pierwszeństwo przejazdu

[ziutek1290]

Pytanie:

wyjeżdzam z naszej dojazdówki na Etiudy Rewolucyjnej i skręcam w prawo. Kto
ma pierwszeństwo???

bo mi się wydaje że ja:
- jestem z prawej strony
- nie ma żadnego trójkątnego znaku "ustap pierwszeństwa przejazdu"
- nie ma znaku "droga z pierwszeństwem przejazdu na Etiudy
- droga dojazdowa jest utwardzona (płyty)
- znak "wyjazd z budowy" jest ustawiony za ulicą i odnosi się do wyjazdu z
budowy na zakręcie
- droga dojazdowa nie jest uliczka osiedlową (nie ma takiego znaku)
- nie jest ślepą uliczką - prowadzi do Mariny....

ktoś wie, bo nie chcę ryzykować mandatu i straty zniżek jak się wkurzę
czekaniem i wyjadę "znienacka" :)

[rdebiec]

Też mi się wydaje, że to jest skrzyżowanie równorzędne.
Niestety uczenie metodą faktów dokonanych losowych kierowców jadących Etiudy,
że nie mają pierwszeństwa nie jest na moje nerwy. I mam za delikatne auto ;-)

Może trzeba gdzieś zawnioskować o postawienie znaku drogowego lub spowalniacza
na Etiudy tuż przed skrzyżowaniem?

[marcinkiewicz]

Trzeba sprawdzić na jakiej długości nasza droga jest twarda. Jeśli więcej niż
20 metrów, to znaczy, że masz rację.

Problem jest na całej Etiudy i Miłobedzkiej. Rzadko kto, jadąc w stronę
Racławickiej przepuszcza nadjeżdżających z prawej ulicami Żuławskiego, czy
Miączyńską. Czasami właśnie wjeżdżam tymi uliczkami. Kierowcy orientują się, że
muszą ustąpić pierwszeństwa dopiero wtedy, gdy już jestem w na skrzyżówaniu.

M

[michmys]

> Pytanie:
>
> wyjeżdzam z naszej dojazdówki na Etiudy Rewolucyjnej i skręcam w prawo. Kto
> ma pierwszeństwo???
Zgadza się, Ty masz pierwszeństwo. Jak ja wyjeżdżam z tej uliczki, to często
trąbie na niechcących mnie przepuścić PIRATÓW DROGOWYCH, którzy często hamuja z
piskiem i ździwioną miną :)

[akashha]

> Zgadza się, Ty masz pierwszeństwo. Jak ja wyjeżdżam z tej uliczki, to często
> trąbie na niechcących mnie przepuścić PIRATÓW DROGOWYCH, którzy często hamuja z
> piskiem i ździwioną miną :)

Tia, gdybym dziś wyjeżdżając to zastosowała, to bym nawet nie zdążyła zatrąbić,
i pewnie wylądowała w kostnicy. Całkiem szybko pani Avensisem Etiudy jechała...

[michmys]

akashha napisała:

> > Zgadza się, Ty masz pierwszeństwo. Jak ja wyjeżdżam z tej uliczki, to czę
> sto
> > trąbie na niechcących mnie przepuścić PIRATÓW DROGOWYCH, którzy często ha
> muja z
> > piskiem i ździwioną miną :)
>
> Tia, gdybym dziś wyjeżdżając to zastosowała, to bym nawet nie zdążyła
zatrąbić,
> i pewnie wylądowała w kostnicy. Całkiem szybko pani Avensisem Etiudy
jechała...
>
Oczywiście jak zawsze należy zachować umiar i ostrożność a nie wpychać się pod
koła (chyba, że ma się zamiar oddać samochód do renowacji) :)

[multobene]

To nie droga tylko dojazdowka watpliwej kategorii wiec musisz ustapic, ciekawe
ze dla Strazy Miejskiej jednak jest to droga skoro przeprowadzili dzisiaj akcje
uswiadamiającą.

[marcinkiewicz]

>To nie droga tylko dojazdowka

Akurat w Kodeksie drogowym nie ma pojęcia "dojazdówka", więc sąsiad nie ma
racji...

[gambit44]

A jednak nie mamy pierwszeństwa przejazdu.
Nie ma tutaj nawet skrzyżowania bo:
- nie jest to ta sama nawierzchnia (asfalt i płyty)
- jezdnie nie są na tym samym poziomie (a płyty są niżej)

Gdyby asfalt wdzierał się w naszą uliczkę na 20 metrów byłoby ok.
Niestety wdziera się tylko na metr.

300 PLN i 6 punktów
Wiedza kosztuje...

[thorrel]

to jest żart czy faktyczna interpretacja ?

Art 2. pkt 2: droga twarda - droga z jezdnią o nawierzchni bitumicznej,
betonowej, kostkowej, klinkierowej lub brukowcowej oraz z płyt betonowych lub
kamienno-betonowych, jeżeli długość nawierzchni przekracza 20 m; inne drogi są
drogami gruntowymi;

Z całą pewnością nasza "ulica" spełnia w 100% kryteria drogi twardej.

I choćby nie wiem ile i czego pić to skrzyżowanie nie stanie się wielopoziomowe
;) a skoro nie jest wielopoziomowe to jest jednopoziome w rozumieniu kodeksu
ruchu drogowego ...

[gambit44]

Zauważ, że kodeks drogowy nie definiuje skrzyżowania wielopoziomowego.

definica z kodeksu:
skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię <ciach>

...trzeba zatem rozumieć literalnie (jak ja tego słowa nie lubię).

Chyba, że można się gdzieś od tego odwołać - chętnie to zrobię...

[thorrel]

jeżeli w taki sposób "poziom" definiujemy to w polsce ze względu na koleiny nie
ma nia jednego skrzyżowania ...

[thorrel]

to naprawdę nie jest żart ????

poziom rozumiany literalnie w przypadku obiektu budowlanego jakim jest droga to
"poziom gruntu".

Czy mam rozumieć że policja wystawiła komuś mandat w związku z tym że nie jest
to skrzyżowanie ???

Proszę o więcej szczegółów (faktycznie został mandat wystawiony?)

[gambit44]

Dostałem dzisiaj. Przyjąłem w niebieskim mundurze był przekonujący.

Mam zamiar przyjrzeć się jednak tematowi i uderzyć do
www.gitd.home.pl/
Chyba, że znasz lepsze miejsce...

PS. Póki co na maile nie odpowiadają. Telefonów nie odbierają.

[thorrel]

ale mandat z jakiego powodu ? wymuszenie pierwszeństwa ?

Ta droga zgodnie z ustawą o drogach publicznych jest z całą pewnością źle
oznakowana ... ale żeby policja twierdziła iż nie jest to skrzyżowanie to już
jakaś "nad-kaczyzacja" przepisów ...

[marcinkiewicz]

> Nie ma tutaj nawet skrzyżowania bo:
> - nie jest to ta sama nawierzchnia (asfalt i płyty)
> - jezdnie nie są na tym samym poziomie (a płyty są niżej)

Nie jest ważne, że jest inna nawierzchnia. Ważne, że jest utwardzona na odcinku
20 metrów.

Nie ważne, że są na innym poziomie. Nigdzie w przepisach nie jest napisane, że
jak droga jest niżej to nie ma pierwszeństwa. A może jak jest wyżej to nie ma
pierwszeństwa?

Skoro jest różnica poziomów, to w takim razie nie ma skrzyżowania (zgodnie z
KD). A skoro nie ma skrzyżowania to i tak wtedy obowiązuja przepisy KD. Czyli z
prawej ma pierwszeństwo.

Jeśli chodzi o pojęcie poziomów, to chodziło raczej o skrzyżowania
wielopoziomowe, czyli np. estakady. Wtedy kierunki ruchu przecinają się, ale na
róznych poziomach, więc nie ma bezpośrednego skrzyżowania jezdni.

Teraz udaj się z tym mandatem do komendy (nasza jest na Malczewskiego, przy
Puławskiej) i powiedz, że chcesz złożyć zażalenie na policjanta, który nie zna
przepisów. Niech Ci wtedy udowodnią, że policjant miał rację. Poproś o
wykładnię przepisów, a szczególnie o tę różnicę poziomów.

PS.
Bardzo ciekawy jestem tego mandatu. W samochodzie wożę kartkę z napisem "JESTEM
Z PRAWEJ". Przykładam ją do bocznej szyby, jak wyjeżdżam przy sklepie. Kierowcy
jak ją widzą, od razy zwalniają i mnie przepuszczają. Nawet niektórzy
przepraszają, że nie ustąpili ;)

M.

[gambit44]

Byłem na malkiewicza, byłem na waliców (to właśnie policjant z wydziału
drogowego wlepił mi mandat).

Jedyne co mogę zrobić do złożyć odwołanie od mandatu do sądu grodzkiego.
Prześpię się z tematem i zobaczę czy mi się chce sądować...

P.

Warto z kilku powodów

[rdebiec]

Warto z kilku powodów:
1. odzyskanie paru PLN za mandat
2. skasowanie punktów
3. strata ew. zniżek OC (jak rozumiem nie dostałeś mandatu za to że ktoś się
wystraszył Twojego auta, tylko było małe bum)

Ja się niedawno procesowałem w grodzkim, bo mi po stłuczce koleś obiecał
naprawę (drobna sprawa a ja się bardzo spieszyłem) a później się bezczelnie
wyparł. Zaliczyłem jedną rozprawę, nawet nie musiałem wzywać świadków i
wygrałem :-)

[gambit44]

No i udało się. Sąd przyznał mi/nam rację.

Gdyby ktoś miał podobną sytuację podaję sygnaturę akt z sądu rejonowego dla
miasta woronicza XI KO 810/07.

uzasadnienie uchylenia mandatu liczy dwie strony A4 ;)

Paweł

[mpbc]

Można jakoś zobaczyć ten wyrok?

[gambit44]

wrzuciłem na zamknięte forum

groups.google.com/group/woronicza-park
Paweł

[mpbc]

Dzięki

[michmys]

Ostatecznie skutek wyroku jest prawidłowy, jednak jak można pomysleć, że nie
jest to skrzyżowanie???? Jeżeli tak mamy dosłownie brać sformułowania z Kodeksu
Drogowego, to np. ulica Dolna nie ma kilku skrzyżowań (które każdy wskaże, że
są), bo jest pochylona pod kątem np. z Puławską. Nie jest to więc jeden
poziom... Podobna sytuacja jest na Tamce i wielu innych takich ulicach.
Zresztą ulice w Warszawie są tak dziurawe, że mozna się czepiać tego jednego
poziomu praktycznie wszędzie :)
Śmieszne i żenujące...

[ziutek1290]

Witam,

Gratulacje!!!

Właśnie przeczytałem postanowienie i je drukuję

Będę rozdawał tym, którzy nie ustąpią pierwszeństwa - może następnym razem
zwolnią

pozdrawiam

[marcinkiewicz]

Wyjeżdżając na Etiudy pokazuję przez szybę kartkę na której dużymi literami
napisane jest, że jestem z prawej i że dziękuję. Działa!!

Teraz będe woził także to postanowienie w kilku kopiach - dla
niedowierzających:)

M.

[b_78]

A może po prostu wymóc/zażądać/etc postawienia znaku o skrzyżowaniu dróg
równorzędnych?

[mpbc]

Według Sądu nie jest to skrzyżowanie. Natomiast (jak zrozumiałem) mamy
pierwszeństwo bo nawet ZBLIŻAJĄC się do skrzyżowania należy ustąpić tym z
prawej.

Wyrok jest pokrętny.

[studentk]

To może wymóc postawienie tam jakiegoś znaku? Bo ciągle jest kłopot z wjazdem
na Etiudy, no i co dalej z drogą dojazdową ?

[robinson65]

Nie wiem czy to dobry pomysł. Efekt moze byc odwrotny od zamierzeń np. wyjazd
zostanie potraktowany jako droga podporządkowania i taki znak zostanie
postawiony!