po co ludzie wożą powietrze w samochodach?

[varsovik]

Na mieście jak wiemy jest korek. Korki są w każdej dzielnicy, bo
wszystko naraz poszło do remontu. Tylko czemu ja nie mogę
wytłumaczyć sąsiadce, że z Ursynowa na Plac Unii dojedzie szybciej
metrem (i kawałek dojdzie albo podjedzie od Politechniki) niż stojąc
w korku samochodem? Ona mi odpowiada, że nie chce jej się TYLE
chodzić a jednocześnie narzeka na korek, który sama tworzy. Paranoja.

[dimanche]

Gorzej - wręcz parodia. Niektórym nie chce sie iśc pare minut do przystanku, to
juz jest problem...U nas ludziom zdecydowanie brakuje pokory, apelował o nią
pewien prof. z politechniki w poniedziałkowych "Kontrowersjach" w TVP3 a propos
korków i remontów...

[domcia76]

A ja wolę postać w korku, siedząc wygodnie w swoim samochodzi,
oddychać świeżym powietrzem, które wożę, niż tym skisłym w zaduchu,
stojąc w ciasnocie, często nie mając się nawet czego chwycić.

Wolę stać w korku, siedząc w swoim wygodnym, ciepłym (lub
schłodzonym) samochodziku, niż stać na przystankach w ulewie,
zimnie, śnieżycy lub morderczym upale w pełnym słońcu, żeby potem
wsiąść (lub nie, jak się nie zmieszczę w godzinach szczytu) do
ścisku, smrodu i gorąca, od którego można zemdleć albo do lodówki, w
której można przymarznąć tyłkiem do siedzenia albo do rury...

Tylko tyle i aż tyle, moi drodzy :)

[pawell_o]

> oddychać świeżym powietrzem, które wożę, niż tym skisłym w zaduchu,
Mmm świeżutkie spalinki z innych samochodów. Szkoda, że nie wiesz, że największe
stężenie spalin jest w środku Twojego samochodu.

> Wolę stać w korku,
To sobie stój, ale pozwól jechać innym. (pasażerom autobusów, tramwajów, rowerzystą)
A nie: Ja stoję bo lubię i inni stoją, bo ich do tego zmuszam.
Chcesz indywidualny środek transportu? Wsiądź na rower:)

Tylko tyle i aż tyle, moja droga:)

[Gość: i ś t]

>Chcesz indywidualny środek transportu? Wsiądź na rower:)
Ale jak wszyscy wsiądą na rowery to tyż bendom korki, z tą różnicą że na głowę
będzie padać a to śnieg, a to dyszcz.
A jak wszyscy do komunikacji miejskiej to autobusów i tramwajów zabraknie,
będziesz stał pode wiatom i czekał na jakiś luźniejszy autobus by się wcisnąć-
toto przerabialiśmy za komuny.

[pawell_o]

> Ale jak wszyscy wsiądą na rowery to tyż bendom korki, z tą różnicą że na głowę
> będzie padać a to śnieg, a to dyszcz.
Wszyscy z samochodów? Na pewno nie. Rower zajmuje znacznie mniejszą powierzchnie
i na identycznej ulicy zmieści ich się znacznie więcej. Poza tym rower posiada
większą mobilność, manewrowość. Na jednym samochodowym pasie wygodnie zmieścisz
3 rowery koło siebie (choć to aktualnie zabronione).

> A jak wszyscy do komunikacji miejskiej to autobusów i tramwajów zabraknie,
> będziesz stał pode wiatom i czekał na jakiś luźniejszy autobus by się wcisnąć-
> toto przerabialiśmy za komuny.
Aktualnie tak. Ale zakup kilkudziesięciu nowych pojazdów, będzie dużo tańszy,
niż budowa jakiejkolwiek nowej drogi i pieniądze te zostaną lepiej wydane.
Z przepustowością ulic dla autobusów problemu nie będzie. Jedynie przepustowość
(kilku) tras tramwajowych jest na wyczerpaniu.
A teraz trochę w liczbach:
W Warszawie ok. 30% ogółu podróży odbywa się samochodem (Oczywiście dla każdej
drogi stosunek jest inny. Przykładowa na Moście Ś-D: 77% to komunikacja zbiorowa.)
Te 30% łatwo zmieścić na rowerach i w komunikacji miejskiej (tu myślę, że
zwiększy się zapotrzebowanie na pojazdy).

Tymczasem w Warszawie natężenie ruchu wzrasta i nic z tym na razie się nie robi.
Warto więc by Warszawiacy pomyśleli za władze i ponad własną wygodę zaczęli
cenić zdrowie własne i innych, oraz ochronę środowiska. Zdaję sobie oczywiście
sprawę, że wyeliminowanie ruchu samochodowego jest nie możliwe, ale należy dążyć
do jego maksymalnego ograniczenia.

Weź ten swój rower i wsadź go

[Gość: Tommy]

sobie w dupę, a daj nam święty spokój. Jak ja bym przyjechał do
biura na rowerze, to by pomyśleli, że trzeba zadzwonić po kaftan, bo
mi się pogorszyło.

[Gość: Gdak]

> sobie w dupę, a daj nam święty spokój. Jak ja bym przyjechał do
> biura na rowerze, to by pomyśleli, że trzeba zadzwonić po kaftan, bo
> mi się pogorszyło.

Było wybrać lepszą robotę, gdzie nie współpracuje się z zakompleksionymi
przyjezdnymi z chamowa, dla których jeżdżenie rowerem to wyraz obciachu ;)

[Gość: pawcio]

Jeżdżenie rowerem po ulicy jest niebezpieczne. Mozna narazić się na
potrącenie samochodu, który nie ma ochoty zachować bezpieczną
odległośc. Jeżdżenie po chodniku jest przykre, bo naraża na uwagi i
zaczepki przechodniów, a często i zakompleksionych policjantów,
którzy każą schodzic z rowerów na pasach. W takim razie lepiej
jechac samochodem. Nie narażam się na nic oprócz korków.

[radiomis]

> pawcio 25.09.07, 22:02 Odpowiedz
> Mozna narazić się na uwagi zakompleksionych policjantów,
którzy każą schodzic z rowerów na pasach

Co ma "zakompleksienie" do lamania przepisow? Nie masz kompleksow to
mozesz jezdzic samochodem po chodniku?

[sibeliuss]

Gość portalu: Tommy napisał(a):

> sobie w dupę, a daj nam święty spokój. Jak ja bym przyjechał do
> biura na rowerze, to by pomyśleli, że trzeba zadzwonić po kaftan, bo mi się
pogorszyło.

Jesteś fornalem jednej z krawaciarskich korporacji?

[Gość: vladcs]

Może i jest, ale prynajmniej zarabia dobrą kasę (w korporacjach
płaca zazwyczaj bardzo dobrze).

[Gość: i ś t]

>Rower zajmuje znacznie mniejszą powierzchnie
i na identycznej ulicy zmieści ich się znacznie więcej. Poza tym rower posiada
większą mobilność, manewrowość. Na jednym samochodowym pasie wygodnie zmieścisz
3 rowery koło siebie (choć to aktualnie zabronione).

Jak wszyscy na rowerze to zaraz znajda się ci którym tak szerokie jezdnie będą
przeszkadzały- a po co?, a dlaczego?, przejść trudno między pędzącymi rowerami,
a jeżdżą jak piraci, a.... zacznie się likwidowanie twoich szerokich ulic.
Jak wyobrażasz sobie dowóz towarów do sklepów np. jakiegoś centrum handlowego-
może rowerami lub rikszami jak w Wietnamie bo skutery odpadają jako śmierdziuchy
Za komuny transport publiczny był priorytetem władzy ale jakoś to nie pomagało w
zlikwidowaniu tłoku. jak ci się trafi przy dojeździe do pracy duża fabryka to
żadna ilość autobusów nie pomoże, albo wyjść godzinę wcześniej, albo się
notorycznie spóźniać.
Myślałem że najlepszym przyjacielem jest pies- widocznie nie jestem na bieżąco.

[Gość: płyń z Wisłą!]

> i na identycznej ulicy zmieści ich się znacznie więcej.
Ale samochód jedzie szybciej (więc krócej zajmuje odcinek drogi) i średnio wiezie więcej osób niż rower.

[shp80]

Gość portalu: płyń z Wisłą! napisał(a):

> > i na identycznej ulicy zmieści ich się znacznie więcej.
> Ale samochód jedzie szybciej (więc krócej zajmuje odcinek drogi)

Chcesz przetestować? Ustawiamy przed skrzyżowaniem tyle pojazdów, na ile pozwala przestrzeń, czyli np. trzech rowerzystów jeden obok drugiego albo trzy samochody (jeden za drugim rzecz jasna, bo się nie zmieszczą). Jak myślisz, kto przejedzie przez to skrzyżowanie szybciej? Sugerujesz, że jedna faza świetlna jest w stanie obsłużyć więcej samochodów, niż rowerzystów?


> i średnio wiez
> ie więcej osób niż rower.

Tak. Całe 1 koma 4.

[Gość: płyń z Wisłą!]

> Chcesz przetestować? Ustawiamy przed skrzyżowaniem tyle pojazdów, na ile pozwal
> a przestrzeń, czyli np. trzech rowerzystów jeden obok drugiego
Taka jazda jest niedozwolona więc tego typu test nie ma znaczenia praktycznego.

[shp80]

> Taka jazda jest niedozwolona

Jazda tak. Stanie nie.

> więc tego typu test nie ma znaczenia > praktycznego.

Szkoda, że znajomość przpisów kończy się u Ciebie na kwestiach dotyczących rowerów ;]

Ale niech będzie: trzech rowerzystów jadących gęsiego w dalszym ciągu jest w stanie przejechać skrzyżowanie szybciej, niż trzy samochody. Przy swojej prędkości oraz swoim punkcie widzenia, nie muszą trzymać od siebie tak dużych odstępów, jak kierowcy, dla których większa prędkość oznacza konieczność stosowania dużo większych przerw, co oczywiście nie bez znacznia jest dla długości cyklu świetlnego.
Próbuj dalej. Może dowiedziesz kiedyś, że trawa jest niebieska.

[pawell_o]

> Jak wyobrażasz sobie dowóz towarów do sklepów np. jakiegoś centrum handlowego-
> może rowerami lub rikszami jak w Wietnamie bo skutery odpadają jako śmierdziuch
Powiedziałem: Ruchu samochodowego nie da się całkowicie wyeliminować, ale można
ograniczyć i do tego dążymy.

> Za komuny transport publiczny był priorytetem władzy
Całkowicie się nie zgadzam. Był tylko bardzo często wykorzystywany, bo samochód
nie łatwo było kupić.

Przykłady ograniczenia transportu publicznego i promowania samochodowego w
czasach PRL:
- Likwidacja tramwaju do Wilanowa,
- Zwlekania z budową metra (długie zwlekania).
- Likwidacja lub nie odbudowanie wielu linii tramwajowych (Żelazna, Królewska,
Krakowskie Przedmieście)
- Poszerzenie wielu ulic: (Marszałkowska, Aleje Jerozolimskie, Czerniakowska,
Grójecka i wiele innych...)
- Budowa nowych ulic: (Trasa Łazienkowska, Toruńska)
- Budowa nowych mostów bez linii tramwajowych: (Grota, Łazienkowski)
To tylko kilka przykładów, pewne zacofanie było dla transportu w Warszawie w
tamtym czasie zbawienne. Zafascynowanie samochodami powodowało w zachodnich
miastach likwidacje wielu linii tramwajowych. U niektórych osób to
zafascynowanie ciągle jest widoczne, od tego czasu zachodnie miasta zdały sobie
sprawę, że taka polityka nic nie daje. My ciągle trwamy w zacofaniu. Najwyższa
pora na postęp w dziedzinie transportu.

> zlikwidowaniu tłoku. jak ci się trafi przy dojeździe do pracy duża fabryka to
> żadna ilość autobusów nie pomoże, albo wyjść godzinę wcześniej, albo się
> notorycznie spóźniać.
Podobnie jak żadna ilość dodatkowych pasów w jezdni. Podróżuje najczęściej
rowerem i KM - nigdy się nie spóźniam. Jak się spóźnię to wszyscy wiedzą, że
tego dnia przyjechałem samochodem:)

> Myślałem że najlepszym przyjacielem jest pies- widocznie nie jestem na bieżąco.
Jest już moją indywidualną sprawą, co napiszę w swojej sygnaturce. Pozdrawiam:)

[Gość: płyń z Wisłą!]

> Aktualnie tak. Ale zakup kilkudziesięciu nowych pojazdów, będzie dużo tańszy,
> niż budowa jakiejkolwiek nowej drogi i pieniądze te zostaną lepiej wydane.
To nie twoje pieniądze ale z podatków kierowców więc WARA mi od nich.
Oprócz autobusów pasażerowie mogą też w sumie sfinansować budowę ulicy po której ten autobus będzie jechał a wtedy ja nie będę miał żadnych roszczeń do takiej spec-ulicy :))).

[shp80]

> To nie twoje pieniądze ale z podatków kierowców więc WARA mi od
> nich.

Jeśli faktycznie tak bardzo zależy ci na kasie, to po co kupujesz benzynę? Zainwestuj w coś lepszego.

[Gość: płyń z Wisłą!]

Benzyna = zaoszczędzony czas a czas = pieniądz.
Może nie wiesz, ale u niektórych dochód z godziny pracy to 200, 500, 1000 zł a to bynajmniej nie koniec.
Roumiem, że ktoś zarabiający 5 zł/h nie ma interesu by kosztem 20 zł zaoszczędzić godzinę na dojeździe. Ale nie wszyscy zarabiają 5 zł/h, nie wszyscy!

[shp80]

> Benzyna = zaoszczędzony czas a czas = pieniądz.

Skoro to dla Ciebie takie oczywiste, o co ten cały płacz, że drogi nie przejezdne, że korki, że rowerzyści.. Płać i ciesz się "jazdą" ;]

[Gość: jQ]

Więc chcesz powiedzieć, że oszczędzasz czas i pieniądze stojąc w korku? Mi
pokonanie ul. Grójeckiej, od Korotyńskiego gdzie pracuję do Bitwy Warszawskiej,
gdzie mieszkam, w godzinach popołudniowego szczytu (godz. 17.00 - 17.30)
tramwajem, łącznie z oczekiwaniem na niego, zajmuje jakieś 10 - 15 minut. I
fajny to widok, jak mijam sznur samochodów, który w tym czasie nie ruszył się
ani o metr. Na dłuższych odcinkach zysk jest jeszcze większy. A już kompletnie
nie rozumiem tych, co rano suną al. KEN z kabat do centrum, byle tylko jechać
własnym autem a potem przeklinają, że nie ma gdzie w centrum zaparkować.

[Gość: płyń z Wisłą!]

> To sobie stój, ale pozwól jechać innym. (pasażerom autobusów, tramwajów, rowerz
> ystą)
Jeśli oni sami sfinansują te ulice, to nie ma sprawy.
Jak na razie to kierowcy utrzymują budowę ulic więc wara od cudzych pieniędzy.

[Gość: xiexie]

Nie finansują, bo pieniądze te nie trafiają bezpośrednio na inwestycje drogowe.

[dimanche]

Jakoś jeszcze nie zdarzyło mi się zemdleć, a tyle lat jeżdżę komunikacją
miejską. Smierdzą ci ludzie w autobusie? Rzadko to się zdrarza, jak wsiądzie
jakis pijak lub bezdomny...

[Gość: Anna]

Rzadko-akurat! Nie mogę pojąć ztm - jeżdżę autobusem linii 138 w
kierunku Mokotowa (wysiadam przy Curis Plaza) - w godzinach
największego szczytu jeżdżą krótkie składy - często ledwo wchodzę do
autobusu, a jadę ponad 20 przystanków. Dodam, że już od 8:15 jeżdżą
dłuższe autobusy, ale nie sposób dojechać nimi na g.9:00 na Mokotów -
jadą czasem ponad godzinę, zdarzało mi się 1,5 godz, ale i 40 min -
nigdy nie wiadomo. Zazwyczaj jest tak - wsiadam "wpycham sie" do
krótkiego składu, nie ma miejsca, żeby odetchnąć lub ruszyć się, w
środku temp. ok. 30oC, ale nie można nawet zdjąć kurtki, taki tłok -
ręka, którą trzymam torbę drętwieje. Latem jeszcze gorzej - śmierdzi
i nie jest to rzadkie zjawisko(!). Po godzinie jazdy nie mam ochoty
na nic - sama już jestem mokra i zła. Tak - chętnie przesiadłabym
się do samochodu - mogłabym jechać krótszą trasą, nikt by mi nie
śmierdział, ani się na mnie nie kładł, nie brudziłby moich butów,
czy spodni (wielokrotnie mnie to spotkało w ścisku ztm). Rower dla
mnie odpada - mam do przejechania całe miasto (jechałabym pewnie ze
2 godziny), poza tym nie miałabym gdzie wziąć prysznica w pracy, ani
zostawić roweru. Jak tylko będzie mnie stać na codzienne dojazdy do
pracy samochodem - na pewno będę to robiła.

ręka

[varsovik]

Gość portalu: Anna napisał(a):

> ręka, którą trzymam torbę drętwieje. Latem jeszcze gorzej - śmierdzi
> i nie jest to rzadkie zjawisko(!)

To może zacznij myć rękę?

[Gość: Tommy]

Dokładnie tak jest. Ja uważam tak samo. W autobusach jeździ pełno
śmierdzących kmiotów, ubogich babć i dziadów, którym w dodatku
wszystko przeszkadza. Poza tym agresywni dresiarze, pijane mendy,
złodzieje. Matki z wózkami, które wiecznie czegoś chcą. Zwisający na
poręczach omszali emeryci, którzy programowo mają za złe i uzurpują
sobie prawo do miejsc siedzących. Tak, jakby te z definicji im się
należały. Bezdomniaki wożące wory pełne śmierdzących puszek do skupu
złomu i inne bździągstwa. Jeździłem kiedyś komunikacją miejską, to
wiem, że tak jest. I nikt mnie nie przekona, że w autobusach jest
tak wspaniale, szybko i wygodnie. Tak piszą ci, co samochodów nie
mają, albo nie mają na benzynę.

Poza tym niech nie nazywają metrem tego, co jest w Warszawie. To
ogryzek, a nie metro. W Berlinie to jest metro.

[jhbsk]

Życzę ci, że by też ktoś cię nazwał omszałym emerytem lub dziadem gdy będziesz
starszy.
Ale kultura, pożal się Boże.

[Gość: zmotoryzowana]

Smutne, ale on ma rację. Może to nie jest najładniejsze określenie ale
rzeczywiście wielu starszych ludzi wygląda i pachnie, jakby w mokrej piwnicy bez
okien i łazienki żyli. I niestety nie tylko starszych. Np panowie czy panie w
eleganckich garniturkach czy garsonkach często pachną tak, że lump by się
wstydził. Jesteśmy narodem brudasów a może bardziej śmierdziuchów. Bo brudnych w
dosłownym tego słowa znaczeniu chodzi niewielu, ale brudny, czytaj nieumyty i
śmierdzący - niestety mam wrażenie że chyba z 70%. I większość z nich niestety
porusza się komunikacją miejską. Jeżdżąc komunikacją zdarzała się, że musiałam
wysiadać na najbliższym przystanku, żeby nie puścić na współpasażerów pawia ze
smrodu ulatniającego się z jakiegoś elegancika. Za duża nie jestem, więc nosek
mam na wysokości uroczych paszek pasażerów a jak siedzę, to z kolei na wysokości
nieumytych tyłków. I dlatego dziękuję Bogu za własny środek transportu. On na
mnie czeka, nie ja na niego, suchy, pachnący, jedzie tam gdzie ja chcę a nie
gdzie trasa prowadzi.
Lubię jeździć samochodem i nie mam zamiaru przesiadać się na rower czy do
autobusu. Jeśli ktoś lubi, niech jeździ nawet hulajnogą. Ja nikogo nie zmuszam,
mnie też nie zmuszajcie i nie krytykujcie. Między innymi z moich pieniędzy za
paliwo jeździcie autobusami tanio. Gdyby nie dopłaty do komunikacji zbiorowej,
za bilet byście musieli płacić ze 4 razy więcej. Tyle.

[Gość: jacek226315]

Tak przykre to jest jak sie wsiadzie do srodkow komunikacji
miejskiej i czuje sie zaduch ,zapach potu i brudu.Zapraszam do
NY ,tu rowniez jest scisk w godzinach szczytu i nie tylko,ale nawet
obdarty Murzyn pachnie,a nie smierdzi jak elegant w polskim autobusie

[Gość: Tommy]

Dziękuję za wyraz poparcia w natłoku maniaków komunikacji miejskiej
i rowerzystów!
Taka jest właśnie prawda, naród w większości śmierdzi, ludziom
śmierdzi z gąb próchnicą. Poza tym jest w narodzie ogromna
tolerancja dla brudu i smrodu. Jak kiedyś w jakiejś przychodni
zdesperowany personel medyczny napisał kartkę "uprasza się pacjentów
o przychodzenie na badania w czystej bieliźnie" to się zrobiła taka
awantura, że hej. Śmierdzące dziady piłowały mordy w Kurierze
Warszawskim, że "lekarz obraża starych ludzi".
W komunikacji miejskiej z kolei są jeszcze dodatkowe atrakcje w
postaci grających fałszywie na harmoszkach cygańskich smolusów. I są
baby cygańskie z dzieckiem na ręku ("daj, pani na mleko dla dziecka,
pani...", "chleba nie ma, dzieci mali..." itp.).

[shp80]

Gość portalu: Tommy napisał(a):

> Taka jest właśnie prawda, naród w większości śmierdzi, ludziom
> śmierdzi z gąb próchnicą.

A jaka jest różnica dla osoby postronnej w śmierdzeniu człowieka od śmierdzenia samochodu? Gdy przebijam się przez korek, śmierdzisz dla mnie tak samo, jak menel w autobusie (choć różne to są gatunki smrodów) i nie ma znaczenia, że jesteś czysty i spsikałeś perfumami za 1500 ;] Syf, jak po sobie zostawiasz jest tak samo upierdliwy, jak smród w autobusie. Ale sam to dobrze ująłeś - naród w większości śmierdzi.

[Gość: Tommy]

Mój samochód to nie rozregulowany złom, więc nie pozostawia za sobą
smrodu, nie dymi. Nie jeżdżę pordzewiałym gratem w chmurze czarnego
dymu, więc nie ma powodu do obaw :)

[shp80]

> Nie jeżdżę pordzewiałym gratem w chmurze czarnego
> dymu, więc nie ma powodu do obaw :)

Jeździsz na parę wodną, powstającą w wyniku oddziaływania promieni słonecznych na pojemnik z wodą? To przepraszam.. ;}

Większość używa jednak benzyny, a spalanie tej, choćby nawet w najmniejszych ilościach, nie jest obojętne dla otoczenia.
Dlatego ja też wolę nie stać w tłoku (czyt. w korkach), tylko sprawnie je ominąć. Trujcie się sami i mnie do tego nie mieszajcie. :P

[Gość: zmotoryzowana]

No gniesz niemiłosiernie. Różnica jest podstawowa. Spaliny na powietrzu każdy
zniesie.
Żeby mieć odruch wymiotny od spalin, to musiałbyś się zamknąć sam na sam z
autkiem nie pierwszej świeżości w niedużym pomieszczeniu ( a to już tylko wersja
dla samobójców więc nie polecam).
Na powietrzu ci to nie grozi, natomiast zapach narodu w autobusie jak
najbardziej sprzyja.

[shp80]

> Spaliny na powietrzu każdy zniesie.

Nie każdy.

> Żeby mieć odruch wymiotny od spalin, to musiałbyś się zamknąć sam > na sam

Tu nie chodzi wyłącznie o odruchy wymiotne, tylko o sam fakt smrodu oraz następstw, jakie może wywołać wytwarzająca go substancja.

> Na powietrzu ci to nie grozi,

Tiaa.. Powiedz jeszcze, że samochody kwiatkami zajeżdżają..

[dimanche]

Gość portalu: Tommy napisał(a):

> Dokładnie tak jest. Ja uważam tak samo. W autobusach jeździ pełno
> śmierdzących kmiotów, ubogich babć i dziadów, którym w dodatku
> wszystko przeszkadza. Poza tym agresywni dresiarze, pijane mendy,
> złodzieje. Matki z wózkami, które wiecznie czegoś chcą. Zwisający na
> poręczach omszali emeryci, którzy programowo mają za złe i uzurpują
> sobie prawo do miejsc siedzących. Tak, jakby te z definicji im się
> należały. Bezdomniaki wożące wory pełne śmierdzących puszek do skupu
> złomu i inne bździągstwa. Jeździłem kiedyś komunikacją miejską, to
> wiem, że tak jest. I nikt mnie nie przekona, że w autobusach jest
> tak wspaniale, szybko i wygodnie. Tak piszą ci, co samochodów nie
> mają, albo nie mają na benzynę.
>
Człówieku, rozbawiłes mnie. Wygląda mi na to, ż to własnie Tobie wszystko
przeszkadza. Ubodzy ludzie Ci przeszkadzają? No to niech Ci się nie zdaje, żeś
taki światowy, bo widziałes metro w Berlinie...A wiesz, żę w Niemczech ludzie
się nie popisują swoimi beemkami? To tylko u nas taki szpan:P

[Gość: bardu]

Gość portalu: Tommy napisał(a):

> Dokładnie tak jest. Ja uważam tak samo. W autobusach jeździ pełno
> śmierdzących kmiotów, ubogich babć i dziadów, którym w dodatku
> wszystko przeszkadza. Poza tym agresywni dresiarze, pijane mendy,
> złodzieje. Matki z wózkami, które wiecznie czegoś chcą. Zwisający na
> poręczach omszali emeryci, którzy programowo mają za złe i uzurpują
> sobie prawo do miejsc siedzących. Tak, jakby te z definicji im się
> należały. Bezdomniaki wożące wory pełne śmierdzących puszek do skupu
> złomu i inne bździągstwa. Jeździłem kiedyś komunikacją miejską, to
> wiem, że tak jest.
I najgorsi z nich - takie prostaki i chamy jak Tommy.

[Gość: espete]

Popieram jeśli chodzi o smród i ścisk, wolę już spaliny (a przecież
zawsze mogę wyłączyć nawiew jak jedzie wyjątkowy smrodziuch) niż
smród wydobywający z różnych części ciała wielu ludzi w autobusach,
tramwajach itp. i jeszcze te tłuste odciski czół na szybach - brrr...
Jeśli chodzi o wożenie powietrza - często ludzie dojeżdżają z takich
miejsc gdzie jest b. utrudniona komunikacja lub też potrzebują
samochodu w ciągu dnia, i ciężko byłoby dogadać się z sąsiadem że po
pracy pojedziemy do banku, potem do marketu itp.

[pawell_o]

> Jeśli chodzi o wożenie powietrza - często ludzie dojeżdżają z takich
> miejsc gdzie jest b. utrudniona komunikacja lub też potrzebują
> samochodu w ciągu dnia, i ciężko byłoby dogadać się z sąsiadem że po
> pracy pojedziemy do banku, potem do marketu itp.
Dlatego można korzystać z tzw. komunikacji kombinowanej, np. istniejących 3
parkingów P&R.

[Gość: kixx]

paranoiczny jest Twoj sposob myslenia
dopoki u sasiadki korzysci z dojazdu samochodem przewazac beda nad
niedogodnosciami bedzie ona jezdzila samochodem.
Zreszta,odwrocmy sytuacje-mam sasiadke,ktora do pracy dojezdza
metrem,ciagle narzeka na scisk,smrod i chamstwo wspolpasazerow.Kiedy
jej proponuje,zeby zaczela do pracy jezdzic samochodem,ktorego uzywa
tylko w niedziele,ona odpowiada,,ze nie chce jej prowadzic ,a metrze
moze sobie choc poczytac gazete.Nie chce jej sie jezdzic
samochodem,a narzeka na scisk,zaduch ,ktory sama zreszta takze
tworzy.Paranoja?
Nie,po prostu jej osobisty bilans wskazuje,ze przejazd metrem jest
dla niej korzystniejszy.

ps.irytuja mnie ludzie,ktorzy wszystkich myslacych inaczej niz oni
sami,uwazaja za paranoikow i idiotow

[Gość: kierowca solo]

Jak to poco?, dzięki temu następuje rotacja powietrza i tzw.
wymuszony obieg co jest potrzebne w warszawskim zaduchu.

[Gość: buhahaha]

tak przywozi się powietrze z Ursynowa do Centrum, a po pracy wywozi spaliny z
Centrum, tylko trzeba by zostawiać samochód otwarty;)

No jakto po co się wozi powietrze?? jest lekkie, a bez niego trudno się oddycha:)

Pamiętam jak były strajki komunikacji w Paryżu- każdy samochód działął jak
taksówka- kierowcy zatrzymywali się na przystankach i zabierali mieszkańców po
drodze, taki powszechny miejski autostop

[franki8]

No i gdyby coś takiego zdarzyło się w Warszawie, od razu anty-samochodziarze
zmieniliby zdanie.
Strasznie mało tu tolerancji. Sam jeżdżę metrem, gdy muszę załatwić coś w
centrum, ale jeśli w ciągu dnia mam coś w odleglejszych częściach miasta,
zdecydowanie wybieram samochód. Po prostu dnia by mi nie wystarczyło. Czasami
więc wożę powietrze, bo zdecydowanie wolę je od próżni ;)

[nautilus.pompilius]

W tramwajach śmierdzi, głównie elektoratem pisu.

[Gość: jacek]

Co ja poradzę, że wolę postać w klimatyzowanym samochodzie w korku, słuchając
muzyki lub podcastów, niż jechać autobusem, z którego wysiądę w pomiętej
marynarce i zabłoconych butach...

No chyba że naprawdę duży korek i bez samochodu zaoszczędzę powiedzmy 30 minut.
Ale do transportu miejskiego trzeba z kolei dojść, poczekać...

[pyckal]

A wiesz ty dupku, jaka to przyjemność siedzieć sobie w jesienno-
zimową szarugę w ciepłym samochodzie, choćby i w korku, byle blisko
przystanku, i patrzeć jak inni tam mokną i marzną?
To nic, że w końcu ten tramwaj przyjedzie i oni dotrą do celu
przypuszczalnie szybciej niż ja. Będą się tam tłamsić, jak śledzie w
beczce, a ja pooddycham w komforcie.
Właśnie po to wożę powietrze. I będę woził.

Patrzeć, jak inni dostają w tyłek

[pyckal]

A wiesz ty dupku, jaka to przyjemność siedzieć sobie w jesienno-
zimową szarugę w ciepłym samochodzie, choćby i w korku, byle blisko
przystanku, i patrzeć jak inni tam mokną i marzną?
To nic, że w końcu ten tramwaj przyjedzie i oni dotrą do celu
przypuszczalnie szybciej niż ja. Będą się tam tłamsić, jak śledzie w
beczce, a ja pooddycham w komforcie.
Właśnie po to wożę powietrze. I będę woził.

pyckal

[varsovik]

pyckal napisał:

> A wiesz ty dupku (...)

Wiem tyle, wnioskując po początku Twojej wypowiedzi, że może jednak
wóz drabiniasty, a nie samochód, byłby Ci bardziej właściwy.

[warszawianka_jedna]

no cóż, powiedzmy sobie szczerze, komunikacja miejska to zło konieczne.
Ja też lubię jeździć wygodnym samochodzikiem tą trasą, którą uznam za
najlepsza.Ból zaczyna się przy parkomacie ;-0

[Gość: rower-samochód]

> Ja też lubię jeździć wygodnym samochodzikiem tą trasą, którą uznam za
> najlepsza.Ból zaczyna się przy parkomacie ;-0
>

no jeszcze trzeba znaleść miejsce przy tym parkomacie, a to czasem trwa bardzo
długo;)

Jak dla mnie jazda samochodem to zło konieczne(jak coś muszę przewozić) jeśli
chodzi tylko o przemieszczenie mojej osoby to wybieram rower.
Ktoś kto powyżej napisał że wzięli by go za wariata gdyby do biura przyjechał
rowerem myli normy- przyjazd do pracy rowerem jest normalny, ci którzy uważają
inaczej są nienormalni. To że otaczają cię szaleńcy nie oznacza że musisz
zachowywać się tak jak oni:)

[achzarit]

Gość portalu: rower-samochód napisał(a):

>przyjazd do pracy rowerem jest normalny, ci którzy uważają
> inaczej są nienormalni.

A masz w pracy prysznic czy tak siedzisz podśmierdując potem?

Wcześniej wozisz dzieci do przedszkola i szkoły?

Myslenie linerane, klasyka

[Gość: Fidel]

Zło konieczne? Po pierwsze nie każdy ma samochód, a po drugie nie
każdy ma prawo jazdy. Niezbyt zatłocozny autobus (np. około 70-80
osób). Niech każdy się przesiądzie do samochodu. Jak bardzo wydłuży
się zajęty pas jezdni przez te wszystkie samochody w porównaniu do
jednego autobusu?

należy mi się

[Gość: należymisię]

Gość portalu: Fidel napisał(a):

> Zło konieczne? Po pierwsze nie każdy ma samochód, a po drugie nie
> każdy ma prawo jazdy. Niezbyt zatłocozny autobus (np. około 70-80
> osób). Niech każdy się przesiądzie do samochodu. Jak bardzo
wydłuży
> się zajęty pas jezdni przez te wszystkie samochody w porównaniu do
> jednego autobusu?

mam samochód to mi się należy

wentyluja miasto? n/t

[malgoszac]

[dori_wawa]

Witam serdecznie. To jest indywidualny wybór czym ktoś się
przemieszcza, ale czy zastanowiłeś się nad tym co niektórzy mogą
przewozić w bagażnikach? Zaglądałeś? Czy samochodem może jechać
tylko np. 5 ,,chłopów,, na budowę? Czy pasażerowie autobusu lub
tramwaju bedą zadowoleni gdy ktoś przez 5 min będzie gramolił się z
paczkami a przez następne 5 wysiadał? No i ile tek ,,ktoś,, zapłaci
za bileciki bagażowe? Nie twierdzę, że każdy ma załadowany bagażnik
ale i o tym czasami warto pomyślec zamiast stwierdzać.

[Gość: Tomek]

Dlaczego jeżdżę samochodem?
- Bo mnie na to stać.
- Bo lubię komfort podróży.
- Bo nie lubię tłumów w komunikacji miejskiej.
- Bo płacę podatki na budowę dróg (w przeciwieństwie do np.
rowerzystów) i mam prawo korzystać z nich tak jak chcę.
-Bo planuję przejazd do/z pracy tak, że 5 czy 10 minut w korku nie
robi mi żadnej różnicy.
- Bo nie mam ochoty dojeżdżać do pracy zmęczony i spocony.
- Bo nie lubię mieć wygniecionego garnituru i oddawać go co trzeci
dzień do pralni.
Na samochód zapracowałem uczciwie, płacę ubezpieczenie, VAT, akcyzę,
podatek drogowy. I mam prawo żyć jak mi się podoba. Nie komentuję
upodobań osób chcących korzystać z rowerów, hulajnog, rolek, wrotek,
deskorolek, autobusów, tramwajów, metra, własnych nóg i proszę o to
samo w stosunku do ludzi myślących tak jak ja.

[Gość: xiexie]

W przypadku tzw. 'podatku drogowego' nie występuje prosta zależność płacę -
wymagam. Pieniądze te nie są przekazywane bezpośrednio na inwestycje drogowe.

[Gość: vladcs]

To już nie od nas kierowców zależy. Na dobrą sprawę takie
przełożenie powinno być.

Po drugie, na co by pieniądze nie szły, idą z naszej kieszeni.

[Gość: jamm]

Chyba najdurniejsza odpowiedź, jaką czytałem.

Owszem, uważam, że jak ktoś chce jeździć samochodem niech jeździ. Ale należy
rozpatrzyć różne aspekta tej sprawy.

1. Osoba wożąca wyłącznie swoje cztery litery traci na tym niemiłosiernie wiele
- koszt przejazdu jest nieproporcjonalnie wyższy do faktycznej wartości
przemieszczenia.

2. Jeżdżąc samochodem dużo się płaci podatków. Tu nie możemy mieć przełożenia
płacę-wymagam. Tu jedyne, co jest skutkiem zapłaty, to to, że można utworzyć
więcej stanowisk urzędniczych (vide Prawo Parkinsona). Krótko mówiąc: to tak
jakby kierowcy zrzucali się na to, żeby urzędnik na niepotrzebnym stanowisku
miał pieniądze za wykonywanie pracy jedynie przysparzającej kosztów.

3. Gdyby komunikacja miejska była prywatna (ale niekoniecznie, choć opcję
prywatyzacji komunikacji miejskiej postuluję), a rozsądna część kierowców (tj.
ci, którzy zauważyliby, że tracą na tym) przesiadłaby się do autobusów,
tramwajów etc. etc. zostałyby natychmiast zakupione nowe odpowiednio autobusy,
tramwaje etc. etc. (prywatność daje to, że przedsiębiorcy zależy na pieniądzach
i widząc duże zainteresowanie autobusami przypadkiem nie kupi tramwaju).

4. "Na samochód (...) VAT, akcyzę, podatek drogowy." To jest świetny powód, żeby
nie jeździć. (potwierdza pkt 1, vide supra)

Zatem: NIE OPŁACA się jeździć tak po prostu, jeśli jazda autobusem nie naraża
nas na szkodę lub wybitny dyskomfort. Ale do sklepu czy w takie miejsce NIE
OPŁACA się jechać samochodem.

Pozdrawiam,
Koliberalny postulator zdrowego rozsądku.

[Gość: płyń z Wisłą!]

Ale po co tak komplikować?? Rachunek jest prosty jak budowa cepa:
Dojazd samochodem kosztuje mnie średnio dziennie np. 50 zł więcej niż zbiorkomem.
Ale dzięki temu zaoszczędzam dziennie 3 godziny czasu. Z tego 1 godzinę spędzam dodatkowo w pracy dzięki czemu zarabiam dodatkowe 100 zł dziennie czyli jestem już finansowo 50 zł do przodu.
Pozostałe 2 zyskane godziny spędzam z rodziną.
Nie przeczę, że u innych ten rachunek może i wygląda inaczej. Nie ma 2 identycznych osób i identycznych potrzeb. Pseudo-ekolodzy chcący innym narzucić jazdę KM tego po prostu nie rozumieją.

[pawell_o]

> 3. Gdyby komunikacja miejska była prywatna (ale niekoniecznie, choć opcję
> prywatyzacji komunikacji miejskiej postuluję), a rozsądna część kierowców (tj.
> ci, którzy zauważyliby, że tracą na tym) przesiadłaby się do autobusów,
> tramwajów etc. etc. zostałyby natychmiast zakupione nowe odpowiednio autobusy,
> tramwaje etc. etc.
Autobusy w większości są własnością prywatną. ZTM zleca przewozy odpowiednim
firmą, oczywiście posiada też własne autobusy, ale jest ich mniejszość. Tramwaje
- nie.

> (prywatność daje to, że przedsiębiorcy zależy na pieniądzach
> i widząc duże zainteresowanie autobusami przypadkiem nie kupi tramwaju).
No właśnie. Tramwaje, są droższe i mniej dostępne, ale nie stoją w korku i to
właśnie na komunikacji szynowej powinna się opierać KM (autobusy jako uzupełnienie).
Dlatego całkowitą prywatyzacje uważam za błąd.

> 1. Osoba wożąca wyłącznie swoje cztery litery traci na tym niemiłosiernie wiele
> - koszt przejazdu jest nieproporcjonalnie wyższy do faktycznej wartości
> przemieszczenia.
Niestety, traci nie tylko ta osoba, ale też wszyscy wokół.

[Gość: płyń z Wisłą!]

> Niestety, traci nie tylko ta osoba, ale też wszyscy wokół.
Co tracą ci inni, no co? Tylko nie mów, że 'miejsce na ulicy' bo to akurat ten w samochodzie płaci a inni nie. On płaci więcej niż idzie na ulice.

halo halo wracamy na ziemię

[varsovik]

Hm, nie było moim zamiarem spowodowanie, by część forowiczów
zaczęła pyskówkę, wyzywanie się od wieśniaków i debili (widocznie
niektórzy mają ze sobą problemy). Przedstawiłem jeden przykład, ale
wcale nie uważam jakiegoś środka transportu za nadrzędny. Sam nie
pojadę do pracy rowerem, bo się spocę i nie będę miał się jak
odświeżyć, nieważne.

Zgadzam się, że w samochodzie jest wygodniej: można coś zjeść,
posłuchać muzyki, czasem porozmawiać spokojnie itp, no i człowiek
jest "u siebie".

Nie zgadzam się, że we wszystkich autobusach/tramwajah/metrze jest
smród i tłok. Abstrahując od faktycznej niedbałości narodu o
higienię, ja np jadę w raczej luźnym autobusie bądź tramwaju do
pracy przez pół miasta. Może dlatego, że wychodzę trochę wcześniej.

Celem czy też głównym punktem mojego wątku są ludzie, którzy
jednocześnie narzekają na korki a nie robią nic, by ich nie było.
Jeśli komuś pasuje stanie w korku, jego sprawa (tu pozdrawiam tych
wspaniałych mędrców spod znaku "to moja bryka i spadaj frajerze,
będę se stać w korku mojo furo"). Tylko, podkreślam, narzekanie na
korek i jednoczesne tworzenie go ma tyle sensu co cięcie się nożem i
płakanie, że boli. Niestety, życie w mieście wymaga pewnych
poświęceń. Może nie zawsze trzeba brać samochód? Może czasem można
inaczej?

W każdym razie wszystkim poważnym dysputantom dziękuję. Niepoważni
sobie mogą dopowiedzieć sami, co mógłbym im tu przekazać a czego nie
uczynię.

[pawell_o]

> korek i jednoczesne tworzenie go ma tyle sensu co cięcie się nożem i
> płakanie, że boli. Niestety, życie w mieście wymaga pewnych
> poświęceń. Może nie zawsze trzeba brać samochód? Może czasem można
> inaczej?
Dokładnie. Masz rację, można, tylko trzeba chcieć.

> W każdym razie wszystkim poważnym dysputantom dziękuję.
Dziękuje, za zwrócenie uwagi na ważny problem.

[robertrobert1]

Takiej odpowiedzi sie nie dziwie ale dziwie sie takiemu
postepowaniu. W Szwecji mimo, ze kazdy ma samochod to do miasta lub
w bliskie odleglosci szwedzi jada na rowerze. I wlasnie dlatego tam
nigdy nie widzialem korka nawet w godzinach szczytu. Ale u nas
samochod jest
snobizmem/wygodnictwem/cwaniactwem/zawalidroga/koniecznoscia
(niepotrzebne skreslic) wiec jeszcze dlugo w Warszawie poruszanie
sie po miescie nie bedzie przyjemnoscia.

[Gość: village people]

A my jedziem wozę. Nalerzy siem.

[robertrobert1]

I nic w tym dziwnego. Dorozki w Wiedniu to powszechny widok podobnie
jak wozy drabiniaste w rumunskich miescinach.

[nauma]

Osobiście mam już dosyć tego typu dyskusji. Są denerwujące i nużące. Owszem - są
matoły, które muszą jechać samochodem kilka przystanków i to one generują korki,
ale ciągłe sugerowanie WSZYSTKIM, żeby przesiedli się komunikację miejską albo
na rowery, jest po prostu debilizmem.
Sam używam samochodu i będę go używać. Zacznijmy od tego, że mieszkam pod
Warszawą i do / z pracy musiałbym jechać pociągiem - metrem - przejść 2,5
przystanku (lub podjechać autobusem). Ze względu na wielki tłok, brud,
niepunktualność i cenę jazdy pociągiem - odpada. Także dlatego, że mam w domu
żonę i małe dziecko, więc do mnie należy robienie wielkich zakupów, dużo
tańszych w marketach niż w sklepikach w mojej miejscowości. Dalej: często wożę
dziecko (roczek z okładem) po lekarzach i (ostatnio) do szpitala. Nie zostawię
tego na głowie żony nie tylko z powodów wcześniej wymienionych, ale przede
wszystkim dlatego, że w warszawskim węźle kolejowym na praktycznie żadnej stacji
nie ma możliwości innej, niż noszenie wózka po schodach.

[Gość: Hania]

Ale autor nie napisał że WSZYSCY mają się przesiadać. Tylko że warto
czasem pomyśleć o przyczynie korków i zapobiegać. Rozumiem że jak
ktoś mieszka poza miastem i - jak w Twojej sytuacji - ma dziecko,
podróżowanie innym środkiem transportu niż samochód nie wchodzi w
grę. Też mam dzieci i jeśli muszę, wożę je autem. A jak jadę sama,
korzystam z metra albo z pociągu (jeżdżę z Ochoty do Dw.
Wschodniego, szybciej pociągiem niż czymkolwiek).

Pozdrawiam
Hania

[robertrobert1]

To chlopie jestes pie.. jak nie mozesz sobie poradzic bez
samochodu.
Owszem, jak dziecko jest chore to nalezy samochodem pojechac do
lekarza ale czy Ty wozisz chore dziecko codziennie wiec kiedy ono ma
czas i warunki na walczenie z choroba?
Po drugie, koleja spokojnie mozesz dojechac do centrum a tam
wyjmujesz rower ze stojaka i te 2,5 przystanka jedziesz na rowerze.
Proste, nie? Wierz mi, ze na takiej odleglosci nie jestes wstanie
sie spocic ani dostac zadyszki.
Po trzecie, zakupy mozesz robic co kilka dni.
Tak wiec Twoje argumenty na codzienna jazde samochodem sa
bezsensowne, nieprawdaz?

pytanie do varsowika

[radiomis]

rozumiem ( a przynajmniej tak mi sie wydaje) ze Ty do pracy
samochodem nie jezdzisz. Wracajac do domu robisz zakupy i hop do
autobusu. Albo na jakies spotkanie po robocie - tramwajem :)
Ja jestem leniwy. I ciesze sie, ze mam tylko 40osobowy samochod, bo
sa tacy, ktorzy by mi zaraz wsadzili jeszcze 4 osoby. I dla mnie
zabraklobvy miejsca...

[nauma]

Koleś, to ty masz coś z głową, skoro wszędzie jeździsz na rowerze. A ja, oprócz
tego, co opisałem w poprzednim swoim wpisie, używam samochodu do pracy, muszę
schludnie wyglądać (co przy tłuczeniu się pociągiem jest mało możliwe). Zresztą
facet jesteś po prostu dziecinny, skoro uznajesz, że skoro coś dla ciebie jest
najlepsze, to będzie i dla innych. Ja zaś nie zmuszam innych, żeby żyli po mojemu.
Ps.: dzisiaj przewiozłem do roboty 200 kilo sprzętu. Następnym razem (czyli we
czwartek) przerzucisz mi to rowerkiem. Pasi?

[shp80]

> Ps.: dzisiaj przewiozłem do roboty 200 kilo sprzętu.

Wczoraj i przedwczoraj też?

> Następnym
> razem (czyli we czwartek) przerzucisz mi to rowerkiem. Pasi?

Dlaczego wg Ciebie przewożenie raz na tydzień 200kg sprzętu dyskwalifikuje używanie roweru w inne dni? Ja też czasami muszę skorzystać z samochodu, bo samym rowerem pewnych rzeczy nie da się zabrać. Wśród moich znajomych są osoby, których praca polega na jeżdżeniu samochodem (np. ciężarówkami), a nie przeszkadza im, by do pracy dojeżdżać rowerem. Oczywiście możesz dojeżdżać, czym ci się podoba, ale pisanie, że rowerem się nie da, bo raz na jakiś czas coś tam przewozisz ciężkiego, jest argumentem raczej mało trafnym.

bo niczym innym nie da się oddychać

[Gość: uburama]

[malgoszac]

Ja mam doswiadczenia z zachodnia komunikacja - i niestety w
Polskich, w tym warszawskich warunkach nie da sie normalnie
funkcjonowac. Powiem szczerze: nie korzystam z komunikacji
miejskiej, bo:
1. ludzie smierdza (moze nie zawsze, ale czesto - szczegolnie w
lecie) i to bez rozroznienia na przyjezdnych i miejscowych
2. w autobusach w godzinach szczytu jest tlok - co pogarsza jeszcze
warunki opisane w pnk. 1
3. w lecie jest za goraco - mozna wykorkowac
4. w zimie jest za zimno - rece mi grabialy
5. pomimo korkow do pracy dojezdzalam w takim samym czasie
metrem/autobusem co i samochodem
6. jak ktos mnie rano wqrzy to mam caly dzien zepsuty - wiec wole
juz jechac sobie sama w cieplym/klimatyzowanym samochodzie i tyle
7. lubie prowadzic samochod
8. Korki robia sie nie tylko przez samochody, ale i dzieki malej
przepustowosci warszawskich ulic, braku np pasow do poruszania sie
dwustronnego itp...

Jesli chodzi o rower - to co innego podjechac do roboty w takiej
malej Kopenhadze (15-20min i jestes na miejscu) a co innego zasuwac
w garniaku przez godzine do centrum z ursynowa.

[dos-ka]

a my tylko możemy uzbroić się w cierpliwość, bo tych ludzi też nie
zmienimy. Więc zastanówmu się czy warto się tym przejmować, na korki
nie mamy wpływu, na tych ludzi nie mamy wpływu... uch


<a href="psychologyconsulting.info"; target="_blank">Pomoc
psychologiczna i psychoterapia - depresja, stres, nerwice,
kryzysy</a>

[Gość: Hania]

dos-ka napisała:

> a my tylko możemy uzbroić się w cierpliwość, bo tych ludzi też nie
> zmienimy. Więc zastanówmu się czy warto się tym przejmować, na
korki
> nie mamy wpływu, na tych ludzi nie mamy wpływu... uch
>

No, na korki mamy trochę wpływ. Z ludźmi rzeczywiście jest gorzej.
Może jak ruszą kolejne stacje metra, skończą się remonty i ludzie
docenią transport miejski, skończą się też bezmyślne
podróże "brykami", jak to niektórzy mówią. Trzeba być optymistą.

[robertrobert1]

Gość portalu: Hania napisał(a):


> Może jak ruszą kolejne stacje metra, skończą się remonty i ludzie
> docenią transport miejski, skończą się też bezmyślne
> podróże "brykami", jak to niektórzy mówią. Trzeba być optymistą.

Ja nim nie jestem gdy widze tysiace kierowcow wyjezdzajacych z
Ursynowa. Po jakiego diabla maja metro?

[Gość: Hania]

No cóż, tak jak ktoś wyżej napisał, dla wielu ludzi samochód to
synonim luksusu i jakieś dziwne dowartościowanie. Ja dziś jechałam
do pracy tramwajem i jakoś nie mam kompleksu niższości...

[Gość: MK]

A metro dojeżdża np na Wolę, Ochotę i Pragę... Metro dojeżdża do
Centrum i na Żoliborz. Jeśli jedzie się do którejś z innych
dzielnic - najczęściej dojazd samochodem wychodzi krócej - bo często
trzeba dostać się do metra i od metra. Mieszkam na tzw Zielonym
Ursynowie - muszę najpierw podrzucić młode do szkoły, a potem na
Pragie. Dojazd bez samochodu zajmuje mi ok 30 minut więcej w jedną
stronę - czyli codziennie 60 minut oszczędzam, (tygodniowo - 5
godzin). Zważywszy, że wracając robię zakupy (nie mam sklepu po
drodze od przystanków)- oszczędzam dużo więcej czasu - ok 7-8
godzin.

[Gość: Majka]

Kilka osób napisało, że w przeciwieństwie do niezmotoryzowanych płacą podatki na
budowę dróg. Toż to wierutna bzdura. W polskim systemie podatkowym wyłącznie
wpływy z akcyzy na alkohol przeznaczane są na zwalczanie alkoholizmu, wszystkie
pozostałe wpływy z podatków rozdzielane są według potrzeb, nie jest więc tak, że
tylko zmotoryzowani płacą podatki na budowę i modernizację dróg ani że to
właśnie z wpływów z podatku drogowego się to robi. Poza tym nie można zapominać
o obywatelach, których działki wywłaszczono pod budowę dróg. Można wręcz
powiedzieć, że to oni tracą najwięcej pieniędzy na budowę dróg, bo gminy
wykupują działki za ceny znacznie poniżej wartości rynkowych. Nie wiem, czy
którykolwiek "władca szos" stracił na podatek drogowy milion złotych, bo tyle
średnio tracą właściciele dużych działek w Warszawie.

[Gość: płyń z Wisłą!]

> Kilka osób napisało, że w przeciwieństwie do niezmotoryzowanych płacą podatki na
> budowę dróg. Toż to wierutna bzdura. W polskim systemie podatkowym wyłącznie
> wpływy z akcyzy na alkohol przeznaczane są na zwalczanie alkoholizmu, wszystkie
> pozostałe wpływy z podatków rozdzielane są według potrzeb, nie jest więc tak, że
> tylko zmotoryzowani płacą podatki na budowę i modernizację dróg ani że to
> właśnie z wpływów z podatku drogowego się to robi.
Nieprawda, wydatki na drogi są ustalane w budżecie nako % od wpływów z akcyzy paliwowej. Reszta akcyzy się rozchodzi na inne zadania.
Samorządy otrzymują subwencje na drogi. Dany samorząd może wydać na drogi więcej niż wynosi subwencja, ale nie zmienia to faktu że z akcyzy ledkie kilkanaście % idzie na drogi a więc kieorwcy płacą znacznie znacznie więcej niż wydaje rząd i samorządy razem wzięte.
www.polskieustawy.com/print.php?actid=3351&lang=&adate=20070505

[Gość: Majka]

Radzę zauważyć, jak niewielki procent z wpływów z akcyzy na paliwa pojazdów
silnikowych przeznaczany jest na budowę i modernizację dróg. Poza tym w
odniesieniu do Warszawy większość dróg ma charakter gminny, a nie wojewódzki czy
krajowy. W związku z tym ich modernizacja i utrzymanie są finansowane z budżetu
gminy. Pieniądze z subwencji drogowej nie muszą być przeznaczone na drogi, tylko
dotacja musi być przeznaczona na wyznaczony cel. Subwencja, mimo iż ma w nazwie
cel (np. subwencja drogowa, subwencja oświatowa) równie dobrze może być użyta
jako finansowanie budowy ratusza. Jednak w zdecydowanej większości przypadków
subwencję drogową przeznacza się na budowę dróg. Warto dodać, że gdyby nie
środki unijne nie sposób byłoby wybudować czy wyremontować jakąkolwiek drogę.
Nie jest więc tak, że tylko kierowcy sponsorują budowę dróg.

[robertrobert1]

Gość portalu: MK napisał(a):

> Mieszkam na tzw Zielonym
> Ursynowie - muszę najpierw podrzucić młode do szkoły, a potem na
> Pragie. Dojazd bez samochodu zajmuje mi ok 30 minut więcej w jedną
> stronę - czyli codziennie 60 minut oszczędzam,

Strasznie jestes "rozjezdzony". A czy nie lepiej byloby tak sie
zorganizowac aby wszystko miec w jednej dzielnicy?

[Gość: należymisię]

Nie będziesz mi dyktować gdzie odwożę dzieci do szkoły. Mam samochód
to mi sie należy.

[robertrobert1]

Gość portalu: należymisię napisał(a):

> Nie będziesz mi dyktować gdzie odwożę dzieci do szkoły. Mam
samochód
> to mi sie należy.

Raczej powinienes powiedziec " to sobie nimjezdze". Tylko czy nie
szkoda czasu dzieci, ktore marnuja w korkach.

[Gość: vladcs]

Ale dziecinadę odstawiasz. Najlepiej miejsce pracy sobie przenieść o
kilka dzielnic.

[Gość: samochodowiec]

Wożę (za własne pieniądze) powietrze, bo może mam odciski i nie
chcę stać, jesli mogę wygodnie siedzieć; bo nie chcę przebywać w
smrodzie, jeśli mogę czuć ulubione perfumy; bo nie życzę sobie być
miażdżona drzwiami przez nieuważnego/złośliwego kierowcę i deptana
przez tłum. Jadę do domu godzinę, ale w komfortowych warunkach. To
mój wybór, mam do tego prawo, tak jak użytkownicy komunikacji
miejskiej mają prawo do chodzenia pieszo, jeśli transport publiczny
jest dla nich zbyt wolny.
Mój samochód znacznie mniej zanieczyszcza środowisko, niż setki
plastikowych opakowań zużywanych co miesiąc przez dbającego o to
środowisko pasażera komunikacji miejskiej.
Ewentualnie mogę przesiąść się do taksówki, która jeździ BUS-pasem -
czy ona mniej zanieczyści środowisko niż mój samochód? A jeśłi
taksówki zablokują BUS-pas - zlikwidować pas czy taksówki?
Odnoszę wrażenie, że część Forumowiczów posługuje się logiką pani,
która wypowiadała się w jakiejś wiosce, dlaczego popiera pewną
partię: bogaci mają dużo i trzeba im to zabrać (w którejś z
dzisiejszych gazet).

[Gość: Hania]

Odpowiadasz na:
Gość portalu: samochodowiec napisał(a):

> Wożę (za własne pieniądze) powietrze, bo może mam odciski i nie
> chcę stać, jesli mogę wygodnie siedzieć; bo nie chcę przebywać w
> smrodzie, jeśli mogę czuć ulubione perfumy; bo nie życzę sobie być
> miażdżona drzwiami przez nieuważnego/złośliwego kierowcę i deptana
> przez tłum. Jadę do domu godzinę, ale w komfortowych warunkach. To
> mój wybór, mam do tego prawo, tak jak użytkownicy komunikacji
> miejskiej mają prawo do chodzenia pieszo, jeśli transport
publiczny
> jest dla nich zbyt wolny.

Sam w sobie transport publiczny nie jest wolny - czasem spowalniają
go bezmyślni kierowcy, którzy muszą 500 m do pracy podjechać
samochodem, żeby przewieźć teczę z kilkoma dokumentami.

> Mój samochód znacznie mniej zanieczyszcza środowisko, niż setki
> plastikowych opakowań zużywanych co miesiąc przez dbającego o to
> środowisko pasażera komunikacji miejskiej.

Wypraszam sobie. Ja mam samochód, ale korzystam głównie z
komunikacji miejskiej i jakoś produkcja zanieczyszczeń przeze mnie
nie wzrosła. Za to często obserwuję kierowców, wyrzucających przez
okno różne rzeczy (pety, gumy do żucia, opakowania po słodyczach).

> Ewentualnie mogę przesiąść się do taksówki, która jeździ BUS-
pasem -
> czy ona mniej zanieczyści środowisko niż mój samochód? A jeśłi
> taksówki zablokują BUS-pas - zlikwidować pas czy taksówki?

BUS pas jest dla autobusów, prawda? A co to za różnica czy
pojedziesz jednym samochodem czy drugim? Faktycznie,
zanieczyszczenie będzie takie samo, tylko tu nie o taką alternatywę
chodziło. To tak jakbyś proponował "puszczę bąka u państwa w salonie
a jak wam się nie podoba, to w kuchni".

> Odnoszę wrażenie, że część Forumowiczów posługuje się logiką pani,
> która wypowiadała się w jakiejś wiosce, dlaczego popiera pewną
> partię: bogaci mają dużo i trzeba im to zabrać (w którejś z
> dzisiejszych gazet).

Odnoszę wrażenie, że posługujesz się dość marną logiką, bo nikt tu
nie mówi o zabieraniu. Napisałam wyżej, że sama korzystam z auta,
gdy muszę -wiadomo, dzieci, czasem trzeba coś cięższego przewieźć
itp. Ale ponieważ mam dość sensowną komunikację miejską, chętnie z
niej korzystam i wcale nie czuję się jak ograbiona przez motłoch
bogaczka. Po prostu czasem trzeba spojrzeć dalej niż czubek własnego
nosa.

[robertrobert1]

Mylisz sie. Twoja ideologia jest inna od ideologii owej pani. Ty
patrz przez pryzmat tylko wlasnej wygody i luksusu, na ktory cie
stac. Jestes po prostu egoistka! Za nic masz dobro spoleczne! Jesli
meczy cie chodzenie i stanie zawsze mozesz wybrac inny alternatywny
srodek komunikacji niz samochod...rower, skuter, motor a idealem
byloby gdyby naped skuteru czy motoru byl ekologiczny czyli
elektryczny. Jak mniemam Twoje autko nie ma napedu elektrycznego,
nieprawdaz?

[Gość: Jacek]

Wożą powietrze, ponieważ mają na to ochotę, chcą wygodnie w ciepłym
ze swoją muzyką dojechać do pracy, a Ty możesz sobie najwyżej
trzepiąc kolankiem o kolanko popatrzeć na taką osobę albo też w
ciepłym fajnym autku pojechać. Nie bardzo rozumiem co Ci do tego...

[Gość: xiexie]

Nie chodzi o to czy mogą, czy nie. Raczej o to czy muszą. Przedkładanie
egoistycznego myślenia we wszystkich aspektach życia jest uciążliwe dla ogółu. W
efekcie żyje nam się gorzej natrafiając co chwila na przejawy nieżyczliwości.

[Gość: leoniara]

niech wożą powietrze, ale na każdej trasie bus pas i policja co 300 metrów dla
tych, którzy nie wiedzą co to jest:)

[robertrobert1]

Gość portalu: Jacek napisał(a):

> Wożą powietrze, ponieważ mają na to ochotę, chcą wygodnie w
ciepłym
> ze swoją muzyką dojechać do pracy, a Ty możesz sobie najwyżej
> trzepiąc kolankiem o kolanko popatrzeć na taką osobę ...

... a owszem, patrze i jade dalej.

>...albo też w
> ciepłym fajnym autku pojechać.

Chyba raczej postac i frustrowac sie, ze wypalam benzyne, ze
niezdaze do pracy, ze po raz kolejny nie bede mogl tyle rzeczy
zrobic po pracy, ze musialem wstac o godzine wczesniej...

[allija]

Jeżdżę rowerem i samochodem. Kiedy mam wolny dzień wsiadam na rower
i jade do pbliskiego lasu. Jest fajnie, zapach lasu, miłe zmeczenie.
A teraz próbuje zobaczyc siebie wsiadającą na rower w butach na
obcasach, spodnicy, z teczką pełna dokumentów i torebka zawieszona
na szyi /bo gdzie?/. Po czym później spoconą i lekko ubłoconą /lub w
wersji bardziej optymistycznej -zakurzoną/ dzielnie pracującą przez
następne parę godzin.
Poniewaz jest to obraz troche paranoiczny wiec z reguły wsiadam do
samochodu. I wożę powietrze bo tak jest mi wygodniej. Po to kupiłam
samochód zeby było mi wygodniej, nie odwrotnie.
A do centrum jeżdże metrem, które mam pod nosem. Bo tak jest mi
wygodniej, nie chce mi sie szukac miejsca do parkowania czy czekac
na sposobność zmiany pasa kiedy potrzebuję.
Tak więc każdy robi tak jak mu pasuje i jeśli nie łamie przepisów to
nikomu nic do tego.
Jeśli ktos chce siedzieć w pracy przepocony i nieświeży po
przjażdżce rowerowej to jego sprawa, jeśli chce podróżować
zatłoczonym autobusem to tez jego sprawa, ja chce jeździc swoim
samochodem i to jest moja sprawa.
Cała reszta zaś np. sprawa korkow, jakość i przejezdność ulic to
sprawa władz miasta, która dostaje na to nasze pieniadze a my
powierzamy im je z ufnoscią, że potrafią rozwiazać nasze problemy.
Mało tego, płacimy im za to pensje i to niemałe, tak więc są na
naszym utrzymaniu i maja nam służyć swoja pracą.
Tak więc wszystkie pretensje należy kierowac do nich a nie do
kierowców, którzy korzystaja ze swoich samochodów.
I tu mała dygresja, jeśli u mnie w firmie ktos źle pracuje to, po
prostu, zostaje zwolniony.
A cała ta dyskusja jest chora, bo niby kto do kogo i o co ma
pretensję? że ludzie jeżdżą swoimi samochodami? a niby po co je
kupili?

nikt nikomu nie każe jeździć na rowerze

[varsovik]

Chodziło mi o to, że nie zawsze TRZEBA jechać samochodem (zwłaszcza jeśli się
nie dojeżdża daleko i nie ma nic do wiezienia) i MOŻNA pojechać transportem
miejskim, co usprawnia znacznie ruch, bo są mniejsze korki. Jasne, że jak mam
samochód, to mnie stać i nikomu nic do tego, tylko jak się pobuduje reszta
osiedli przy jeszcze nie otwartych stacjach metra, a każdy z mieszkańców
wsiądzie we własne i należące mu się auto, to do następnego dnia nigdzie nie
dojedzie. Ja też bym nie wsiadł na rower do pracy, odpada. Ale i auta nie biorę,
bo nie muszę, chociaż je mam i też moja sprawa, kiedy jeżdżę. Mam też
świadomość, że wyświadczam przysługę paru palantom, których na podobny gest nie
stać, ale najwyraźniej nie każdy musi mieć olej w głowie. Wystarczy w silniku.

[allija]

No ale przecież sasiadka nie musiała ci tłumaczyc szczegółów swojej
podróży, moze akurat chciała zrobic przy okazji jakies zakupy i
wygodniej jej było samochodem. A może miała jeszcze inny powód?
Nie wątp w ludzi, moja koleżanka mieszkająca na tarchominie bardzo
czesto dojeżdża do pracy na mokotowie autobusami. Bo taki dojazd
trwa krócej niż własnym samochodem i nie spóźnia sie.
Ale ja bardzo często kończe pracę ok północy i samochód jest mi
niezbędny. To nie znaczy, ze każdy kto widzi mnie w samochodzie na
zatłoczonej ulicy musi sie od razu pukac w czoło tylko dlatego, że
obok biegnie linia metra.

allija

[varsovik]

Rozumiem Twoje stanowisko, ale moja sąsiadka była mi uprzejma wszystko dokładnie
wyjaśnić. Jej stanowisko jest następujące:

1. Korki tworzą inni ludzie, jeżdżący samochodami - ona nie.
2. Nie będzie jechała autobusem, bo nie chce jej się stać, a nie zawsze jest
miejsce siedzące.
3. To że nie ma gdzie zaparkować samochodu, jest winą innych kierowców, którzy
niepotrzebnie brali auta. Jej samochód potrzebny, innym nie.

Ostatnio zaczęła narzekać na podwyżki cen benzyny, hehehe.


A co do Twojego ostatniego zdania: nie napisałem nigdzie, że koniecznie trzeba
jeździć tylko transportem miejskim a kazdy, kto tego nie robi, jest głupkiem. Ja
uważam sąsiadkę za przygłupią z powodu jej stanowiska "inni mają rezygnować dla
mnie a ja nie" a nie dlatego, że jeździ autem. Sam rozumiem że w wielu
przypadkach nie da się bez niego obejść. Ale również w wielu się da, wszystko
jest indywidualnie uwarunkowane.

chyba nie

[varsovik]

Jest idiotką, ale tego chyba nie leczy się przez jazdę samochodem.

[nautilus.pompilius]

Słusznie. Czemu ma się ułatwiać życie prolom, których nie stać na samochód? To,
czy wy do waszej manualnej roboty będziecie jechać dłużej, nie ma w sumie znaczenia.

[Gość: Nika]

Podejrzewam, że większość Warszawiaków stać na samchód (lepszy bądź
gorszy). To, że kogoś stać nie oznacza, że musi nim jeździć (kość
słonową też byś kupił jak by Cię było stać?). Mentalność nuworyszy,
którzy się "dorobili" w "wielkim" (i zakorkowanym) mieście. Jakby
byłow Was stać na helkopter to co innego ;-) I co z tego, że Was
stać? A stać Was na alergię, astmę i raka skóry (dziura ozonowa)
powodowaną przez spaliny z Waszych gratów stojących w korkach?
Dla wyjaśnienia - minie też stać - mam samochód duży, wygodny i
klimatyzowany - używam go do wypadów za miasto - na codzień jeżdzę
metrem i tramwajem.
Podziwiam jeżdzących rowerami!!! Mnie nie stać na taką odwagę, w
mieście pełnym chamów w samochodach (ale ich stać!!)

[Gość: bolo]

Odwaga odwagą, ale jest jeszcze sprawa opłacalności.
Jeśli ktoś samochodem dociera w 0.5 godziny a rowerem w 2 godziny
(a stać go na paliwo i ma gdzie parkować), to zaczynam podejrzewać
głupotę i maniactwo i nic pozatym.

[varsovik]

Gość portalu: bolo napisał(a):

> Odwaga odwagą, ale jest jeszcze sprawa opłacalności.
> Jeśli ktoś samochodem dociera w 0.5 godziny a rowerem w 2 godziny
> (a stać go na paliwo i ma gdzie parkować), to zaczynam podejrzewać
> głupotę i maniactwo i nic pozatym.

Wprawdzie ze względu na strój i takie tam nie pojadę nigdy do pracy na rowerze,
ale dziś stałem w takim korku, że proporcje czasowe byłyby odwrotne od przez
Ciebie zaproponowanych :)

[shp80]

Gość portalu: bolo napisał(a):

> Odwaga odwagą, ale jest jeszcze sprawa opłacalności.
> Jeśli ktoś samochodem dociera w 0.5 godziny a rowerem w 2 godziny
> (a stać go na paliwo i ma gdzie parkować), to zaczynam podejrzewać
> głupotę i maniactwo i nic pozatym.

Hmm... Dwie godziny na rowerze, to dla przeciętnej osoby oznacza przejechanie minimum 30km. Ponieważ przeciętne osoby raczej nie spędzają tyle czasu na dojeżdżaniu rowerem do pracy, sądzę, że ci, którzy jednak nim dojeżdżają, przez 2 godziny są w stanie zrobić 40, 50, a czasem pewnie i 60km. Jest to odległość spora - również, jak na samochód (mi by się np. nie chciało dojeżdżać codziennie 50km w jedną stronę do pracy - nawet samochodem - i najpewniej albo poszukałbym innej pracy, albo poszukałbym innego lokum).
Ja mam do pracy niecałe 2km (zdarza się czasem, że muszę do niej jechać dwa razy dziennie) i najczęściej dojeżdżam rowerem. Przy spokojnym tempie zajmuje mi to 7 minut. Przy szybszym (ale bez szaleństw), 5 minut. Samochodem, z tej racji, że droga okrężna (ok. 1km więcej), dojeżdżam w 8 minut (korków na mojej drodze w zasadzie nie ma). W obu przypadkach liczę czas od drzwi do drzwi.
Mój zmiennik, który do pracy ma równie blisko, jak ja, jeździ tylko samochodem. Komunikacja miejska w zasadzie nie funkcjonuje. W zimie jego czas dojazdu wynosi 15-25 minut (w zależności od stopnia zamrożenia szyb ;], tyle samo, co piechotą, samochód nawet nie zdąży mu się porządnie rozgrzać, a już musi wysiadać.. Rower traktuje, jak większość Polaków - bardziej jako rozrywkę, odskocznię, a nie potencjalny środek transportu.. Cóż.. Jego czas.

[shp80]

Jeszcze jedno.. Żebym samochodem w pół godziny zrobił tyle, co rowerem robię zazwyczaj we dwie, musiałbym mieć _średnią_ prędkość na poziomie 90-100km/h... Mało prawdopodobne raczej..

bo są głupi.

[Gość: odpowiedź]

...ludzie w mieście jeżdżą komunikacją miejską...

[Gość: no bo...]

...a wiocha furami.

[Gość: płyń z Wisłą!]

RESENTYMENT - FRYDERYK NIETZSCHE

Naturę resentymentu najlepiej wyłożyć za pomocą przypowieści o lisie, który miał apetyt na słodkie winogrona. Cóż z tego, gdy winogrona wisiały zbyt wysoko. Lis tak wysoko nie sięgał. Aby się jakoś pocieszyć, wmówił sobie, że winogrona są kwaśne. Wszystkich zaś, którzy twierdzili, że jest inaczej, uznał za kłamców.

Resentyment polega na odwróceniu - "przewrocie" - porządku wartości. Wartości wyższe zostają uznane za wartości niższe, a niższe za wyższe. To, co jest słodkie, staje się gorzkie, a to, co gorzkie, staje się słodkie. Skąd się to bierze? Ze słabości. Lis nie przyznaje się do tego, że jest mały, wiadomo przecież, że lisy są wielkie. Zamiast uznać prawdę, mści się na porządku wartości i przewraca go do góry nogami. Ale zemsta na porządku wartości jest w istocie rzeczy zemstą na ludziach tego porządku. Chodzi o to, by zmieniwszy porządek, pierwsi byli ostatnimi a ostatni pierwszymi.

[..]
Twórczość resentymentu jest w istocie rzeczy twórczością zawiści. To zawiść poniża innych, by wywyższyć siebie. Jakże "twórcza" jest nieposkromiona zawiść! Ile ukrytych "prawd" o człowieku może odsłonić! Ile kroków przedsięwziąć, żeby się bronić przed "wrogiem"! Pozornie zawiść oddala człowieka od człowieka, nie pozwala go pojąć, w gruncie rzeczy jednak wiąże i zniewala.

Jak rodzi się zawiść? To bardzo interesujące. Oto nasz lis nosi w duszy widok szpaka, który choć niepozorny, a jednak... sięga wyżej. Człowiek także nosi w sobie swoje "drugie Ja" - jakiś ideał samego siebie - z którym bezustannie porównuje i mierzy swoje realne Ja. Ono - to drugie idealne Ja - spędza sen z jego powiek, prześladuje go, poniża i unicestwia. Niekiedy może dojść do tego, że Ja idealne zupełnie zasłoni Ja realne: człowiekowi wydaje się wtedy, że zawsze jest taki, jaki być powinien. Wtedy - koniec wewnętrznych prześladowań! Wtedy człowiek żyje w świecie fikcji, porusza się w jakimś pół-śnie. Nagle przychodzi wstrząs: idealne wyobrażenie siebie napotyka przed sobą na swój odpowiednik. Oto moje "drugie Ja"! "To ten" - myśli klasowy prymus, widząc kolegę, który także dobrze się uczy. "To ta" - czuje dziewczyna, gdy napotka inną dziewczynę, która może zainteresować jej chłopaka. Lis przeczuł "swojego szpaka" i uruchomił mechanizm obronny - "bezinteresowną" zawiść.

Resentyment jest właśnie mechanizmem obronnym świata fikcji. Resentyment manipuluje hierarchiami wartości, odwraca je i przewraca, nagina do mniej lub bardziej indywidualnych potrzeb, po to tylko, aby móc powiedzieć, że "szpak mimo wszystko nie jest święty". Ktoś wprawdzie zachował się wspaniale podczas wojny, ale... bije żonę. Ktoś inny był więziony przez komunistów, ale... nie ma ślubu kościelnego. Ktoś zrobił wiele dla pojednania narodów, ale... ma zbyt luksusowy samochód. Tamte miary wartości są nieważne, ważna jest ta, którą ja stosuję! Na tej zasadzie litość znalazła się na szczycie ideałów.

fragment z: [Ks. Józef Tischner
SIOSTRA FAUSTYNA I FRYDERYK NIETZSCHE
Z cyklu: Kapłan na manowcach]

nietschego sobie ten cytat

[varsovik]

Obawiam się jednak, że sytuacja nie ma przełożenia na opisaną w wątku.

[Gość: płyń z kostką wc]

No i facet, po co sie tak produkujesz, przeciez nikt tego belkotu
nie bedzie czytac. To forum o sprawach miasta a nie
chwalipiectwo "patrzcie jaki jestem inteligentny - znalazlem cytat
filozoficzny". Lecz kompleksy intelektualne gdzie indziej.

[gniewomierz]

Mam prostą receptę na samochodowe bezhołowie w naszym mieście. Jest
to wprowadzenie zakazu lewoskrętu na obszarze całego centrum stolicy
jak również wprowadzenie obowiązku zakupu winiet uprawniających do
wjazdu do centrum. Cena w/w winiet powinna oscylować w granicach 100-
150zł (miesięcznie) i skłonić część kierowców do korzystania ze
środków transportu publicznego, podczas gdy innych do organizowania
grup, których członkowie jeździliby jednym samochodem, zamiast wozić
powietrze czterema. Środki pozyskane z winiet należałoby przeznaczyć
na inwestycje w transport publiczny.

wystarczy wprowadzić płatne parkowanie wszędzie

[Gość: Ania]

...i odpowiednio drożej :)))

[Gość: tw]

I egzekwować Kodeks Drogowy zwłaszcza paragrafy dotyczące parkowania.

ano

[varsovik]

Niestety, ekzegwowanie przepisów u nas kuleje. A szkoda.

[Gość: Tomasz]

gniewomierz napisał:

> Mam prostą receptę na samochodowe bezhołowie w naszym mieście.
Jest
> to wprowadzenie zakazu lewoskrętu na obszarze całego centrum
stolicy
> jak również wprowadzenie obowiązku zakupu winiet uprawniających do
> wjazdu do centrum. Cena w/w winiet powinna oscylować w granicach
100-
> 150zł (miesięcznie) i skłonić część kierowców do korzystania ze
> środków transportu publicznego, podczas gdy innych do
organizowania
> grup, których członkowie jeździliby jednym samochodem, zamiast
wozić
> powietrze czterema. Środki pozyskane z winiet należałoby
przeznaczyć
> na inwestycje w transport publiczny.

Żebyś się nie zdziwił...