Lokatorzy kontra kamienicznik

[Gość: .]

Jak za drogo, to niech się wyprowadzą tam gdzie jest taniej. W czym problem?

Sępy i darmozjady na bruk!

[barnaba75]

4 złote za m2????? Za wynajem????? Dzisiaj, by wynająć mieszkanie 60 m2 trzeba
zapłacić w przeciętnej dzielnicy ok. 1800 PLN czyli 30 złotych za
metr!!!!!!!!!!!!!! A oni płacili 4, teraz im podniósł na 16 i jest krzyk?????
To jest wciąż połowa stawki rynkowej!!!!

[Gość: ze wsi Młynek]

Stawka czynszu za 1 metr własnego mieszkania to jakieś 8,5 zł - na Tarchominie.

Nie myl opłat eksploatacyjnych z wynajmem...

[barnaba75]

to nie są ich mieszkania... oni je WYNAJMUJĄ... do tej pory za 4 złote, teraz
za 16... a cena za metr na Tarchominie (wynajmu) to ok 30 PLN - 1500 PLN za
miesiąc za 50 m2.. .oczywiście około... pewnie znajdziesz coś za 25 i za 35....
a oni płacą 16 i robią awanturę...

zupełnie czym innym są opłaty eksploatacyjne (śmieci, woda, ogrzewanie itp),
które płacisz we własnym mieszkaniu... wtedy 8,5 zł za m2 to normalna stawka...

[Gość: buahahaa]

32. Na Wspolnej + oplaty eksploatacyjne.
W ruderze. I w jakich warunkach.

To się wyprowadź gdzie indziej...

[barnaba75]

[Gość: niezly dowcip]

Dokad?
Pracuje w Warszawie.
Tu moje dziecko chodzi do lekarzy. Jest pod stala opieka, jest niepelnosprawne.

Mam sie przeniesc do Pcimia Dolnego? A moze niech sie przeniosa ci, ktorzy tu przyjechali z tegoz Pcimia i wynajmuja lokale komunalne od... loaktorow, ktorzy tymczasem meiszkaja w innych mieszkaniach?

Jak dla mnie możesz się na księżyc wyprowadzić

[Gość: nikt]

i mało mnie obchodzi, dokąd chodzi Twoje dziecko.... i to nie był dowcip - nie
stać Cię - Twój problem. I tylko Twój. No może jeszcze rodziny. Kilka wieków
temu jak sobie nie zbudowałeś własnymi rękami lepianki to był Twój problem, że
nie miałeś gdzie mieszkać...

i nie mów, że dziś jest cywilizacja... bo cywilizacja polega na tym samym tj.
ludzie też muszą sobie SAMI radzić...

[Gość: ????]

Jasne. Moze jeszcze szkoda, ze mnie nie zutylizowano w komorze gazowej???
Podobny poglad.

Nie, nie podobny. Bo ja nie chcę nikogo niszczyć

[Gość: nikt]

ale nie rozumiem, czemu ludziom się wydaje, że im się coś "należy"???

Ja od nikogo nic nie chcę. Sam pracuję na to co mam i mało mnie obchodzi, że
ktoś inny nie potrafi albo nie chce.

[Gość: tomik]

Oczywiscie, zaraz zutylizowano. A moze pomysl, ze zyjesz na garnuszku tego
pana. A skoro nie on ma ci dawac, to moze panstwo? Dobrze, popros panstwo,
niech Ci da, ale miej troche pokory. Masz mocne gardlo, wiec Ci sie nalezy?
Dlatego ze potrafisz krzyczec?

Jako student pracowalem czasami 16 godzin dziennie, bo chcialem np. zarobic na
prezenty dla rodzicow. Do tego dochodzily wyklady na uczelni, wiec na sen
zostawalo 4 godziny. Zastanawiale sie w gorace dni, czy kupic sobie wode
mineralna za zlotowke, ale rezygnowalem, bo przeciez jakos dal sie dojsc do
domu i tam sie napic. Nigdy nie przyszlo mi do glowy, by krzyczec, ze mi sie
nalezy. Tym bardziej lamac prawo wlasnosci.

Pamietam mieszkanie w Krakowie. Parter, kraty w oknach, 40 m2 i 900 zl ladnych
kilka lat temu. Wiekszosc lokatorow byla jednak z tzw. meldunku. Placili za
podobne mieszkanie 100 pare zlotych, ale to wlasnie oni krzyczeli najwiecej, ze
klatka schodowa nie jest pomalowana itp.

Jestem w stanie zrozumiec, ze ktos nie radzi sobie w zyciu. Uwazam, ze panstwo
powinno pomagac takim osobom, ale gdy widze tupet, z jakim te osoby podchodza
do swoich praw, to mi sie robi niedobrze.

[robert.zimnicki]

odpowiedzialbym Ci krotko: synu kobiety pracujacej pod latarnia, ale obiecalem
sie dzis nie denerwowac.....

ciekawi mnie, kiedy Cie ktos tak potraktuje, jak traktujesz slabszych od siebie
(dzieci)?


Gość portalu: nikt napisał(a):

> i mało mnie obchodzi, dokąd chodzi Twoje dziecko.... i to nie był dowcip - nie
> stać Cię - Twój problem. I tylko Twój. No może jeszcze rodziny. Kilka wieków
> temu jak sobie nie zbudowałeś własnymi rękami lepianki to był Twój problem, że
> nie miałeś gdzie mieszkać...
>
> i nie mów, że dziś jest cywilizacja... bo cywilizacja polega na tym samym tj.
> ludzie też muszą sobie SAMI radzić...

[Gość: tomik]

Niech sie rodzic do pracy wezmie, a nie siedzi z zalozonymi rekoma i tylko
domaga sie od spoleczenstwa, by mu dalo. Nieroby i tyle.

I jeszcze bajka z morałem: "konik polny i mrówka"

[Gość: nikt]

Mrówka pracowała w pocie czoła całe upalne lato. Zbudowała solidny dom i
zebrała zapasy na srogą zimę. "Głupia mrówka" - myślał konik polny, który okres
kanikuły spędził na tańcach i hulankach. Kiedy nadeszły chłody i deszcze,
mrówka schowała się w domu i skosztowała zapasów. Konik polny umarł z głodu i
zimna.

Wersja współczesna

Mrówka pracowała w pocie czoła cale upalne lato. Zbudowała solidny dom i
zebrała zapasy na srogą zimę. "Głupia mrówka" - myślał konik polny, który okres
kanikuły spędził na tańcach i hulankach. Kiedy nadeszły chłody i deszcze,
mrówka schowała się w domu i skosztowała zapasów. Drżący z zimna i głodny jak
wilk konik polny zwołuje konferencje prasowa, na której zadaje publicznie
pytanie dlaczego na świecie są mrówki z własnym domem i pełna spiżarnią
podczas, gdy inni muszą cierpieć głód i nie maja dachu nad głową. TVN, Polsat i
Telewizja Polska pokazują zdjęcia sinego z zimna konika polnego i siedzącej
przy kominku zadowolonej mrówki. Polska jest zszokowana tym kontrastem. Jak to
możliwe, ze w środku Europy na początku trzeciego tysiąclecia są jeszcze takie
różnice. Dlaczego konik polny musi tak cierpieć? Rzecznik prasowy OFKP
(Ogólnopolskie Forum Koników Polnych) występuje w głównym wydaniu Wiadomości i
oskarża mrówkę o uprzedzenie do koników. W programie Łzy nie kłamią, Główny
Konik Polski razem z Głównym Konikiem Polnym śpiewają "Nie łatwo być konikiem."
Piosenka błyskawicznie zdobywa pierwsze miejsce na listach przebojów. Lider na
krajowym rynku jednorazowych chusteczek notuje rekordowy wzrost sprzedaży.

Koniki polne zapowiadają zlot gwiaździsty w Warszawie w pierwszym dniu
kalendarzowej zimy. Frakcja młodych koników polnych przed domem mrówki
organizuje demonstracje pod hasłem "Każdy chce żyć". Stowarzyszenie Życie i
Pracowitość publikuje na stronie internetowej memoriał o większej liczbie aktów
przemocy w domach, w których mrówki maja klucze do spiżarni. Prezydent z żoną w
specjalnym oświadczeniu informują naród o ogromnym przywiązaniu do wszystkich
nieszczęśliwych koników i zapewniają, że zrobią wszystko co w ich mocy, aby
przywrócić im nadzieję w sprawiedliwość. Redaktor Mrówkojad w cyklicznej
audycji Kto to zrozumie? pyta czy nie warto sprawdzić w jaki sposób mrówka
osiągnęła tak wysoki status w kraju, w którym jest tak dużo biedy. "Należy
wprowadzić podatek, który wyrówna szanse wszystkich mrówek i koników" -
postuluje dziennikarz. Następnego dnia parlament w trybie przyspieszonym
uchwala ustawę, która nakazuje wszystkim mrówkom przekazać w formie podatku
nadmiar zapasów do Centralnego Spichlerza. Główny Meteorolog Kraju prof. Koniec
Polski dementuje pogłoski o rzekomym odwołaniu zimy.

20 lat później

Konik polny zjada resztki zapasów mrówki. W telewizorze, który kupił za
pieniądze ze sprzedaży jedzenia widać nowego przywódcę, który rozpromieniony
mówi do wiwatujących tłumów, że bezpowrotnie mijają czasy wyzysku i teraz
będzie już sprawiedliwość.

[Gość: Gość]

a czy wiesz że w tych mieszkaniach nie ma centralnego ogrzewania, nie ma ciepłej
wody że jest to stara predwojenna kamienica w której panuje wilogość a
ogrzewanie to piece na węgiel !! także zastanów się zanim cokolwiek napiszesz
nie znając warunków w jakich mieszkają ci ludzie

[d_ost]

> Stawka czynszu za 1 metr własnego mieszkania to jakieś 8,5 zł - na
Tarchominie.

No właśnie - własnego. Czyli najpierw trzeba wydać parę złotych na tę własność
(w przypadku warszawy średnio 9 tys./m2). A ci lokatorzy nigdy tego wydatku nie
ponieśli. Poza tym chyba ciężko porównywać ceny z tarchomina z cenami
krakowskiego przedmieścia. To tak jakbyś porównywał ceny z manhattanu z cenami
z new jersey.

Niestety, lokatorzy kamienic komunalnych, które miasto oddaje bo długich bojach
dawnym spadkobiercom, uważają, że mieszkanie po śmiesznych cenach im się należy
jak psu kość, bo tak było przez ostatnich 50 lat. A przecież właściciel nie
prowdzi działalności charytatywnej. Do tego dochodzi fakt, że kiedy toczy się
walka o kamienicę, miasto - zdając sobie sprawę, że przegrana jest kwestią
czasu - przestaje w kamienicę inwestować. Prowadzi tylko te remonty, naprawy,
które są konieczne ze względów bezpieczeństwa. Nowy właściciel dostaje więc
często budynek w katastrofalnym stanie. Jak ktoś sobie wyobraża remont
zabytkowej kamienicy na Krakowskim kiedy mieszkańcy płacą 4 zł z metra?
Przecież to kpina.

Oczywiście, że świat byłby piękniejszy, gdyby wszystkim żyło się dobrze i
dostatnie. Ale jeśli kogoś nie stać na stawkę sensowną (a i tak niższą niż
rynkowa), to naprawdę nie ma przymusu mieszkać na krakowskim. Niech miasto
zapewni inny lokal - tylko najpierw ktoś Hance Bufetowej musi dać kopa w tyłek,
żeby zaczęła cokolwiek robić w kierunku pozyskania przez miasto lokali
socjalnych. Bo na razie kolejka jest na kilka lat, co blokuje wykonanie
wszelkich wyroków eksmisyjnych w mieście.
Powtarzam - mieszkanie na Krakowskim Przedmieściu jest luksusem. Jeśli kogoś na
niego nie stać, może wynieść się na tarchomin, pragę, gdziekolwiek. A nie robić
hucpę, demonstracje. Marek Mossakowski jest postacią kontrowersyjną, ale prawo
do dysponowania własnością już chyba mniej.

Mało kto to rozumie - jak się kończy podstawówkę

[barnaba75]

to generalnie mało co się rozumie...

[Gość: Drogi d_ost]

Piszesz bardzo logicznie, wiec ja postaram sie na logike odeprzec Twoje argumenty.

Po pierwsze Pan Mossakowski nei ejst spadkobierca przedwojennych wlascicieli tychze kamienic. Skupuje roszczenia. Jesli interes jest az tak nieoplacalny - po o wchodzi w ten interes? Nikt mu nie kaze.
Kilka spraw w sadzie o eksmisje juz przegral. Czyli jego roszczenia sa bezzasadne.

Przez te kilkadziesiat lat we wszystkich budynkach robione byly inwestycje, nie tylko we wlasnych lokalach, ale takze dotyczace calosci budynku. Oczywiscie to sa ruiny, bo maja okolo 50 lat, wiec nei oczekujmy, ale z drugiej strony wracamy do p. 1, czyli jesli ruina - po co p. Mossakowski skupuje ruiny z "wada" w postaci lokatorow?
Zauwazmy, ze wszystki ekamienice skupione prezez p. Mossakowskiego sa w bardzo dobrych lokalizacjach - Centrum lub maja b. dobre polozenie. Rzeczywiscie nei wymagaja jakichs wielkich inwestycji, a potem mieszkania sa sprzedawane po wykonaniu niezbednych remontow. Osoba ta najchetniej pozbywa sie lokatorow za 50.000 po czym mieszkanie psrzedaje za kilkanascie razy wiecej.

50.000 oczywiscie wydac sie moze komus olbrzymia kwota. Jednak na mocy prawa lokatorzy maja wazne umowy najmu! Wazne to znaczy maja prawo tam mieszkac. Nie ma mowy o tym, by ktos podwyzszal im czynsz. Chodzi o ogolne zachowanie - wlasnie nei dokonywanie remoontowe. Na Krakowskim Przedmiesciu byl przez jakis czas wylaczony gaz, w piwnicy peknieta rura...
Wracajac do 50.000 - co za to moze kupic np. para emerytow nie majaca szansy na uzyskanie kredytu??? Gdzie ma sie wyniesc?
Czy potraktowalbys tak swoich rodzicow, pozwolil by ktos tak ich potraktowal? Oni przestali sie liczyc? A mloda samotna matka z Krakowskiego Przedmiescia? Dostanie kredyt? Tez nie.

Nie pisz, jak nie wiesz.
Bo wlasnie nie masz wiedzy ani troche. Ludzie mieli szanse wyniesc sie z normalnego mieszkania z ogrzewaniem do mieszkania bez ogrzewania z piecami weglowymi, bez lazienki i ze slawojka na podworku. Tak!! Takie meiszkania ofeerowal p. Mossakowski.

[d_ost]

>
> Po pierwsze Pan Mossakowski nei ejst spadkobierca przedwojennych wlascicieli
ty
> chze kamienic. Skupuje roszczenia.
Co nie zmienia faktu, że ma takie same prawa jak dawni właściciele.


> Kilka spraw w sadzie o eksmisje juz przegral. Czyli jego roszczenia sa
bezzasad
> ne.
Fakt przegrania kilku spraw nie oznacza takiego samego losu innych spraw.


> Przez te kilkadziesiat lat we wszystkich budynkach robione byly inwestycje,
nie
> tylko we wlasnych lokalach, ale takze dotyczace calosci budynku.
Państwo łaski nie robiło. Po drugiej stronie tego bilansu powinieneś dopisać,
że przez ,,te kilkadziesiąt lat" państwo, potem miasto czerpało z tych kamienic
pożytki. Pieniądze wydane na remonty (czy to generalny po wojnie, czy bieżące
na przestrzeni lat) dawno się już zamortyzowały. Jako że Mossakowski wykupuje
roszczenia z całym dobrem inwentarza, może się jeszcze dodatkowo sądzić z
państwem/miastem o odszkodowanie za utracone korzyści.


Oczywiscie to
> sa ruiny, bo maja okolo 50 lat, wiec nei oczekujmy, ale z drugiej strony
wraca
> my do p. 1, czyli jesli ruina - po co p. Mossakowski skupuje ruiny z "wada" w
p
> ostaci lokatorow?
Co ma piernik do wiatraka? Każdy obywatel może inwestować w co chce. Mogę kupić
30 letniego malucha, co nie znaczy, że ktoś, kto go ode mnie wynajmie ma prawo
mi za niego nie płacić lub płacić mniej niż chcę.


Rzeczywiscie nei w
> ymagaja jakichs wielkich inwestycji, a potem mieszkania sa sprzedawane po
wykon
> aniu niezbednych remontow.
Sam nie wiesz co mówisz. Moja wspólnota mieszkaniowa (z Saskiej Kępy) remontuje
teraz kamienicę z okresu międzywojennego. Nie wymaga, jak to piszesz, wielkich
inwestycji. ALe i bez wielkich inwestycji wychodzi to ćwierć miliona na 8
lokalowy budynek. I to budynek, przy remoncie którego nie trzeba się cały czas
droczyć z konserwatorem zabytków i inwestować w drogie, zaakceptowane przez
niego technologie.




> 50.000 oczywiscie wydac sie moze komus olbrzymia kwota. Jednak na mocy prawa
lo
> katorzy maja wazne umowy najmu! Wazne to znaczy maja prawo tam mieszkac. Nie
ma
> mowy o tym, by ktos podwyzszal im czynsz.

ŻADNA UMOWA NAJMU nie przewiduje sytuacji, w której czynsz nie może być
podwyższany. Nie spotkałem się nigdy z nikim, kto by nawet taką umowę tylko
proponował, ze już o podpisaniu nie wspomnę. Są przepisy, które określają
maksymalną stawkę w Warszawie. Ustawa o ochornie lokatorów daje tym ostatnim
możliwość podważania zasadności podwyżki. Co to znaczy, że nie można podwyższać
czynszu??? Przez kolejnych 50 lat ma obowiązywać stawka 4 zł??? Przecież to
nawet inflacji nie zrekompensuje. Jeśli to komuś nie odpowiada, niech zapyta
przedstawicieli Solidarnego Państwa dlaczego miasto stołeczne ma kilkuletnią
kolejkę do lokali socjalnych...

[Gość: Do D_ost]

Mamy nadzieje, ze przegra.
Tak jak juz znaja go w urzedach gmin, gdziebezpodstawnie probowal sie meldowac w mieszkaniach lokatorow. Teraz jzu jest pisemko - okolnik.

Sczerze? Jak dla mnie to niech Mossakowski zasadzi i samego Pana Boga. Co ja jestem winna, ze panstwo oddalo mu dom z lokatorami? Co ja jestem winna, ze on sie w cos takiego wrocil i jest z tego baaardzo neizadowolony, bo nei moze wycofac wlozonej kasy? Nic.
Problem polega wlasnie na tym, ze jesli chce sie w cos inwestowac to trzeba miec swiadomosc dzialania ZGODNIE z prawem. Mossakowski zas przekupuje urzednikow, przyjezdza z przekupiona policja itp.


Jeszcze raz podkreslam - lokatorzy z tych kamienic nie maja podwyzszonego czynszu. Placa taki sam. Za to dostaja jakies pisma, gdzi emaja placic odszkodowanie - a to maja placic ludzi ezajmujacy mieszkania bez umowy. Widzisz roznice???
Ale Mossakowski woli to tak zalatwic. Woli straszyc ludzi, przesladowac ich, bo wtedy nie musi organizowac mieszkania ZASTEPCZEGO!! (nie socjalnego, ktore jest czyms innym w rozumeiniu ustawy)

[d_ost]

> wtedy nie musi organizowac mieszkania ZASTEPCZEGO!! (nie socjalnego, ktore
jes
> t czyms innym w rozumeiniu ustawy)
Rzecz w tym, że jeśli lokator, którego w danej kamienicy ,,zameldowała"
gmina/państwo (dostał kiedyś kwaterunek) nie płaci i ma wyrok eksmisyjny, lokal
powinno zapewnić miasto (albo płacić nowemu właścicielowi wyrównanie między
ceną płaconą przez lokatora, a tą żądaną przez właściciela). I taki lokal
zasepczy zapewniony przez miasto jest lokalem socjalnym.
Lokal zastępczy jest potrzebny wtedy, kiedy ja moje własne mieszkanie komuś
wynajmę (sam, świadomie wybiorę sobie najemcę, podpiszę z nim umowę) i się
okaże potem, że trafiłem na jakiegoś oszusta i naciągacza, który nie płaci mi
czynszu, zmienił zamki w drzwiach i śmieje mi się w twarz. Wtedy to jest mój
problem i jak chcę go eksmitowac, to mu muszę zapenić lokal zastępczy.

Natomiast wracając do lokali socjalnych - niech ktoś zapyta wiecznie
uśmiechniętę panią Gronkiewicz-Bufetową-Waltz co zrobiła, żeby takich lokali
było więcej. Nóż mi się w kieszeni otwiera jak pomyślę, że na nią głosowałem.
Trzeba było wybrać komitet wyborczy krasnoludków...

[Gość: ano wlasnie]

poczytaj ustawe o ochronei lokatorow!

wypowiedzenie umowy jest mozliwe w bardzo rzadkich przypadkach :
polecam art: 11 tejze ustawy.

[Gość: Diego właściciel k]

samotna matka mogła sie zastanowić jak dawała d.... wtedy było przyjemnie a za
przyjemności się zwykle płaci

[Gość: [e-mail]]

Rozumiem Diego , nigdy nie brałeś ,
jak dawały .Jesteś impotentem ? współczuję .

[Gość: :)))]

Jestem se-pem i darmozjadem.

Mieszkam w takim mieszkaniu od.. prawei 40 lat. Iles lat inwestowalam w to mieszkanie, czego nei robi zaden normalny najemca, majac gdzies zepsuty kran, nieszczelne okna czy rozwalajaca sie podloge. U nas podloga byl acyklinowana, lakierowana, robilismy remonty lazienki i kuchni, okna na tyle ile moglismy to uszczelnialismy.

Jesli sie Tobie nei podoba w wynajmowanym mieszkaniu - wynosisz sie i masz to gdzies. My nie mamy gdzie.
Nie winimy spadkobiercow, ze odzyskuja swoje kamienice, swoja wlasnosc.
Winimy takich ludzi jak ten kamienicznik, ktory skupuje roszczenia, bo ma w Warszawie co najmniej 3 kamienice!!! W kazdej narusza prawa czlowieka, traktuje czlowieka jak inwentarz, ktory trzeba wywalic.

Pomysl, czy chcialbys byc traktowany.
Sa bardzo porzadni wlasciciele. Ten jednak powinien byc traktowany jak ich wrzod na tylku.

[Gość: Domcia]

To są akurat argumenty nietrafione. Obowiązkiem najemcy jest utrzymanie
wynajmowanego lokalu w stanie niepogorszonym od tego, w jakim się on znajdował
w momencie podpisania umowy, a więc bieżące naprawy w stylu uszczelnianie
okien, naprawa cieknącego kranu itp. Dopiero, gdyby doszło do poważnej awarii
albo należałoby np. wymienić kaloryfery lub rury, to wtedy właściciel ma
obowiązek się tym zając na własny koszt.

Jeśli chcesz mieszkać w ładnie wykończonym mieszkaniu, mieć taką a nie inna
podłogę czy glazurę, to twoja sprawa i ty musisz ponosić koszty a nie
właściciel. I nie ma tu nic do rzeczy, że masz umowę na czas określony. Jeśli
chcesz, żeby właściciel partycypował w tych kosztach, to musisz go najpierw
zapytać o zgodę a nie stawiać do przed faktem dokonanym.

[Gość: :)))]

Oczywiscie. Ale pisza tu, ze w ogoel mieszkamy w ruinach i biedny wlasciciel, ktory dostaje rudere, bo nikt nie dba ;)
Smiech na sali.

Umowa jest na czas nieokreslony. I nikt nie domaga sie zwrotu kosztow od wlasciciela.
Za to ostatni pomysl wlasciciela - zwrot czynszu od 1947 roku.

[d_ost]

Iles lat inwestowalam w to mies
> zkanie, czego nei robi zaden normalny najemca, majac gdzies zepsuty kran,
niesz
> czelne okna czy rozwalajaca sie podloge

Mylisz się: drobne naprawy - takie jak cieknące krany zgodnie z kodeksem
cywilnym obciążają najemcę, nie wynajmującego. Również w gestii najemcy jest
zachowanie obiektu najmu w niepogorszonym stanie. Jeśli wynajmujesz miszkanie z
nową podłogą, pomalowanymi ścianami, musisz je oddać w takim właśnie stanie.

W przypadku większych inwestycji jest to zawsze ryzyko lokatora, który ma
świadomość, że wydaje pieniądze na cudze (czy to miasta, czy Mossakowskiego)
mieszkanie. U nas ludzie inwestują, bo funkcjonuje patologiczna sytuacja, że
kwaterunek staje się rzeczą nie tylko dożywotnią, ale i dziedziczną. A nie
powinno tak być.

I nie jest łamaniem praw człowieka żądanie za najem stawek takich, jakie
dopuszcza prawo. I tak u nas prawo ogranicza prawa rynku i wojewoda ustala
górną granicę stawki.

I nie rozumiem czemu Mosssakowski ma mieć mniej praw niż inni dawni właściciele
lub ich spadkobiercy. Prawa do budynku też są zbywalne. I wielu spadkobierców,
ludzi siłą rzeczy starszych i nie mających siły na walkę z systemem, sprzedaje
te roszczenia osobom, które z walki o podekretowe nieruchomości zrobiły sobie
sposób na życie (obok prowadzonego przez Mossakowskiego antykwariatu:).
Mossakowski równie dobrze może powiedzieć, że to inni łamią jego prawa, bo on
chciałby na swojej działalności zarabiać, albo przynajmniej nie wychodzić na
zero, a tu go ludzie od krwiopijców wyzywają i chcieliby płacić stawki takie,
jakie może płaci się w gorszych dzielnicach Wałbrzycha czy Nowej Huty, a nie
centrum Warszawy.

[Gość: :)]

Dobrze.
Czy ja jako lokator jestem zbywalna???????????????????????

Bo rozumiem, ze tak. Bo mnie sprzedano?? Nie! Moje prawa zostaly zachowane ;)

Poza tym znajac wynajmujacych mieszkania wiem jak to wyglada z wynajmowaniem i wiem jak to potem jest z niezaplaconymi rachunkami telefonicznymi itp.

Kamienicznik , prawie jak kułak...

[Gość: PW]

Autor robi z właściciela kamienic to samo, co komuniści robili z rolnikami.
Do rolników przypinano łatkę kułaka, teraz do właściciela przypina się łatkę kamienicznika - krwiopijcy.
Rację mają przedpiscy, właściciel ma prawo do rynkowych cen za wynajem mieszkań w luksusowej lokalizacji. Jak kogoś nie stać, to na peryferia.
Rozumiem, że nie nie rozumieją tego potomkowie chłoporobotników tam mieszkający, ale że nie rozumie tego dziennikarz, człowiek ponoć wykształcony...

[Gość: lokatorka]

Nie wyzywaj nam od chloporobotnikow.

Nasze umowy najmu sa wazne. Nikt ich nie podwaza. Czynsz nie zostal nam podwyzszony!!!!! Od roku placimy tyle samo.
Rozumiem, ze irytuje Cie to, ze smiemy mieszkac w takiej lokalizacji. Coz, moj dziadek tam mieszkal, przeprowadzil sie z innej warszawskiej ulicy, moi rodzice, ja... moje dzieci...
Teraz zostalam potraktowana jak rzecz.

[d_ost]

Gość portalu: lokatorka napisał(a):

> Nie wyzywaj nam od chloporobotnikow.
>
> Nasze umowy najmu sa wazne. Nikt ich nie podwaza. Czynsz nie zostal nam
podwyzs
> zony!!!!!
To nie bardzo rozumiem całą aferę, która toczy się właśnie o podwyżkę czynszu,
której lokatorzy nie chcą zaakceptować. Jak czynsz nie został podwyższony, to o
co chodzi?

[Gość: lokatorka]

Ta konkretna osoba nie bawi sie w podwyzke czynszu.

Bawi sie za to w rozwalanie drzwi i wlamanie. www.trybuna-robotnicza.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=1631&Itemid=97

Bawi sie w utrudnianie ludziom zycia.
Chodzi o wywalenie zbednej zawartosci z kamienicy i sprzedanie jej, bez "wkladu". To nie jest spadkobierca wlascicieli. On skupuje ich prawa. I hienuje potem.

[Gość: wlasciwy link]

www.trybuna-robotnicza.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=954&Itemid=5

PRL sięskończył

[Gość: JB]

Mamy wolny rynek. Każdy moze swoje mieszkanie wynajmować za ile mu się podoba.
Nikt nikogo nie zmusza, nie podoba się niech się przeprowadzą.

[Gość: ;)))]

chetnie sie wyprowadzimy.
Przyjmiesz nas???

Na Wspolnej stawka samego czynszu jest 32 zl za metr. W obdrapanej walacej sie kamienicy. Mozna placic za GODZIWE warunki.
W zadnej z tych 3 kamienic nie ma godziwych warunkow.
Niejaki Mossakowski wywala pralki z pomieszczen wspolnych, wlamuje si edo mieszkan.

Zamienisz sie??? Ja nie. Nie interesuje mnie ciecie moich drzwi pila do metalu o 22. A ten facet takie robi numery.

[d_ost]

> Zamienisz sie??? Ja nie. Nie interesuje mnie ciecie moich drzwi pila do
metalu
> o 22. A ten facet takie robi numery.
>
Sympatią do Mossakowskiego nie pałam. Do takich patologii jaką jest
postępowanie Mossakowskiego prowadzi jednak debilne prawo w tym kraju. Ponieważ
właściciel ma w tym prawie znacznie gorszą pozycję niż lokator, właściciele
uciekają się często do desperackich metod. Bo co zrobić z kimś, kto nie płaci,
bo nie chce i nie ma zamiaru, jest wyrok eksmisyjny, ale nie ma lokalu
socjalnego, a na bruk nie można eksmitować. A dłużnik gra właścicielowi na
nosie. A właściciel często nie ma np. mieszkania dla swoich dzieci czy nawet
dla siebie.

Mossakowski to oczywiście inny przypadek, ale kontekst prawny jest ten sam.
Oczywiście, że to, do czego on dąży to opróżnienie kamienicy i zapewne
natychmiastowa sprzedaż bogatemu inwestorowi, który ma fundusze niezbędne do
renowacji takiej, dajmy na to, kamienicy na Krakowskim. Bo do tego są potrzebne
miliony złotych, które będą się zwracać latami. Nie sądzę, żeby Mossakwoskiego
na taką imprezę było stać. Sprzeda raczej kamienice jakiemuś deweloperowi,
który potem będzie sprzedawał mieszkania po 30 kzł/m2.

Nie zmienia to jednak faktu, że jeśli podwyżka została przeprowadzona zgodnie z
prawem, mieszkańcy muszą się do niej zastosować. W przypadku zaniedbań
Mossakowskiego jako administratora można go ciągać po sądach z niewywiązywanie
się z umowy najmu. A że to dziki człowiek jest i odwala takie akcje, jak te, o
których piszesz jest raczej powodem do złożenia się na dobrego prawnika niż do
organizowania pikiet.

[Gość: to przypadek MM]

www.trybuna-robotnicza.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=954&Itemid=5
I co z tego ze go sie po sadach ciaga? Jedna pani czeka na sprawe 2 lata.

[d_ost]

Gość portalu: to przypadek MM napisał(a):

> I co z tego ze go sie po sadach ciaga? Jedna pani czeka na sprawe 2 lata.

Niedoskonałość systemu jest nie jest jednak powodem do tego, żeby z niego
rezygnować. Jeśli ktoś ma dowody na kupowanie policjantów, urzędników, jest
cała masa instancji, do których można się zwrócić, z CBA na czele.
I niewydolność systemu sądonictwa ma jeszcze jedną ,,zaletę" - jest
demokratyczna, dotyczy wszystkich. Mossakowski tak samo długo czeka na werdykty
spraw założonych przez siebie. Marna to pociecha, ale c'est la vie.
Trzeba jednak zrozumieć jedno - od kiedy kamienica przestała być państwowa
(czytaj należeć do miasta), mieszkanie w takiej kamienicy staje się takim samym
mieszkaniem jak każde inne w rubryce ,,Wynajmę". A ceny najmu mieszkań w
sensownym stanie w sensownym miejscu w Warszawie zaczynają się od 900-1000 zł
za kawalerkę. A w mieszkaniach kwaterunkowych płaci się po 300 zł ma 50-60 m2.
Przejście z rzeczywistości osadzonej w komunizmie do rynkowej jest bolesne, ale
trwa już prawie 20 lat i lokatorzy kwaterunkowi, zwłaszcza z rejonów, w których
jest szczególnie wiele ,,dekretowych" nieruchomości musieli liczyć się z tym,
że pojawienie się dawnego właściciela lub spadkobiercy jest tylko kwestią
czasu. I albo nic nie robić i przyjąć skutki tej decyzji z całym
dobrodziejstwem inwentarza, albo zacząć starania o inne mieszkanie (mieszkania
kwaterunkowe można zamieniać - wystarczyło np. 5 lat temu dać ogłoszenie:
kwaterunkowe na Krakowskim zamienię na kwaterunkowe w innej dzielnicy, a chętni
ustawiliby się w kolejce). Wiem, że to mało fajna rzecz przenosić się z
Krakowskiego na np. Pragę Północ, ale nie można mieć ciastka i zjeść ciastka.
Albo kogoś stać na wysoki czynsz adekwatny do lokalizacji, albo musi
zaakceptować lokalizację gorszą. Ja też chętnie bym np. mieszkał w willi w
konstancinie (zwłaszcza, gdyby w zestawie był jeszcze helikopter), ale mnie nie
stać, więc mieszkam w kawalerce na pradze południe. Ot, cała filozofia.

[Gość: MM]

Nie masz racji.
Mieszkanie w rubryce wynajme nie ma lokatorow z WAZNA umoiwa najmu. Lokatorom z tyhc budynkow NIKT tej umowy nie wypowiedzial, co wiecej, ze swoich dotychczasowych administracji dostali informacje (reszt anie ulega watpliwosci podparta paragrafami ustawy o ochronie lokatorow), iz ich umowy najmu sa WAZNE i nie stracily mocy prawnej.
NIe stali sie wiec oni osobami jak w wiekszosci wynajmujacymi na czarno. Placa regularnie czynsz i bodajze tylko w jednym przypadku zostala orzeczona eksmisja - lokatorka czynszu nie placila.
Przypadek ul. Konduktorskiej: lokatorzy kolejna juz zime mimo wyroku sadowego nie maja ogrzewania! Co z tego, ze wygrali w sadzie? Nic.

Czynsz w naszym przypadku za 70 m wynosi 700 zl. Oczywiscie mozna powiedziec smieszne. Jasne, bo tylko to powiecie. To zaproponujcie cos innego. Ja nie musze mieszkac w tym mieszkaniu. Ale mam male dziecko, wiec musze miec lazienke. Do tego dziekco niepelnosprawne. A gmina twierdzi, ze nasza umowa jest wazna, wiec.. nie mamy prawa starac sie o nowe czy tez inne mieszkanie kwaterunkowe, ktorych zreszta nie ma!
Nas Mossakowski zaczal nachodzic rok temu. Skad moglam wiedziec co bedzie 5 lat temu???

Poza tym - wlasnie takich jak ja chroni ustawa. Nie pozwala podnosic czynszu w kosmos i zgodnei z ustawa mam wazna umowe (czy to rozumiesz? - bo widze, ze nie!!). Ot, taka jazda.

[d_ost]

Do t
> ego dziekco niepelnosprawne. A gmina twierdzi, ze nasza umowa jest wazna,
wiec.
> . nie mamy prawa starac sie o nowe czy tez inne mieszkanie kwaterunkowe,
ktoryc
> h zreszta nie ma!
> Nas Mossakowski zaczal nachodzic rok temu. Skad moglam wiedziec co bedzie 5
lat
> temu???

Ale od dawna wiedziałaś, że w takiej lokalizacji można się spodziewać powrotu
dawnego właściciela. Skoro mossakowski kamienicę już dostał, oznacza to, że
dawny właściciel tudzież Mossakowski ma za sobą wieloletnie starania. Tak że
nie mów, że spadło to na Was nagle jak grom z jasnego nieba.
I nikt nie mówi, że nie macie waznych umów. Ja mówię o możliwości podwyższania
czynszu w ramach granic przwidzianych prawem. i taka możliwość jest.

[Gość: :)]

Usmiechne sie.
W momencie zakonczenia wojny budynek, w ktorym mieszkam praktycznie nie istnial.
Dziwne, ze wtedy jakos wlasciciele nei chcieli go odzyskac i wcale sie o to nie starali. Staly tylko mury (mozna to nawet zobaczyc na zdjeciach lotniczych z tego okresu).
Firma, w ktorej pracowal moj dziadek wyremontowala (wlasciwie odbudowala) caly budynek, dajac w zamian lokale swoim pracownikom. Po remoncie jakos tez wlasciciel nawet sie nie pojawil.

Jak teraz to widzisz?
Mozliwosc podwyzszania czynszu jest. Oczywiscie. Dlaczego ten pan wiec z tego nei korzysta?? Bo... powiem Ci:) On nie ma prawa nawet do lokalu, ktory zajmujemy a nawet do budynku i pelnomocnictw, ktorymi straszy.

[d_ost]

Po pierwsze: tego, czy właściciele chcieli remontować, czy nie NIE WIESZ.
Dekret Bieruta przewidywał, że jeśli właściciele nie chcą remontować, kamienicę
się im zabiera. Rzecz w tym, że w wielu przypadkach (np. przypadku moich
pradziadków) mimo, że właściciele deklarowali chęć odbudowy Z NARUSZENIEM NAWET
KOMUNISTYCZNEGO PRAWA odmawiano im prawa do nieruchomości. Być może tak samo
było w przypadku ,,Twojej" kamienicy.
Po drugie: Zdjęcie lotnicze to trochę mało, żeby oceniać stan budynku. Jeśli
jednak rzeczywiście był on prawie zupełnie zniszczony, nie pozostaje to bez
wpływu na obecną sytuację. I dawni właściciele nie mogą się np. ubiegać o
odszkodawnie za utracone korzyści. Chyba że sąd uzna, że wydane na odbudowę
nakłady zamortyzowały się po 50 latach.

To, że właściciel się nie pojawił niech Cię nie dziwi. Owi właściciele to
często schorowani, starsi ludzie, którzy - z całym szacunkiem - mają problemy z
wypełnieniem druku przekazu pocztowego, a co tu dopiero mówić o ciąganiu
miasta/skarbu państwa po sądach, samorządowych kolegiach odwoławczych,
wojewódzkich sądach administracyjnych etc.

Ale takie właśnie godziwe jak mówisz warunki

[barnaba75]

są normalnie w Warszawie!!!! Wynajęcie mieszkania za 30-40 zł za metr
kwadratowy nie stanowi kłopotu!!!
Stoi tego pełno i to w normalnych warunkach!!!
www.domiporta.pl/details,30797,102046532.asp
takich ofert jest setki...
i ja nie rozumiem po co się użerać z jakimś gościem, można normalnie wynająć
mieszkanie!!!

[Gość: :))]

i za co zyc ma 2 emerytow majaca po 800 zl emerytury jak juz wynajmie to mieszkanie????
A nie, przepraszam, nawet ich nei bedzie stac na wynajecie ;)

Super pomysl.

Aha: budynek, o ktorym mowimy nie ma: parkingu (nie mowiac o garazu) , miesdzkania z reguly nie maja piwnic, a jesli juz to w piwnicy jest grzyb, nie ma cieplej wody (to zapewniamy sobie piecykami gazowymi), okna sa z lat 40 (drewniane i wypaczone), internetu nie ma, a kablowki tez nie.

Wiec warunki a warunki. Aha: do tego mieszkanie ma popekane sciany, pomazana i brudna klatke schodowa, bo pan nie ma zamiaru zainwestowac w sprzatanie, straz miejska wlepiala mu juz mandat za niewywozenie smieci...

1700 czy 700? 1700 za godziwe warunki czy 700 za rudere?? tylko w pieknej okolicy.

[Gość: prażanka,]

Też mieszkałam w kwaterunku na powiślu! Mały czynsz i park! Cudo! Aż padło
hasło "Są sprawy roszczeniowe". To co zrobiłam! Wystawiłam mieszkanie do
przetargu z gminą centrum i zamieniłam na czynszówkę na pradze! Przewidzieliśmy
z sąsiadem co nas będzie czekało w nowym-starym właścicielem i uciekliśmy!
Płacimy czynsz 8,50m2 za wynajęcie, a Ci co zostali - ich sprawa że się nie
chciało i muszą płacić jakieś straszne pieniądze! Człowiek jest kowalem swego
losu! Sam musi sie o swoje starać i zapewnić to na co go stać!!!

[madziulec]

Czytam i czytam i czytam.

I oczom nie wierzę, że można nie zdawać sobie sprawy i mieć aż taką małą świadomośc społeczną tego co się dzieje.

Polecam stronę: lokatorzy.pl/

Czy na Konduktorskiej od 2005 roku dobrze im się mieszka bez ogrzewania?
A może poprzemy właściciela z Wawra, gdzie lokatorzy nie mają wody, prądu itp??

Uważacie, że mogliśmy zamienić, wyprowadzić się. Dokąd? Na to potrzebne są pieniądze. Bank nie da kredytu każdemu. I nie mówcie - trzeba było myśleć 20 lat temu. Też wiele osób z was bierze kredyt na mieszkanie nie zastanawiając sie, jak spłacać będzie ten kredyt. W większości domów nie mówiło się, że będa zwrócone właścicielom.
U nas wręcz właściciele pojawili się gwałtownie, bez zapowiedzi i zastali nas przy codziennym rodzinnym obiedzie. Nie chcieli rozmów, nie chcieli negocjacji. Traktowali nas od początku jako niepotrzebny inwentarz, jak wkład w domu, który został odkupiony od prawowitych spadkobierców. Moja babcia właściciela domu wspomina z rozrzewnieniem. Był porządnym człowiekiem, dom wtedy wyglądał ładnie, ogródek był zadbany. Teraz od 50 lat nie było dużych remontów, każdy łata jak może.

Wyprowadzimy się. Chętnie. Pod most? A może.. Pod kancelarią URM zwolniło się miejsce. Tylko my nawet namiotu nie mamy.

[Gość: nikt]

lokatorzy.pl? a może hieny.pl albo wyłudzacze.pl? DLACZEGO JEDNI POTRAFIĄ
ZAROBIĆ NA MIESZKANIE A INNI MUSZĄ JE WYŁUDZAĆ????

trzeba być wyjątkowym idiotą, żeby przez kilkadziesiąt lat mieszkać w cudzym
mieszkaniu i potem się dziwić, że ktoś chce z niego wyrzucić..

"właściciele pojawili się gwałtownie" :)))))))))))))))))))))
przecież to śmiech ogarnia pusty jak się to czyta :))))))))))))))

gdybym mieszkał w takim mieszkaniu to bym robił wszystko, żeby mieć własne...
a tu? po prostu ktoś komuś dał kiedyś i się jakoś tak zapomniało, że to było
tylko wynajęcie...

Pytasz dokąd masz się wyprowadzić? A co mnie to??? Ja się miałem
dokąd "wyprowadzić", bo się wyprowadziłem od rodziców do własnego mieszkania....

[Gość: Pytanie]

Czy Twoi rodzice maja mieszkanie wlaasne czy mieszkaja w komunalnym?
Czy TY masz wykupione czy tez nie? Czy kupiles jako mlode pokolenie, czy jako emeryt za 800 zl emerytury????

Dal. No jasne. Kazdemu dawali. 50 pare lat temu. Zalujesz, ze wtedy nie byles warszawiakiem????

Warszawiakiem jestem w 3 pokoleniu

[Gość: nikt]

Przed I wojną moja rodzina osiedliła się w Warszawie... praca... praca i
jeszcze raz praca, a nie darmo... czy dał coś? Mieszkania lokatorskie można
było dawno temu wykupić... i moja rodzina (ta dalsza) dawno tak zrobiła
Akurat moi rodzice czekali na mieszkanie aż się doczekali (bo to kiedyś tak
było), ale ja już swoje mieszkanie musiałem kupić.. na kredyt...

i jakoś można...

a co do emerytów... oni się kiedyś wprowadzali w komunalne... a trzeba było się
starać o własne.. byli tacy, którzy się starali, bo byli zapobiegliwi...
zacytuję ponownie bajkę o koniku polnym i mrówce:
Mrówka pracowała w pocie czoła całe upalne lato. Zbudowała solidny dom i
zebrała zapasy na srogą zimę. "Głupia mrówka" - myślał konik polny, który okres
kanikuły spędził na tańcach i hulankach. Kiedy nadeszły chłody i deszcze,
mrówka schowała się w domu i skosztowała zapasów. Konik polny umarł z głodu i
zimna.

Wersja współczesna

Mrówka pracowała w pocie czoła cale upalne lato. Zbudowała solidny dom i
zebrała zapasy na srogą zimę. "Głupia mrówka" - myślał konik polny, który okres
kanikuły spędził na tańcach i hulankach. Kiedy nadeszły chłody i deszcze,
mrówka schowała się w domu i skosztowała zapasów. Drżący z zimna i głodny jak
wilk konik polny zwołuje konferencje prasowa, na której zadaje publicznie
pytanie dlaczego na świecie są mrówki z własnym domem i pełna spiżarnią
podczas, gdy inni muszą cierpieć głód i nie maja dachu nad głową. TVN, Polsat i
Telewizja Polska pokazują zdjęcia sinego z zimna konika polnego i siedzącej
przy kominku zadowolonej mrówki. Polska jest zszokowana tym kontrastem. Jak to
możliwe, ze w środku Europy na początku trzeciego tysiąclecia są jeszcze takie
różnice. Dlaczego konik polny musi tak cierpieć? Rzecznik prasowy OFKP
(Ogólnopolskie Forum Koników Polnych) występuje w głównym wydaniu Wiadomości i
oskarża mrówkę o uprzedzenie do koników. W programie Łzy nie kłamią, Główny
Konik Polski razem z Głównym Konikiem Polnym śpiewają "Nie łatwo być konikiem."
Piosenka błyskawicznie zdobywa pierwsze miejsce na listach przebojów. Lider na
krajowym rynku jednorazowych chusteczek notuje rekordowy wzrost sprzedaży.

Koniki polne zapowiadają zlot gwiaździsty w Warszawie w pierwszym dniu
kalendarzowej zimy. Frakcja młodych koników polnych przed domem mrówki
organizuje demonstracje pod hasłem "Każdy chce żyć". Stowarzyszenie Życie i
Pracowitość publikuje na stronie internetowej memoriał o większej liczbie aktów
przemocy w domach, w których mrówki maja klucze do spiżarni. Prezydent z żoną w
specjalnym oświadczeniu informują naród o ogromnym przywiązaniu do wszystkich
nieszczęśliwych koników i zapewniają, że zrobią wszystko co w ich mocy, aby
przywrócić im nadzieję w sprawiedliwość. Redaktor Mrówkojad w cyklicznej
audycji Kto to zrozumie? pyta czy nie warto sprawdzić w jaki sposób mrówka
osiągnęła tak wysoki status w kraju, w którym jest tak dużo biedy. "Należy
wprowadzić podatek, który wyrówna szanse wszystkich mrówek i koników" -
postuluje dziennikarz. Następnego dnia parlament w trybie przyspieszonym
uchwala ustawę, która nakazuje wszystkim mrówkom przekazać w formie podatku
nadmiar zapasów do Centralnego Spichlerza. Główny Meteorolog Kraju prof. Koniec
Polski dementuje pogłoski o rzekomym odwołaniu zimy.

20 lat później

Konik polny zjada resztki zapasów mrówki. W telewizorze, który kupił za
pieniądze ze sprzedaży jedzenia widać nowego przywódcę, który rozpromieniony
mówi do wiwatujących tłumów, że bezpowrotnie mijają czasy wyzysku i teraz
będzie już sprawiedliwość.

[Gość: konik polny]

oj mroweczko, mam nadzieje ze ci sie nozka nigdy nie podwinie. . 35 lat to nie
jedno lato wiec mieszkanko twoje na razie nie jest... byc moze jakis pajak
bankier sprytem wiekszym sie wykaze i zanim sie zoreintujesz juz na czułkach
bedziesz lezał. wtedy akurat n i k t ci nie pomoze

I jeszcze bajka z morałem "konik polny i mrówka"

[Gość: nikt]

Mrówka pracowała w pocie czoła całe upalne lato. Zbudowała solidny dom i
zebrała zapasy na srogą zimę. "Głupia mrówka" - myślał konik polny, który okres
kanikuły spędził na tańcach i hulankach. Kiedy nadeszły chłody i deszcze,
mrówka schowała się w domu i skosztowała zapasów. Konik polny umarł z głodu i
zimna.

Wersja współczesna

Mrówka pracowała w pocie czoła cale upalne lato. Zbudowała solidny dom i
zebrała zapasy na srogą zimę. "Głupia mrówka" - myślał konik polny, który okres
kanikuły spędził na tańcach i hulankach. Kiedy nadeszły chłody i deszcze,
mrówka schowała się w domu i skosztowała zapasów. Drżący z zimna i głodny jak
wilk konik polny zwołuje konferencje prasowa, na której zadaje publicznie
pytanie dlaczego na świecie są mrówki z własnym domem i pełna spiżarnią
podczas, gdy inni muszą cierpieć głód i nie maja dachu nad głową. TVN, Polsat i
Telewizja Polska pokazują zdjęcia sinego z zimna konika polnego i siedzącej
przy kominku zadowolonej mrówki. Polska jest zszokowana tym kontrastem. Jak to
możliwe, ze w środku Europy na początku trzeciego tysiąclecia są jeszcze takie
różnice. Dlaczego konik polny musi tak cierpieć? Rzecznik prasowy OFKP
(Ogólnopolskie Forum Koników Polnych) występuje w głównym wydaniu Wiadomości i
oskarża mrówkę o uprzedzenie do koników. W programie Łzy nie kłamią, Główny
Konik Polski razem z Głównym Konikiem Polnym śpiewają "Nie łatwo być konikiem."
Piosenka błyskawicznie zdobywa pierwsze miejsce na listach przebojów. Lider na
krajowym rynku jednorazowych chusteczek notuje rekordowy wzrost sprzedaży.

Koniki polne zapowiadają zlot gwiaździsty w Warszawie w pierwszym dniu
kalendarzowej zimy. Frakcja młodych koników polnych przed domem mrówki
organizuje demonstracje pod hasłem "Każdy chce żyć". Stowarzyszenie Życie i
Pracowitość publikuje na stronie internetowej memoriał o większej liczbie aktów
przemocy w domach, w których mrówki maja klucze do spiżarni. Prezydent z żoną w
specjalnym oświadczeniu informują naród o ogromnym przywiązaniu do wszystkich
nieszczęśliwych koników i zapewniają, że zrobią wszystko co w ich mocy, aby
przywrócić im nadzieję w sprawiedliwość. Redaktor Mrówkojad w cyklicznej
audycji Kto to zrozumie? pyta czy nie warto sprawdzić w jaki sposób mrówka
osiągnęła tak wysoki status w kraju, w którym jest tak dużo biedy. "Należy
wprowadzić podatek, który wyrówna szanse wszystkich mrówek i koników" -
postuluje dziennikarz. Następnego dnia parlament w trybie przyspieszonym
uchwala ustawę, która nakazuje wszystkim mrówkom przekazać w formie podatku
nadmiar zapasów do Centralnego Spichlerza. Główny Meteorolog Kraju prof. Koniec
Polski dementuje pogłoski o rzekomym odwołaniu zimy.

20 lat później

Konik polny zjada resztki zapasów mrówki. W telewizorze, który kupił za
pieniądze ze sprzedaży jedzenia widać nowego przywódcę, który rozpromieniony
mówi do wiwatujących tłumów, że bezpowrotnie mijają czasy wyzysku i teraz
będzie już sprawiedliwość.

[Gość: Eutanazja dla???]

wszystkich, bo nie zarobili na mieszkanie, bo nie odkladali nie majac z czego? Bo nie wiem. Moze byli glupi, okresl to jak chcesz.
Jasne, odbuduj komory gazowe, wsadz ich tam, albo w ogole obozy koncentracyjne, bo tamci sa durnie i w ogole nei zasluguja na to by zyc.

Obrzydliwy jestes. Rodzice pewnie sie wstydza za takei dziecko prawda?? Bezwzgledne.....

jak dla mnie mogą się wyprowadzć do lasu

[Gość: nikt]

i żyć jak ludzie pierwotni - kiedyś tak żyli ludzie i było dobrze. Sami
budowali sobie szałasy, nie mieli telefonów, telewizorów i prądu i żyli...

aż tu nagle przyszedł komunizm i namieszał ludziom w głowach...

[madziulec]

Hmmm I taki "nikt" to mowi ;) aż w 3 pokoleniu warszawiak, no nie podskoczysz ;)

no.. nie podskoczysz... wprowadziło się mnóstwo

[Gość: nikt]

pospólstwa do wawki po wojnie, dostało darmowe mieszkania i teraz oni albo ich
rodziny mają pretensje do świata, że przestaje być darmo....

[Gość: MOment :)]

Przyjacielu ;) Sam piszesz, ze to Twoja rodzina dostala mieszkanie ;)))


Czlowiek ze wsi wyjdzie zawsze (nawet w 3 pokoleniu - jakies nie wiem ale dziwnie dlugie to pokolenie) ale wies z czlowieka nigdy - obrazac i wyzywac zawsze beda potarfic i zazdroscic innym

I pamiętaj, że jak chcesz coś komuś dawać za darmo

[Gość: nikt]

to ze swoich, własnych, ciężko zarobionych. Wynajmij za własne
pieniądze mieszkanie komuś potrzebującemu. Starszej osobie, która tego
potrzebuje. Cudzymi pieniędzmi łatwo szastać.

[Gość: Zrozum!]

Tu rodziny maja 1 mieszkanie, nie 5 jak moze Ty masz.
Poszczescilo sie Tobie w zyciu, swietnie. Nie znaczy, ze masz komus dowalac, ze ktos jest sepem i darmozjadem. Nie zjada Twojego i nie hienuje na Tobie.

Przez iles lat placil tak jak iles milionow ludzi w tym kraju czynsz i juz. Tak jak Ty, jak iles tu piszacych.
Mowisz wynajmij mieszkanie. Ktos podal link - 1700 zl sam wynajem. Ok. Tylko co ma zrobic para emerytow, ktorzy maja emerytury po 800 zl. Jak widac po ich emeryturach nei zarabiali kokosow, nie pracowali jako ubecy, nie maja emerytur po kilka tysiecy, by teraz sobie pozwolic na zakup mieszkania.

Powraca wiec pytanie: czy tacy ludzie maja mieszkac w mieszkaniu bez pradu, bez ogrzewania, bez wody??? Czy wiesz co piszesz???
Piszesz, ze jak dla Ciebie moga isc i mieszkac w lesie, bo kiedys czlowiek mieszkal w lesie. Tylko nie zauwazyles, ze nastapilo cos, co nazywamy postepem i nikt nie dazy do tego, by polowac na mamuty (gdyz chwilowo wyginely), nie dazy do tego, by mieszkac w szalasie (poprzednia zima i minus 30 jakos do tego nei sklaniaja) - za to dazy do tego, by miec coraz lepiej. Nie wszyscy zachowuja sie jak szczury. Ty jak wynika z Twojego pisania jestes typowym przedstawicielem takiego gatunku: po trupach do celu, zabijesz nawet wlasna matke. A ja jestem za tym, by np. moim rodzicow dac normalne warunki dokonczenia tego zycia. Nie musza miec palacu i marmurow, ale lazienke, ciepla wode, ogrzewanie. Nie sa w stanei nosic wegla do pieca kaflowego, nie sa w stanie myc sie w misce i grzac codziennie wody w czajnikach, garnkach i diabli wiedza czym.

Nie zycze Ci, by kiedykolwiek Twoi rodzice mieli taka sytuacje.
Bo wiem, ze olejesz ich sikiem prostym, Ty, wielki warszawiak, od 3 pokolenia, za to idacy naprzod, mordujacy wszystkich, ktorzy z roznych wzgledow nie maja tego co Ty.

[Gość: Zrozum2]

To Ty zrozum! Mieszkania się kupuje, zarabia się na nie, bierze kredyty,
pożycza od rodziny, samemu się cegły ustawia, bogato się żeni itp.
Mieszkań NIE DOSTAJE SIĘ ZA DARMO!!!!
Co robiliście przez 50 lat, dlaczego nie mając mieszkania nie odkładaliście na
nie pieniędzy, dlaczego nie wzieliście kredytu 20 lat wcześniej, dlaczego
chcecie żyć na cudzy koszt?

Lokatorzy kontra kamienicznik

[Gość: Warszawianka]

Niestety mam wrażenie że ci co się wypowiadają bardzo mało wiedzą, co to znaczy
mieszkać w mieszkaniach komunalnych za stawkę 3,20 za metr .Ale was przepraszam
w tyłek w zimę grzeje centralne a nam dochodzą koszty ogrzewania starych
nieremontowanych kamienic.Temperatura 13-14 stopni a rachunki bagatela tylko
800-900 zł + czynsz i wszystkie opłaty. Jak na takie warunki to trochę duzo.A
wykupić niestety nie każdy mógł.Kiedy kilkanaście lat temu chcieliśmy wykupic
mieszkanie okazało się że nie ma księgi wieczystej ,trzeba
czekać.Czekaliśmy ,potem znalazł się właściciel.Nie wolno było zamienić ,trzeba
czekać ,chyba że ktoś ma tyle kasy że może kupic na wolnym rynku.Ja nie,nikt mi
nie da kredytu w takiej kwocie.Widać że większość z was przyjechała do Warszawy
z małych miasteczek i ze wsi .I niestety coraz więcej takich osób sprowadza się
do Warszawy podając się za Warszawiaków i wydając opinie na tematy na które nie
mają zielonego pojęcia.Pozdrawiam Wszystkich Warszawiaków

[Gość: Kamienicznik]

Ludzie w co wy sie bawicie - ta cała psełdolewocowa banda to tacy nowi
ekolodzy - pod płaszczykiem miękiego serca trzepia kase od kamieniczników - jak
który nie chce płacić to pikieta, gazeta, Tv itd - po tym na pewno zapłaci, nie
pomaga to jeszcze raz, i tak w koło.

[Gość: gurte]

Moja droga, tak Ci źle w tym mieszkaniu, takie straszne warunki to po co tam
siedzisz. Wynajmnij gdzieś indziej, na peryferiach albo poza miastem. Skoro nie
masz oszczędności i nie masz szans na kredyt to prawdopodobnie nie pracujesz.
Pewnie są jakieś przyczyny tego, ale nie możesz wymagać, żeby ktoś inny
finansował Ci mieszkanie na jednej z lepszych ulic Warszawy. To jest miejsce
prestiżowe i na całym świecie czynsz w takich miejscach jest wysoki.
Pracuje z młodymi ludźmi, którzy oszczędzają, zasuwają po godzinach, biorą
kredyty żeby móc kupić własne mieszkanie.
Dlaczego przez tyle lat czekałaś nie wiadomo na co zamiast zatroszczyć się sama
o siebie.

[Gość: Warszawianka]

Pracuje i to przez całe życie ,niestety chyba za uczciwie ,bo może gdybym
pracowała tak jak inni teraz miałabym już dawno własne mieszkanie.A jeżeli
chodzi o super miejsce to bardzo się mylisz .Nawet nie wiesz co to za
ulica,bardzo mało osób chce tam wchodzić.Do tej pory nić nie robiliśmy bo cały
czas kazali nam czekać.A świat nie składa się tylko z młodych ludzi którzy
siedzą po godzinach i pracują pracują.Ty też kiedyś będziesz stary i zobaczysz
bardzo szybko to nastąpi.

[Gość: gurte]

ja już jestem stary, pisałem tylko że pracuje z młodymi. Jesteś bezczelna
twierdąc, że nie masz mieszkania bo jesteś za uczciwa. Sugerujesz, że ktoś kto
sam na siebie zarabia to musi kraść? Ty nie jesteś tak do końca uczciwa jak Ci
się wydaje, siedzisz w cudzym mieszkaniu, wbrew woli właściciela i nie chcesz
jeszcze płacić.

[Gość: Warszawianka]

a czy ja powiedziałam że mieszkam wbrew woli właściciela ?

[Gość: Joh]

Więc chyba ja jestem ze wsi, przynajmniej z małego miasteczka.

Myśle, że trzeba być nienormalnym, żeby się dobrze czuć w Warszawie. Mieście
dziadów, beznadziejnej komunikacji, straganów, dziurawych ulic, oplutych
chodników, śmieci, miliona sklepów z wódką, w których rodowici warszawiacy
kupują tanie wino, chleją i rzygają jak to widzę wokoło centrum to robi mi się
niedobrze.

De facto kupiłem mieszkanie, płacę rachunki i użeram się z rodowitymi
Warszawiakami, którzy nie płacą opłat remontowych, chlali i srali na kaltce i
nikomu nic nie przeszkadzało. Za to, jak założyliśmy wspólnotę bo rodowitym
Warszawiakom przez 8 lat się nie chciało, to pisali pisma z pretensjami do
wszystkich o wszystko, zaczęli przychodzić i pytać, czy np. zrepereuje im rurę,
wstawie windę? Mało tego, podwyższamy fundusz remontowy i administracyjny, bo
ciągle kradną wycieraczki, śmiecą, brudzą, niszczą.

Więc przez 2 lata poznałem przekrój ludzi wynajmujących od miasta mieszkania i
nie wierzę w głosy "uciskanych". Wierzę, w to co widzę, a widzę, że ludzie
wynajmujący mają wszytsko w dupie, bo nic nie jest ich, klatka nie jego, rury
nie jego, ogrzewanie nie jego. To czyjeś. Obce. Więc co go to?

Rodowita Warszawianko, kup urlop. Zobacz Pragę, zobacz Barcelonę, Londyn,
Budapeszt, zdaj sobie sprawę, że żyjesz w najbardziej usranym mieście w europie.
I daleko Ci do Wrocławia, Krakowa, Poznania.

Więc bycie rodowitym mieszkańcem jakoś mnie nie podnieca. Bycie z małego miasta,
ze wsi też jakoś mi nie klasyfikuje ludzi. Ale mentalność tak.

Lokatorzy kontra kamienicznik

[Gość: Warszawa]

No już nie przesadzaj że inne miasta takie czyste,byłam niedawno w
Krakowie .Wystarczy się trochę rozejrzeć ,znajdziesz zasikanie i zasrane
kamienice tak jak piszesz w Warszawie.Za granicą też byłam i jeżeli jedziesz
tylko po to żeby zwiedzać zabytki i bawić się w knajpach ,to oczywiście
wszystko kolorowo i pieknie.ALe jak wejdziesz do domów gdzie mieszkają ludzie
biedniejsi ,kolory robią się szare i jakoś mniej czysto a bardziej śmierdząco.
A jeżeli chodzi o sąsiadów wspólczuje ,ja mieszkam w centrum i sąsiadów mam
porządnych ,a osoby które sikaja po bramach to niestety osoby przyjezdne
(blisko centralny)i wyobraz sobie że turyści którzy tak podziwiają piekne stare
kamienice że muszą je obsikać.A co włąściwie Cie trzyma w tej śmierdzącej
Warszawie ? jedz do Barcelony ...

Nowi ekolodzy w W-wie

[Gość: gad]

Cała ta checa jest przykrywka dla kilku osób na robienie kasy -
naiwni lokatorzy maja nadzieje że coś im ktoś za nic załatwi.
Trochę faktów:
- Warszawskie Stowarzyszenie Lokatorów to
Zatorskla Mieczysława bolszewik z przekonania jesli idzie o códzy
majątek, działaczka Polskiej Partii Pracy, była dama do towarzystwa
towarzyszy sekretarzy na Pradze Południe w latach siedemdzisiątych i
osiemdziesiatych
- Czerwony Kolektyw Lewicowa Alternatywa to Piotr Ciszewski
maminsynek bez zawodu
tych dwoje kręci całum interesem, teraz pod to podłaczył sie
Ikonowicz z Nowej Lewicy.
Dowcip polega na tym, że za plecami lokatorów w/w wyciagaja od
kamieniczników haracz za danie im spokoju.Jak kamienicznik nie chce
płacić to robi mu sie pikiety - to jest taka nowa forma na robienie
kasy, tak jak kiedyś ekolodzy.
Ciekawe kiedy prokurator sie za nich wezmie.