Wizja fundacji Polonii 2011

[Gość: tom]

stadion na 15.000, obiekty za 180 mln dla trzecioligowców? Bez żartów,
megalomania powinna mieć swoje granice.

Nienawistny analfabeto...

[Gość: psychopatologia]

.. nie ma w Warszawie hali sportowej (Torwar zbyt niski, trybyny zbyt daleko od
parkietu)), nie ma basenu z trybunami; a ty wylewasz swoja chora legijna
nienawisc do Polonii.

Brawo!

[Gość: Marek]

Cieszę sie na wiadomość, że ktoś myśli strategicznie o rozwoju Polonii Warszawa.
To mój ukochany klub, na którego mecze koszykówki chodzę na ... ulicę Obozową.

[Gość: kixx]

a ciekawe na mecze ktorej Polonii bedziesz chodzil,gdy Polonii 2011 uda sie
awansowac do tej samej klasy rozgrywkowej w ktorej bedzie grala stara Polonia?

[Gość: menago]

Nie widzę nic złego w 15-tysięcznym stadionie za 180 milionów dla
trzecioligowców, jeżeli faktycznie takie będzie zainteresowanie. Stadiony są
dla ludzi, a nie dla architektów. Natomiast skandalem jest budowanie nowego
obiektu dla piłkarskiego tworu, który w tym sezonie ma średnią - uwaga - 1450
widzów na mecz (stan na dziś przed meczez z Bydgoszczą), co plasuje go w ogonie
II ligi. Ponadto nie rozumiem, dlaczego nowoczesną halę ma mieć Polonia? Legia
ma więcej reprezentantów w sportach zespołowych, tylko co z tego? Potrzebna
jest jedna, duża funkcjonalna hala dla całej Warszawy, bez żadnych klubowych
szyldów. Pomysł z budową takowej przy Stadionie Narodowym na Pradze uważam za
bardzo dobry. Dla mnie ta cała inicjatywa Polonia 2011 to próba skoku na kasę
miejską przez upadły klubik, na której swoje lody będzie kręcił pan Popiołek
(nawiasem mówiąc, z bardzo niejasną przeszłością) i powszechnie znani
nieudacznicy z Polonii, jak Kamiński i Pindelski, których działalność
wyprowadziła Polonie na granicę upadku. Żądam aby dziennikarze Gazety bliżej
przyjrzeli się temu podejrzanemu stowarzyszeniu, bo cały temat pachnie grubym
kryminałem.

[stoprocentwuwa]

upadlym klubem jest zdaje sie jest albo lada moment ma szanse byc Centralny
Wjoskowy Klub Sportowy Legia, ktory po latach swietności w czasach PeReLu
niestety nie odnalazł się w nowej rzeczywistosci (upadly to swoja droga dobre
okreslenie dla tworu ktory przez 50lat mowiac eufemistycznie "puszczal sie" z
komunistami)
180 milionow to kwota, ktora umozliwi budowe wielofukcyjnego kompleksu
sportowego nie tylko dla pilkarzy ale rowniez plywakow czy koszykarzy,
przeznaczonego rowniez na szkolenie sportowe mlodych warszawiakow. jest to
pomysl o wiele bardziej trafiony niz budowa rowniez za podobno kwote tylko i
wylacznie stadionu pilkarskiego dla klubu Legia nalezacego do uwlaszczonego
nomenklaturowca Mariusza Waltera i jego firmy. nawet jesli przyjac, ze srednia
frekwencja tamze w sezonie po zdobyciu Mistrzostwa Polski to az 9-10 tys.
ludzi, trzeba pamietac, ze przynajmniej 1/2 przychodzacych na Lazienkowska nie
ma meldunku w Warszawie, zatem pieniadze warszawskich podatnikow przeznaczane
sa na jedna z niewielu w tym miescie enklaw rozrywki dla mieszkancow Mazowsza
(jak to sie konczy widac najlepiej przy okazji demolowania Starówki z okazji
zdobycia mistrzostwa). Absurdem jest by warszawiacy za wlasne pieniadze
zafundowali sobie przy Lazienkowskiej "atrakcje" w typie wiejskiej dyskoteki na
35 tys. ludzi.

[Gość: menago]

Czy mi się wydaje, że miałeś tu nie pisać? Czyżby twoje pojęcie godności było
równe honorowi twojego ziomka, marcinka90, który się obsrał po zakładzie i
ulotnił z forum?

> upadlym klubem jest zdaje sie jest albo lada moment ma szanse byc Centralny
> Wjoskowy Klub Sportowy Legia, ktory po latach swietności w czasach PeReLu
> niestety nie odnalazł się w nowej rzeczywistosci (upadly to swoja droga dobre
> okreslenie dla tworu ktory przez 50lat mowiac eufemistycznie "puszczal sie" z
> komunistami)

CWKS upada i to jest fakt. Upada przez nie tyle przez złe zarządzanie (chociaż
po części również), ale przez gagrenę warszawskiego sportu jakim są przekręty z
gruntami. AMW ostrzy sobie zęby na ziemie z Bemowa i prawdopodobnie na trupie
CWKS postawi razem z psim deweloperem osiedle, takie samo jakie stanie na
Olimpii, Sarmacie i Skrze. Jako niewarszawiak pewnie masz w dupie problemy
warszawskiego sportu, ale przynajmniej w tym temacie pownienes milczec.

> 180 milionow to kwota, ktora umozliwi budowe wielofukcyjnego kompleksu
> sportowego nie tylko dla pilkarzy ale rowniez plywakow czy koszykarzy,
> przeznaczonego rowniez na szkolenie sportowe mlodych warszawiakow.

Brednie i stek sloganów, rodem z wiecu PIS-u. "Młodych warszawiaków", "młodych
sportowców". A gó..! Tonący brzytwy się chwyta. Głośnie "nie!" dla czarnych
malwersacji!

> pomysl o wiele bardziej trafiony niz budowa rowniez za podobno kwote tylko i
> wylacznie stadionu pilkarskiego dla klubu Legia nalezacego do uwlaszczonego
> nomenklaturowca Mariusza Waltera i jego firmy. nawet jesli przyjac, ze
srednia
> frekwencja tamze w sezonie po zdobyciu Mistrzostwa Polski to az 9-10 tys.

Ścislej - w tym sezonie frekwencja siega 9.600 widzów na mecz. Porównajmy to do
frekwencji "rodowitych" warszawiaków z Mławy.

> ludzi, trzeba pamietac, ze przynajmniej 1/2 przychodzacych na Lazienkowska
nie
> ma meldunku w Warszawie,

I tu cie mam, komuszy kłamczuszku. W tej chwili Legia wydała 35 tysięcy kart
kibica. Wiem, ze pewnie gubisz sie w takich wielkosciach, bo do dzis sie
masturbujecie oszalamiajaca liczba 170 kibcow w Grajewie. I teraz ciekawostka -
odsetek mieszkancow Warszawy, posiadaczy tych kart, siega blisko 90%.
Oczywiscie nie traktuje pozostalych 10% jako posledniejszych kibicow, bron
Boże. Chce tylko udowodnic, jak zakłamana jest polonijna propaganda i jej
główny piewca, Mława.

[Gość: kixx]

mendago napisala:W tej chwili Legia wydała 35 tysięcy kart
> kibica.
i dalej

>
> odsetek mieszkancow Warszawy, posiadaczy tych kart, siega blisko 90%.
> Oczywiscie nie traktuje pozostalych 10% jako posledniejszych kibicow, bron
> Boże. Chce tylko udowodnic, jak zakłamana jest polonijna propaganda i jej
> główny piewca, Mława.

€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€

ciekawe co nasz stroz nocny chcial napisac
bo skoro wydano 35 tys kart ,a odsetek mieszkancow Warszawy ,posiadaczy tych
kart wynosi 90% to latwo obliczyc ,ze Warszawie mieszka niewiele ponad 38 tys
mieszkancow

chyba ze autor chcial cos innego napisac,ale jak zwykle mu nie wyszlo
i ja sie nawet nie dziwie-chlopaczek zasuwa nocne dyzury

[Gość: menago]

> ciekawe co nasz stroz nocny chcial napisac
> bo skoro wydano 35 tys kart ,a odsetek mieszkancow Warszawy ,posiadaczy tych
> kart wynosi 90% to latwo obliczyc ,ze Warszawie mieszka niewiele ponad 38 tys
> mieszkancow

Napisałem dla rozumnych ludzi, zapominając że na tym forum żeruje też kixx.
Wiec powtórze w innej formie - blisko 90% posiadaczy kart kibica KP Legia
Warszawa ma zameldowanie warszawskie.

> chyba ze autor chcial cos innego napisac,ale jak zwykle mu nie wyszlo
> i ja sie nawet nie dziwie-chlopaczek zasuwa nocne dyzury

... jak zwykle - tyle możesz!

[Gość: kixx]

nie osle
napisales zupelnie co innego
to ze sie madrzysz na tym forum bez podstaw ku temu to bylo wiadomo od dawna
to ze nie przyjmujesz zadnej slusznej slusznej krytki tez bylo wiadomo od dawna

wiec sie specjalnie nie zdziwilem twoaja reakcja na moj post
ps.moj ty forumowy analfabeto

[stoprocentwuwa]

moze w odroznieniu od ciebie zaczne ad meritum: niby czemu Agencja Mienia
Wojskowego ma pokrywac dlugi oddajac grunty nalezace do panstwa? czy dlugi nie
powstaly w wyniku nieudolnosci dzialaczy PeReLowskiej gwiazdki do kozucha
komunistow jaka byl CWKS Legia? wiesz cos wiecej o firmie echo inwestment,
zaangazowana jest w te swietna "prywatyzacje"? inne kluby radza sobie lepiej
lub gorzej ale nie slyszalem nigdy by ktos chcial splacac wlasne dlugi poprzez
taka pseudoprywatyzacje terenow nalezacych do panstwa.

frekwencja na meczach pilki noznej nie ma zadnego znaczenia, bo po pierwsze
bywala juz w historii wyzsza niz 10 tysiecy, a gdy Polonia grala na poziomie
podobnym jak Legia dynamicznie rosla (i tego sie bocie). Po drugie, frekwencja
jest pochodna nakladow na klub i gdyby je porownac lacznie z wartoscia
naglosnienienia mediowego jaka daje Legii koncern ITI okazaloby sie, ze w
przypadku tych 9,6 tys sredniej na Legii naklady poniesione przez klub na
jednego kibica przychodzacego na mecz sa wielokrotnie wyzsze niz na Polonii. Z
reszta o czym tu mowic - najbardziej promowana instytucja sportowa w tym kraju,
lokalizacja - stolica i az 9,6 tys sredniej na meczu (jesli te dane sa
prawdziwe). po trzecie, nie porownujemy budowy dwoch stadionow pilarskich lecz
osrodka sportowego przeznaczonego rowniez dla dzieci i mlodziezy z hala
koszykarska, olimpijskim basenem i stadionem z budowa za miejskie pieniadze
stadionu na potrzeby druzyny nalezacej prywatnego wlasciciela jakim jest
koncern ITI.

te twoje dane bardzo ciekawe, inne badania (tns) pokazuja niski status
spoleczny, niski poziom wyksztalcenia itp itd dlatego wlasnie w tym segmencie
nadreprezentowana jest marka adidas w swym najbardziej "polskim" wydaniu. a
propos danych zapomniales tez wspomniec o kwestiach reprezentatywnosci i
obszaru geograficznego.

jesli chodzi o 2/3 tresci w twoim tekscie czyli tradycyjny jad i oszczerstwa.
stwierdzilem wczesniej ze rozmowa z brzydkimi wewnetrznie osobnikami w twoim
typie jest kompletnie bezcelowa doczego z reszta przekonywali mnie twoi koledzy
po szalu z tego forum (ze na innych forach twojej druzyny tytuluja cie per "ten
kretyn" zdaje sie juz wspominalem). tym razem z uwagi na temat jakos przemoglem
w sobie obrzydzenie...
swoja droga te twoje obelgi wzajemnie sie wykluczaja: raz pisowiec raz komuch,
ciekawe ze twojemu nadwornemy cenzorowi to nie przeszkadza. twojego kompleksu
warszawskosci nawet nie ma co komentowac, bije on z co drugiego zdania ponizej
ale czego sie spodziewac od czlowieka ktory uzywa dziwnych wyrazen,
niespotykanych w tym miescie typu "tyrac kogos" czy "chalapa"...

[Gość: menago]

> moze w odroznieniu od ciebie zaczne ad meritum: niby czemu Agencja Mienia
> Wojskowego ma pokrywac dlugi oddajac grunty nalezace do panstwa?

Takie pytanie może byłoby zasadne, gdyby nie fakt że na przestrzeni ostatnich
lat za bezdurno oddano kilka(naście?) tysięcy hektarów za bezdurno. Rozumiem,
że ABW rozpoczyna proces wychodzenia na droge praworządności od wyrugowania
Legii?

> wiesz cos wiecej o firmie echo inwestment,
> zaangazowana jest w te swietna "prywatyzacje"?

Podziel się swoją wiedzą.

> frekwencja na meczach pilki noznej nie ma zadnego znaczenia, bo po pierwsze
> bywala juz w historii wyzsza niz 10 tysiecy

Możesz podać konkretnie przedział czasowy? Bardzo jestem ciekawy.

> a gdy Polonia grala na poziomie
> podobnym jak Legia dynamicznie rosla (i tego sie bocie).

Czego się mamy bać? Klubu ze strefy barażowej II ligi? Za pół roku będzie
pozamiatane - wielkość stadionów będzie determinowała wielkość i popularność
klubów. Wasze marzenia do powrotu zamierzchłych lat 50 pozostaną na wieki
marzeniami.

> Po drugie, frekwencja
> jest pochodna nakladow na klub i gdyby je porownac lacznie z wartoscia
> naglosnienienia mediowego jaka daje Legii koncern ITI

Rozmawialiśmy już o tym i udowodniłem ci kłamstwo. Widze ze nic cie to nie
nauczyło.

> Z
> reszta o czym tu mowic - najbardziej promowana instytucja sportowa w tym
kraju,
>
> lokalizacja - stolica i az 9,6 tys sredniej na meczu (jesli te dane sa
> prawdziwe).

Problem w tym, ze ty i twoje kolezanki ze stadionu nie zauwazacie prozaicznej
rzeczy - fakt, dla waszego gatunku abstrakcyjnej - jeżeli mowa o rzeczywistym
zainteresowaniu, to dane o średniej frekwencji w naszym przypadku są gó..
warte, bo przynajmniej kilka razy w sezonie notujemy komplet widzow, co oznacza
że niemozliwe jest okreslenie ilu ludzi rzeczywiście przyszłoby na mecz Legii,
gdyby stadion był odpowiedno większy. Tak jak napisałem, nie liczę że to
zrozumiesz.

> po trzecie, nie porownujemy budowy dwoch stadionow pilarskich lecz
> osrodka sportowego przeznaczonego rowniez dla dzieci i mlodziezy z hala
> koszykarska, olimpijskim basenem i stadionem z budowa za miejskie pieniadze
> stadionu na potrzeby druzyny nalezacej prywatnego wlasciciela jakim jest
> koncern ITI.

Jak zwykle gubisz się we frazesach i sloganach, a nie potrafisz odnieść się do
meritum. Napisałem wyraznie - takie centrum to wspaniała sprawa, ale nie pod
klubowym szyldem, pod rządami ludzi, którzy już pokazali w swoim klubie jak
potrafią "rządzić". Wykreśl nazwę "Polonia" z tego pomysłu, a będzie to jeden z
nielicznych momentów kiedy przyznam ci rację.

> te twoje dane bardzo ciekawe, inne badania (tns) pokazuja niski status
> spoleczny, niski poziom wyksztalcenia itp itd dlatego wlasnie w tym segmencie
> nadreprezentowana jest marka adidas w swym najbardziej "polskim" wydaniu.

A co badania mówią o kibicach Polonii? A przy okazji - jak było w Pułtusku?

> jesli chodzi o 2/3 tresci w twoim tekscie czyli tradycyjny jad i oszczerstwa.
> stwierdzilem wczesniej ze rozmowa z brzydkimi wewnetrznie osobnikami w twoim
> typie jest kompletnie bezcelowa doczego z reszta przekonywali mnie twoi
koledzy
>
> po szalu z tego forum (ze na innych forach twojej druzyny tytuluja cie
per "ten
>
> kretyn" zdaje sie juz wspominalem). tym razem z uwagi na temat jakos
przemoglem
>
> w sobie obrzydzenie...

OK, to już czytałem. O ile się nie mylę, za tymi słowami miały pójść czyny i
miałeś zniknąć z tego forum. Jak może zauważyłeś, większość twoich czarnych
pobratymców zauważyła wreszcie, że to jest forum WARSZAWSKIEGO sportu i go
opuściła, co sprawiło że na NASZYM forum wreszcie się dało oddychać. Nie
wymagam wiele, po prostu trzymaj się swoich deklaracji.

> ale czego sie spodziewac od czlowieka ktory uzywa dziwnych wyrazen,
> niespotykanych w tym miescie typu "tyrac kogos" czy "chalapa"...

Może niewiele, ale na typa który pyszczy wyłącznie w internecie i dostaje ataku
sraczki na mysl o bezposrednim spotkaniu, w zupełnosci wystarczy... Pozdrawiam
cie Mława, ale wracaj juz do siebie.

[stoprocentwuwa]

"za bezdurno" - ?? kolejne typowe warszawskie wyrazenie?? rownie czesto uzywane
w tym miescie co... "chalapa" i "tyrac kogos".

to ze rozkradziono juz sporo majatku panstwowego nie oznacza, ze mozna krasc
dalej. przez kilkadziesiat lat CWKS Legia budowal swoja potege na specjalnym
traktowaniu przez wladze ludowa ale jakbys nie zauwazyl czasy sie zmienily.
echoinvestment zamieszany jest w afery lapowkarskie zwiazane z przejmowaniem
gruntow pod hipermarket, dziwne ze jakos ci to nie przeszkadza bo takie
rozwiaznie moze zle sie skonczyc dla samego klubu.

nie wiem czego masz sie w sumie bac. to jest bardzo interesujaca kwestia, ja
bym na twoim miejscu nie przejmowal sie Polonia ale jak wszyscy wiedza ty
przejmujesz sie bardzo i nie wiadomo z czego ta nienawisc wynika. ponadto
przeczysz sam sobie - skoro piszesz ze za pol roku w wyniku decyzji dotyczacych
rozbudowy stadionow "wszystko bedzie pozamiatane" i nie bedzie szans powrotu
np. do popularnosci Polonii z lat 50tych czy wczesniej znaczy, ze cos jest
jednak na rzeczy.

miesza ci sie wszystko albo nie kumasz. prawda jest taka ze ta "olbrzymia"
frekwencja 9,6 jest wynikiem ogromnych jak na polskie warunki nakladow na klub
co przeklada sie na sukcesy sportowe oraz ogromnej wartosci wsparcia mediowego
ze strony koncernu ITI. jesli gdzies mi udowodniles ze jest inaczej to przeklej
ten wpis i po sprawie... swoja droga rzeczywiscie zdarzaja sie na Ł3 wyprzedane
mecze ale z drugiej strony sa pule darmowych biletow dla przypadkowych ludzi,
ktorzy ida zobaczyc mecz a nie kibicowac druzynie. to w polaczeniu z
gigantycznym wsparciem promocyjnym daje cale te 9,6.

czesc dzialaczy na Polonii daleka jest od profesjonalizmu niestety zwlaszcza
tych zwiazanych z pilka. tyle ze jest wielu, ktorzy sa bardzo dobrzy w tym co
robia, wystarczy wspomniec sekcje plywacka czy sekcje szachowa - jeszcze raz
powtorze mowimy o kompleksie nie dla pilkarzy lecz dla calego klubu.

co mowia na temat Polonii? ze 3 miesiace temu twierdziles ze zorganizujesz
sobie te badania? nie dalo rady?
dalo sie oddychac? no to uwazaj zebys sie nie udusil. dopoki konferujesz ze
swoimi ziomkami na temat swojego ex Centralnego Wjoskowego ja mam to w dupie
ale jak wpieprzesz sie w nie swoje sprawy niestety bedzie ci duszno.

ps. jesli chodzi o cala reszt to:
1. "za bezdurno" - ?? kolejne typowe warszawskie wyrazenie?? rownie czesto
uzywane w tym miescie co... "chalapa" i "tyrac kogos".
2. co do "obsrania sie" dobrze wiesz ze ty speniales i nie udalo ci sie
pojawic, potem jeszcze rzucales grozby ktorych zapomniales zreazlizowac a im
wiecej czasu minelo od tamtej pory tym wyzej podnosisz glowe starajac sie
wmowic (komu? mi ? ja wiem przeciez jak bylo) cos zupelnie odwrotnego niz
faktycznie mialo miejsce. powiem ci tylko tylko ze takie szczekanie przez net w
typie: "ja bylem, to ty nie byles" i "nie to ciebie nie bylo bo ja bylem" jest
rownie frajerskie co rzucanie grozb, ktorych nie mozna zreazlizowac. jak sadze
doskonale wiesz dlaczego ale dla jasnosci moze raz jeszcze to co tu napiszesz w
takich sprawach jest to kompletnie NIEWERYFIKOWALNE.

[Gość: menago]

> to ze rozkradziono juz sporo majatku panstwowego nie oznacza, ze mozna krasc
> dalej. przez kilkadziesiat lat CWKS Legia budowal swoja potege na specjalnym
> traktowaniu przez wladze ludowa ale jakbys nie zauwazyl czasy sie zmienily.
> echoinvestment zamieszany jest w afery lapowkarskie zwiazane z przejmowaniem
> gruntow pod hipermarket, dziwne ze jakos ci to nie przeszkadza bo takie
> rozwiaznie moze zle sie skonczyc dla samego klubu.

Do tego, że masz mocną rysę z CWKS-em, już się przyzwyczailem. Echo ci
przeszkadza, a JWC pewnie nie, chociaz ilosc procesow wytoczonych przeciwko tej
firmie przyprawia o zawrot glowy. To taka typowa, czarna schizofrenia - ubek
Walter jest zły, za to jak Roman, były aparatczyk PZPR, dawał mistrzostwo, to
ci słynni w całej warszawie antykomunisci, podrzucali go na rekach.

> nie wiem czego masz sie w sumie bac. to jest bardzo interesujaca kwestia, ja
> bym na twoim miejscu nie przejmowal sie Polonia ale jak wszyscy wiedza ty
> przejmujesz sie bardzo i nie wiadomo z czego ta nienawisc wynika. ponadto
> przeczysz sam sobie - skoro piszesz ze za pol roku w wyniku decyzji
dotyczacych
>
> rozbudowy stadionow "wszystko bedzie pozamiatane" i nie bedzie szans powrotu
> np. do popularnosci Polonii z lat 50tych czy wczesniej znaczy, ze cos jest
> jednak na rzeczy.

A czy pisałem, że nie jest? Polonia jest skończona, to fakt, ale wciąż
potrzebujemy trwałej podwaliny pod nasze rządy w postaci stadionu. Tak samo wam
stadion jest potrzebny do odbudowy obecnej kupy gruzu. To chyba jasne i
oczywiste?

> miesza ci sie wszystko albo nie kumasz. prawda jest taka ze ta "olbrzymia"
> frekwencja 9,6 jest wynikiem ogromnych jak na polskie warunki nakladow na
klub
> co przeklada sie na sukcesy sportowe oraz ogromnej wartosci wsparcia
mediowego
> ze strony koncernu ITI. jesli gdzies mi udowodniles ze jest inaczej to
przeklej
>
> ten wpis i po sprawie... swoja droga rzeczywiscie zdarzaja sie na Ł3
wyprzedane
>
> mecze ale z drugiej strony sa pule darmowych biletow dla przypadkowych ludzi,
> ktorzy ida zobaczyc mecz a nie kibicowac druzynie. to w polaczeniu z
> gigantycznym wsparciem promocyjnym daje cale te 9,6.

Nie beda nic szukał, mam dosc juz szperania po archiwum, po i tak na koncu
zrobisz z geby dupe. Nie chce mi sie i juz. Nie potrafisz niczym sensownym
podeprzec tezy "ogromnym wsparciu ze strony ITI", kręcisz się wokół własnych
wydumanych teorii i nic poza tym. 9,6 tysiąca widzów na mecz to na polskie
warunki wynik całkiem niezły. Natomiast 1,4, nawet na warunki drugoligowe, jest
smieszny. A co do przypadkowych ludzi... przypomne jeszcze jedna rzecz: 35
tysiecy kart kibica wyrobionych przez "przypadkowcow". Oczywiscie trudno ta
zbiorowosc traktowac jako kibiców, ale jest to wymierny potencjał. A czym wy
mozecie odpowiedziec? Kiedys Kaminski w przypływie szczerosci wysypał się, że
klub sprzedał aż 120 karnetów - nie pamiętam czy było to 2 czy 3 sezony temu. I
teraz powiedz szczerze - czym chcecie przekonac miasto, zeby wybudowali wam
stadion na 15 tysiecy widzow, skoro obecnie nie jestescie w stanie zapełnić
nawet trzeciej częsci obecnej pojemnosci? My mamy argumentu na ręku, wy tylko
propagandę i nadęcie.

> czesc dzialaczy na Polonii daleka jest od profesjonalizmu niestety zwlaszcza
> tych zwiazanych z pilka. tyle ze jest wielu, ktorzy sa bardzo dobrzy w tym co
> robia, wystarczy wspomniec sekcje plywacka czy sekcje szachowa - jeszcze raz
> powtorze mowimy o kompleksie nie dla pilkarzy lecz dla calego klubu.

Wspaniale! Zbudujcie wiec kompleks szachowy i basen. Znakomity pomysl! Pierwszy
podpisze petycje z poparciem. Natomiast stadion i hala... z czym do ludzi?

> co mowia na temat Polonii? ze 3 miesiace temu twierdziles ze zorganizujesz
> sobie te badania? nie dalo rady?

Odpowiadasz pytaniem na pytanie? Czyli wnosze, ze sam gowno wiesz?

> 1. "za bezdurno" - ?? kolejne typowe warszawskie wyrazenie?? rownie czesto
> uzywane w tym miescie co... "chalapa" i "tyrac kogos".

Albo chowales sie pod kloszem, albo rzeczywiscie jestes z mławskich czworakow.

> 2. co do "obsrania sie" dobrze wiesz ze ty speniales i nie udalo ci sie
> pojawic, potem jeszcze rzucales grozby ktorych zapomniales zreazlizowac a im
> wiecej czasu minelo od tamtej pory tym wyzej podnosisz glowe starajac sie
> wmowic (komu? mi ? ja wiem przeciez jak bylo) cos zupelnie odwrotnego niz
> faktycznie mialo miejsce.

To co napisałeś powyżej, to sa tylko słowa. Ja tam byłem, ty nie, mozesz dalej
snuc swoje bajeczki, myslacy i tak dojda sami, kto kłamie w tej dyskusji. To
tyle Mława. Przestan psuc powietrze na _warszawskim_ forum.

[stoprocentwuwa]

chyba mam jednak mniejsza jazde z Centralnym Wjoskowym Klubem Sportowym niz ty
z Polonia.
po pierwsze nie jestem fanem JWC, po drugie nawet gdybym byl chyba nie mogles
zauwazyc ze JWC inaczej niz Echo nie stara sie wmowic komukolwiek ze uratuje
Polonie pod warunkiem ze tanio przejmie grunty nalezace do
panstwa/miasta/wojska. taki wlasnie doskonaly plan wymyslila sobie firma
Echo :))))

twoje dywagacje dotyczace dalszych losow Polonii niestety nadal nie trzymaja
sie kupy, jesli cos jest skonczone to raczej nie ma szans na odbudowe wiec
zdecyduj sie moze czy uwazasz ze Polonia juz nie ma przyszlosci (wtedy przeciez
nawet stadion nie pomoze) czy tez tak nie uwazasz twierdzac pare linijek nizej
ze "stadion Polonii jest potrzebny do odbudowy obecnej kupy gruzu". w kazdym
stwierdzenia w typie "wciąż potrzebujemy trwałej podwaliny pod nasze rządy w
postaci stadionu" pokazuja jasno i wyraznie komunistyczny sposob myslenia
zgodnie z ktorym wszystko w tym miescie nalezalo sie Centralnemu Wjoskowemu,
ewentualnie Centralnemu Wjoskowemu a w ostatecznosci Centralnemu Wjoskowemu.
wszystkie inne kluby mogly zdechnac i nawet nie mrugnelibyscie okiem, z reszta
w zasadzie prawie wam sie to udalo(chyba wlasnie za to tak bardzo nienawidzisz
Polonii, ze jako jedyny klub w Warszawie lepiej lub gorzej ale sobie jakos
radzi). dopiero kiedy typowe dla wszystkich normalnych klubow trudnosci
ekonomiczne dopadly "wielki CWKS", wtedy podnosicie wielki lament - w typie:
tak byc nie moze! oddac natychmiast za bezcen (ladniej brzmi niz "za
bezdurno' ;)) tereny nalezace od panstwa prywatnemu inwestorowi ktory
przypilnuje w rewaznu aby Legiunia dobrze sie miala...

co do szukania, rzeczywiscie nie szukaj bo nie znajdziesz w swoich wypocinach
zadnych sensownych argumentow, ktore przeczylyby powszechnie znanemu faktowi,
ze ITI wspiera mediowo Legiunie jak tylko moze posuwajac sie czesto w tvnie az
do granic smiesznosci ( mogliby np. czasami zmieniac nazwe swoich serwisow
sportowych na "jak tam nasza Legiunia" i przynajmniej reszta pilkarskiej polski
wiedzialaby czego nie ogladac). tyle ze i tak ma sie to nijak do tego co
napisalem powyzej a czego najwyrazniej nie zrozumiales. otoz chodzi o to ze
gdyby policzyc calkowita wartosc promocji w mediach jaka
otrzymuje "Legiunia" /co jest absolutnie mierzalne/ a nastepnie podzielic to
przez srednia liczbe kibicow na meczu (9tys.) okazaloby sie ze wartosc dzialan
promocyjnych na jedna osobe pojawiajaca sie na Ł3 jest wielokrotnie wyzsza niz
w przypadku innych klubow w Polsce. z tego tez wzgledu te 9 tys. absolutnie nie
jest "przyzwoita" liczba. a jesliby jeszcze uwzglednic naklady/wyniki sportowe
oraz pulap startowy klubu to specjalnie nie masz rowniez sie czym chwalic.

jesli chodzi o wielkosc stadionu, moze raz jeszcze wam przypomne ze za 180
mlnow nie oczekujemy wybudowania stadionu pilkarskiego lecz kompleksu
sportowego dla roznych sekcji i klubow. w tych ogolnych kosztach koszt budowy
trybun dla 15 tys. ludzi jest niewielkim ulamkiem calosci. z reszta jak dla
mnie wystarczyloby gruntowna przebudowa i modernizacja tego co jest obecnie pod
warunkiem, ze w przypadku rozwoju klubu istnialaby opcja powiekszenia
pojemnosci obiektu.

co do calej reszty. czy jest jakies zrodlo, ktore potwierdza twoje dane
dotyczace 35 tys. kart kibica, w szczegolnosci dotyczace danych
demograficznych? ja podalem zrodlo (wtedy tez twierdziles ze "wiem gowno").
swoja droga twierdziles ze sobie zorganizujesz raport. jednak za cienki jestes?

a na koniec, ten tekst "to co napisales to sa tylko slowa" rozwalil mnie bez
kitu :))))))))) to co napisales pozniej oczywiscie nie jest "tylko slowami", to
cos wiecej to zlota mysl mendago, ona ma moc sprawcza jak mendago cos powie tak
wlasnie jest, przynajmniej w jego glowie... szkoda ze takiej mocy sprawczej nie
maja inne twoje deklaracje sprzed 5 miesiecy w typie ze mnie dorwiesz i tak
dalej :)))))))))))

[Gość: calagan]

Faktycznie, projekt imponujacy. I faktycznie zastanawiam sie nad sensem
realizacji czesci z nich.
Stadion na 15tys? Niestety zgadzam sie z pierwszym komentatorem - jest to
swego rodzaju megalomania. Bez grama zlosliwosci - to jest za duzy stadion jak
na Polonie. To tak jakby na Legii stawiac 50-60tys. Rownie glupie. IMO 10tys to
max. I na mecze mlodziezowki starczy i dla Polonii jak kiedys wroci do I ligi.
Do hali koszykarskiej nie bede sie czepial - kazdy taki obiekt jest potrzebny.
I ewentualna budowa na Pradze calej infrastruktury sportowej tego nie zmienia,
bo znow bedzie jak z Torwarem po remoncie, na ktorym prawie nie grano meczow,
bo koszt wynajecia byl tak duzy. Na Pradze niech postawia taka hale na 12-
15tys, a tutaj na 5tys niech bedzie - i tez git. Szyld Polonii mi nie
przeszkadza - zawsze mozna go zdjac ;-).
Basen 50m? Hmmm, ale po co? Dla kilku plywakow Polonijnych? Skoro juz maja
budowac na tej Pradze taki basen. Mowi sie o basenie olimpijskim jeszcze w
jakims miejscu, to juz na Polonii IMO srednio potrzebny. Az tak popularna
dyscyplina to to nie jest.

[stoprocentwuwa]

a niby czemu na jakies Pradze? lewobrzezna Warszawa jest jakas gorsza czy co?
moze lepiej przeniesc Legie na prawy brzeg oszczedzi to nam wszystkim widoku
hord mieszkancow koby(L)ki i wo(L)omina przybywajacych do centrum miasta raz na
dwa tygodnie...
slyszales o takim pływaku Kizierowskim na przyklad? wyszkolili go nie na
jakiejs pradze ale po tej stronie Wisly...

[Gość: calagan]

Widze, ze humorek dzisiaj masz lekko wredny. Ostrzegam - nie przeginaj.

A co do Twojego postu - to nie jest kwestia lepsza, gorsza strona. Nijak tego
nie oceniam. Nie przenosze calej Polonii. Uwazam jednak, ze dla kilku plywakow
nie warto stawiac kolejnego basenu - zwlaszcza, ze poza tym na Pradze ma
powstac jeszcze jeden - takze o wymiarach olimpijskich. Ilu plywakow klasy
Kizierowskiego jest w calej Warszawie? Przecietny smiertelnik na basenie 50m
utopi sie ze zmeczenia. Dla zawodowcow dwa IMO wystarcza jak na ta ilosc
zawodnikow jaka plywa w Warszawie. Poza tym na basenie praskim takze mozecie
sobie plywac jako Polonia. Bo to nie miejsce definiuje nazwe klubu - chyba, ze
Polonia jest wyjatkiem. Ale to by oznaczalo, ze Koszykowki to Wy juz nie macie.

[stoprocentwuwa]

widze ze doskonale orientujesz sie w kwestiach sportu zarowna profesjonalnego
jak i amatorskiego. proponuje zatem wizyte na warszawiance gdzie pomimo
relatywnie wysokich cen biletow (dzieki uwlaszczonaej komunie w typie Waltera)
jak to okresliles "zwykli smiertelnicy" popoludniami ledwo mieszcza sie do
basenu. wpadnij na godzine a zobaczysz przynajmniej kilkudziesieciu zwykylych
smiertelnikow, ktorzy robia po 20 50m basenow za jednym razem. 50metrowe baseny
to standard w cywilizowanych krajach, gdzie dba sie o kondycje fizyczna,
podobnie jak reszta infrastruktury, ktora sluzylyby znacznie wiekszej liczbie
mieszkancow Warszawy niz stadion przy Ł3, gdzie mieszkancy Mazowsza maja jedyna
okazje by szerzej zaistniec w zyciu spolecznym tego kraju a sprytni
menadzerowie ITI'u wkrecili ich ze lepiej robic to odstawiajac teatrzyki za
pomoca kartonikow i sreberek niz ordynarnie lejac sie po mordach. ale w sumie
dla kazdego cos milego, w koncu lepsze jest nawet puszczanie bengali na meczu
niz demoLowanie starowki nawet jesli beneficjentem tego bedzie prywatna spolka,
ktora jest ITI.
tak czy inaczej to co jest w tym projekcie to zadne luksusy skoro na
organizacje wyborow Miss World nasze wladze mogly wydac pare jesli nie
parenasie baniek.
aby takich plywakow jak Kizierowski bylo chocby paru, instytucje, ktore
potrafia ich wychowac powinny miec do tego odpowiednie warunki. tak sie sklada,
ze instytucja, ktora potrafi to zrobic jest wlasnie sekcja plywacka Polonii
Warszawa a nie cos tam na Pradze (choc tam pewnie tez 50 m basen powinien
zostac zbudowany).

[Gość: calagan]

Widze, ze zdecydowanie pole widzenia masz zawezone do wlasnej dupy i nic poza
nia nie widzisz - a szkoda.
Bywam na basenach i widze tlok na nich. Widze tez jednak, ze 25m spokojnie
wystarczaja dla wiekszosci. Maniakow na wieksze znajdziesz wszedzie. Jakbys
postawil 100m tez by sie znalezli tacy, ktorzy by plywali - bo jest, wiec czemu
nie. Rzecz w tym, ze ten basen Polonii ma sluzyc glownie plywakom tegoz klubu -
przynajmniej w zapowiedziach i teorii. Jesli pamiec mnie nie myli dokladnie to
samo mowiono przed budowa basenu na Warszawiance. Jak sie skonczylo nie musze
pisac.
Nie wiem po co pijesz do ITI i Legii pilkarskiej - co ma jdno do drugiego? Czy
ja pisze, ze Popiolek to koles, ktory szuka latwego interesu dla siebie - jako
prezesa Mostostalu, ktory w domysle ma budowac te cuda sportowej
infrastruktury? Taaa, to napewno super, hiper, wierny kibic Polonii - tej
utopionej w gownie Polonii.
Miasto wydaje kupe kasy na rozne bzdurne rzeczy - pretensje miej do miasta.
IMO jeszcze jestemy za biedni na stawianie ilus tam basenow 50m tylko po to,
zeby kilku zawodowcow mialo gdzie plywac. Robmy male kroczki do przodu.
Postawmy stadiony i hale sportowa z prawdziwego zdarzenia plus mniejsza na
Konwiktorskiej. Panstwo niech zbuduje ten wielki osrodek sportu na X-lecia.
Potem pomyslimy na spokojnie co jest jeszcze potrzebne.

[stoprocentwuwa]

25 m to dla wielu osob za malo, znam takich ktorzy nie chodza na 25m baseny bo
twierdza, ze tuz po odbiciu sa juz na drugim brzegu basenu. wcale nie sa
maniakami. w kazdym razie 50m to norma w cywilizowanych krajach.
podobnie jak jest teraz nowa infrastruktura Polonii nie sluzalby tylko i
wylacznie garstce profesjonalistow lecz rzeszom warszawskich dzieciakow. tyle
ze przy lepszej infrastrukturze wymiar pracy z mlodymi ludzmi bylby zupelnie
inny.
jesli chodzi o Legie, nie rozumiem jak mozna byc takim hipokryta by zalowac
pieniedzy na wybudowanie wielofunkcyjnego kompleksu sportowego z prawdziwego
zdarzenia skoro oczekujecie takiej samej sumy na wybudowanie stadionu dla 10
tysiecy (w chwili obecnej bo bywalo mniej) kibicow Legii. z punktu widzenia
uzyteczosci publicznej taki kompleks jest zdecydowanie bardziej przydatny niz
estadio na Ł3. a na dodatek glownym beneficjentem calego przedsiewziecia
budowlanego przy Ł3 bedzie Mariusz Walter i spolka.

[Gość: menago]

> jesli chodzi o Legie, nie rozumiem jak mozna byc takim hipokryta by zalowac
> pieniedzy na wybudowanie wielofunkcyjnego kompleksu sportowego z prawdziwego
> zdarzenia skoro oczekujecie takiej samej sumy na wybudowanie stadionu dla 10
> tysiecy (w chwili obecnej bo bywalo mniej) kibicow Legii. z punktu widzenia
> uzyteczosci publicznej taki kompleks jest zdecydowanie bardziej przydatny niz
> estadio na Ł3. a na dodatek glownym beneficjentem calego przedsiewziecia
> budowlanego przy Ł3 bedzie Mariusz Walter i spolka.

Jestem za takim kompleksem, ale NIE pod szyldem Polonii! Niech to bedzie
kompleks miejski, bez szyldow klubowych, ku chwale warszawskiego sportu. W
przeciwnym razie ciezko traktowac taka inicjatywe, jak probe ukrecenia
miejskich pieniedzy przez Mostostal. Nie wspomne rowniez, ze dla takiego
Kaminskiego, ktory przeciez w swoim zyciu nie skalal sie normalna praca, to
docelowe eldorado, w ktorym dociagnie do emerytury. Z jakiej racji ja mam na to
płacic?

[stoprocentwuwa]

a z jakiej racji ja mam placic na stadion na ktory przychodzi 10tysieczna
cholota a pieniadze na tym robic bedzie prywatna firma jaka jest ITI?

[Gość: calagan]

Temat basenu juz sobie daruje, bo ja mam swoj poglad, a Ty swoj.

A co do stadionu - wybacz, ale Legia planuje budowe obiektu na 30tys przy
obecnie chodzacych 10tys. Polonia chce stadionu na 15tys przy chodzacych 2tys.
Nie uwazasz, ze proporcja sa jakby znaczaco na niekorzysc Polonii? Nie wiem
czemu opluwac wszystkich dookola, a sami nie staracie sie nawet spojrzec
odrobine obiektywnie na realia obecnej Polonii. Pilka nozna poki co stoi na
bardzo slabym poziomie. Nie widac za bardzo swiatelka w Waszym tunelu w tej
dziedzinie (duzo lepiej jest np: z koszykowka Polonii - macie az 2 sekcje ;-)).
Blizej Wam jak narazie do III ligi niz I. Realnie oceniam szanse na zapelnienie
pilkarskiego obiektu Polonii. Nawet w czasach mistrzostwa Polski nie
zblizyliscie sie za bardzo do 10tys (bodaj raz bylo 7-8tys). Legia ma potencjal
na zapelnienie 30tys, bo na meczach o stawke - chocby takich z Wisla, czy
Lechem - regularnie brakuje biletow.
Nie odmawiam Polonii hali - uwazam, ze to dobry pomysl. Stadion troche
mniejszy i tez OK, powatpiewam w potrzebe basenu.
A kto bedzie beneficjentem stadionu pilkarskiego Polonii? Czy nie JWC? Ja
wiem, ze oni malo daja na pilkarzy, ale czy to wina Waltera, ze go mieszasz w
to wszystko? A jak Walter sprzeda Legie przed ukonczeniem budowy, to co wtedy?
Nadal glownym beneficjentem bedzie Walter, czy tez wszyscy kibice Polonii
zgodnie pojada pod siedzibe ITI i odszczekaja wszystkie bzdury wypisywane w tym
temacie? Beneficjentem jest Legia, a nie zadne ITI, czy Walter. Umowa bedzie
podpisana z Legia, a nie ITI. Kasa z biletow bedzie szla na Legie, a nie do
ITI. Ale rozumiem, ze na dnie II ligi ciezko to pojac.

[stoprocentwuwa]

te same pieniadze za w jednym przypadku mozna miec stadion, hale, basen i nie
tylko w drugim tylko i wylacznie stadion. nie widzisz roznicy?

z reszta ja w sumie nie zaluje Legii stadionu, uwazam ze w Warszawie wszystkie
kluby powinny miec nowoczesne obiekty i ze z dotacjami z Unii daloby rade to
zrobic. tylko nie rozumiem jak mozna byc takim hipokryta by jednoczesnie
oczekiwac budowy stadionu za 180 mlnow przy frekwencji na poziomie 10 tys i
perspektywie wykorzystywania potencjalu tego miejsca kilka razy w roku a z
drugiej strony zalowac podobnej kwoty na budowe wielofunkcyjnego osrodka
sportowego, ktory dzialalby 7 dni w tygodniu.

[Gość: calagan]

tylko nie rozumiem jak mozna byc takim hipokryta by jednoczesnie
> oczekiwac budowy stadionu za 180 mlnow przy frekwencji na poziomie 10 tys i
> perspektywie wykorzystywania potencjalu tego miejsca kilka razy w roku a z
> drugiej strony zalowac podobnej kwoty na budowe wielofunkcyjnego osrodka
> sportowego, ktory dzialalby 7 dni w tygodniu.


Demagogia i tyle. Nie zaluje Polonii tych pieniedzy. Kwestionuje co najwyzej
cele. Stadion na 15tys to za duzy obiekt jak na potrzeby Waszego klubu.
Jestescie w II lidze bez perspektyw poki co na awans do I. Nawet gdy graliscie
w I, to frekwencja jakos nie byla zbyt znaczaca. Po co budowac na sile duzy
(jak dla Was) stadion? Zeby swiecil pustkami? Uwierz, ze znacznie korzystniej -
takze pod wzgledem kibicowskim - bedzie wygladal stadion na 10tys miejsc. 2tys
spiewajacych na duzym obiekcie ginie. Na mniejszym cos slychac. I darujmy sobie
pisanie o funkcyjnosci stadionu - szarych ludzi nikt tam nie wpusci - nawet
jesli byloby ich na to stac.
Hala - prosze bardzo, ale IMO rowniez sa marne szanse, zeby przecietny
smiertelnik mogl tam pograc. Na torwarze nie widze zwyklych ludzi grajach w
kosza. To samo przewiduje i w tym przypadku. Co nie znaczy, ze hala ma nie
powstac - jsstem jak najbardziej za.

[Gość: kixx]

daj spokoj calagan,ale teraz nieco jednak naditerpretowywujesz pewne
zjawiska,ktore wystepuja na Polonii.To ze teraz chodzi na mecze dwa tysiace
znaczy dokladnie tylko tyle ze teraz chodzi na mecze dwa tysiace.
Druga sprawa dosyc zalosna zreszta to to,ze jak sie czyta rozne fora to
najwiekszymi fachowcami od Polonii sa ci spod znaku Legii-znaja jej
przyszlosc ,jej mozliwosci etc-wrzuccie sobie na luz chlopaki.A kibice Polonii
zawsze sie myla.Pamietam czasy,kiedy Polonia tulala sie po ligach
trzecich,miedzywojewodzkich i jakich tam jeszcze(bo roznie sie te odpowiedniki
trzeciej ligi nazywaly) i kibice Legii zawsze mowili to samo co wy
teraz.Tymczasem kilkanascie lat po tych rownie proroczych i pewnych
przepowiedniach o tym ze Polonii miejsce zawsze bedzie w trzeciej lidze wlasnie
na waszym stadionie ukoronowalismy mp2000.Tak wiec proponuje oszczedzic sobie
tego pseudofachowego-tu przepraszam,ale jednak-belkotu

[Gość: calagan]

Kixx`ie, nie uwazam sie za wszechwiedzacego, wrozke, ani nieomylnego. Ale
Wasza nowozytna historia w I lidze wskazuje, ze pewnego pulapu nie
przeskoczycie. Tak, teoretycznie moze byc i tak, ze raptem zacznie chodzic
20tys ludzi na Konwiktorska, ale na tej samej zasadzie Legia powinna domagac
sie 60tys stadionu, bo moze zacznie tyle ludzi przychodzic. Oceniam sytuacje
realnie - gracie slabo, do awansu Wam daleko. Nawet jak wejdziecie, to stadionu
10tys i tak nie wypelnicie, bo nie zrobiliscie tego nawet gdy MP zdobyliscie.

[Gość: kixx]

caly czas bazujesz na terazniejszosci
opinia o polskiej pilce jest zniszczona przez obecnosc zdebilowacialych debilow
na stadionach ,przez co normalny czlowiek ma duze problemy z namowieniem swojej
rodziny na niedzielna wizyte na stadionie i traktowania tej wizyty ,jako formy
relaksu ,rozrywki,czy zabawy.
U nas na mecz idzie jak na powstanie-szaliki -tak jak kiedys powstancze opaski-
wyciaga sie dopiero w strefie zajetej przez nasze sily,caly czas trzeba sie
strzec wrogiego ostrzalu(znaczy kamieni od przyjaciol zza miedzy ),lub innych
tego typu przygod.
Gdy mecze pilkarskie zaczna znow byc odbierane przez ogol jako jeszcze jedno w
miare normalne miejsce ,w ktore sie chodzi nie po to zeby wykrzyczec swoja
nienawisc do kogo innego,ale po to zeby w miare fajnie spedzic te dwie
godziny ,stadiony sie znow zapelnia.To,ze w obecnej chwili dla Polonii
wystarczajacy jest stadion o pojemnosci 5 tys nie moze spowodowac decyzji o
budowie tylko takiego stadionu-tym bardziej,ze stadion o takiej pojemnosci
bedzie po prostu malofunkcjonalny w miescie wielkosci Warszawy-automatycznie
bedzie niemal ze niemozliwy do wykorzystania w przypadku jakichkolwiek
imprez ,a ze takie w koncu beda w Polsce rozgrywane to chyba nie masz
watpliwosci.Zreszta odnosnie frekwencji w mistrzowskim sezonie to przynajmniej
dwa razy stadion byl zapelniony -gdyby Polonia grala dalej na tym samym
poziomie liczba kibicow na pewno by rosla,a nie malala-z tym sie chyba
zgodzisz.Nie wiem ,o jakiej pojemnosci ma byc budowany stadion Legii,ale wydaje
mi sie,ze lepiej zawsze zrobic wiekszy o te 30-40% zeby zawsze byla mozliwosc
wejscia na hitowe mecze wiekszej liczby osob,niz wybudowania malego,zeby sie
przy lada okazji puszyc,ze na waszych meczach zawsze jest komplet.koszt
utrzymania wiekszego i mniejszego stadionu nie jest az tak drastycznie(chyba)
rozny,zeby i imie zpaelniania do sotatniego miejsca na wszystkich meczach
rezygnowac z budowy czegos,co bedzie moglo byc wykorzystane przy roznych
okazjach przez wieksza liczbe osob,niz bedzie wykorzystywane przy ligowych
rozgrywkach.A na koniec mala analogia-czy jak sie buduje droge to sie buduje ja
pod aktualna przepustowosc,czy buduje ja sie zakladajc jednak mozliwy wzrost
liczby pojazdow,ktora bedzie po niej w przyszlosci jezdzic?

[Gość: calagan]

Kixx`ie, ale jaki stadion w takim wypadku bedzie odpowiedni? Bo midac Twoim
tokiem rozumowania, to powinno sie stawiac minimum na 30tys stadion, bo to
Warszawa i potencjal ludzki jest taki, ze i na Legii i na Polonii moze byc po
30tys. Czyz nie? Nie patrz w ten sposob, bo nim Wy dojdziecie do tych 10tys
kibicow stale przychodzacych na mecze, to byc moze obiekt bedzie trzeba juz
przebudowywac, bo tyle czasu minie. Na tej zasadzie Legia powinna sie domagac
50tys, bo moze duzo szybciej dojsc do tej liczby widzow, niz Wy do 15tys.
Oceniam realnie terazniejszosc, a nie spekuluja na przyszlosc. Sam zauwazyles,
ze poki co wyprawa kibicow Polonii to czesto wieksze przygotowania niz na
wyjazd do innego miasta. Przykre to, ale taka jest rzeczywistosc. Wiec jak
chcesz raptem ten stadion zaczac zapelniac? Zeby choc klub mial jakies jasne
perspektywy, ale tutaj tez jest jedna wielka niewiadoma. Mozecie sie utrzymac i
za rok walczyc o awans, ale mozecie tez spac i poleciec w niebyt na dlugie
lata. I co wtedy? 15tys na III lige? A nie lepiej teraz np: zrobic na 10tys z
mozliwoscia rozbudowy do 15 (3trybuny, czy jakos tak)? I wilk syty i owca cala.
Wywalic teraz kase jest latwo, ale potem trzeba o to dbac, zeby nie zaroslo i
nie zostalo zniszczone.

A na koniec mala analogia-czy jak sie buduje droge to sie buduje ja
> pod aktualna przepustowosc,czy buduje ja sie zakladajc jednak mozliwy wzrost
> liczby pojazdow,ktora bedzie po niej w przyszlosci jezdzic?

Wiesz, to zalezy kto i kiedy. Trase Lazienkowska tez budowano w oparciu o
obliczenia i wszystko o kant potluc mozna teraz, bo natezenie ruchu jest
parokrotnie wieksze.
10tys na dzis, to jest spory zapas w stosunku do tego co obecnie sie tam
pojawia.

[Gość: kixx]

pomysl z budowa zaprojektowana w ten sposob,ze ewentualne dolozenie miejsc w
przypadku wzrostu zapotrzebowania bedzie mozliwe bez wielkich ingerencji we w
tym czasie istniejacy stadion jest godzien uwagi o tyle,ze musimy zalozyc,ze
stadion bedzie sluzyl tylko Polonii.
Wiemy jednak,ze stadion bedzie caly czas wlasnoscia miasta,a wiec nalzey sie
liczyc z rozgrywaniem na tym stadionie meczow,na ktore bedzie chcialo przyjsc
nieco wiecej niz te wspomniane powyzej 10tys.Nie bedzie to jednak liczba ok 30
tys,co usprawiedliwialoby zarezerwowanie stadionu Legii z taka wlasnie
pojemnoscia
Co wtedy -pol stadionu ma byc puste,czy spod kas ma odejsc z kwitkiem 5 tys
chetnych
Badzmy realistami,zyjemy w poltoramilionowym miescie ,wiec i stadiony nie moga
byc prowincjonalne.

[Gość: calagan]

> pomysl z budowa zaprojektowana w ten sposob,ze ewentualne dolozenie miejsc w
> przypadku wzrostu zapotrzebowania bedzie mozliwe bez wielkich ingerencji we w
> tym czasie istniejacy stadion jest godzien uwagi o tyle,ze musimy zalozyc,ze
> stadion bedzie sluzyl tylko Polonii.


Rzecz w tym, ze niekoniecznie. Na 15tys stadionie repra grac nie bedzie majac
pod bokiem 30tys Legie. Mecze mlodziezowki w Warszawie przy najbardziej
pomyslnych wiatrach to obecnie moze 5tys przyciagnal. Dopoki sie nie zmieni
postrzeganie pilki w Polsce (tej na poziomie mlodziezowym, bo ligowy juz sie
zmienia o czym swiadczy frekwencja na stadionach pierwszoligowych), to
zapomnijmy o wiekszych ilosciach ludzi. Wiecej to moze przyjsc w Bydgoszczy,
czy Olsztynie, bo tam pilki na codzien nie maja. Miasto innych meczow
organizowac raczej nie bedzie, a nawet jesli, to stadion na 10tys spox
wystarcza.

> Badzmy realistami,zyjemy w poltoramilionowym miescie ,wiec i stadiony nie
moga
> byc prowincjonalne.


Kixx, zyjemy w prowincjonalnym kraju poki co i nie musimy stawiac maracany na
kazdym rogu. Stadiony male, duze i kameralne to norma na zachodzie. Tam kluby
czesto zmieniaja miejsce rozgrywania meczy jesli nie spodziewaja sie za duzych
tlumow na meczu, a ich wlasny obiekt jest olbrzymi. Na dzien dziesiejszy nie
widze w Polonii takiego potencjalu ludzkiego, ktory bylby wstanie w ciagu 15
lat zapelnic choc ze 2 razy 15tys stadion na maxa. Dlatego spokojnie mozna
postawic na 10tys, a jak na stale bedziecie mieli srednia w okolicach 8tys i
kilka razy brak biletow to spokojnie stadion mozna rozbudowac. Tyle, ze ciezko
mi sobie wyobrazic ta opcje w najblizszej przyszlosci.

[Gość: kixx]

wiesz troche ta dyskusja jest za bardzo akademicka-takie mnie jednak troche
nudza-wybacz
pozostane jednak na koniec przy swoim zdaniu,ze Poloska i Warszawa zmienia sie
na tyle szybko,ze budowanie jako drugiego w miescie stadioniku na 10 tys jest
troche minimalistyczne-choc jesli juz mamy zostac przy tych 10-ciu tysiacach to
opcja zaprojektowania tego stadionu w ten sposob ,zeby ewentualna dobudowa
trybun na 5 -6 tys byla mozliwa jest chyba najrozsadniejsza

[stoprocentwuwa]

po pierwsze, moze raz jeszcze powtorze 180 milionow na basen, hale i stadion a
nie tylko i wylacznie stadion. dlaczego na Polonii dlaczego nie na pradze bo w
tym klubie trenuja np. plywacy, ktorzy pozniej reprezentuja nas w kraju i na
arenie miedzynardowej. infrastruktura na pradze bedzie funkcjonowac podobnie
jak torwar czyli nijak bo do nikogo de facto nalezec nie bedzie. dlatego
wolalbym zeby stosowne do swoich potrzeb obiekty mialy i Polonia i Legia niz
jakis nowy twor funkcjonujacy na Pradze bez tradycji sportowych.

przeciez stadion przy Ł3 tez jest budowany z pewnym wyprzedzeniem jesli chodzi
o przewidywania dotyczace frekwencji, chyba ze sadzisz ze jak tylko sie go
postawi od razu bedzie stawiac sie na nim po 30 tys ludzi? frekwencje mozna
przewidziec na podstawie doswiadczen Europy Zachodniej. Tam na druga lige
chodzi wiecej ludzi niz na Ł3. jesli systematycznie bedzie promowac pilke nozna
w wydaniu "cywilizowanym" jestem przekonany, ze w Polsce bedzie podobnie.
Podstawa do tego jest przyzwoita infrastruktura, w przypadku Polonii to co jest
teraz jest nie do zaakceptowania dla "zwyklego czlowieka" - nie przeszkadza to
tylko fanatykom (inna kwestia to poziom sportowy).

[calagan]

> przeciez stadion przy Ł3 tez jest budowany z pewnym wyprzedzeniem jesli
chodzi
> o przewidywania dotyczace frekwencji, chyba ze sadzisz ze jak tylko sie go
> postawi od razu bedzie stawiac sie na nim po 30 tys ludzi? frekwencje mozna
> przewidziec na podstawie doswiadczen Europy Zachodniej.

Nie chce mi sie odpowiadac na wszystko, wiec ogranicze sie do tego kawalka. Na
dzien dzisiejszy na Legie chodzi 10tys. Stadion planuja na 30tys. Przebicie
razy 3. Na Polonie chodzi 2tys. Stadion chcecie na 15tys. Przebicie 7 razy!!
Legia ma stosunkowo poteznego sponsora, ktory jeszcze nie mowi o wycofaniu sie,
tylko inwestuje kase w klub i powoli rozkreca wszystkie aspekty klubu
zawodowego, a zespol walczy o kolejne mistrzostwo Polski. Polonia ma kaprysnego
sponsora, ktory juz ze 2-3 razy w tej rundzie zapowiadal zwiniecie interesu z
Polonii, a zespol tula sie w okolicach strefy barazowej II ligi. Widzisz
roznice w ocenie potencjalu obu klubow? Wiesz co jeszcze wplywa na roznice w
ocenie frekwencji na zachodzie i w Polsce? Tam osiagnieto stosunkowo wysoki
status majatkowy i ludzie moga sobie pozwolic na rozrywke w postaci pilki
noznej. U nas opinia o pilce jest fatalna, a spoleczenstwo wciaz jeszcze jest
biedne. Jeszcze troche poczekamy na swobodne pojscie na mecz. A do tego czasu
stadion na 10tys mysle, ze wystarczy.

Wizja fundacji Polonii 2011

[Gość: 100Q]

To już wiem dlaczego JW zostało. A co do kilku wcześniejszych postów to widzę,
że elka przyslania niektórym nie tylko oczy , ale i umysł.

uważasz, że mają jakies szare komórki

[Gość: tomcat]

Tylko zawiść w mózgu nic więcej.

[Gość: menago]

Tomcat, miałeś już nie pisać na tym forum. Ojciec juz cie nie kocha?

[text]

każda inicjatywa mająca na celu budowe obiektów sportowych
to inicjatywa nie do przecenienia

basen i hala powinna powstać, nie tylko zresztą na Polonii
takie obiekty służą wszystkim nie tylko kibicom
to normalna infrastruktura cywilizowanego świata do którego powoli się zbliżamy
i takich obiektów w mieście o takiej ludności powino być więcej niż 1 czy 2

notabene taki basen (odkryty ze skocznią) był kiedyś na Ł3,
a teraz jak to wygląda ?? kto widział ten wie - nie wygląda

co do stadionu, 15 tys. to optymalna liczba miejsc dla Polonii,
to że w czasach mistrzowskich przychodziło 7 czy 9 tys
nie oznacza że na Polonie nie przyjdzie 15 tys.
Jestem przekonany że na taki stadion przychodziłoby więcej ludzi,
i byli byśmy go w stanie wypełnić

Poza tym budując cokolwiek myśli się perspektywicznie

[Gość: menago]

> co do stadionu, 15 tys. to optymalna liczba miejsc dla Polonii,
> to że w czasach mistrzowskich przychodziło 7 czy 9 tys
> nie oznacza że na Polonie nie przyjdzie 15 tys.

Kiedyś tow. Lenin powiedział, że masy całego świata czekają na dzień, kiedy na
całym świecie zapanuje socjalistyczny ład. Powyższy tekst to podobna retoryka.
Po pierwsze: Na Polonii, poza derbami w 94 roku (gdzie 7 tysięcy stanowili
kibice Legii), nie było w ciągu ostatnich 20 lat 9 tysięcy widzów. Po drugie:
średnia widzów na Polonii w sezonie mistrzowskim oscylowała wokół 4 tysięcy, a
z powyższego wynika że tam stale walił 7-tysięczny tłum. Bzdura, tylko raz na
Wiśle udało się dobić do takiej frekwencji. Po trzecie: kiedy Polonia
potrzebowała stadionu, jak kibice płakali, że nie chca grac na Łazienkowskiej.
Ja to rozumiem i dlatego śmieszą mnie frazesy, że obiekty zbudowane dla Polonii
będą służyły wszystkim. Mam nadzieje, ze nowa Rada Warszawy szybko sprowadzi
czarnych na ziemie, a w podjęciu decyzji pomoże mały raport, obrazujący jakim
zainteresowaniem cieszą się mecze ligowe w stolicy. Dodam tylko, że po stronie
Legii aż ciemno jest od wyboldowanych spotkań, na których zasiadł komplet
widzów. Po stronie Polonii nie ma ani jednej takiej pozycji.

Menago daj spokoj szkoda czasu na rozmowy z

[Gość: krakurwek]

tymi "warsiawskimi kompleksami". Przeciez i tak ta cala wizja to mrzonki. Nikt
im tego nie zbuduje.

Stadion Polonii.

[maniek_sucha_raczka_mrowkojad]

A ja mam nadzieje, ze cala wizja nowego stadionu przy Konwiktorskiej dojdzie do
skutku i bedzie to pierwszy krok w odbudowie sportu na Polonii. To jeczenie i
staranie sie na sile udowodnic, ze ten obiekt sportowy w Warszawie jest
niepotrzebny pokazuje jedynie jak niektorzy z tego forum moga byc zacofani w
rozwoju psychicznym. Ja bardzo chce zeby w moim miescie chociaz byl wybor co
najmniej dwoch klubow sportowych gdzie moge obejrzec w godziwych warunkach
impreze sportowa. Moze to byc na Lazienkowskiej i na Konwiktorskiej. Dwa silne
kluby z obiektami sportowymi na miare klasy europejskiej przyciagna
utalentowana mlodziez, ktora bedzie miala wybor w pracy nad swoja kariera
sportowa. To samo dotyczy kibicow. Zaloze sie, ze jakby nowy stadion na Polonii
zostal wybudowany to ilosc kibicow na pewno by sie zwiekszyla. Sama estetyka
obiektu sprawia ze chce sie pojsc i obejrzec mecz. Sam nieraz chodze na Polonie
i na Legie i tylko rece opadaja jak sie patrzy na ten fajans stadionowy. I to
dotyczy Legii i Polonii.
A kibice Legii to niech lepiej sie zajma patrzeniem na rece przyszlego
prezydenta Warszawy (Bufetowa czy Czacha wszystko jedno) czy wywiaze sie z
obietnic wyborczych o nowym obiekcie na Legii, a nie opluwaniem pomyslu
odbudowania klubu ktory na zawsze byl, jest i bedzie zwiazany z historia
pilkarska tego miasta.

[Gość: krakurwek]

klubu ktory na zawsze byl, jest i bedzie zwiazany z historia
pilkarska tego miasta. " szczegolnie poprzez rozgrywki II i III ligowe.
Czlowieku otrzasnij sie. Legia to potega jesli chodzi o wyniki sportowe i
kibicow a Polonia to krasnoludki i kelnerzy!

[text]

Gość portalu: krakurwek napisał(a):

Legia to potega jesli chodzi o wyniki sportowe i
> kibicow

ale mnie rozśmieszyłeś ;-)
jaka potęga ?? gdzie i w czym
zmarnowaliście awans do LM
nie wykorzystaliście szansy i tej kasy

a co do Polonii
luknij Tu
www.quovadis2.republika.pl/polonia_zaglebie_wabrzych_1974.jpg
chcielibyście żeby do Was przychodziło tyle ludzi na II ligę

a powiedzcie mi jeszcze o wychowankach waszego klubu
gdzie oni są (jak śpiewała Republika)

[Gość: krakurwek]

Pisze potega myslac o okresie cn. kilkudziesieciu lat a nie o ostanim sezonie,
kelnerze. O drugiej lidze nie bedziemy rozmawiac - to wasza domena kelnerzy...

[Gość: menago]

> ale mnie rozśmieszyłeś ;-)
> jaka potęga ?? gdzie i w czym

W stosunku do Realu czy Bayernu jestesmy marnym pyłem. Natomiast w stosunku do
Polonii na pewno jesteśmy potęgą. Wszystko zalezy od punktu odniesienia.

> a co do Polonii
> luknij Tu
> www.quovadis2.republika.pl/polonia_zaglebie_wabrzych_1974.jpg
> chcielibyście żeby do Was przychodziło tyle ludzi na II ligę

Synu, obudz sie! Mamy rok 2006! Minęło 34 lata! Skoro cytujesz Republike, ja
zacytuje ci Marylę, jak ulał pasuje jako komentarz do tego zdjęcia: "Ale to juz
było i nie wróci więcej!". Czemu nie wkleisz zdjęć z terazniejszosci, takich
jak to: www.polonia.warszawa.pl/fotki/2004.2005/2004.10.26pol-
stal/bigimages/42.jpg ? Prawda boli?

[Gość: e(L)-kibic]

Niebawem na Legię już nie będzie się chciało przyjeżdżać z Ciechanowa i Grójca.
Słabiutko grają. Stadion okaże się za duży dla samego towarzysza Waltera i jego
kolegów VIP-ów.

[Gość: krakurwek]

Nastepny mit zakompleksionej "Polonii Warsiawa"! Musze cie zmartwic marcinku ale
Legia ma bardzo duzo kibicow takze w Warszawie.

[Gość: e(L)-kibic]

Legia ma mnóstwo kibiców w Ciechanowie, Wyszkowie, Nasielsku, Grójcu,
Sulejówku, Siedlcach, Łukowie i Mońkach. Tylko tam ma kibiców

[anteante]

Gość portalu: e(L)-kibic napisał(a):

> Legia ma mnóstwo kibiców w Ciechanowie, Wyszkowie, Nasielsku, Grójcu,
> Sulejówku, Siedlcach, Łukowie i Mońkach. Tylko tam ma kibiców
Odpowiedź jest niepełna.Jest jeszcze wielu prawdziwich kibiców we
Wronkach,Strzelcach Opolskich i w Czarnem.

[Gość: krakurwek]

Niepelny to jest twoj sagan. A wlasciwie to ty jestes niepelnos(p)rawny.