Prysły marzenia o szybkiej budowie drugiej lini...

[Gość: StudentUW]

Pozostaje tylko czekać, aż linia średnicowa zostanie gruntownie
przebudowana i zacznie tamtedy jezdzic nasze warszawskie S-Bahn.
Niech tylko miasto w koncu dogada sie z PKP !!!

[Gość: maciej.babel]

I dzięki Bogu. A już się martwiłem, że miasto będzie dalej topić
pieniądze w bagnie.

[Gość: metro]

S-bahn jest równie dobry jak metro. Trzeba tylko wymnienić tabor, zbudować
kilka nowych stacji i jakoś to wszystko wdrożyć, żeby działało :-)

VIVA S-BAHN !!

[Gość: Rosa]

To już było przerabiane. Linia średnicowa po prostu nie miała by kogo przewozić
bo nie przebiega przez żadne duże osiedle nie wspominając o idiotycznie
umieszczonych przystankach Powiśle i Stadion.

[Gość: Robal]

Te przystanki też były przerabiane. Wystarczy zbudować podziemną
stację na wysokości ul. Kruczej, a przystanek Stadion przenieść
nad ul. Targową i będzie hulało aż miło.

Linia okrężna

[chaladia]

Potwierdzam.
Z tą Kruczą to mogłoby być nie takie proste z powodu ciasnoty, ale przy Smolnej
jest miejsca dość na stację. To, że te obecne stacje są nie całkiem tam, gdzie
być powinny to może nawet być korzystne, bo linia obwodnicowa mogłaby "hulać"
niemal od zaraz, a nowe stacje budowałoby się równocześnie nad torami. Znacznie
to łatwiejsze niż przebudowa stacji istniejących.
Moja propzycja stacji na linii obowdicowej byłaby taka:
- Śródmieście (zostaje, to dobra stacja, tyle że powinna być połączona z metrem)
- Nowy Świat
- Wisłostrada (koniecznie z przystankami autobusowymi na Wisłostradzie)
- Targowa (nawet na wiadukcie nad ulicą)
- Dw. Wschodni
- Tragowa - (Hit/Szmulki, najlepiej na estakadzie nad torem kolejowym)
- Żaba
- Jagiellońska
- Dw. Gdański (koniecznie z przesiadką do metra i na perony "normalnej" kolei)
- Radosław
- Powązki
- Obozowa
- Górczewska
- Kasprzaka
- Ochota
- Dw. Centralny(WKD)

Jedyne poważniejsze inwestycje do wykonania "od zaraz" to są estakady nad
torasmi kolejowymi na terenach Dw. Wschodniego i Dw. Zachodniego, co zapewne
nie jest droższe od jednej stacji metra.

Gdyby taka linia okazała się sukcesem (na co są spore szanse) to można by
dorobić większą obwodnicę wykorzystując tory biegnące przez Bemowo.

[Gość: metro]

chaladia napisał:

> Potwierdzam.
> Z tą Kruczą to mogłoby być nie takie proste z powodu ciasnoty, ale przy
Smolnej
>
> jest miejsca dość na stację. To, że te obecne stacje są nie całkiem tam,
gdzie
> być powinny to może nawet być korzystne, bo linia obwodnicowa mogłaby "hulać"
> niemal od zaraz, a nowe stacje budowałoby się równocześnie nad torami.
Znacznie
>
> to łatwiejsze niż przebudowa stacji istniejących.
> Moja propzycja stacji na linii obowdicowej byłaby taka:
> - Śródmieście (zostaje, to dobra stacja, tyle że powinna być połączona z
metrem
> )
> - Nowy Świat
> - Wisłostrada (koniecznie z przystankami autobusowymi na Wisłostradzie)
> - Targowa (nawet na wiadukcie nad ulicą)
> - Dw. Wschodni
> - Tragowa - (Hit/Szmulki, najlepiej na estakadzie nad torem kolejowym)
> - Żaba
> - Jagiellońska
> - Dw. Gdański (koniecznie z przesiadką do metra i na perony "normalnej" kolei)
> - Radosław
> - Powązki
> - Obozowa
> - Górczewska
> - Kasprzaka
> - Ochota
> - Dw. Centralny(WKD)
>
> Jedyne poważniejsze inwestycje do wykonania "od zaraz" to są estakady nad
> torasmi kolejowymi na terenach Dw. Wschodniego i Dw. Zachodniego, co zapewne
> nie jest droższe od jednej stacji metra.
>
> Gdyby taka linia okazała się sukcesem (na co są spore szanse) to można by
> dorobić większą obwodnicę wykorzystując tory biegnące przez Bemowo.
>
>

Doskonały plan. Mam nadzieję, że "na górze" też ktoś to zauważył... choć znając
naszą "górę" może to być wąptpliwe.

Nie łudź się...

[chaladia]

Gość portalu: metro napisał(a):

> Doskonały plan. Mam nadzieję, że "na górze" też ktoś to zauważył... choć
znając naszą "górę" może to być wąptpliwe.

Nie mam żadnych złudzeń, że ten plan może być wprowadzony w życie. On jest
TANI, a to go skreśla. Urzędnicy miejscy interesują się tylko projektami
drogimi albo bardzo drogimi i do tego takimi, których rzeczywistych kosztów nie
da się łatwo skalkulaować "na kolanie". Powód - wtedy można łatwo wziąć "w
łapę" 10-30% wartości kontraktu i nikt się nie zorientuje. Stąd małe
zainteresowanie budynkami komunalnymi, których cena musie być "rynkowa" (a
takową wszyscy znamy), a ogromne parcie na tunel pod Wisłostradą, hale
widowiskowo-sportowe itp obiekty dotychczas u nas nie budowane.
Po wybudowaniu mostu Świętokrzyskiego przez prywatne koncorcjum (i
upublicznieniu ceny) spadł entuzjazm dla budowy mostów, bo dziś nie da się już
wmówić, że Most np. Północny może kosztować trzy razy tyle, co Świętokrzyski.
Wniosek - jeśli nie można na nim wziąć wielkiej łapówki (małą zawsze da się
wziąć, ale taka miejskich decydentów nie interesuje) to nie ma po co go budować
w ogóle...

Taka jest smutna prawda o naszej Warszawie.

[Gość: Stefan]

Może i plan OK, ale żeby ktokolwiek normalny chciał z tego korzystać musiano by
również zrobić jeszcze 3 rzeczy:

1. Wymienić / wyremontować / domyć tabor
2. Wyremontować (umyć !!!) przystanki, wypędzić srających po kątach kloszardów.
3. Zapewnić utrzymanie jakiej takiej czystości a w pociągach przynajmniej
minimalnego poziomu bezpieczeństwa

Punkty te w warunkach Warszawskich są nie realizowalne więc całość też to
dyskwalifikuje

Parę razy w życiu jechałem takim pociągiem do Otwocka i do Wołomina. Sorry. To
jest ekstremalne przeżycie. To ja już wolę zapłacić za taryfę. Syf i menelstwo
a na tym wszystkim złodzieje. Jakoś w metrze tego nie ma.

Dlaczego?!?!

[chaladia]

Gość portalu: Stefan napisał(a):

> Może i plan OK, ale żeby ktokolwiek normalny chciał z tego korzystać musiano
by również zrobić jeszcze 3 rzeczy:
>
> 1. Wymienić / wyremontować / domyć tabor
> 2. Wyremontować (umyć !!!) przystanki, wypędzić srających po kątach
kloszardów.
> 3. Zapewnić utrzymanie jakiej takiej czystości a w pociągach przynajmniej
> minimalnego poziomu bezpieczeństwa
>
> Punkty te w warunkach Warszawskich są nie realizowalne

Sam napisałeś, że w metrze tego nie ma. To znaczy, że można to tak
zorganizować, że tabor będzie czysty, kloszardzi znikną, stacje też będą czyste
i zapewni się bezpieczeństwo od żulików. Problemem jest nizdolność do działania
PKP. Ale właśnie chodzi o to, by PKP utraciła tę część swojej własności na
rzecz spółki nazwijmy ją "Schnellbahn Warschau AG", która będzie potrafiła coś
z tym zrobić.

Traktuje się PKP jak "świętą krowę", więc nic załatwić nie można. Właśnie
dlatego miałem (przez chwilę) nadzieję, że Kaczor coś z tym zrobi jako prawnik
i człowiek chcący się "wybić" z tego stołka na jeszcze wyższy. Była to
pomyłka...

Chaladia Bolandi

[Gość: Stefan]

No miałem dokładnie to na myśli - żeby było dobrze to całość musi być
własnością prywatną lub quasi prywatną (miejską, dobrze zarządzana przez
profesjonalną firmę). Bez udziału PKP. Jakikolwiek udział PKP dyskwalifikuje
przedsięwzięcie na starcie. Póki co w tym kraju jest prawo które o ile wiem
mówi że wszystko co jest torem kolejowym jest własnością PKP. Więc łatwo się
ich wykurzyć nie da. Poza tym PKP nie będzie chciała tego oddać, a możliwości
wpływowe miasta są zerowe. Absolutnie nie wierzę w realizację takiego pomysłu.

Poza tym łatwiej upilnować przed kloszardami i syfem metro które z natury
rzeczy można łatwiej zamknąć, odizolować, chronić itp niż kolej naziemną z
przystankami na świeżym powietrzu, szczególnie w takich fajnych okolicach jak
Targowa , dworzec Wschodni, Ochota czy Kasprzaka.

[Gość: jaccco]

Gość portalu: maciej.babel napisał(a):

> I dzięki Bogu. A już się martwiłem, że miasto będzie dalej topić
> pieniądze w bagnie.

W jakim bagnie? Chyba nie wiesz co piszesz. Metro to absolutnie niezbędna
inwestycja. I będzie budowana bo pisuarowcy nie będą rządzić wiecznie...

[Gość: P.P.]

Gość portalu: jaccco napisał(a):

> Gość portalu: maciej.babel napisał(a):
>
> > I dzięki Bogu. A już się martwiłem, że miasto będzie dalej topić
> > pieniądze w bagnie.
>
> W jakim bagnie? Chyba nie wiesz co piszesz. Metro to absolutnie niezbędna
> inwestycja. I będzie budowana bo pisuarowcy nie będą rządzić wiecznie...

POPIERAM, CHCEMY METRA!!!
A BOGA TO ZOSTAW W SPOKOJU.

Kaczyński nie lubi ryzyka

[Gość: motlo]

jego rządy to zachowawczość i ustawianie "swoich", i nic
więcej...czeka na stanowisko prezydenta "Nowego PRLu", bo RP
tego nazwać nie będzie można.

[Gość: jaccco]

Gość portalu: motlo napisał(a):

> jego rządy to zachowawczość i ustawianie "swoich", i nic
> więcej...czeka na stanowisko prezydenta "Nowego PRLu", bo RP
> tego nazwać nie będzie można.

Aby zostać prezydentem musi wykazać się w Warszawie. Biorąc pod uwagę jego
dotychczasowe dokonania ma niewielkie szanse...

[Gość: Dick Powers]

A samochody juz macie?
A co z elektrycznoscia?
Moze wasze "metro" jezdzi napedzane koniami?
A co z ulicami?
Czy juz wymysliliscie bruk?
A kolo macie?
Czy jest okragle czy kwadratowe?

[Gość: jan witek]

nieudolny skrzypek i nieudolny kaczynski nadaja sie do
dymisji.dla prawdziwych przedsiebiorcow i businessman' ow nie
ma rzeczy nie do zalatwienia.gdy jest sie na stanowisku bez
odpowiednich kwalifikacji zaczyna sie potezny dramat dla
mieszkancow miasta.brak wiedzy ekonomicznej, brak rozeznania
szybkiej budowy metr w szanghaju i w madrycie a ostatnio w
atenach brak koordynacji tych zadan z ministrem polem i
premierem leszkiem millerem-oto obraz skandalicznego poziomu
naszej pseudoelity ekonomiczno- politycznej.tacy ludzie jak
kaczynski i skrzypek nigdy nie powinni brac sie za sprawy
gospodarcze bo skutki dla warszawy moga okazac sie katastrofalne
podobnie jak skutki dalszych rzadow tej nieudolnej wladzy
ekonomicznej dla Polski.Szef Biura Rozwoju Warszawy - do
natychmiastowego intergalaktycznego odstrzalu!Wiekszego
hamulcowego rozwoju miasta dawno na tym stanowisku nie bylo.

[Gość: Pawel]

cała ta pieprzona Platforma Obywatelska to zgraja skorumpowanych
wizjonerów za cudze pieniadze, gdyby nie Kaczynski, pusciliby
warszawe z torbami

[Gość: mieszkaniec]

Gość portalu: Pawel napisał(a):

> cała ta pieprzona Platforma Obywatelska to zgraja skorumpowanych
> wizjonerów za cudze pieniadze, gdyby nie Kaczynski, pusciliby
> warszawe z torbami
Nawet jeśli brali w łapę /na co Kaczor mimo tego, że dużo mówił do tej dowodów
nie znalazł/ to przynajmniej coś /dwa mosty, Trasa AK, 2 stacje metra, itd./w
Warszawie wybudowano. Teraz na takie inwestycje się nie zanosi. Szkoda.
Ale ludzka masa ma to i tak gdzieś i dalej będzie Kaczora popierać.
Populistyczne posunięcia: gadanie /niestety tylko gadanie/ o walce z korupcją,
zwolnienia urzędników, itd. przysporzą mu poparcia. A że przyblokowane zostaną
inwestycje? To nikogo nie obchodzi. Inwestorów, businessmenów, rzemieślników,
itp., którzy odczują bałagan w urzędach jest o niebo mniej niż tzw. mas
pracujących /lub niepracujących:)/. Swoją jednak drogą kto inny mógłby rządzić
Warszawą? Wolę już Kaczyńskiego niż jakiegoś równie nieudolnego, ale co gorsza
skorumpowanego aparatczyka z PZPR.

Druga linia

[Gość: west]

Popytajcie najstarszych budowniczych metra.
W latach piecdziesiatych byla przymiarka do metra glebokiego,
majacego sluzyc jednoczesnie za schron przeciwatomowy.
Podobno powstal wowczas tunel pod Wisla.
Czy jest to prawda? A jezeli, czy jeszcze istnieje i nadaje sie
do wykorzystania? Podobno pelnil przez pewien czas role
podziemnego magazynu.

[Gość: Flint]

Gość portalu: west napisał(a):

> Popytajcie najstarszych budowniczych metra.
> W latach piecdziesiatych byla przymiarka do metra glebokiego,
> majacego sluzyc jednoczesnie za schron przeciwatomowy.
> Podobno powstal wowczas tunel pod Wisla.
> Czy jest to prawda? A jezeli, czy jeszcze istnieje i nadaje sie
> do wykorzystania? Podobno pelnil przez pewien czas role
> podziemnego magazynu.
Kawałek tunelu jest na Pradze. Kiedyś były tam chyba składy win, a teraz nie
wiem. Nie wiem też jaki jest stan techniczny tych tuneli.

[Gość: kohol]

Kurde, a z Włoch i Ursusa na Targówek na przykład nie ma jak
normalnie dojechać. Zero tramwajów i masa korków! Czy nie można
by było właśnie na tej trasie zaplanować metro? Pewnie, tory
naziemne już mamy, tylko brak pomysłu na ich wykorzystanie! A w
korkach stoję codziennie (żeby dojechać z Włoch na Marymont)
ponad godzinę!