Uchylono pozwolenie na budowę przedłużenia Tras...

[Gość: mzb]

No żesz ku.. jego mać!! W tym mieście nigdy nie powstaną normalne drogi!!

[Gość: grinpis]

Nie ałtostradom przez miasto. W rzadnym cywilizowanym kraju nie ma ałtostrady przez tereny zamieszkane. Więcej drug rowerowych

[...]

[Gość: kierowca]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Tak rzadzi Gronqwa-Waltz POwiernictwa Pruskiego

[gazetajudasza]

No to mamy super Gronqwe-Zaraze POniemiecka

[Gość: płyń z Wisłą!]

To jest inwestycja rządowa jakbyś nie wiedział.

czy to ważne że inwestycja rządowa?Przecież

[stasi1]

kaczory z tym nic nie mają wspólnego że urzędnicy zawinili! To wszystko wina
układu! Jakby nie było go to już po tym przedłużeniu byśmy jeździli.

> To jest inwestycja rządowa jakbyś nie wiedział.

[Gość: jacek226315]

gosc portalu grinpis napisal.W rzadnym/winno byc zadnym/cywilizowanym kraju nie
ma autostrad przez tereny zamieszkale: zapraszam do New Yorku tu chyba jest
wiekszy ruch i wiecej mieszkancow niz w Warszawie i jakos nikomu West Side i
FDR Highway czy QB Highway nie przeszkadza.Tylko trzeba budowac z glowa.No ale
dlatego Polska to zascianek byla jest i bedzie. A Tobie Grinpis radze wrocic do
podstawowki i podszkolic ortografie., bo na razie to green to masz w glowie

[Gość: festus]

Przyganiał kocoł garnkowi!
Piszesz o terenach ZAMIESZKAŁYCH. Ciekawe pod jakim adresem mieszkają te tereny?

Czy GDDKiA umie przygotować dokumenty?

[karolarat]

Sąd stwierdził oczywiste niedociągnięcia w dokumentacji. Koniec. Kropka.

[Gość: k2]

Do karolarat,
kupiłeś mieszkanko z widokiem na trawę a teraz dowiedziałeś że będzie autostrada? Jakie to przykre:(

[Gość: Mario]

Jak chcesz miec mieszkanie z widokiem na trawe to kup dom w Skiroławkach np. a
nie prawie w centrum miasta. Ale sprawnie jezdzic kazdy by chcial....

[fagusp]

A wiesz chociaż dlaczego? Zielone Mazowsze do spółki ze stowarzyszenem SISKOM
zakwestionowało obliczenia ilości tlenków azotu i CO2 emitowanych do atmosfery
w wyniku zwiększonego ruchu drogowego. Bo wg skarżących nie uwzględniono liczy
pasów na drogach odprowadzających ruch (czytaj: nie zlecono "ekspertyz" na
policzenie pasów). Idąc dalej tropem absurdu, przy planowanej budowie estakady
Doliny Służewieckiej trzeba będzie uwzględnić ograniczenia przepustowści jakie
powstanę na skutek korka w dojeździe do McDonalda róg Modzlewskiego, ze
szczególnym uwzględniem pójścia do toalety pracownika wydającego hamurgery
wprost do samochodu.

SISKOMu proszę w to nie mieszać

[Gość: bolo]

Treść wniosku SISKOM jest opublikowana i nic na ten temat tam nie ma:
siskom.waw.pl/s8.htm#dzialania

Uchylono pozwolenie na budowę przedłużenia Tras..

[Gość: wer]

"- Już mam tego dość. Chyba żadna droga nie powstanie, bo wszystko będzie
oprotestowane - tak na informację o uchylenie pozwolenia na budowę zareagował
Wojciech Dąbrowski, szef Generalnej Dyrekcji Krajowych i Autostrad na Mazowszu."

Panie Szefie - jak ma Pan dość, to może dymisja? Bo jak na razie widać, że jest
Pan miernotą niepotrafiącą przygotować projektu zgodnego z prawem. Lub jest Pan
miernotą niepotrafiącą zmusić do tego zespół podległych sobie osób. Tu nie
chodzi o to, że są protesty, tu chodzi o to, że ma Pan w tyłku prawo.

Uchylono pozwolenie na budowę przedłużenia Tras..

[Gość: Jan]

Oto Polska właśnie...

Jak ma dość to niech porządnie się przygotują

[Gość: DROGA]

Decyzja sądu świadczy o tym że inwestycja była źle przygotowana. Jedynymi
winnymi są urzędnicy inwestora!

[Gość: Malgosia]

W urzedzie wojewodzkim tez powinny poleciec glowy, ze wydali decyzje na
podstawie niepelnej dokumentacji! To granda!

[Gość: ORP]

A najlepsze ze sie debile dowiedzieli o wszystkim z gazety. K%&!

Uchylono pozwolenie na budowę przedłużenia Tras..

[Gość: obserwator]

A co na to Pani Prezydent Warszawy? Zaniemówiła? Od dawna nic nie słychać a
efektów pracy nie ma żadnych. Ogranicza się do podpisywania listy płac! A tyle
obiecywała. Tak jak całe PO... Wybierzemy Tuska do rządu to cisza i lenistwo
rozszerzy się z Warszawy na całą Polskę. Ech, wyborcy, zastanówcie się na kogo
głosować?

[Gość: ORP]

To inwestycja rzadowa. GDDKiA i wojewoda to rzad a nie miasto. Chyba nic nie
zrozumiales ciołku.

Do wszystkich przeciwników budowy dróg

[Gość: Pan Samochodzik]

Oprotestowywanie wszelkich pozwoleń wydłuża czas budowy, podwyższa koszty
inwestycji ale jej nie niweczy. I jeśli tego nie zrozumiecie, nie będzie
terminowo dotrzymywana żadna budowa wszelkich dróg. Dróg, które jednak kiedyś
powstaną. A teraz sami stoicie w korkach, wdychacie spaliny, wkurzacie się,
zamiast spokojnie i bezpiecznie oraz szybko podjechać pod dom elegancką
obwodnicą (autostradą, ekspresówką). To się nazywa hipokryzją: obok mego domu
nie, ale obok sąsiada tak. A najlepiej dokuczyć, przeszkadzać i oszukiwać. Na
chama, na Polaka...

[Gość: Malgosia]

Wypraszam sobie. Jestem za rozsadnym budowaniu drog. Mieszkam na Chomiczowce i
do glowy mi nie przyszlo protestowac przeciw trasie S7, tak jak reszta
mieszkancow to robi. Wie, ze potrzebna jest i tyle, sama pewnie bede z niej
korzystac. A ze decyzja zostala wydania niezgodnie z prawem, a durne GDDiK nie
potrafi przygotowac kompletu dokumentow, to juz nie wina tych co
zaprostestowali. Oczywiscie nikt za to nie beknie i nadal beda siedziec na
urzedniczych stolkach... Wrrrr

[robert_wwa]

Jak to ktoś wyżej napisał, niech pan Dąbrowski razem z kolegami się zwolni bo to
GDDKiA przygotowywała dokumenty, a mazowieccy to zatwierdzili i oni też niech
się pakują. Bo sąd nie decydował czy inwestycja jest słuszna czy nie, zasadna
ekonomicznie itd. Tylko decydował czy wszystko było zgodnie z prawem. A więc
orzekł że urzędnicy na którymś etapie zawalili.
Jeśli prawo jest złe to trzeba je zmieniać, ale dopóki jest takie jak jest
trzeba się dostosować. A nie narzekać jak urzędnik z GDDKiA.

Spuścić nareszcie z Wisłą zakłamanych pieniaczy!

[Gość: płyń z Wisłą!]

Tylko żeby to zrobić dobrze, trzeba lepszych urzędników, którzy nie będą popełniać takich błędów...

[Gość: xyz]

dla nie zorientowanych w temacie powiem tyle że chodzi właśnie o te nowe
ekspertyzy na których zarabia się najwięcej lewych pieniędzy i wszystkie
przetargi sąwłaśnie tak przygotowywane żeby można znależć lukę i je
powtórzyć.Jeśli macie kogoś znajomego w urzędach to popytajcie.Ekspertyzy to
najleprza kasa i im ich więcej tym lepiej bo od każdej idzie odpowiednia
działka.

[plyn_z_wisla]

Gość portalu: xyz napisał(a):

> dla nie zorientowanych w temacie powiem tyle że chodzi właśnie o te nowe
> ekspertyzy na których zarabia się najwięcej lewych pieniędzy
To wychodzi na to, że lepszy dla społeczeństwa był ten układ za Piskorskiego, bo wtedy zarabiali też na budowaniu a nie tylko na ekspertyzach.
A co nam po ekspertyzach, jak budowali tunel za Piskorskiego, to ktoś się może i nachapał, ale tunel jest i można nim pojechać, a ekspertyzą to se nawet d..y nie podetrę...

[Gość: jarni44]

[Gość: jarni44]

To chyba robią badziewiaki, które zmuszają nas do tego, żebyśmy w naszym
miescie umarli w korkach. Niech wrócą do siebie, może wtedy nie będzie nam
potrzebne tyle nowych dróg.

może wystarczyło tylko stosować się co do

[stasi1]

przepisów? W końcu tu była ewidentna wina urzędników!
< Już mam tego dość. Chyba żadna droga nie powstanie, bo wszystko będzie
oprotestowane - tak na informację o uchylenie pozwolenia na budowę zareagował
Wojciech Dąbrowski, szef Generalnej Dyrekcji Krajowych i Autostrad na Mazowszu>

[ambush]

Tych z GDDKIA wyslac razem z PIS + LIS + S + LPR na ksiezyc. Zamiast zmieniać
prawo, to siedzą na 6 tyg. wakacjach!!!. O euro 2012 to już nawet możemy nie
myśleć, trzeba jak najszybciej oddać tą impreze teraz, będzie mniejszy wstyd.
Tragedia. W tym roku GDDIKA odda 7 km autostrady!!!!!!!!!!!!!!.

Uchylono pozwolenie na budowę przedłużenia Tras..

[bobcat0210]

ŻADNA inwestycja, nawet te o najwyższym znaczeniu, nie może ruszyć z miejsca.
Zawsze znajdzie się jakiś warchoł, który to oprotestuje. Oto kolejny przykład
chorego prawa, że tego typu sobiepaństwo jest wogóle brane pod uwagę.
Uprzedzając ewentualne pytania czy ja osobiście chciałbym mieć pod nosem
autostradę - odpowiadam: jeśli ktoś w nie może żyć bez szmeru strumyka, śpiewu
ptasząt i kumkania żabek - to po jaką cholerę mieszka w stolicy? Uroczysk w
Polsce jest od pyty, a ich ceny maleją.

Uchylono pozwolenie na budowę przedłużenia Tras..

[Gość: freeman]

Znowu ekoterroryści chcą characzu. Gnojki!!!

[Gość: Wojtek S.]

Za stary jestem aby komentować wulgaryzmy.

Nie wszystkie organizacje pozarządowe przyjmują ekoharacze, tak samo jak nie
wszyscy urzędnicy, OK?

Inwestycje - nie tylko drogowe, ale ogółem - powinny być przygotowywane i
realizowane dobrze oraz zgodnie z prawem. Dopóki nie są i niezależne sądy to
stwierdzają - to tych inwestycji nie ma. To się nazywa Państwo prawa i dużo
lepiej mi się w takim żyje.

[bobcat0210]

Po dwakroć zgodna.
Po pierwsze: inwestycje powinny być przygotowane i realizowane zgodnie z
prawem. Dodajmy w tym miejscu: mądrym, spójnym i logicznym prawem, które służy
pożytkowi ogółu obywateli. Nie można użyć tych określeń w stosunku do prawa,
które wprowadza i toleruje sytuację wstrzymania inwestycji będącej
dobrodziejstwem dla dziesiątków (a może nawet setek) tysięcy ludzi dziennie -
tylko dlatego że jakiś warchoł krzyknął Liberum Veto. A on tylko skorzystał z
możliwości, jakie mu stwarza prawo. Otóż to jest raczej bubel prawniczy, chore
prawo, który powinno być jaknajspieszniej zmienione.
Po drugie: nie wszystkie organizacje pozarządowe przyjmują ekoharacze. Powiem
więcej: przytłaczająca większość jest uczciwa i odwala kawał bardzo pożytecznej
społecznie roboty. Ale owo wspomniane chore prawo stworzyło możliwość, że
wystraczy jedna czarna owca, która z pobierania ekoharaczy uczyniła sobie
wygodny sposób na życie (domyśla się Pan kogo mam na myśli) aby KAŻDĄ
inwestycję skutecznie zablokować.

[Gość: aurita]

rozumiem ze "warchol" odnosi sie do niezawisłego sadu ???

> tylko dlatego że jakiś warchoł krzyknął Liberum Veto

[bobcat0210]

Chyba się niejasno wyraziłem. Niezawisły sąd musi stać na straży prawa i
poruszać się w przestrzeni wyznaczonej przez prawo. Jeśli jest to chore prawo
(a że jest - dowodem iż byle "szlachcic na zagrodzie równy wojewodzie" może
zablokować dowolną inwestycję) - to sąd z konieczności musi stać na straży
chorego prawa i poruszać się w przestrzeni przez nie wyznaczonej. W aktualnie
obowiązującym systemie prawnym - sąd wydał decyzję, jaka z tego (chorego) prawa
wynikała. Innej decyzji w państwie prawa wydać nie mógł. Chciałem tylko
powiedzieć, że prawo dające możliwość skutecznego wrzeszczenia Liberum Veto i
blokowania według własnego widzimisię co się tylko komu nie spodoba -
absolutnie MUSI być zmienione. Drogą normalnych, demokratycznych procedur:
Sejm - Senat - Prezydent - Dziennik Ustaw. I tyle.

Trasa AK

[Gość: Wojtek S.]

Zgadzam się z Panem - prawo powinno dac możliwość wyczerpującego skonsultowania
inwestycji ze społeczeństwm, tak aby zapobiec ewentualnym odwołaniom od decyzji
lokalizacyjnych, środowiskowych czy budowlanych. Tylko jeśli konsultacje będą
wyczerpujące, uwzględni się wnioski mieszkańców, a oni zaakceptują inwestycję
odwołań nie będzie.

Dlatego konsultacje społeczne powinny trwać ok. 4 miesięcy (a nie 21 dni) - to
ok. połowę krócej niż trwa obecnie czekanie na rozprawę odwołaczą w WSA i
klikukrotnie krócej, jeśli idzie kasacja do NSA. Ponadto wnioski do inwestycji
powinny być składane do inwestora, a nie do jakiegoś tam organu administracji -
to przecież inwestor może zmienić inwestycję, a nie organ administracji. W
ogóle konsultacje powinien prowadzić inwestor, bo wtedy faktycznie inwestycję
można zmienić, jeśli mieszkańcom coś nie pasuje. I najlepiej przed złożeniem
wniosku o wydanie decyzji.

[Gość: płyń z Wisłą!]

Mieszkańcy mieszkańcami, ale nie tu jest pies pogrzebany.
Z jednej strony dokumentacji daleko do perfekcji.
Z drugiej - mieszkańcy nie mają takich sił i środków, nie mają takiej kasy, żeby zatrudniać prawników, którzy przegryzą się przez tysiące stron dokumentów, przestudiują tysiące paragrafó. Sami mieszkańcy po prostu nie dadzą rady - mają pracę, rodzinę. Im się naprawdę nie nudzi.
To nie są zwykli pieniacze, jakich pełno na Bemowie.
Ja widzę 2 źródła problemów:
1/ Deweloperzy, którzy dzięki opóźnieniu budowy ileś dodatkowch mieszkań przy trasie wcisną naiwnym, którzy nie widząc budowanej trasy za oknem zapłacą kasę za 'ciszę i spokój'.
2/ Organizaje pokroju Zielone Mazowsze, któ?e dzięki nagrodom, dotacjom dysponują kasą i prawnikami, a mają zacięcie by zwalczać obwodnice w Warszawie i po prostu wykorzystają każdy haczyk jaki znajdą. Najbardziej buwersujące jest to, że potęga finansowa takich 'ekologów' budowana jest dzięki PUBLICZNEJ KASIE!!! Dlatego od dawna postuluję - odciąć ekologów od kasy, od dotacji, nie dawa nagród. Dotacje dawać tym, któ?zy działają dla rozwoju miasta a nie przeciw niemu. Nie ma obowiązku hodować pieniaczy z kasy naszego miasta!!!

[bobcat0210]

Zgadzam się z Szanownym Przedmówcami, ale tylko częściowo.
Konsultacje - tak, ale (niestety) prawdziwym problemem jest iż
wspomniane przeze mnie (chore) prawo zawiera mnóstwo niejasności,
niespójności, możliwych wielorakich interpretacji, furtek i haczyków
o które każdy (jeśli tylko chce) może się zaczepić. To trzeba
uprościć oraz uczynić jednoznacznym i przejrzystym. A procedury
decyzyjne i odwoławcze (łącznie z sądowymi) zancząco przyśpieszyć.
Na ekoterrorystów jest prosty sposób. Otóż należy wprowdzić zasadę,
że jeśli oprotestują jakąś inwestycję, sprawa trafi do sądu i sąd im
nie przyzna racji (a decyzja sądu się uprawomocni) - płacą
horrendalną karę i są zobowiązani pokryć inwestorowi oraz miastu
wszelkie straty jakie wymienieni ponieśli w wyniku ich pieniactwa.
To ostudzi co bardziej zapalczywe indywidua i pseudoorganizacje
ekologiczne.

[momas]

Zgadzam się z moimi ostatnimi przedmówcami...
I jeszcze chciałabym zwrócić uwagę na kolejny problem - otóż problem
konsultacji.
Owszem - jest dosyc krótki ich termin. jednakże - ILU mieszkańców,
potencjalnie zainteresowanych" inwestycją uczestniczy w tych
konsultacjach???
Widać liczby - niewielu. Bo reszta - zawsze ma wytłumaczenie "nic
nie wiedziałem/łam"
Bo: nie czytają lokalnej prasy, nie interesują sie ogłoszeniami
urzędów, nie słuchają lokalnych wiadomości. Nietstety, nawet jeżeli
wywoesi sie na klatce schodowej ogłoszenie - to i tak tego nie
zauważą. Albo nie pójdą - bo daleko, bo nie ma czasu.... Powopdów
znajdą się tysiące.
Ile osób uczestniczy w lokalnych referendacH??? Jeszcze mniejsza
frekwencja niż w wyborach np.radnych...
Zenada...
Ale pyszczyć zawsze łatwo!
I jeszcze jedno- chocby konsultacje trwały i 4 miesiące, przy
obecnej postawie społeczeństwa - nic to nie zmieni.
mam jednak wątpliwości odnośnie tego, co ktoś wyżej napisał... co
do składania wniosków do inwestora a nie do organu
administracji...Przecież to inwestor przeprowadza konsultacje (no
chyba, ze cos z obecnym stanem -pokręciłam)

Poza tym - język tych dokumentów - no, kurcze - bez gruntownej
wiedzy prawniczej ani rusz....
Bo czy rzeczywiście prawo daje możliwość różnorakiej interpretacji???
Wg mnie - kwestia polega na tym, żeby dobrze znać znaczenie
poszczegolnych zdań, łącznie z odpowiednimi przecinkami... A tego,
nieprawnik - nie wyłapie.
Organizacje ekologiczne protestują tam, gdzie w grę wchodzą duże
pieniądze. Jeżeli w grę wchodzi szkodliwość działania urządzenia na
środowisko, wprowadz przez inwestora nie mającego zbyt wiele kasy
lub mającego silne wpływy (np. polityczne), ale oddziałowujące na
niewielką liczbę mieszkańcow - siedzą cicho. Nie obchodzi ich to.

I jeszcze jedno. Odnośnie różnorakich ekspertyz. Zgadzam się z tym,
co ktoś wyżej napisał.
Jest to żródlo dochodu dla grona pewnych ludzi. kEkspertyza kosztuje
kupę kasy. A to co sie dostaje - włos sie na głowie jeży. Kupa kasy
za papierki, z których NIC nie wynika (tak jest w 90 procentach
przypadków).
Widziałam takie ekspertyzy - połowa czegoś takiego zwykle to dane
literaturowe...Zastanawia mnie tylko uczciwośc naukowców, którzy sie
pod tym podpisują. No cóż, ale to przecież niezła fucha....
I uprzedzam - nigdy nie pisałam ekspertyz i Nie zamierzam tego
robić.. Mam co innego do roboty. A zbyt wiele widziałam takich
pseudoekspertyz. I wiem, jak sie takie ekspertyzy pisze.
To jest chore.
No, ale tu wchodzą jeszcze elementy naszego chorego prawa.
Więc absolutnie motyw zazdrosci odpada :))

Czy ludzie zdaja sobie sprawę z tego, że często aby ustalić wiek
drzewa po wycięciu drzewa - choćby po to by ustalić wysokośc
nałożonej kary - trzeba powoływać biegłego? A przecież jest to
wiedza przyrodnicza z zakresu szkoły podstawowej...
A kasa idzie.... Czyja kasa???"? Pytanie retoryxczne.
I nie piszę o jakiś trudnych przypadkachh.... Nawet takie
najprostsze -gdy każdy słój widoczny gołym okiem...

Uchylono pozwolenie na budowę przedłużenia Tras..

[momas]

No i zapomniałam.... jeszcze jedno. Nawet jeżeli przeprowadzi sie
konsultacje społeczne. Zatwierdzi sie odpowiednie wnioski z tych
konsultacji - to przy niewilkiej liczbie osob bioracych udział w
tych konsultacjach - ZAWSZE znajdzie sie grupa ludzi protestujących
(bo np. oni o konsultacjach "nie wiedzieli"
No ale to już od nas samych zależy...

[komagane]

Ale jesli przeprowadzio sie konsultacje społeczne i bardzo wiele
osób wyrazi swoje zdanie, a później inwestor i urząd postąpią
odwrotnie?

W sprawie obszaru ograniczonego wokół lotniska tysiące osób
wypowiedziało sie negatywnie (nie chcą ograniczeń związanych z
obszarem ani nie chcą rozbudowy lotniska). Zaledwie kilka osób
wypowiedziało się za rozbudową. Konsekwencje decyzji władz widzimy
wszyscy.

Podobnie w sprawie przebiegu tras: GDDKiA przyjął założenie, że
wszystkie trasy mają być w planowanych od dawna korytarzach. Efekt:
liczne konflikty, których końca nie widać.

Może by tak szanowna władza opracowała obowiązującą metodologię
przeprowadzania konsultacji społecznych? Może by tak szanowny sejm
określił, do czego służą konsultacje i w jakim stopniu opinia ich
uczestników jest dla władz wiążąca? Moze by tak do konsultacji
skierować projekt inwestycji wraz z propozycjami alternatywnymi? Cóż
to za konsultacje, jesli wybór jest między: zbudujemy (trasę,
spalarnię, lotnisko itp.) za zgodą obywateli albo mimo braku zgody
obywateli?
Przy takim podejściu decydentów udział w konsultacjach nie ma sensu.
Nie ma sensu, bo nic nie daje. I tak tez ogół obywateli
myśli, "olewając" konsultacje i zajmując się swoimi sprawami.

Euro 2012 w Stolycy?

[paweler1]

Bez drog i stadionow ? Szkoda, ze 'reprezentacyjne' miasto reprezentuje wlasnie
Polska mieszanke- balagan, korupcje i brak gustu. Za to wszystko prawdziwi
Warszawiacy moga podziekowac przyjezdnym wiesniakom, ktorzy badz co badz tworza
owe miasto, chocby patafiany z wiejskiej :) Stolica rozgrywek powinien byc
Wroclaw lub Poznan