Gość: bartezz Uczniowie ukarani za gnębienie staruszki IP: *.devs.futuro.pl 16.06.07, 13:29 ci, ktorzy byli swiadkami byc moze zostali potraktowani zbyt surowo, moze wystarczylo obnizyc ocene o jeden stopien - np z wzorowego na bdb, choc bezkarnosc uczy tym samym dzieci zbieczulicy i obojetnosci. dlatego wszelkimi mozliwymi metodami trzeba chyba dzieci przyzwyczajac do tego, zeby nie byly obojetne na ludzka krzywde, przemoc i cierpienie. razaca wydaja mi sie tu mala kara, miedzy tymi co patrzyli, a tymi co sie znecali. w koncu chuliganow powinno sie karac dobitnie, a obojetnosc, moze tylko delikatniej napominac. dziwi postawa niektorych rodzicow mowiacych - "alez ta kobieta ma nie pokolei w glowie - nic sie nie stalo" - totalny CIEMNOGROD, od kogo te dzieciaki maja brac przyklad, jesli nie od rodzicow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KIKI BRAWO p. Dyrektor IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.06.07, 13:42 A rodzicom tych rozwydrzonych bachorów życzę, aby na stare lata znaleźli się w sytuacji tej biednej staruszki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kate Taka kara??? IP: *.acn.waw.pl 16.06.07, 13:48 CO to za kara???? Powinni iść do poprawczaka na cale wakacje !!!!! A rodzice?? Jeszcze sie awanturują??? Tak bym im d... skopała ze by popamiętali ! ( wszystkim i rodzicom i dzieciom ! ) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wzburzona Re: BRAWO p. Dyrektor IP: *.zgora.dialog.net.pl 17.06.07, 13:49 Te malutkie dzieciaczki wyślą kiedyś swoich ukochanych rodziców do domu opieki społecznej i zapomną o swoich nadopiekuńczych rodzicach w mgnieniu oka!!! Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Uczniowie ukarani za gnębienie staruszki 17.06.07, 11:04 Skutecznym posunięciem byłoby zaniechanie organizowania szkolnych dyskotek i wycieczek na okres 1 roku. Należałoby też skłonić rodziców głównych winowajców, aby to właśnie RODZICE przeprosili staruszkę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: vi Banda drani!!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.06.07, 13:58 I jakim prawem Ci rodzice protestują? Niech się cieszą, że tylko tyle ich cholerne bachory oberwały.Czy karą nie powinno byc rzucanie w nich butelkami i dręczenie? Czy wtedy ich "szanowni" by zrozumieli? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: autorytet Wychowani w III RP. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.06.07, 14:26 Ale wy jesteście durni, można was urabiać jak plastelinę! Przeczytałem wszystkie wypowiedzi i 100% z nich zawiera święte oburzenie na rozwydrzenie tych dzieciaków i nieodpowiedzialny egoizm ich rodziców. Kiedy jednak ktoś (R. Giertych) próbuje na serio i radykalnie zająć się problemami wychowawczymi młodzieży, to jest wyszydzany, opluwany i rzuca mu się kłody pod nogi przy każdej okazji. Zdecydujcie się, głupi ludzie, czego wy właściwie chcecie! Porządku czy chaosu? Moralności czy degeneracji? Uczciwości czy lewackiego cwaniactwa? Nie ma nic po środku! Jest tylko TAK albo NIE! Odpowiedz Link Zgłoś
robert_wwa Re: Wychowani w III RP. 16.06.07, 14:48 Mundurki (raczej kamizelki), amnestia maturalna czy lektury szkolne niczego nie zmienią. Pytanie co Giertych zaproponował aby to zmienić? Nic takiego nad czym warto było by się zastanawiać sobie nie przypominam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: n-elka Re: Wychowani w III RP. IP: *.ip-p10.gni.pl 17.06.07, 20:56 Giertych zaczął od wprowadzenia tego, co dla jego poprzednika było złem. Mam na myśli powrót do szkoły kar. Pamiętam jak na konferencji zatwierdzaliśmy zmiany w statucie w postaci wyrzucenia wszystkich kar (minusów, uwag, upomnień) uznanych za demobilizujące i zastąpiono je szeregiem nagród za prawidłowe zachowania. Może i OK, bo każdy młody człowiek musi być motywowany do pracy, nagradzany, chwalony, ale też każdy młody człowiek musi wiedzieć, że są obowiązki, a za ich nieprzestrzeganie są odpowiednie kary. Odpowiedz Link Zgłoś
amberka2 Re: Wychowani w III RP. 17.06.07, 13:50 Akurat Roma Giertych to zly przyklad. SDam ucyz nienaiwsci do osob o innej orientacji seksualnej i to wg. ciebie wzor. tak? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lis Re: Wychowani w III RP. IP: *.net.autocom.pl 17.06.07, 13:59 słuchaj Giertych nic nie zrobił i nie zrobi. Działa na pokaz i pod publiczkę, to co zrobił do tej pory jest śmiechu warte. Widziałeś żeby gdzieś były otwierane jakieś ośrodki (ze strony MEN-u) w których dzieciaki mogłyby spędzać czas zamiast łazić po blokowiskach i popalać (i to nie po krzakach ale otwarcie) i pić (bo piwo to nie alkohol według niektórych, w tymi rodziców nastolatków). Przeznaczona została jakaś konkretna suma dla szkół naprowadzenie porządnych zajęć pozalekcyjnych? Na nauczycieli, którzy po swoich godzinach lekcyjnych mogliby prowadzić takie zajęcia? Wielu nauczycieli by chętnie to robiło. To co jest teraz nazywane zajęciamipozalekcyjnymi to czyste kpiny. POwtarzam Giertych nic nie zrobił i nie zrobi, nagania sobie tylko wyborców na przyszłość, urabia elektorat mówiąc że trzeba i że on chce. Jemu jest wygodnie nawet tak ponarzekać, że on chce ale mu nie dają. Bo wytedy nie musi. On przecież chciał. A że się nie udało (że palcem nie kiwnął tylko coś tam pogadał)to jużnie jego wina. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: olo Re: Wychowani w III RP. IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 17.06.07, 14:46 Stając przed głupim tłumem i nazywając wszystkich głupcami -dowodzisz kolego swojej totalnej głupoty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rozsądek Re: Wychowani w III RP. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.06.07, 17:52 Gość portalu: autorytet napisał(a): > Ale wy jesteście durni, ... O, mądry sie odezwał1 > Przeczytałem wszystkie wypowiedzi i 100% z nich zawiera święte oburzenie > na rozwydrzenie tych dzieciaków i nieodpowiedzialny egoizm ich rodziców. > Kiedy jednak ktoś (R. Giertych) próbuje na serio i radykalnie zająć > się problemami wychowawczymi młodzieży, to jest wyszydzany, opluwany i > rzuca mu się kłody pod nogi przy każdej okazji. A w jaki sposób ten głąb chce się na serio zając problemami wychowawczymi> bo radykalnie to wiem jak - podnoszeniem ręki w znanym geście. > Zdecydujcie się, głupi ludzie, czego wy właściwie chcecie! > Porządku czy chaosu? Moralności czy degeneracji? Uczciwości czy lewackiego > cwaniactwa? Sam jesteś głupi, chamie. Ja chcę porządku, moralnosci i uczciwości, a nie tego co nam serwuje Romuś G., jego szef i ich kumple. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gero. Re: Banda drani!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.06.07, 15:06 Takie to jest teraz wychowanie mlodych przez szanownych rodzicow.Niedlugo to czlowiek nie wyjdzie z domu bo bedzie sie bal czy jakis malolat go niezaatakuje.Rodzice maja to za przeproszeniem w d...e.Takich debili powinni odrazu zamykac w poprawczakach to moze wtedy rodzice by sie nimi troche wiecej interesowali. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dorosły facet Re: Banda drani!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.06.07, 01:57 > Takie to jest teraz wychowanie mlodych przez szanownych rodzicow.Niedlugo to > czlowiek nie wyjdzie z domu bo bedzie sie bal czy jakis malolat go > niezaatakuje Bez przesady, chyba każdy dorosły facet poradzi sobie z 14-latkiem (nawet kilkoma). Pięści nie masz? A może nie jesteś jeszcze dorosły, bo dorośli raczej "nie" z czasownikami piszą osobno :) Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Banda drani!!!!! 17.06.07, 11:06 Niestety, nie wszyscy dorośli piszą ortograficznie. Banda rozwydrzonych, pijanych lub naćpanych piętnastolatków może być niebezpieczna. Zapytaj policjanta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sa Re: Banda drani!!!!! IP: *.aster.pl 17.06.07, 14:23 A każda dorosła kobieta? Poradzi sobie z takim szesnastoletnim małolatem np. wyrywającym torebkę? Poczas gdy dookoła będzie przechodziło kilku dorosłych mężczyzn, z uwagą obserwujących wszystko, tylko nie wyżej opisane zajście? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: magda Uczniowie ukarani za gnębienie staruszki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.06.07, 15:08 Karygodne,że do tej pory nikt nie zauważył tych dobrze wychowanych bachorów.Rodzice-pasek czerwony to na pupcię.Co z waszych pocieszek wyrośnie? Odpowiedz Link Zgłoś
nessie-jp Re: Uczniowie ukarani za gnębienie staruszki 16.06.07, 16:37 Zle postąpiono z tymi dziećmi. Należało ich wszystkich postawić przed sądem. Potem niektórych (tych, którzy się 'tylko' przyglądali) łaskawie nie karać sądownie, a jedynie obniżyć oceny ze sprawowania do niedostatecznych. Wtedy by po rękach całowali za okazaną łaskę. Czy gapienie się, jak ktoś dręczy drugiego człowieka, to jest bardzo dobre zachowanie? A może wręcz wzorowe? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zoltek Re: Uczniowie ukarani za gnębienie staruszki IP: *.fbx.proxad.net 16.06.07, 17:16 zawsze mnie zadziwialy oceny z zachowania w szkolach - ze niby to wlasciwie default. Wzorowe to dla kogos (jak nazwa wskazuje)kogo mozna stawiac jako wzor. obojetne przygladanie sie ( a juz kibicowanie to wogole) dreczeniu staruszki z niepelnosprawnym synem do wzorow godnych nasladowania nie nalezy.... loim zdaniem i tak im sie upieklo wiec niech starzy sie nie pultaja. moze jak troche zniedoleznieja to ktos ich kiedys obrzuci ceglowkami, zwyzywa albo podreczy... i czy beda sie cieszyc ze takie wzorowe dzieci? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zoltek poprawka IP: *.fbx.proxad.net 16.06.07, 17:22 ze niby WZOROWE to wlasciwie default. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dark Ci rodzice to idioci!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.06.07, 17:36 powinni sie zastanowić jak wychowują dzieci,kiedy te sie przyglądają znęcaniu i nie reagują!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kixx Skandal IP: *.acn.waw.pl 16.06.07, 17:54 Przeciez teraz obowiazujacym modelem wychowania ,zreszta dosc intensywnie propagowanym przez postempowe srodki masowego przekazu,miedzy innymi przez Wybiorcza,jest wychowanie bezstresowe.Rodzice,zapewne zaprzysiegli czytelnicy Wybiorczej,w przekonaniu ,ze ich dzieciom wszystko wolno,sa slusznie zdziwieni,ze jednak sa zachowania ,ktorych szkola nie bedzie tolerowac. Rada dla rodzicow-przyjmowac z duza rezerwa ,to co mozna przeczytac w Wybirczej ps.brawo dla nauczycieli Odpowiedz Link Zgłoś
robert_wwa Re: Skandal 16.06.07, 18:02 A skąd ty możesz wiedzieć jaki model był tam przyjęty? na jakiej podstawie? Chyba że własnej głupoty aby dowalić "Wybiórczej" gdzie sie da nawet jeśli nie ma nic do tego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kixx Re: Skandal IP: *.acn.waw.pl 17.06.07, 10:06 sugerujesz,ze nie byli chowani bezstresowo? przeciez jesli rodzice zachowuja sie tak ,jak to jest opisane ,to ,wybacz,ale nie wyglada na to,zeby do tej pory wychowywali swoje dzieci w poszanowaniu dla innych ludzi no wiec,jesli ja jestem glupcem to dla ciebie brakuje skali w wykresie zidiocenia Odpowiedz Link Zgłoś
robert_wwa Re: Skandal 17.06.07, 10:40 Brak poszanowania dla innych ludzi zaczyna się w domu i w pierwszej kolejności od nieumiejętności wychowania własnych dzieci co się objawia ich biciem. Jeśli rodzić jest słaby to leje dzieciaka, jak potrafi wychować to ma na to inne sposoby. Ja swojego dziecka nigdy bym nie uderzył, tak samo jak mnie rodzice nigdy nie bili i co? Po prostu byli dobrze do rodzicielstwa przygotowani i nie musieli się gać po sposoby dla słabych. A poza tym masz jakieś durne powiązania. Bo ja nie widzę analogii dlaczego poszanowanie innych ma się równać biciu w domu? A poza tym widzisz ja byłem wychowany bezstresowo, ty domyślam sie że stresowo a różnicę w poziomie kultury widać na pierwszy rzut oka, bo ja bym ciebie nawet nie spróbował obrażać że brakuje dla ciebie skali głupoty. Ale cóż ja jetem pewnie wychowany bez poszanowania innych, a ty za to wszystkich szanujesz i dlatego ich obrażasz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kixx Re: Skandal IP: *.acn.waw.pl 17.06.07, 10:56 tylko odnosnie poziomu kultury i tego,ze ty bys mnie nie obrazal:)))))))) wczytaj sie w swoj pierwszy post,zwlaszcza w slowa "Chyba że własnej głupoty aby dowalić "Wybiórczej" gdzie sie da nawet jeśli nie ma nic do tego. " jesli to nie jest proba obrazenia,a komplement w stylu tych ktore prawiliscie sobie na co dzien w rodzinnym kulturalnym domu,to naprawde zazdroszcze rodziny ps.nawet w jednym w swietle powyzszego sie zgadzam z toba-po bic dziecko,wystarczy mu prawic takie komplenty.Wyrosnie wtedy z niego ktos taki jak ty Odpowiedz Link Zgłoś
robert_wwa Re: Skandal 17.06.07, 11:05 Jeśli napisałbym "Głupi jesteś" to jest obraza, a zacytowane zdanie jest tylko domysłem jak odbieram twoją wypowiedź że innej opcji nie wiedzę, a ty możesz mi wytłumaczyć że jest inaczej. Stwierdzenie "Czy ty głupi jesteś?" jest bardzo daleko od "Głupi jesteś". A moje zdanie było zdecydowanie tym pierwszym. Ale jak dla ciebie to żadna różnica to cóż trudno. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kixx Re: Skandal IP: *.acn.waw.pl 17.06.07, 11:10 czyli jesli teraz napisze,ze ty_chyba_ oszczedzasz mozg,nie bedzie to obraza? wiec na tym pytaniu ,mniejsza o to,retorycznym ,czy nie,zakonczmy te jalowa dyskusje Odpowiedz Link Zgłoś
robert_wwa Re: Skandal 17.06.07, 11:14 Nie to nie jest obraza w moim odczuciu, tylko niezrozumienie tego co napisałem. p.s. Tym niemniej jeśli poczułeś się urażony tym co napisałem (choć nadal obstaje że obrazą to nie było), to nie było to moją intencją. Sorry. I zgoda spokojnie możemy zakończyć dyskusje. Odpowiedz Link Zgłoś
dolortes Re: Skandal 17.06.07, 21:35 robert_wwa napisał: > Brak poszanowania dla innych ludzi zaczyna się w domu i w pierwszej kolejności > od nieumiejętności wychowania własnych dzieci co się objawia ich biciem. Jeśli > rodzić jest słaby to leje dzieciaka, jak potrafi wychować to ma na to inne spos > oby. > Ja swojego dziecka nigdy bym nie uderzył, tak samo jak mnie rodzice nigdy nie > bili i co? Po prostu byli dobrze do rodzicielstwa przygotowani i nie musieli si > ę > gać po sposoby dla słabych. Zgadzam się z tym co napisałeś powyżej w stu procentach i mogę podpisać pod tym obiema rękami, jednak z kolejnym twoim zdaniem nie bardzo mogę się zgodzić. robert_wwa napisał: A poza tym masz jakieś durne powiązania. Bo ja nie widzę analogii dlaczego > poszanowanie innych ma się równać biciu w domu? Albo nie doczytałam, albo nie wiem zupełnie gdzie wyczytałeś u swojego przedmówcy, że bicie w domu ma jakiś wpływ na poszanowanie innych? Pisał jedynie o bezstresowym wychowaniu, które jest pozwalaniem dziecku na wszystko, a nie tylko brakiem kar fizycznych. Mam nadzieję, że w przyszłości jak będziesz chciał mieć dzieci to pogłębisz swoją wiedzę o wychowaniu. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
robert_wwa Re: Skandal 17.06.07, 23:11 Czy ja wiem czy muszę pogłębiać swoją wiedzę. Z kolegą w końcu w zasadzie się zgodziliśmy, a różnica polega tylko na tym że inaczej nazywamy nasze poglądy. Więc nie bardzo wiem co mam pogłębiać, bo nazewnictwo to raczej sprawa mocno drugorzędna. A tylko w nim jak się okazało jest między nami różnica. I stąd była moja analogia do kolegi, jak się później okazało błędna, a wynikało to tylko z tego że inaczej nazywaliśmy generalnie ten sam model wychowania. A co do nazewnictwa. To raz jeszcze się powtórzę, jak pamiętam kolegów którzy bali sie wracać do domu bo tam już czekała na nich kara, to ja nie ośmielę się powiedzieć że byłem wychowywany stresowo bo porównując do nich to ja nie miałem żadnego stresu. I dlatego uznaję że to jest bezstresowe, bo jak mówię pomimo pewnych kar byłem wychowywany bez jakiegokolwiek strachu i stresu. A rozmowa z rodzicem nawet najpoważniejsza, stresem dla mnie nigdy nie była, co najwyżej za nimi nie przepadałem. Więc jak ja mam to inaczej nazwać niż bezstresowe. Również pozdrawiam :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dulska Re: Skandal IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.06.07, 10:58 Tak, oczywiście, lepiej żeby się bali pasa tatusia-sadysty, ministra-ożywieńca albo że Bozia się na nich obrazi... Ale jak tatusia zabraknie, ministra zdymisjonują, a Bozia nie widzi - hulaj dusza, piekła nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kixx Re: Skandal IP: *.acn.waw.pl 17.06.07, 11:02 rozmowa z dyletantami jest bardzo trudna,ale sprobuje was choc naprowadzic na wlasciwy trop miedzy wychowywaniem biciem,a wychowywaniem bezstresowym jest calakiem sporo pola do popisu-zastanowcie sie nad tym a jakas tam bozia nie ma z tym nic wspolnego Odpowiedz Link Zgłoś
robert_wwa Re: Skandal 17.06.07, 11:08 Wychowanie bezstresowe polega na tym że zamiast bicia stosuje się wszelkiej maści kary, stresowe na tym że zamiast kary używa się pasa. Jeśli wychowanie bezstresowe uważasz za takie gdzie rodzic obojętnie co by się nie działo i tak palcem nie kiwnie to jesteś w błędzie. Bo podstawowa różnica to właśnie pas. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kixx Re: Skandal IP: *.acn.waw.pl 17.06.07, 11:17 Bo podstawowa różnica to właśnie pas. €€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€ no to mnie zalamales na tym zakonczmy,ide lizac rany po upadku pod biurko Odpowiedz Link Zgłoś
robert_wwa Re: Skandal 17.06.07, 11:19 A na czym niby polega różnica? Na tym że jedno się interesuje, drugie nie? Na tym że jedno reaguje drugie nie? Przede wszystkim na sposobie karania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kixx Re: Skandal IP: *.acn.waw.pl 17.06.07, 11:59 nie na sposobie-na samym fakcie karania Odpowiedz Link Zgłoś
robert_wwa Re: Skandal 17.06.07, 12:12 No i tu jest między nami różnica. Ja generalnie byłem wychowywany bezstresowo, miałem bardzo dużo swobody ale wiedziałem że za "przewinienia" należą mi się jakieś zakazy itd. Ale NIGDY nie zostałem uderzony przez rodziców. I to uważam za wychowanie bezstresowe, bo pamiętam kolegów którzy bali się po klasówkach że znowu w tyłek dostaną,a ja nie bo wiedziałem że po jedynce w szkole nic poza jakąś kara mi nie grozi i wiedziałem że zawsze ktoś przysiądzie i mi pomorze. I to jest bez stresowe, a o kolegach tego powiedzieć się nie da. Kara sama w sobie nie jest stresem. Zabranie w tej chwili MP3 czy też zakaz wyjścia na podwórko nie wywołuje stresu, a jedną z nielicznych kar które taki stres wytwarzają jest świadomość że będzie lanie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kixx Re: Skandal IP: *.acn.waw.pl 17.06.07, 12:25 czyli nie byles wychowowywany bezstresowo,tylko bez uzycia przemocy fizycznej zreszta przeczytaj pierwszy artykul ,ktory znajduje Google po wrzuceniu zwrotu"wychowanie bezstresowe"-zamiast powtarzac cudze mysli,podepre sie specjalista www.vulcan.edu.pl/rodzice/dom/rodzic/wychowanie_bezstresowe.html Odpowiedz Link Zgłoś
robert_wwa Re: Skandal 17.06.07, 13:06 Generalnie wychowanie samo w sobie musi się opierać na karach, jeśli ich w ogóle się nie stosuje to nie mówmy o wychowaniu tylko o braku zainteresowania. A dopiero jeśli chcemy wychowywać dziecko to wybieramy model tego wychowania, albo bijemy albo nie, ale wychowanie musi się równać również karą, jak i nagrodą. Za dobre zachowanie nagradzamy, z złe karzemy i albo robimy to tak albo inaczej. Ale jeśli nic nie robimy to nie wychowujemy, a dziecko wychowuje się samo a nie o tym rozmawiamy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kixx Re: Skandal IP: *.acn.waw.pl 17.06.07, 13:34 nie,nie wychowanie bezstresowe jest to jednak wychowanie ,ale polegajace na braku aktywnego ksztaltowania poczucia dobrego i zlego u dziecka zreszta ,co zapewne zauwazyles po przeczytaniu zalinkwanego artykulu jest tam podany przyklad idealnie pasujacy do opisywanego w Gazecie wydarzenia,pozwole sobie wiec ten fragment zacytowac "Rozwijanie DOROSŁEGO odbywa się poprzez ćwiczenie umiejętności wyodrębniania odruchów i zachowań inspirowanych przez RODZICA oraz DZIECKO. Niezbędną pomocą jest tu obserwacja dialogu wewnętrznego, a także cech fizycznych i werbalnych człowieka. Załóżmy, że uczeń w szkole jest świadkiem bójki, starsi chłopcy biją młodszego. Jaka będzie jego reakcja? W pierwszej chwili dochodzą do głosu emocje (DZIECKO): "Szkoda małego, na pewno go boli, słyszę, jak płacze i sam odczuwam żal i złość". Z drugiej strony pojawia się archaiczny zapis w RODZICU: "Co cię to obchodzi?! Nie wtykaj nosa w cudze sprawy! Dbaj o własną skórę!" a także: "Słabszym należy pomóc! Bójki w szkole są niedozwolone! Jak oni mogą?!" Implikuje to dwojakiego rodzaju działanie: bezmyślne rzucenie się w wir walki lub ucieczkę i poczucie winy. Jeśli jednak do głosu dojdzie DOROSŁY, nastąpi szybkie przetworzenie danych i decyzja: "Zawołam pomoc, bo sam nie rozwiążę tego problemu, a nie mogę zostawić młodszego kolegi!" Proces ten trwa ułamek sekundy. Każdy człowiek codziennie podejmuje tysiące takich decyzji, niestety nie zawsze pod wpływem DOROSŁEGO." Jesli wiec bedziemy dziecko wychowywac bezsstresowo,nie uczac go poczucia winy,nie wyrabiajac w nim umiejetnosci empatii,nie uczac tego,ze jego dzialanie,lub brak tego dzialania ,moze byc szkodliwy ,zly ,czy nawet tylko niemoralny ,nie ksztaltujac w nim poczucia odpowiedzialnosci za wlasne czyny ,zachowanie,czy zaniechanie zachowan,to wychowamy duze,jak to autorka napisala,DZIECKO Odpowiedz Link Zgłoś
robert_wwa Re: Skandal 17.06.07, 13:55 Mam wrażenie że się nie dogadamy. Bo ja generalnie nie zgadzam się z tym artykułem. Dla mnie wychowanie bezstresowe to przede wszystkim rozmowa i kary, ale nie stosowanie jakichkolwiek kar cielesnych. A nie stosowanie żadnych kar i nakazów, to żadne wychowanie. I ja przy swoim zostanę :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kixx Re: Skandal IP: *.acn.waw.pl 17.06.07, 14:08 czyli spuscmy z tonu:) to tylko napisz na koncu,czy nigdy nie odczuwales stresu z powodu tzw rozmowy wychowaczej przeprowadzonej z Toba przez rodzicow? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lis Re: Skandal IP: *.net.autocom.pl 17.06.07, 14:22 Podziwiam cierpliwość w rozmowie z tym panem. Do niego nic nie dociera. Bo on uważa i tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
robert_wwa Re: Skandal 17.06.07, 19:40 Generalnie nie miałem, oczywiście nie lubiłem takich rozmów bo to nic przyjemnego, ale widząc kolegów którzy bali się wrócić do domu czy też jednego z który bał się nawet jak z półgodziny później wracał do domu. To śmiało mogę powiedzieć że porównując do nich mój stres był minimalny. A poza tym tak naprawdę różnica między nami (jak i wtrącającym się "lisem") jest taka że inaczej to nazywamy, ale generalnie wyznajemy podobne zasady. Bo jak mówię skoro ja byłem wg waszej oceny wychowany stresowo to co mam powiedzieć o kolegach którzy autentycznie bali się wrócić do domu? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ciekawyświata Re: Skandal IP: 62.140.211.* 18.06.07, 18:31 chryste nic do Ciebie nie dociera!!! żal mi biednego kixxa ktory od npostow usiłuje Ci wytłumaczyć ze bezstresowe wychowanie nie oznacza niestosowania kary cielesnej w postaci pasa!!! bezstresowe wychowanie oznacza brak jakichkolwiek kar ktore powodowały by u berbecia stres - niewazne czy bedzie to pasek, słowna nagana, zakaz wychodzenia na podworko itp itd. "śmiało mogę powiedzieć że porównując do nich mój stres był minimalny" takim przydaku użyjemy przedrostku mniej/bardziej ale nie BEZ. twoje wychowanie bylo po prostu MNIEJstresowe niz wspomnianych kolegów z klasy btw to bardzo duze uogolnienie - czesc moich kolegow wolala raz a porzadnie zebrac w d**** i miec problem jedynki z glowy... dla nich wiekszym stresem bylo wysłuchiwanie 4godzinnych pogadaenk o sensie nauki. Odpowiedz Link Zgłoś
robert_wwa Re: Skandal 18.06.07, 20:24 Ale kto wg ciebie ustalił co jest stresowe a co nie? Zapytasz większość osób o wychowanie bezstresowe (popierających takowe) to nikt ci nie odpowie że to jest brak zainteresowania czymkolwiek tylko wychowanie "w miłości" więc dlaczego mam mówić że byłem wychowywany stresowo? Jak widzę kałużę na ulicy to też mam stres że będę musiał buty wyczyścić, ale czy to jest stres? Mam takich rodziców których nigdy się nie obawiałem a rozmów 4godzinnych również nie miałem, więc powiedz mi dlaczego mam uważać że to jest stresowe? Jak masz dobrych rodziców to nie boisz się z nimi rozmawiać, jak masz złych to tego nie lubisz i się stresujesz w tym momencie. Ja miałem świetnych i ze wszystkim zawsze mogłem do nich pójść i to naprawdę nie był stres. Więc dlaczego mam uważać inaczej? I ja tu cały czas mówię o sobie a wszystko rozbija się o nazewnictwo, więc ja nie bardzo wiem w ogóle po co ty jak i lisek się tak denerwujecie? Czy ja to nazwę bezstresowe czy stresowe jakie to ma znaczenie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lis Re: Skandal IP: *.net.autocom.pl 17.06.07, 14:21 Człowieku ty dyskutujesz co to jest wychowanie bezstresowe nie mając wiedzy na ten temat. Podważasz autorytety, psychologiczne podstawy nie mając wiedzy. To, że ty tak uważasz- nie znaczy że masz rację. To tak jakbyś nazwał księżyc gwiazdą - bo ty tak uważasz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lis Re: Skandal IP: *.net.autocom.pl 17.06.07, 14:14 właśnie, że nie. Nie rób z siebie specjalisty skoro nim nie jesteś i nie masz podstawowej wiedzy na ten temat. Założenie wychowania bezstresowego jest inne. POczytaj i przemyśl. Dobrze, Ci Twój rozmówca kixx(czy jakoś tak) pisze. Ja jestem za karaniem w procesie wychowawczym, natomiast jestem absolutnie przeciw karom fizycznym. I żeby wychowywać bezstresowo, ale faktycznie wychowywać a nie puścić samopas dziecko i twierdzić, że się wychowuje - potrzeba wiele wiedzy, cierpliwości, miłości i co najtrudniejsze: czasu. Denerwuje mnie jeżeli ludzie nie wiedzą o czym mówią, a się wymądrzają: "skoro nie biję dziecka, to wychowuję bezstresowo". Guzik prawda, wychowuje nez przemocy,ale nie bezstresowo. Kropka Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lis Re: Skandal IP: *.net.autocom.pl 17.06.07, 14:08 jak rany, jeżlei ktoś nie ma wiedzy na temat wychowania bezstresowego (tego włąściwego) to nie powinien sie wypowiadać na temat. Wychowanie bez bicia to nie jest wychowanie bezstresowe, a wychowanie bez przemocy. To wszystko. Wychowanie bezstresowe, to zupełnie coś innego. To, że rodzic nie stosuje kar cielesnych, to nie znaczy (!), że wychowuje bezstresowo. To, że dziecko nie potrafi odróżnić dobra od zła, też nie znaczy, że jest wychowany bezstresowo. Ludzie zastanówcie się czy macie jakiekolwiek podstawy żeby definiować, rozróżniać itp. Wiedzy podstawowej na ten temat nie macie. POczytajcie i będzie z kim pogadać. POzdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jan Uczniowie ukarani za gnębienie staruszki IP: *.adsl.alicedsl.de 16.06.07, 19:06 bylo wziasc bata i lac to lujostwo Odpowiedz Link Zgłoś
linia.frontu Re: Uczniowie ukarani za gnębienie staruszki 16.06.07, 20:59 Konsekwencje są oczywiście nieadekwatne do popełnionego czynu - powinny być wyegzekwowane drogą sądową, wówczas gnojstwo zapamiętałoby raz, a dobrze, że tego typu postępowanie jest c h o r e, o ile oczywiście zostałoby to wsparte odpowiednią postawą rodziców, której niestety brak. Nie wiem, z jakich domów te dzieci wychodzą, ale mnie to p r z e r a ż a, chyba nie muszę tłumaczyć, dlaczego. Ja miałam nieodpowiednie za jaranie w szkole, nie wyszło mi to na dobre, palę nadal, ale jako środek wychowawczy było słuszne i konieczne. W odpowiedzi na którąś z wcześniejszych opinii - oczywiście ten artykuł m i a ł nas zbulwersować, tak został skonstruowany - reagujemy nań prawidłowo. Co do Ministra Edukacji - który z jego pomysłów uważasz za właściwy i skuteczny w leczeniu demoralizacji??? Moim zdaniem większość z tych pomysłów stanowi półśrodek mający na celu z a t u s z o w a n i e problemów, nie zaś ich rozwiązanie. Szkoły specjalne byłyby enklawą degeneratów na zasadzie poprawczaka, która wtłacza w określoną rolę społeczną - "Wyszedłem stamtąd i wiedziałem, co będę robił do końca życia" (w domyśle: kradł - relacja mojego znajomego po wyjściu z poprawczaka). Jest to forma represji i napiętnowania społecznego, która nie z a p o b i e g a, a wtłacza. O mundurkach się nie wypowiadam, to poniżej poziomu. Maryśki na koszulkach można zlikwidować, co by poprawić estetykę młodzieży - rzeczywiście moja czapka jest już trochę sprana (a marychę ma dlatego, że taki wzór akurat promowali za 3 złote, to po co było wydawać x razy tyle na taka samą czapkę z innym wzorkiem), jednak niczego, poza moim ekonomicznym podejściem do czapek, a także gustem kilku innych ludzi, tą metodą nie poprawimy. Natomiast co do kanonu lektur szkolnych - świadczy to tylko o ograniczeniu Pana Giertycha. Nie, nie tylko - bo jeszcze o jego nieoczytaniu, którym niepotrzebnie epatuje robiąc z siebie kr... krępującego zróżnicowanie perspektyw literackich. I to tyle w kwestii mojego komentarza, nie zamierzam z nikim polemizować, zwłaszcza co do lektur obowiązujących w szkołach, jest to bowiem temat drażliwy i jątrzący, mogłabym przestać panować nas słownictwem:). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krzysiek Uczniowie ukarani za gnębienie staruszki IP: *.range81-154.btcentralplus.com 16.06.07, 19:53 fakt- podstawówke mam za sobą i 29 na grzbiecie, fakt, w ósmej klasie jakas nadgorliwa mamuśka która do 7 klasy nosiła za synem teczke , poszła do dyrektora ze skargą że nauczyciel W-F dał mu jedynkę za brak zeszytu, moze to id ziwne ze na w-f był potrzebny zeszyt, jednakowoż uzasadnił to w/w nauczyciel - zasady gier, rozgrzewka, dietaitp... do rzeczy- obserwuję ze od kilkunastu lat rodzice zaczynajamowicnauczycielom czego mają uczyćm, jak maja uczyć, co mają postawić......... dla mnie to jeden wielki gnój......szczególnie zewiele rozkrzyczanych mamusiek nie skonczylo nawet dobrej zawodówki.......:) hubby klepie podeszwy a one z pozycji mercsedesa nabierają wiary w to że są kimś....Do rzeczy: uwazam że kara byłą słyszna i mam nadzieję ze kurator albo dyrektor szkoły nie ugnie się pod presją rozwrzeszczanych jazgot.... Czemu?- bo nie chcę po powrocie do Polski zastać krajobrazu brytyjskich ulic które sa jednymi z niebezpieczniejszych w europie, gdzie gnoje po 11-8 lat wybijaja bezkarnie szyby wrozpędzonych autobusach, kradną co się da skąd się da, niszczą witryny sklepowe, innych mają za nic.... Na mscu dyrektora szkoły zawiadomiłbym prokurature o popełnieniu przestępstwa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nick Re: Uczniowie ukarani za gnębienie staruszki IP: *.icpnet.pl 16.06.07, 20:09 je..na chołota, a rodzice jak zwykle "to nie może być prawda, on jest takim dobrym dzieckiem" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gregor Re: Uczniowie ukarani za gnębienie staruszki IP: *.icpnet.pl 16.06.07, 20:25 Najgorsze jest to, że rodzice nadal nie kumają co jest nie tak, a po drugie wiadomo, że jak się ojciec zapyta to przestraszony dzieciak odpowie, że się tylko przyglądał Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: vit Re: Uczniowie ukarani za gnębienie staruszki IP: *.aster.pl 17.06.07, 01:00 Powiedzcie mi gdzie mieszkaja te gnoje. Wycjodzcie, GOSCIE przyszli. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: onufry.zagloba Ci rodzice "ladnie" swe bachory wychowali! IP: *.nott.cable.ntl.com 17.06.07, 03:14 Powinni dyrektorke po rekach calowac, ze tylko na tym sie skonczylo. A dzieciaki zapewne z rodzicow-chamow wziely wzor. I jeszcze jedno: szalenie mi sie podoba, ze dyrektorka ukarala nie tylko sprawcow, ale i cala gapiaca sie reszte - za ZNIECZULICE. Oby tego w polskich szkolach bylo wiecej. I w pelni zgadzam sie z toba - rodzice tych dzieciakow sa BEZCZELNI, zapewne nowobogacka holota. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pocalujta_wujta Rodzicow tez nalezaloby ukarac IP: *.nwrk.east.verizon.net 17.06.07, 03:33 Po pierwsze za zachowabnie dzieci, bo za to kiedys odpowiadali rodzice (ale dzis czasy sie zmnienily, prawda?) Po drugie nalezaloby przyjzec sie ich glupiemu oburzeniu. Drodzy Rodzice, Spierd...cie tam gdzie was tak wychowano by myslec o nagrodach dla siebie i pociech za nic - to skandal! Bo w gruncie rzeczy te Wasze pociechy zasluguja na klapsa w dup. a nie na nagrody o ktore tak placzecie. pozdrawiam zza granicy, (starszy Polak wychowany w dawniejszej Polsce) Odpowiedz Link Zgłoś
polonus3 Giertych ! przypilnuj 17.06.07, 04:32 zeby to Kuratorium nie anulowalo tych kar bo tak na to wyglada, ze moze tak byc i niech policja odda sprawe do Sadu Rodzinnego!! Co za banda mlodocianych sadystow i jeszcze gorszych ich rodzicow musza byc pokazowo ukarani! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: olsen Re: Giertych ! przypilnuj IP: *.gorzow.mm.pl 17.06.07, 13:54 popieram to sa skutki bezstresowego wychowania pas do reki i łomot taki ze na dupe przez miesiac nie usiada Odpowiedz Link Zgłoś
polska_baba Giertych nie ma czasu - teraz pilnuje mundurków 17.06.07, 17:10 Mundurek automatycznie łobuza w aniołka przemieni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wlodek Re: Uczniowie ukarani za gnębienie staruszki IP: *.3.cust.bredband2.com 17.06.07, 04:55 Gowniarzy powinno sie zamknac w poprawczaku a rodzicow wykastrowac zeby nie plodzili takich potworow w przyszlosci! Odpowiedz Link Zgłoś
dudala76 Brak fundamentalnej analizy 17.06.07, 06:36 Brak najważniejszej informacji. Czy rodzice byli z PiS. Jeżeli tak, to oczywiście sprawa jest polityczna a dzieci użyły skrótów myślowych i czynowych. Jeżeli zaś byli z PO czy broń Boże z SLD, to Ziobro w niedzielę powinien zwołać konferencję prasową i rzec:"Ci rodzice już nikogo nie będą wychowywać" A tak na poważnie. NIe dziwię się dzieciom , skoro mają tak beznadziejnych rodziców. Czy te matoły nie wiedzą, za co jest czerwony pasek ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Alek Kapota Obudzili się rodzice... IP: 213.158.197.* 17.06.07, 07:07 Dobrze że katechetka zareagowała. Brawo dyrekcja. Rodzice uważają że spowiedź wystarczy. Pewnie wzorowi katolicy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dominik Uczniowie ukarani za gnębienie staruszki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.06.07, 07:26 Co na to prokurator? Powinna byc wysoka kara dla rodziców. To ich wychowanie sprawiło. Co na to Minister Ziobro i Giertych. Odpowiedz Link Zgłoś
ergo12 Mozna bić,zabić,opluć,"bo ta pani ma nie w 17.06.07, 07:34 porządku z glową"!!! Polska kultura,podlana katolickim sosem!Gratuluję! Odpowiedz Link Zgłoś
galan12 polska,fundamentalistyczno-katoli cka ksenofobia !! 17.06.07, 08:50 polska,fundamentalistyczno-katolicka ksenofobia !! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rt wpsierana ostatnio dzielnie przez "liberałow" IP: *.aster.pl 17.06.07, 13:37 lansujących gorszość starych moherów od naszej światłej młodzieży Odpowiedz Link Zgłoś
listekklonu Re: Uczniowie ukarani za gnębienie staruszki 17.06.07, 07:39 Dzieci bywają bezmyślne i okrutne, to wiadomo nie od dziś. Ale rolą RODZICÓW jest wychowanie ich na ludzi. Z tych wyrosną raczej cwaniaczki, przestępcy, w najlepszym wypadku aspołeczni dranie. Ręce mi opadły, kiedy przeczytałam :(( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: po_waleniec Uczniowie ukarani za gnębienie staruszki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.06.07, 07:47 straszni rodzice !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ałgorzata Uczniowie ukarani za gnębienie staruszki IP: 212.180.145.* 17.06.07, 08:09 Odpowiedz Link Zgłoś
zielonamysz Re: Uczniowie ukarani za gnębienie staruszki 17.06.07, 09:04 Wiecej takich dyrektorek. Gdy zasugerowalam w szkole tutejszej by z okazji Dnia Ziemii dzieci posprzataly moze troche wokol miejscowej rzeczki dyrektorka mi powiedziala, ze to niemozliwe bo co ona ma powiedziec dzieciom gdy pytaja Dlaczego mam po innych sprzatac,przeciez to nie ja smiecilem. No, rece mi opadły. Znakomita dyrektorka.To sie rzadko zdarza. A w ogole to w szkole powinnien byc manager i dyrektor do spraw pedagogicznych Nasza jest swietnym menadzerem- szkola wyglada jak z obrazka, ale z reszta to już gorzej. A dzieci sa takie jak spoleczenstwo a jakie jest spoleczenstwo to kazdy widzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jamnik jak parówka Re: Uczniowie ukarani za gnębienie staruszki IP: *.215.219.81.static.kielce.msk.pl 17.06.07, 08:49 To nie jest karalność zbiorowa ! Za bierność w czasie przestępstwa także są przewidziane kary (przecież gdyby ta kobieta dostała cegłą...) Art. 162. KK § 1. Kto człowiekowi znajdującemu się w położeniu grożącym bezpośrednim niebezpieczeństwem utraty życia albo ciężkiego uszczerbku na zdrowiu nie udziela pomocy, mogąc jej udzielić bez narażenia siebie lub innej osoby na niebezpieczeństwo utraty życia albo ciężkiego uszczerbku na zdrowiu, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Valana Re: Uczniowie ukarani za gnębienie staruszki IP: *.20.54.194.generacja.pl 17.06.07, 23:44 Fajny ten kk, ale pamiętaj, że oni są za młodzi, by odpowiadać karnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: steku Uczniowie ukarani za gnębienie staruszki IP: *.jgora.dialog.net.pl 17.06.07, 08:49 a kto tym malym sku..*synom (w pelnym i pieknym znaczeniu tego slowa sadzac po reakcji rodzicow) porzadnie dupska przetrzepie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jamnik jak parówka Re: Uczniowie ukarani za gnębienie staruszki IP: *.215.219.81.static.kielce.msk.pl 17.06.07, 09:00 Szkoda tylko, że nie są pełnoletnii :( Ale i tak by wystarczyło na jakiś poprawczak i może nawet kuratora. A jeżeli by mieli 18 to na 3 latka do paki, za nieudzielenie pomocy w sytuacji zagrażającej zdrowiu, a nawet życiu poszkodowanego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: staruszek rostrzelać dzieciaki! IP: *.icm.edu.pl 17.06.07, 09:04 niech zyje staruszka! Odpowiedz Link Zgłoś