Tragiczny wypadek na Płochocińskiej

[Gość: maxx]

Zastanawia mnie czemu tak wielu nieodpowiedzialnych ludzi jeździ
samochodami. JA też jestem młodym kierowcą i wiem że nie jeżdze
rewelacyjnie ale ... myślę że teraz to powinni jakieśtesty
psychologiczne wprowadzić na egzaminy z prawa jazdy a nie uczyć
jazdy między pachołkami.
Szczerze i od serca współczuje rodzinom zmarłych oraz
poszkodowanych w wypadku.

[Gość: smutna]

3 chlopaków (2 obecnie w stanie ciezkim i 1 juz nie zyje
niestety) to moi znajomi z pracy............ dlaczego "cwaniak"
za kierownica Nissana musial wyeksponowac swa glupote nad
zdrowym rozsadkiem;-(?....
TROSZKE OLEJU W GLOWIE I WYOBRAŻNI W MAKÓWKACH A NIE ADRENALINY
W ZYLACH, DRODZY KIEROWCY - 3 swietnych chłopakow dzis
powitalabym z usmiechem znowu w pracy , a dzieki Takiemu jeden
juz jest na tamtym swiecie, a dwoch walczy o zycie.....
OGROMNE WYRAZY WSPOLCZUCIA DLA BLISKICH I RODZIN MOICH KOLEGÓW Z
PRACY.

Tragiczny wypadek na Płochocińskiej

[Gość: zenon]

Jak ktoś tak się zachowuje za kierownicą to mówię, że mała
strata jak sam siebie zabije - przynajmniej jednego kretyna
mniej. Najgorsze jest jednak to, że w większości wypadków giną
niewinni ludzie. Jeżeli te ciała były rozrzucone w promieniu
kilkunastu metrów to ten debil musiał jechać pewnie około
100km/h. "Brawo" co za fantazja. Podpisuje się pod moim
poprzednikiem aby wprowadzić testy psychologiczne przy egzaminie
na prawo jazdy a także, może nawet przede wszystkim TESTY NA
INTELIGENCJĘ!!!!!!! Ten bałwan miał chyba inteligencję poziomu
F. Gumpa. Szkoda tych ofiar i ich rodzin...

Głupota zbrodnicza i niepojęta

[chaladia]

Widziałem dzisiaj to miejsce. Przejeżdżam tamtędy dwa razy dziennie, rano i
wieczorem od paru lat. Ograniczenie jest do 50 km/godz, ale zastanawiam się, ze
jaką prędkością musiał pędzić ten szaleniec, by wypaść z drogi?!?! Oczywiście
można powiedzieć, że był niedoświadczonym kierowcą, ale tak mi się wydaje, że
nawet niedoświadczony kierowca powinien na tym łuku utrzymać dobry samochód na
drodze przy prędkości 120 km/godz. Czyli - on jechał dużo, dużo szybciej. Ile?
160 ?!?!

Co roku na Płochocińskiej mamy przynajmniej jeden spektakularny wypadek. Parę
miesięcy temu jakiś szaleniec na Chevrolecie wbił się pod autobus. Wtedy na
szczęście nie zginął nikt poza sprawcą. Cała ulica na swoim 8 km warszawskim
ocinku w dniu Wszystkich Świętych jest obstawiona lampkami niczym cmentarz - bo
niemal co kilkadziesiąt metrów ktoś zginął w ostatnich latach. To straszne.
I codziennie, gdy jadę Płochocińską do pracy i z pracy jestem wyprzedzany przez
takich, co im się "bardzo" śpieszy. Nawet jeżeli kolumna pojazdów jedzie i tak
o 10-20 km szybciej niż stoi na znakach... Dziś ktoś wyprzedzał mnie na łuku
dokładnie w miejscu, gdzie paliły się lampki po ofiarach tego wypadku. Musiał
jechać ponad 100 km/godz. Może nie wiedział... a gdzyby wiedział, czy by to go
powstrzymało?

Gdyby Polska wpakowała się w jakąś wojnę i traciła na froncie tylu ludzi, ilu
ginie na naszych drogach - to rządy padałyby jeden po drugim, a flagi wisiałyby
bez przerwy do połowy masztu, protesty nie schodziłyby z uli, intelektualiści
podpisywaliby petycje. Tymczasem tracimy co miesiąc kompanię w walce z ludzką
głupotą i tragicznym stanem dróg i nic się nie dzieje. Wszystko jest ok...

--


Salaamu Wa-alleikum

Chaladia Bolandi

[Gość: mlopaci]

chaladia napisał:

> Widziałem dzisiaj to miejsce. Przejeżdżam tamtędy dwa razy dziennie, rano i
> wieczorem od paru lat. Ograniczenie jest do 50 km/godz, ale zastanawiam się,
ze
>
> jaką prędkością musiał pędzić ten szaleniec, by wypaść z drogi?!?!
Oczywiście
> można powiedzieć, że był niedoświadczonym kierowcą, ale tak mi się wydaje,
że
> nawet niedoświadczony kierowca powinien na tym łuku utrzymać dobry samochód
na
> drodze przy prędkości 120 km/godz. Czyli - on jechał dużo, dużo szybciej.
Ile?
> 160 ?!?!
>
Mysle, ze gdyby przyczyna wypadniecia z drogi byla nadmierna szybkosc to
wypadlby z zakretu wczesniej - na drzewa na ktorych juz wisza krzyze. Na
podstawie relacji w gazetach, bardzej prawdpodobne wydaje mi sie, ze
dziewczyna ktora miala zabrac chlopakow zajechala mu droge. Chlopak mial
pewnie do wyboru - zabic sie uderzajac w nawracajacy samochod lub skrecic na
chodnik. Niestety na chodniku byli ludzie.

[Gość: marta]

Mysle, ze gdyby przyczyna wypadniecia z drogi byla nadmierna szybkosc to
> wypadlby z zakretu wczesniej - na drzewa na ktorych juz wisza krzyze. Na
> podstawie relacji w gazetach, bardzej prawdpodobne wydaje mi sie, ze
> dziewczyna ktora miala zabrac chlopakow zajechala mu droge. Chlopak mial
> pewnie do wyboru - zabic sie uderzajac w nawracajacy samochod lub skrecic na
> chodnik. Niestety na chodniku byli ludzie.

A co Ty mozesz stwierdzac po relacjach z gazety? Tak sie sklada, ze na
chodniku stał moj znajomy, a dziewczyna, ktora jechala samochodem to jego
dziewczyna - moja znajoma. To wszystko wydarzylo sie na jej oczach (czekala az
pedzacy nissan przejedzie, bo nie chciala, zeby przypadkiem nie wychamowal -
KRETYN). A Tobie sie wydaje, ze co? Bedziesz osadzac innych po tym, co ktos
powiedzial? Jesli debil przekroczyl predkosc 3 razy to moze powinien walnac
wlasnie w te drzewa, o ktorych mowiles, ze wisza na nich krzyze.

[Gość: grinch]

Gość portalu: marta napisał(a):

> Mysle, ze gdyby przyczyna wypadniecia z drogi byla nadmierna
szybkosc to
> > wypadlby z zakretu wczesniej - na drzewa na ktorych juz
wisza krzyze. Na
> > podstawie relacji w gazetach, bardzej prawdpodobne wydaje mi
sie, ze
> > dziewczyna ktora miala zabrac chlopakow zajechala mu droge.
Chlopak mial
> > pewnie do wyboru - zabic sie uderzajac w nawracajacy
samochod lub skrecic
> na
> > chodnik. Niestety na chodniku byli ludzie.
>
> A co Ty mozesz stwierdzac po relacjach z gazety? Tak sie
sklada, ze na
> chodniku stał moj znajomy, a dziewczyna, ktora jechala
samochodem to jego
> dziewczyna - moja znajoma. To wszystko wydarzylo sie na jej
oczach (czekala az
> pedzacy nissan przejedzie, bo nie chciala, zeby przypadkiem
nie wychamowal -
> KRETYN). A Tobie sie wydaje, ze co? Bedziesz osadzac innych po
tym, co ktos
> powiedzial? Jesli debil przekroczyl predkosc 3 razy to moze
powinien walnac
> wlasnie w te drzewa, o ktorych mowiles, ze wisza na nich
krzyze.
================================================================
Temu i jemu podobnym kretynom nalezy stawiac zarzut
morderstwa przy uzyciu niebezpiecznego narzedzia.
Bo samochod w reku idioty to smiertelna bron!!!

[Gość: Iwona]

Bardzo głupia smierc, nie moge w to uwierzyć, o godzinie 21:36
zadzwonili do mnie, nie zdąrzyłam odebrać i w poczcie głosowej
nagrali mi się, spiewali głośno, bo to były jednego z nich
Urodziny, ale teraz nie żyje, przez jakiegoś gówniarza. Szok!!

[Gość: gogel]

glupota i nic wiecej.... ale jak znam zycie to ten palant
zostanie uniewinniony:( sam mialem wypadek przez glupote
jednego pajaca i co? chlopak zyje sobie i ma wszystko w dupie a
ja nawet odszkodowania wysepic nie moge...

Co robi Policja??????

[Gość: qwertz]

Każdego dnia widzę dziesiątki takich wyścigowców. Nie widzę za
to żadnych kontroli, pościgów o foto-radarach mówią w radio, a
mandatów można nie płacić. Ja jak odebrałem prawko 13 lat temu
to po tygodniu zapłaciłem mandat /wtedy max. 300zł/ za
przekroczenie prędkości - jechałem 74 w terenie
zabudowanym...... i nauczyłem się przestrzegać ograniczeń.....

[Gość: agniechaa]

wspolczuje WSZYSTKIM, nie tylko rodzinom ofiar ale tez temu
Bartkowi; i co z tego ze przezyl - nikt z nas nie potrafi sobie
wyobrazic jak on sie z tym czuje...
NIE USPRAWIEDLIWIAM takiego zachowania, po prostu po obu
stronach widze ludzi z krwi i kosci a nie artykuly z kk;

[chaladia]

Agnieszko,

Młody człowiek, ale już pełnoletni i koniec-końców posiadacz prawa jazdy, więc
po kursie (jak rozumiem nie tak dawno odbytym), jeśli podejmuje decyzję o
jeździe z prędkością kilkakrotnie przekraczającą ograniczenie, to wie, co z
tego może być. Dlatego nie wierzę, że on się z tym nie liczył i nie wierzę, że
ma w tej chwili jakiekolwiek wyrzuty sumienia. On się MARTWI. Martwi, że rozbił
samochód, że może stracić prawo jazdy, że może pójść do więzienia. Ale nie bój
się, nie martwi się losem ofiar. Jeśli wyjdzie z tego (a skoro miał pieniądze
na taki samochód, to będzie je miał także na adwokata), zrobi wszystko, by
odzyskać prawko i będzie dalej jeździł tak samo. Dlatego:
- powinno się pozbawiać takich prawa jazdy dożywotnio.
- po procesie karnym powinien być proces cywilny i konfiskata 100% mienia
sprawcy na rzecz ofiar lub rodzin ofiar, a potem dożywotnie spłacanie renty
połową dochodów.

[Gość: agniechaa]

chaladia napisał:

> Agnieszko,
>
> Młody człowiek, ale już pełnoletni i koniec-końców posiadacz prawa jazdy,
więc
> po kursie (jak rozumiem nie tak dawno odbytym), jeśli podejmuje decyzję o
> jeździe z prędkością kilkakrotnie przekraczającą ograniczenie, to wie, co z
> tego może być.


zgadzam sie z Tobą; dlatego napisalam ze wcale go nie usprawiedliwiam;


Dlatego nie wierzę, że on się z tym nie liczył i nie wierzę, że
> ma w tej chwili jakiekolwiek wyrzuty sumienia. On się MARTWI. Martwi, że
rozbił
>
> samochód, że może stracić prawo jazdy, że może pójść do więzienia. Ale nie
bój
> się, nie martwi się losem ofiar.

ale tu juz sie z Toba nie zgodze; jeszcze raz podkreslę, ze nikt nie wie jak
on sie czuje ani nikt nie potrafi sobie wyobrazic jak to jest miec swiadomosc
ze zabilam 3 osoby;


Jeśli wyjdzie z tego (a skoro miał pieniądze
> na taki samochód, to będzie je miał także na adwokata), zrobi wszystko, by
> odzyskać prawko i będzie dalej jeździł tak samo.


Chaladio, co rozumiesz przez "z tego wyjdzie"? podobno ma drobne obrazenia-one
sie zagoja, moze i stac go na dobrego adwokata=moze nie dostanie 8lat ale co z
tego?
on na nich jechal, widzial ich itd i bedzie mial to w glowie do konca zycia -
to chyba najgorsza kara...
dla nas sa to ofiary z notatki w wyborczej a dla niego konkretne osoby - nie
XZ ale konkretnych 7 chlopakow z twarzami (nie wiem czy jasno nap. o co mi
chodzi)


Dlatego:
> - powinno się pozbawiać takich prawa jazdy dożywotnio.
> - po procesie karnym powinien być proces cywilny i konfiskata 100% mienia
> sprawcy na rzecz ofiar lub rodzin ofiar, a potem dożywotnie spłacanie renty
> połową dochodów.
>


pozbawienie pr. jazdy moze byc na okres 1-10lat, o ile pamietam to w zmianach
kk jest przewidziane tez dozywotnie ale nie jestem pewna (do obrony mam
jeszcze pare m-cy)
a naprawienie szkody moze byc orzeczone juz w procesie karnym=to wtedy krocej
trwa ale zazwyczaj sądom karnym nie chce sie zajmowac sprawami cywilnymi.

z drugiej strony on moze duzo dla rodzin ofiar zrobic juz teraz np pokryc
koszty leczenia, placic im rente; sąd nie jest do tego konieczny;

moze to "zboczenie zawodowe" ale dla mnie sprawca to tez czlowiek; i dla mnie
on nie jest "debilem, szalencem"itp jak to byl tu okreslany , ale 21no letnim
Bartkiem, ktory wlasnie sobie spapral cale zycie.

na koniec dodam tylko ze mam brata w jego wieku - tez mlody kierowca; wczoraj
do mnie dotarlo, że rownie dobrze mogl siedziec w tym nissanie jak i stac na
tym chodniku... nie ma reguly...

[chaladia]

Droga adeptko polskiej palestry.

Jeszcze nie jesteś skończonym prawnikiem, ale już myślisz jak dobry polski
prawnik. Nieważny jest los ofiar, nieważne, jakie szkody spowodował przestępca,
trzeba widzieć w nim człowieka, biednego człowiek, który cierpi, bo jest
przestępcą.
Tak się składa, że on cierpi nie dlatego, że jest przestępcą, ale dlatego, że
dał się złapać. Jak się nie da złapać, to się doskonale bawi.

Życzę Ci wielu sukcesów w pracy zawodowej i życiu osobistym. Jeśli dalej
będziesz miała takie podejście, to sukces zawodowy masz "jak w banku", bo to
jest jedynie słuszna linia polskiego prawa. Tylko ma do Ciebie prośbę: głosuj w
referendum unijnym "ZA". Ja mam już zbyt wiele lat, by wyjechać z tego kraju,
ale bardzo bym chciał, żeby moja córka mogła bez kłopotu i legalnie wynieść się
z tej Rzeczypospolitej Przestępców, gdzie uczciwy i porządny człowiek jest
śmieciem bez szans na obronę przed Panami Przestępcami.

[Gość: marek]

Agniecho:
Nie wiem jak się dzisiaj czuje sprawca wypadku, pewnie ciężko
to przeżywa. Wiem natomiast, że ofiary wypadku już niczego nie
czują a ich rodziny będą przez całe lata czuć okrutną stratę.
Niestety, coraz częściej odczuwamy współczucie dla sprawców
wypadków zapominając o ich ofiarach. Nie wolno stawiać znaku
równości między ofiarą a sprawcą. Stwierdzenia
typu: "współczuję obu stronom wypadku" moim zdaniem dowodzą
rozchwiania moralnego.
Pewne jest natomiast, że kary za tego rodzaju przestępstwa są w
Polsce śmiesznie niskie. Do tego dochodzi wyjątkowa opieszałość
sądów, co sprawia, że procesy ciągną się latami a wyroki z
czasem są coraz niższe.

[Gość: Robal]

Ta straszna tragedia i inne na Płochocińskiej winny jednak zmusić kogoś do
myślenia. Fakty są takie, że wylot z Warszawy na Mazury i Ostrołękę właściwie
nie istnieje. Droga przez Legionowo (o ile można nazwać to gówno drogą) jest
wiecznie zakorkowana, a ostatnio władze tego grodu wypowiedziały się PRZECIW
obwodnicy (obawiają się, że z jej powodu zbankrutowałyby obskurne budy, które
wypełniają po obu stronach tę "drogę krajową" na wysokości Legionowa). Kierowcy
jeżdżą więc skrótem przez Nieporęt, ową Płochocińską właśnie, która praktycznie
awansowała do miana przelotowej drogi krajowej. Podczas nie tak dawnego remontu
Płochocińskiej alarmowano na tymże forum, że projekt jest do bani (zamiast
poszerzenia lub choćby poboczy zachowanie stanu poprzedniego czyli wąskich
niebezpiecznych wygibasów okraszonych jeszcze chodnikiem). Jakie są efekty -
widać. Kierowcy jadą szybko, gdyż się śpieszą do Serocka, Pułtuska, Ostrołęki
itp. a droga spełnia zaledwie wymogi zwykłej ulicy miejskiej, a nie arterii
wylotowej. Przez cały dzień jest tam tłoczno jak cholera i niebezpiecznie. I
nic się nie poprawi, dopóki ktoś czegoś normalnego nie wybuduje (albo na
miejscu, albo w Legionowie). Ten kretyn który spowodował wypadek jechał tak, że
spowodowałby go wszędzie, jednak ogólna sytuacja na tej drodze będzie
prowokować nowe wypadki. To jest akurat pewne i stąd powyższe uwagi.

[mike_]

Zgadzam się, dożywotnio zabrać takiemu bałwanowi prawko. Mam znajomych, którzy
też od niedawna jeżdżą, ale sami o tym wiedzą, że brak im umiejętności i nie
zap... po ulicach ile fabtyka dała. Znam jedengo z poszkodowanych, teraz leży w
szpitalu i walczy o życie, a ten skurw.. co jechał dostał pewnie samochodzik od
tatusia, a teraz to tatuś się martwi jakiego prawnika wynająć. Niestety wątpie,
aby gość dostał jakąs większą karę, a prawko pewnie odzyska po 2 latach i znowu
kogoś trzepnie. Oby nie, ale... wiem w jakim kraju żyjemy.

[Gość: mlopaci]

Zastanawia mnie rola kobiety na ktora czekali ci co zgineli. Superexpres
pisze, ze robila "nawrotke", a Zycie, ze przepuszczala nissana. Wypadek
zdarzyl sie na 100m odcinku prostej waskiej jezdni pomiedzy dwoma ostrymi
zakretami. Tam absolutnie nie ma miejsca na jakiekolwiek nawrotki - mozna co
najwyzej skrecic w polna droge, a najblizsze miejsce nadajace sie na nawrotke
to skrzyzowanie z Kobialka. Po lekturze prasy mam nieodparte wrazenie, ze
kierowca nissana przestraszyl sie, zajezdzajacego mu droge samochodu i odbil
kierownica w lewo wpadajac na chodnik z pieszymi.


PS1. Nie neguje, ze glowna przyczyna byla nadmierna predkosc
PS2. Ludzie nie stawiajcie swieczek bezposrednio na jezdni - to moze byc
przyczyna nastepnych wypadkow !!!!


SuperExpress: "Kobieta właśnie nadjeżdżała. Zrobiła nawrotkę. Wtedy zza
zakrętu wyskoczył ten samochód - mówi Wojciech Pasieczny z Wydziału Ruchu
Drogowego"

Zycie Warszawy: "Czekali na znajomą, która miała ich zabrać do domu. - Właśnie
nadjeżdżała od strony Żerania. Chciała przepuścić nissana - opowiada
policjant."

Może Gazeta pokusiła by się o jakiś szkic

[Gość: Pak]

Bo tyle niejasności w tych opisach.

chore ograniczenia prędkości

[Gość: maks]

w Warszawie 50 km/h jest zarówno na 3 pasmowej Jana Pawła,
4-pasmowej Puławkiej jak i na mojaj uliczce na której dwa
osobowe z trudem sie wymijają. Myslę że w tym tkwi jedna z
przyczyn andmiernej prędkości - ludzie nie przestrzegają zakazów
bo nie są one dostosowane do konkternych warunków tylko
ujednolicone. W efekcie kazdy widząc ograniczenie do 50 dlaej
jedzie 60, 80 czy 100 bo jest pewien, że to jeszcze jedne
bzdurne ograniczenie.
U nas znak "uwaga ostry zakręt" stawia sie niemalże przed kazdym
ostrym zakrętem - efekt - znak pwszednieje i w końcu nikt na
niego nie zwraca uwagi..

[Gość: marek]

A w końcu pkaże się, że i tak winna jest baba.
To smutne.
Pozdr.

I to jest problem Warszawy

[chaladia]

Ograniczenia prędkości powinny być zgodne z rzeczywistymi zagrożeniami. Wtedy
ludzie będą ich przestrzegać.
Co więcej, należy je egzekwować. Na przykład wlonii stoi parę setek automatów
fotograficznych, nieprzekupnych, szybkich i skutecznych.
Ograniczenia są do 30 km/godz na osiedlach, do 50 km/godz na obszarze
zabudowanym, do 70 km/godz poza nim i bez ograniczeń na autostradach (czasami
90 km/godz i 110 km/godz). Jeżeli kierowaca wie, że w drodze z pracy do domu
musi kilkaset metrów przejechać "30", potem kilometr "50",, następne trzy "70"
i potem to już tyle, ile fabryka dała - a do tego jest zagrożony poważnymi
mandatami, to będzie uważał. A jeżeli w Warszawie zgodnie z bzdurnymi
przepisami wszędzie trzeba jechać "50", no najwyżej "60", na co brak
jakiegokolwiek rozsądnego uzasadnienia, to w końcu "żeby żyć, trzeba łamać
przepisy"...

OK - jednak dość daleko jest od przekraczania ograniczenia prędklości o 10
km/godz (taki warszawski standard) do jazdy takiej, że na łagodnym łuku
wylatuje się na chodnik, bo nie potrafi się utrzymać kierunku jazdy. To jest
zupełnie inna bajka.

[Gość: man]

chaladia napisał:

>na przykład wlonii stoi parę setek automatów >

Czy to jest w Kilonii?
Pozdr.

W Kolonii (Köln) n/txt - sorry, mistype...

[chaladia]

[Gość: Rekin]

W Hiszpanii również, przynajmniej na Kanarach. Chciałem ostatnio zrobić zdjęcie
drogi gdzie było ograniczenie do 100 km/h - w Polsce postawiliby tam 50 km/h.

A szczytem jest to co wyprawia się na drodze ekspresowej pod nazwą Trasa
Siekierkowska. Postawili znak 70 km/h i codziennie łapią w najszerszym miejscu
za lekkim łukiem drogi. Ponieważ wszyscy jadą 140 km/h branie jest jak cholera.
Tylko co z tego wynika dla ogólnego bezpieczeństwa jazdy? Pośmiewisko !

[aand]

Nad Plochocinska ciazy chyba jakies fatum. 5 lat temu niedaleko miejsca tej
tragedii zginal mój tata, w którego auto uderzyl czolowo samochód kierowany
przez osiemnastolatka. Majacego prawo jazdy od kilku miesiecy... I dalej widze
ludzi pedzacych ta ulica na zlamanie karku, z piskiem opon, scinajacych
zakrety...

[Gość: Zwierzak]

Tam zginął syn mojego kolegi, taki dobry chłopak- tylko 22 lata.
Szkoda. Żal mi go. Ciężko uwierzyć. Tych wariatów i gnoji co tak
pędzą po ulicach powinno pozbawiać się prawa jazdy.

[Gość: grinch]

Gość portalu: Zwierzak napisał(a):

> Tam zginął syn mojego kolegi, taki dobry chłopak- tylko 22
lata.
> Szkoda. Żal mi go. Ciężko uwierzyć. Tych wariatów i gnoji co
tak
> pędzą po ulicach powinno pozbawiać się prawa jazdy.
================================================================
Oczywiscie - pozbawiac ich prawa jazdy do konca zycia!

Przebaczcie głupotę

[Gość: Załamany]

Nie wiem jak zaczać, bo osobiście znam Bartka i jest mi bliski
jak brat. Kilkadziesiąt minut przed tym wypadkiem rozmawialiśmy
ze soba. Nie znam do tej pory szczegółów zdarzenia, ale jednego
jestem pewnien, że nie był on niedoświadczony. Miał co prawda 21
lat, ale umiał naprawde kierować autem. Wydaje mi się, że woli
teraz by on był kaleki lub nieżywy niż ta tragiczna trójka. Można
teraz prosić jedynie o przbaczenie za głupotę. Nie ja powinienem
to robić, ale Bartek teraz nie może sam wypowiedzieć te ważne a
zarazem już teraz nic nie zmieniające słowo: Przepraszam!!!

[_jana]

Sami znajomi.
Dziwne.

[Gość: ko]

zle wiadomosci szybko sie rozchodza....

[Gość: marek]

Widzę, że jesteś naprawdę dobrym kolegą Bartka, lecz na pewno nie jesteś
dobrym kierowcą. Piszesz, że nie był niedoświadczony a to nieprawda. Właśnie
że był niedoświadczony i to jest jedna z podstawowych przyczyn tego
tragicznego wypadku. Po prostu w jego wieku nie można być doświadczonym
kierowcą, za wcześnie! Doświadczenie kierowcy liczy się w tysiącach
przejechanych km. Wg francuskiego instytutu komunikacji doświadczony kierowca
to taki, który przejechał ponad 100 000 km. Zgadzam się z takim stanowiskiem,
doświadczenia nie można się nauczyćw trybie przyspieszonym, trzeba go po
prostu zdobyć za kółkiem, przez wiele kolejnych lat.

[Gość: Ben]

Gość portalu: Załamany napisał(a):

> Miał co prawda 21
> lat, ale umiał naprawde kierować autem.

Zbyt często u nas się utożsamia umiejętność kierowania
autem z umiejętnością naciskania gazu do dechy.

Pozdrawiam wszystkich jeżdżących 50 km/h.

[Gość: Anita]

Kolego Bartka tego wieczoru Bartek bardzo się spieszył i to jest delikatnie
powiedziane po prostu gnał i stwarzał ogromne zagrożenie na drodze.
Wracałam właśnie ze swoją rodziną (mężem i dwójką dzieci) od znajomych, gdy mąż
zobaczy w lusterku wstecznym szybko zbliżający się samochód. Błyskawicznie
oszacował, że pędzący będzie chciał nas wyprzedzić, a zbliżaliśmy się do
skrzyżowania - zwolnił, aby dać mu szansę "wyrobienia" się przed wysepką na
skrzyżowaniu z drogą do Grabiny i żeby przez ten manewr nie zajechał nam drogi.
Ponieważ skręcamy wcześniej nie dojechaliśmy do miejsca tego tragicznego
wypadku zobaczyłam tylko światła samochodu w rowie i kilka innych samochodów,
które już się zatrzymały, byłam pewna, że to ten nissan leży w rowie.

[Gość: kolezanka]

A ja jestem kolezanka chlopaka ktory walczy o zycie....
i co mam powiedziec?
ze wybaczam, przepraszaam ale za tak wielkiego serca nie mam a
co powie zona tego ktory zmarl w szpitalu? odprowadzal ich na
miejsce spotkania i tyle...
czy moge wybaczyc ? a czy wybaczy moj kolega jak wroci do nas?

[Gość: Rowerzysta]

Powiedzmy sobie szczerze - teraz panuje jakaś paranoja w
ocenianiu zdolności kierowcy. To że ktoś potrafi zapierniczać
120 km/h i pasażer czuje się bezpiecznie nie znaczy że to dobry
kierowca. Dobry kierowca to taki, który potrafi prawidłowo
ocenić warunki na drodze, który bezpiecznie potrafi prowadzić
samochód nie stwarzając zagrożenia dla innych użytkowników
ruchu. W tym wątku padło już wystraczająco wiele dowodów na to,
iż Twój kolega żadnego z tych warunków spełnić nie potrafił.
Napewno nie był dobrym kierowcą, skoro nie pozostawił sobie
żadnego margines bezpieczeństwa na łuku. Prawdopodobnie od
początku prowadził samochód tej klasy, co poniekąd wyjaśnia
kilka spraw - absolutna większość młodych kierowców nie potrafi
po prostu prowadzić, bo nowoczesne samochody bardzo wiele błędów
wybaczają. Niestety, o "umiejętnościach" przekonuję się
praktycznie codziennie prowadząc czy to samochód czy to (w
szczególności) rower. Nie mogę się bać, ale to co się dzieje na
drogach Warszawy jest straszne. Nie ma co przepraszać teraz,
życia to już nikomu nie przywróci, należało myśleć o tym
wcześniej. Teraz nadeszła pora za głupotę płacić. Może i żal
chłopaka, który właśnie pięknie skasował sobie ładnych parę lat
(jednych z najpiękniejszych) życiorysu. Ale o wiele bardziej żal
tych ludzi, którym żyć Twój kolega nie pozwolił.

[Gość: Zwierzak]

Trzeba było to powiedzieć rodzicom i zebranym na pogrzebie. Jakie doświadczenie
ma 21 letni kajtek w prowadzeniu samochodu. Gdzie go zdobył? W szybkiej jeżdzie
po warszawskich ulicach? Rozpędzić samochód potrafi każdy, ale każdy
doświadczony kierowca potrafi przewidzieć skutki takiej jazdy, bo doświadczony
kierowca oprócz stażu, techniki jazdy, wyobrażnię. Ta wyobrażnia pozwala mu
kontrolować swoje postępowanie na jezdni. Ten gnojek mam nadzieję że będzie
miał każdy sen i wolną chwilę poświęconą tej tragedii i ten jego czyn będzie
dla niego zmorą. Łatwo mówić o wybaczeniu gdy jakaś tragedia jest daleko, ale
gdy sięga ona po kogoś z rodziny, znajomego lub bliskiego wtedy myśli się
zupełnie innaczej. O by nikt nie spotkał takiego "doświadczonego" kierowcy na
swojej drodze.

[juta.p]

zgdadzam sie ze stwierdzeniem ze takim niedoswiadczonym ludziom powinno sie
zabierac prawo jazdy bo i tak wiekszosc z nich je kupila
mieszkam na osiedlu na ktorym jest tzw droga wewnetrzna(zakaz wjazdu)
oczywiscie cale osiedle jest obstawione autkami kilku osiedlowych meneli ktorzy
(choc w ogole nie powinni tam wjezdzac) rozwijaja nielze predkosci na krokim
odcinku, menele ktorzy dostali/pozyczyli samochod od bogatego tatusia
poza tym codziennie spotykam sie z wymijajacymi mnie kretynami na drodze z
ktorymi i tak po kilkunastu sec spotykam sie na najblizszych swiatlach!! i co
im daje to "przyspieszeni"?? nic, kolejne ofiary, niesety z udzialem niewinnych
ludzi a nie tych kretynow...a szkoda

[Gość: Iwona]

Kochani, strasznie mantykujecie i dużo teorii pada, ale mowa
jest o ludziach. Mój przyjaciel nie żyje, dzień po 29
Urodzinach, drugi leży w szpitalu, a ratowali go operując 12
godzin. To jest namacalne i bolesne, więc rozważania jak się
czuje Bartek, że tak samo źle są dla mnie żenujące. To nie on
zginął i nie walczył ożycie pod respiratorem. To nie on będzie
poddany wielomiesięcznej rehabilitacji.Nasza cała frima bardzo
ubolewa. A mantykowanie o znakach i ograniczeniach jest nie na
miejscu. Tego nie zmienimy. Walczmy z głupotą i
nieodpowiedzialnością !!!

[znachor44]

Gość portalu: Iwona napisał(a):

> Kochani, strasznie mantykujecie i dużo teorii pada, ale mowa
> jest o ludziach. Mój przyjaciel nie żyje, dzień po 29
> Urodzinach, drugi leży w szpitalu, a ratowali go operując 12
> godzin. To jest namacalne i bolesne, więc rozważania jak się
> czuje Bartek, że tak samo źle są dla mnie żenujące.

W Polsce jest tak, że od razu znajdzie się duża grupa
solidaryzujących się z bandytą i usprawiedliwiających go
na 1000 sposobów, "bo droga była śliska", "bo zakręt
ostry", "bo chłopak młody", "bo te znaki to bez sensu
stawiają". Tymczasem to nie jest żaden sympatyczny Bartek,
któremu jest teraz przykro, tylko debilny bandzior drogowy,
jakich w naszym kraju dziesiątki tysięcy. Przez takich
samochodowych rozbójników giną zupełnie przypadkowi ludzie,
usprawiedliwianie tego i tłumaczenie śliską drogą czy
wybojami to prymitywny kretynizm. Bierze się on stąd, że
Polacy tak w ogóle mają skłonność do wszelakiego występku,
jak nie do złodziejstwa, to do śmiecenia, wandalizowania,
albo do piractwa drogowego. Dlatego znajduje się tak wielu,
którzy "Bartka" rozumieją i mu współczują, bo on się teraz
"na pewno bardzo źle czuje i jest mu smutno", przecież go
rozumieją, bo sami zapieprzają codziennie 120km/h po mieście.

A jak "Bartkowi" utrudnia jazdę śliska droga albo ostre
zakręty, to niech jeden czy drugi taki debil nie wsiada do
samochodu. Samochód jest dla inteligentnych, cywilizowanych
ludzi, to bardzo duża klęska społeczna, że jest tak łatwo
dostępny dla upośledzonego umysłowo barachła. Zawsze jest
taka prędkość, przy której da się bezpiecznie przejechać
najostrzejszy zakręt i najgorsze wyboje, a nikogo przy tym
nie zabić. To tyle gwoli wyjaśnienia kwestii "śliskiej
nawierzchni", a "Bartka" do pieca w spalarni śmieci. Tam
jest miejsce dla takich człekokształtnych nowotworów.

To było podwójne morderstwo i do tego okaleczenie paru
innych osób.

[Gość: marek]

Znachorze, straszliwie się rozpędziłeś. Prawie jak Bartek. I podobnie jak on
nie potrafiłeś zachamować i wypadając na pobocze pokaleczyłeś wielu ludzi.
Uczciwych Polaków, którzy niekoniecznie są przestępcami, złodziejami lub
piratami drogowymi.
Staraj się kontrolować prędkość!

[Gość: mlopaci]

znachor44 napisał:

> Tymczasem to nie jest żaden sympatyczny Bartek,
> któremu jest teraz przykro, tylko debilny bandzior drogowy,
> jakich w naszym kraju dziesiątki tysięcy. Przez takich
> samochodowych rozbójników giną zupełnie przypadkowi ludzie,
> usprawiedliwianie tego i tłumaczenie śliską drogą czy
> wybojami to prymitywny kretynizm.

Nie powinienes tak nazywac ludzi dopoki nie poznasz wszystkich faktow.
Podobnie, bandyta i morderca nazywano kierowce ciezarowki ktory w zeszlym roku
zabil troje motocyklistow na drodze nr. 10 pod Zdziarka. Na grupie
pl.rec.motocykle byli nawet chetni do zorganizownia wyjazdu w
celu "wyjadsnienia" kierowcy ciezarowki jego winy. W toku postepowania
prokutatorskiego okazalo sie, ze ten czlowiek jest niewinny - pomimo, ze
rozjechal trzy osoby. Prawdziwa wine, ponosil kierowca samochodu osobowego,
ktory powoli wyjezdzajac z bocznej uliczki zajechal droge ciezarowce. Podobno
nawet nie wiedzial, co zrobil.

[znachor44]

> Nie powinienes tak nazywac ludzi dopoki nie poznasz wszystkich faktow.
> Podobnie, bandyta i morderca nazywano kierowce ciezarowki ktory w zeszlym > roku zabil troje motocyklistow na drodze nr. 10 pod Zdziarka. Na grupie
> pl.rec.motocykle byli nawet chetni do zorganizownia wyjazdu w
> celu "wyjadsnienia" kierowcy ciezarowki jego winy. W toku postepowania
> prokutatorskiego okazalo sie, ze ten czlowiek jest niewinny - pomimo, ze
> rozjechal trzy osoby.

Co mają wspólnego ze sobą te dwa zdarzenia? Nie widzę żadnych
analogii. Sama jazda z prędkością ponad 100km/h po mieście
powinna być kwalifikowana jako próba morderstwa. A czy do tego
"wypadku" (wypadki to są zdarzenia losowe, tu mamy do czynienia
z umyślnym przestępstwem, spowodowanym bezgraniczną,
nieobliczalną głupotą, niezwykle niebezpieczną dla otoczenia)
przyczynił się inny drogowy bandyta, np. jadący jeszcze szybciej i
próbujący wyprzedzić drogowego bandytę "Bartka"? Niewykluczone, ale
gazety nic o tym nie piszą.

[Gość: navajo]

ta wiadomość spadła na mnie jak grom dzisiaj, kolega lezy ma
OIOMIE!!!!!!a mąż koleżanki nie żyje, bo jakis małolat sobie w
nich wjechał!!!!!!1Ludzie co to ma znaczyć, mam nadzieję że
spotka go surowa kara i sumienie nie da mu spokoju do końca
życia. Jestem za wydawaniem prawa jazdy po 21 roku życia i po 3
miesięcznym intensywnym kursie nauki jazdy, nauki a nie cyrków,
których nas uczą przez 20 godzin na kursie. To kpina oblewać za
złe parkowanie, bo na linię sie wjechało, a nie nauczyć kogoś
spokojnej kontrolowanej jazdy, wychodzenia z poślizgów,
sytawania dęba na hamulcach, a i badania psychofizyczne można by
takim robić czy się nadają na kierowców.

No cóż ich już nie ma między nami, reszta w stanie ciężkim, a
koleś lekko poobijany jedynie, zgroza

Wszystkim zainteresowanym składam wyrazy współczucia.

[chaladia]

Gość portalu: navajo napisał(a):

> Jestem za wydawaniem prawa jazdy po 21 roku życia i po 3
> miesięcznym intensywnym kursie nauki jazdy, nauki a nie cyrków,
> których nas uczą przez 20 godzin na kursie.
Nie zgadzam się z Twoją opinią. Znam 16-latów (i 16-latki), którzy prowadzą
swoje Ligiery, Mikrusy i Fiatki 500 spokojnie i na miarę swoich możliwości. I
znam 25-latków i 40-latków gnających po obszarze zabudowanym i po
gołoledzi "ile fabryka dała". A dała z reguły dużo... Nie wiek czyni rozsądnym,
a może nie tylko wiek.


> To kpina oblewać za
> złe parkowanie, bo na linię sie wjechało, a nie nauczyć kogoś
> spokojnej kontrolowanej jazdy, wychodzenia z poślizgów,
> sytawania dęba na hamulcach, a i badania psychofizyczne można by
> takim robić czy się nadają na kierowców.
Tu się zgadzam. Szkolenie na prawo jazdy w Polsce to jedna kpina. Ale co
do "badań psychofizycznych" to już mam wątpliwości, czy to coś da. Paptrzmy na
Goszcza: sam wcześniej mówił przed kamerami, że ma szybki samochód, ale jeździ
ostrożnie. Sam to słyszałem na jakimś re-playu po Jego śmierci. Czyli wiedział
i był świadomy. Był trzeźwy, gdy prowadził samochód o wiele za szybko i
niebezpiecznie, do tego w okropnych warunkach pogodowych. A chyba nikt nie ma
wątpliwości, że gość zdałby test psychofizyczny nie tylko na kierowcę, ale i na
pilota.

[Gość: Kosiarz]

Ktoś mądrzejszy od nas wszystkich powiedział:
...Ten kto bez winy niechaj pierwszy rzuci kamień.......
Czy tak naprawdę nikomu z Was nie zdarzyło się złamać przepisów
ruchu drogowego? Gnać samochodem na złamanie karku, bo coś się
stało i trzeba się spieszyć? Nikt z Was nie zagroził nikomu na
drodze? Nie sądzę........
Niestety, może to takie są koleje losu...........
Bardzo jest mi żal pozostawionych żon, dzieci, matek i ojców
ofiar, to wielka tragedia.
Łączę sie z nimi w bólu, nie mniej bardzo współczuje również
rodzicom kierowcy, dla nich to napewno też wielka rozpacz.......
Kosiarz

Confiteor

[chaladia]

Zaiste, Kosiarzu. Zdarza mi się przekraczać przy dobrej pogodzie i widoczności
ograniczenia prędkości o 10-20 km/godz. Z reguły w miejscach, które znam i
wiem, czego się mogę spodziewać. Jest to zresztą typowa prędkość kolumny
pojazdów w Polsce.
Mam samochód zdolny do jazdy z prędkością 160 km/godz, a jeszcze nigdy nie
przekroczyłem nim 130 km/godz. Po prostu w Polsce, nawet na naszych pożal się
Boże "autostradach" więcej byłoby niebezpiecznie. W każdej chwili można
najechać na jakiś kawał metalu, jaki wypadł z ciężarówki, pod koła może wpaść
dziecko, pijak lub zwierzę... Mało kto u nas o takich przypadkach myśli.
Popatrz, jak niewiele osób zapina pasy bezpieczeństwa.


Nie uważam, że przekraczanie prędkości o to 10-20 km/godz grozi rzezią
pieszych. Jednak ten pan jechał, jak wskazują zarówno posty tych, którzy go
widzieli, jak i fakt, że wyleciał z drogi na stosunkowo łagodnym łuku o nowej
nawierzchni grubo ponad 100 km/godz. Myślę, że nawet ponad 150 km/godz. To nie
jest "łamanie przepisów" (NB nieżyciowych). To jest zbrodnicza głupota. Przy
okazji: myślę, że gdyby podniesiono dopuszczalną prędkość z obecnych "50"
do "60" lub nawet "70", dla niego byłoby to bez znaczenia - on łamał wszelkie
przepisy a także zasady zdrowego rozsądku.

[Gość: ???]

Mam pytanie: czy wszyscy zabierający tutaj głos bezwzględnie stosują się do
znaków drogowych???

[chaladia]

Toż napisałem wyżej, że nie i nie sądzę, by ktokolwiek napisał inaczej, jeżeli
chciałby napisać prawdę. Jeden RobertRobert1 twierdzi, że zawszen jeździ
zgodnie z przepisami... przynajmniej odnośnie ograniczeń prędkości, ale on
jeździ, o ile się nie mylę, rowerem.

Ceterum conseo Carthaginam... jeszcze raz powtórzę to samo: jest różnica
pomiędzy "normalnym" naruszaniem przepisów a jazdą, która MUSI z założenia źle
się skończyć.

[Gość: nina]

chaladia napisał:

> Toż napisałem wyżej, że nie i nie sądzę, by ktokolwiek napisał inaczej,
jeżeli
> chciałby napisać prawdę. Jeden RobertRobert1 twierdzi, że zawszen jeździ
> zgodnie z przepisami... przynajmniej odnośnie ograniczeń prędkości, ale on
> jeździ, o ile się nie mylę, rowerem.
>
> Ceterum conseo Carthaginam... jeszcze raz powtórzę to samo: jest różnica
> pomiędzy "normalnym" naruszaniem przepisów a jazdą, która MUSI z założenia
źle
> się skończyć.
>
>

Świetnie, "normalne" naruszanie przepisów jest jak najbardziej wytłumaczalne i
po prostu normalne w tym kraju...

Nina - nie irytuj się

[Gość: marek]

Niepotrzebnie się irytujesz, Nineczko. Nie tylko "w tym kraju", ale "w każdym
kraju". Nie znam żadnego kraju na świecie w którym wszyscy kierowcy
przestrzegaliby ograniczeń prędkości. Rzeczywiście, drobne przekroczenia
dozwolonej prękości są normą, wszędzie, nie tylko w Polsce. Drobne, tzn. na
przykład jazda 60 km/h tam gdzie wolno 50 km/h, lub 120 zamiast 100 na
autostradzie. Z reguły lokalne policje nie ścigają takich kierowców,
pragmatycznie - inaczej musieliby zatrzymać ruch drogowy.
Co innego grube przekroczenia, stwarzające realne zagrożenie dla zdrowia i
życia innych użytkowników dróg - w takich sytuacjach reakcje policji są
bardzo różne w różnych krajach.

[Gość: nina]

Specjalnie się nie irytuję bo wiem, że głową muru nie przebiję. Skoro mamy
prawo i przepisy to chyba jednak po to aby ich przestrzegać. Wiem, że czasem są
idiotyczne ale to już inna kwestia.

Jeżeli ktoś da 100,00 łapówki to jest w sumie ok, a jak 100 000,00 to już
przestępstwo???

[Gość: Robal]

Gość portalu: ??? napisał(a):

> Mam pytanie: czy wszyscy zabierający tutaj głos bezwzględnie stosują się do
> znaków drogowych???

O widzę, że na warszawskie forum zawitała "wschodząca gwiazda SLD" posłanka
Błochowiak ;)

[Gość: Ben]

Ja mam nadzieję, że to morderstwo przyniesie jednak jakiś
pożytek i przynajmniej parę osób z tych, które ten wątek
przeczytały, zacznie trochę częściej stosować się do
znaków drogowych. Nawet jeśli proponują one, o zgrozo,
zwolnienie do 50 km/h.

[Gość: anmanika]

Najprostszym sposobem na wyeliminowanie kretynów-killerów jest wprowadzenie
testów na inteligencję przy zdawaniu na prawo jazdy. 95% potencjalnych
keirowców by odpadło

[Gość: Koala]

Rozumiem wszystkie głosy przeciw sprawcy wypadku ale sądzę, że
trzeba postawić się w jego sytuacji... On też jest człowiekiem
i ma uczucia i jestem pewna, że wyrzuty sumienia nie dają mu
teraz spokoju.. przecież nie zrobił tego specjalnie!

[_jana]

Posłuchaj- ja byłam w jego sytuacji.
Jechałam tej nocy samochodem i robiłam to ostrożnie.
Nie zamierzam się stawić w sytuacji kogoś kto , jedzie na łuku jezdni ponad 160
km/h ,bo niby dlaczego mam to robić?
Wystarczyło nie być nadętym bucem i sznować innych.
To wszystko-tak mało i tak wiele jak się okazuje.

Ren: Tragiczny wypadek na Płochocińskiej

[Gość: Ben]

Gość portalu: Koala napisał(a):

> przecież nie zrobił tego specjalnie!

I to jest właśnie najgorsze. Codziennie każdy z nas
spotyka kretynów, którzy tłumaczą, że te ograniczenia to
bzdura, można bezpiecznie jeździć stówą po mieście i mają
pretensje do policji że łapie zamiast, dajmy na to, zająć
się babciami z pietruszką. A potem płacz, łzy, i
oczywiście "ja nie chciałem". Nieprawda, jeśli ktoś
jedzie z taką prędkością po takiej drodze, to _chce_
kogoś zabić.

[dwunasty]

Ja tylko mam nadzieję, że ten "doświadczony" kierowca zgnije w więzieniu i
będzie wystarczającą przestrogą dla innych "doświadczonych", którzy go bronią i
dla których doświadczenie polega na zapierdalaniu w mieście ile fabryka dała.

[Gość: Iwona]

Mili Państwo, bardzo dziękuję wszystkim, którzy rozumieją jaka
to tragedia i że kierowca tego nissana musi ponieśc karę.
Wczoraj o 9:00 rano był pogrzeb mojego przyjaciela (29 lat miał)
i widzieć to i uczestniczyć w tym i widzieć rodzinę i żonę (w
lipcu był ślub) to było tragedią i widzieć twarz jego mamy,
której rysy on miał. Winny musi za to odpowiedzieć!!!!!!!!!!!
Ponoć jest w szpitalu psychiatrycznym. Mam prawojazdy od 11 lat
i nie wyobrażam sobie takiej prędkości na zakręcie. Jeśli ktoś
nie dba o swoje życie to jego sprawa, ale jeśli przez swoją
głupotę naraża innych na niebezpieczeństwo to nie jest juz
wyłacznie jego sprawa. To głupota !! nie przeznaczenie !! Ps.
Dwóch kolegów leży w szpitalach. My o tym nie zapomnimy tak
szybko !!!

[rob_i]

Niech Bóg ma w opiece rodziny zmarlych. Niech milosc Chrystusa bedzie tez z
winnym tego wypadku.

Rob
---
In God We Trust

[Gość: Zwierzak]

Droga koleżanko byłem na pogrzebie o 11 00 widziałem kondukt ten z 9 00 po
prostu żal i szkoda słów a łez brak. W Boga nie wierzę ale jeśli istnieje to
jest chyba bez litości ale pewnie nie zdaje sobie z tego sprawy, zresztą
pozwolił swojego syna ukrzyżować ale on zmartwychwstał już po trzech dniach a
my jaką mamy szansę ??? Pozdrawiam

[rob_i]

Gość portalu: Zwierzak napisał(a):

> W Boga nie wierzę ale jeśli istnieje to
> jest chyba bez litości ale pewnie nie zdaje sobie z tego
sprawy, zresztą
> pozwolił swojego syna ukrzyżować ale on zmartwychwstał już po
trzech dniach a
> my jaką mamy szansę ??? Pozdrawiam

Chodzi o to, ze mamy wolna wole. Tak samo osoba prowadzaca
samochod miala wolna wole. Jesliby Bog nie pozwolil temu
chlopakowi wjechac w przechodniow, to oznaczaloby to, ze krepuje
nasze poczynania. Ale jestesmy ludzmi i mozemy robic to, na co
pozwala nam nasze sumienie. A Bog to potem ocenia. Gdybysmy nie
mieli wolnej woli, to jaka bylaby nasza zasluga przy dobrych
uczynkach, jaka by byla nasza zasluga, gdy rezygnujemy ze zla?
Mam nadzieje, ze Ci ludzie nie zgineli na marne, ze to, co sie
stalo, przestrzeze innych...

A my mamy takie same prawo do Zmatwychwstania - i kiedys wszyscy
zmartwychwstaniemy, jednak nie do tego zycia. Chrystus tez nie
zmartwychwstal, by wrocic miedzy ludzi. A Bog pozwolil Go
ukrzyzowac, bo jest miloscia...

[Gość: man]

Nie wiem czy to sie spodoba ale za dwa lata wyrok bedzie brzmial: 3 lata w
zawieszeniu na piec(max) za nieumyslne spowodowanie smierci.
Pozdr.