Warszawscy księżą

[Gość: oops]

W styczniu urodził mi się syn. W zeszłym tygodniu poszliśmy z żoną do kościoła
aby ustalić termin chrztu. Jakie było moje zdziwienie, gdy dowiedziałem się, że
nie możemy ochrzścić dziecka ponieważ nie mamy ślubu kościelnego (jestem
niewierzący).
Ksiądz starał się zmusić mnie ślubu kościelnego i nie docierały do niego żadne
argumenty. Moja żona (bardzo jej zależy aby dziecko zostało ochrzczone) jest
załamana.
Ksiądz argumentował swoją odmowę, tym, że nie będziemy dobrze wychowywali
dziecka.
Kolejnym argumentem było to, iż dziecko jak dorośnie będzie się wstydziło za
mnie.
Żonie natomiast powiedział, że nie bierzemy ślubu kościelnego: PONIEWAŻ CHCE
SIĘ ROZWIEŚĆ!!!!!!

Moje pytanie brzmi:

Gdzie w Warszawie jest normalny kościół, w którym będziemy mogli ochrzcić
dziecko???
Z góry dziękuję za info, a tym, którzy będą próbowali mnie w jakiś sposób
opluwać za mą niewiarę (np alek) mówię: TEŻ WAS KOCHAM! (z wyjątkiem alka).

A tak na marginesie: nigdy nie przepadałem, za księżmi, a ten dodatkowo mnie
utwierdził w przekonaniu, że ksiądz sam sobie jest prawem i na swój sposób
interpretuje pismo św.

[Gość: rafik]

Stary, bez urazy, ale to jest właśnie normalny kościól.
To jest prawo kanoniczne, które zabrania pewnych rzeczy.
Chrzcząc dziecko zobowiązujesz się do wychowania go w wierze katolickej, jaki
sens na chrzczenie, gdy nie masz takiego zamiaru (nie wiem tego ja, a widocznie
ksiądz to założył)???
Faktycznie jest jakiś taki problem, ale wszystko jest do obejścia.
Napewno można się zwrócić do biskupa o zgodę na chrzest w szczególnych
oklicznościach, bo ksiądz nie może zamknąc dziecku drogi do zbawienia ze
względu na komplikacje między rodzicami.
Można też poczekać aż dziecko dorośnie i samo podejmie decyzje o chrzcie, w
tedy stan rodziców nie będzie mial nic do rzeczy.
jak mówię, najważniejsze jest w tym, że niosąc dziecko do chrztu zobowiązujesz
się na odpowiednie jego wychowanie. Jeśli ksiądz z góry uznał że nie ma szans
na taki rozwój spraw, po co dziecku pusty chrzest.

[Gość: oops]

OKi! wysunąłeś taki sam argument jak ksiądz: nie wychowasz dziecka w wierze.
A żona nie może dziecka wychować w wierze katolickiej??? JA dziecko wychowam w
swojej wierze: czyli min. bądź TOLERANCYJNY dla innych.

Mam wobec tego pytanie:

Czy nie chodząc do kościoła, nie mając ślubu kościelnego będę gorszym rodzicem
dla dziecka i wychowam je na człowieka niemoralnego????
Jeżeli tak to następne pytanie:
Facet wziął ślub kościelny: wkrótce potem żona zaszła w ciążę i powiła dziecię.
Od 4 miesiąca ciąży mąż regularnie pije i bije żonę. Po urodzeniu dziecka
dostaje się i dziecku.

Czy ten człowiek przekaże dziecku więcej niż ja???????

Przykład ten jest autentyczny: jest to mój sąsiad. Co jakiś czas przyjeżdża
Policja i NIC.

I to według ciebie jest normalne.

Moim zdaniem nie powinno się dziecka do niczego zmuszać (chrzest, komunia itd).
Po osiągnięciu pełnoletności taki młody człowiek sam decydowałby w kwestii swej
wiary).

Jako,że jestem kim jestem, a mej żonie bardzo zależy na tym aby dziecko miało
chrzest teraz wyraziłem na to zgodę.

a fakt , że ksiądz na siłe proponuje ślub jest kpiną!
W przeciągu tygodnia nikt mnie nie przekona do wiary.

A argumenty księdza śiadczą o jego ...... szkoda pisać!.

W p.św. jest napisane, że nie nam sądzić, oraz o teolerancji PRAWDA???????

To jest nie takie proste

[Gość: rafik]

Gość portalu: oops napisał(a):

&#62 OKi! wysunąłeś taki sam argument jak ksiądz: nie wychowasz dziecka w wierze.
&#62 A żona nie może dziecka wychować w wierze katolickiej??? JA dziecko wychowam w
&#62 swojej wierze: czyli min. bądź TOLERANCYJNY dla innych.
&#62
&#62 Mam wobec tego pytanie:
&#62
&#62 Czy nie chodząc do kościoła, nie mając ślubu kościelnego będę gorszym rodzicem
&#62 dla dziecka i wychowam je na człowieka niemoralnego????

Nikt tego nie mówi, swoje dziecko możesz wychować dużo lepiej niż niejeden
"katolik" (sam jestem katolikiem i znam troszke wiarę, prawo kanoniczne, pismo
święte, ale i polskich "katolików")
Niestety w Kościele pewne rzeczy muszą mieć miejsce o konkretnym czasie i w
konkretnym miejscu (tak jest właśnie z sakramentami). ksiądz nie udzieli Ci
ślubu, gdy nie odpowiesz mu odpowiednią formułką sakramentalną (sam słyszałem o
ślubie, gdy facet odpowiadał "oczywiście" zamiast "tak" i ksiądz pytał go do
skutku, aż załapał, a facet tylko chciał być oryginajniejszy).
Z takich samych powodów ksiądz nie da rozgrzeszenia kobiecie, która powie w
konfesjonale, że stosuje jako środek antykoncepcyjny spiralę. Nie może jej dać
rozgrzeszenia bo ona nawet przes sekunde nie postanawia poprawy.

&#62 Jeżeli tak to następne pytanie:
&#62 Facet wziął ślub kościelny: wkrótce potem żona zaszła w ciążę i powiła dziecię.
&#62
&#62 Od 4 miesiąca ciąży mąż regularnie pije i bije żonę. Po urodzeniu dziecka
&#62 dostaje się i dziecku.
&#62
&#62 Czy ten człowiek przekaże dziecku więcej niż ja???????

Niesety w chwili chrztu wszystkie warunki były spełnione, a nie można wszystkiego
przewidzieć.
&#62
&#62 Przykład ten jest autentyczny: jest to mój sąsiad. Co jakiś czas przyjeżdża
&#62 Policja i NIC.
&#62
&#62 I to według ciebie jest normalne.
&#62

cięzkie pytanie, ale co znaczy normalne wg ciebie????

&#62 Moim zdaniem nie powinno się dziecka do niczego zmuszać (chrzest, komunia itd).
&#62
&#62 Po osiągnięciu pełnoletności taki młody człowiek sam decydowałby w kwestii swej
&#62
&#62 wiary).

I o to chodzi, też w sytuacji twojego dziecka proponowałbym taką drogę, chociaż
bez urazy dla Ciebie, ale nie sądzę, że w przyszłości samo zdecydowałoby się na
chrzest.
&#62
&#62 Jako,że jestem kim jestem, a mej żonie bardzo zależy na tym aby dziecko miało
&#62 chrzest teraz wyraziłem na to zgodę.
&#62
&#62 a fakt , że ksiądz na siłe proponuje ślub jest kpiną!

nie dziwię się troszke, choć myślę że robi to raczej dla czystej formalności.

&#62 W przeciągu tygodnia nikt mnie nie przekona do wiary.
&#62
&#62 A argumenty księdza śiadczą o jego ...... szkoda pisać!.

Tu się z Tobą nie zgadzam. On musi przestrzegać pewnych praw i nie możew sobie
postępować dowolnie jak mu się podoba. Choć nie będę bronił księzy, gdyż wśrod
nich też są niezłe dupki (to nawet mało powiedziane).
&#62
&#62 W p.św. jest napisane, że nie nam sądzić, oraz o teolerancji PRAWDA???????

Nikt Cię nie sądzi, tylko jeśli chcesz (twoja żona) aby Twoje dziecko było
członkiem kościoła, to musicie i wy i ona spełniać jakieś warunki wstępne.
Uważam, że są one i tak dość łagodne.

Generalnie temat jest obszerny niesamowicie.

Co???? To jest nie takie proste

[Gość: JLS]

Czytam i nie mogę powstrzymać się od śmiechu
&#62&#62 ... I to według ciebie jest normalne.
&#62 cięzkie pytanie, ale co znaczy normalne wg ciebie????
Normalne to znaczy zgodne z normą wyznaczoną przez np kościół katolicki(w
przypadku katolików) kościół protestancki(w przypadku protestantów) itd...
&#62 chociaż bez urazy dla Ciebie, ale nie sądzę, że w przyszłości samo
zdecydowałoby się na chrzest.
Czemu jesteś człowiekiem małej wiary w dziecko oops'a
&#62&#62 a fakt , że ksiądz na siłe proponuje ślub jest kpiną!
&#62nie dziwię się troszke, choć myślę że robi to raczej dla czystej formalności.
za to dla "czarnych" masz dużo wyrozumiałości.

Tak się zdarzyło, że i ja, czysty ateista z wyboru, stwierdziłem iż w obecnej
sytuacji dziecku ochszczonemu będzie się żyło łatwiej(brak prześladowania w
szkole prowokowanego przez wspominanych urzędników). I spotkało mnie dokładnie
to samo co oops'a, przy czym usłyszałem że dziecko jest "owocem grzechu".
Oświeć mnie co to znaczy jako ze piszesz
&#62 sam jestem katolikiem i znam troszke wiarę, prawo kanoniczne, pismo święte,

[Gość: Widok 9]

Niestety chyba ciężko będzie ochrzcić Twoje dziecię. Ale pomyśl o tym inaczej.
Ja- ojciec- nie wierzę w chrzest więc moje dziecie nie musi być teraz
chrzczone. Ale gdy dorośnie do 18 lat sam wybierze drogę, którą chce iść. Może
to będzie nawet lepszym wyjściem. A może inna religia bardziej będzie jemu
odpowiadać. Może sprzeciw ze strony księdza pozwoli Wam wybrać inną drogę. Znam
wielu niewierzących. Są dobrymi Rodzicami. Więc nie rób sobie wymówek, że
czegoś nie zrobiłeś. Wychować dziecko na dobrego człowieka to jest teraz Twój
cel.

[Gość: oops]

Dzięki widok!
Prawdę mówieć chciałbym w przyszłości oszczędzić
dziecku nieprzyjemności ze strony rówieśników!
Wyobraźcie sobie taką sytuację:
Np. Komunie: mój syn jako jedyny nie idzie do komunii.
Jest już w jakimś stopniu napiętnowany wśród
rówieśników (sam to przechodziłem).

Dzieciom już w przedszkolu powinno się opowiadać o
TOLERANCJI.

Powtarzam: mi jest obojętne czy dziecko będzie
ochrzczone czy nie. Zależy na tym mojej żonie.
W tym momencie może mieć cichy żal do mnie (przecież
przezemnie nie możemy ochrzcić dziecka).

Ok. Zacznijmy z innej beczki:

1. Matka katoliczka, a ojciec np. buddysta.
Ojciec pozwala ochrzcić dziecko. Co na to ksiądz?


2. Matka katoliczka, a ojciec nieznany. Co na to
ksiądz?

3. Matka katoliczka, a ojciec nie żyje. Co na to
ksiądz?

Dzięki za odp.

[Gość: rafik]

&#62 Ok. Zacznijmy z innej beczki:
&#62
&#62 1. Matka katoliczka, a ojciec np. buddysta.
&#62 Ojciec pozwala ochrzcić dziecko. Co na to ksiądz?
&#62
Hm, w sumie nad tym nigdy sie nie zastanawiałem i nie wiem.

&#62
&#62 2. Matka katoliczka, a ojciec nieznany. Co na to
&#62 ksiądz?
&#62
Chrzest będzie

&#62 3. Matka katoliczka, a ojciec nie żyje. Co na to
&#62 ksiądz?

Chrzest będzie
&#62
&#62 Dzięki za odp.
&#62

[Gość: oops]

Za przekonania rodziców to było się prześladowanym kilkadziesiąt lat temu
PRAWDA????

Ponoć to już się skończyło! Nie sądzę!

A co do pyt.1 to odp. brzmi : NIE BĘDZIE

[Gość: rafik]

Chłopie, bez urazy, ale ty nie kumasz podstawowych rzeczy.

Tu nie ma żadnych prześladowań.
Jesetś w kościele dobrowolnie, prawda???
Jak nie chcesz w nim być to nie jesteś, twój wybór.
Jednak jeśli już chcesz się w nim znaleść musisz spełnić choć kilka
podstawowych warunków. Ponieważ nikt nikogo nie będzie kontrolował (nie ma
kontrolerów kościelnych), nie będzie chodził i sprawdzał jak wychowujesz
dziecko. W związku z tym jest prawo kanoniczne, które zakłada kilka spraw. Nie
daje się chrztu osobie od tak. Kościól powinien mieć pewność, że osoba ta
będzie żyła odpowiednio. Powinien być to świadomy wybór tej osoby. Tak byłoi
właśnie w pierwszych wiekach chrześcijaństwa. Jednak gdy wiara się
rozprzestrzeniła, podjęto decyzję, że rodzice mogą poświadczyć za dziecko.
Zobowiązać się, że wychowają go odpowiednio.
Oczywiście jak dziecko zejdzie z drogi wiary, to jest to "wliczone" w ryzyko.
Jednak, aby nie "lać wody na głowę" każdemu, Kościół mósi mieć jakąś pewność co
do wychowania tego dziecka.
Jest to bardzo logiczne i naprawde nie staraj się wyciągać z tego wniosków że
ktoś kogoś poniż, nietoleruje, czy szykanuje.
Aby być członkiem kościoła należy spełniać kilka podstawowych warunków.
Jak napisałem wyżej są one i tak bardzo łagodne.
Nikt nie obcina nikomu napletków, nie wymaga wielkich wyrzeczeń, jak nie
jedzenie niczego w dzień podczas 40-dniowego ramadanu.
To ty sam decydujesz czy chcesz być członkiem jakiegoś wyznania, czy też nie.
Powtarzam raz jeszcze, jeśli jednak chcesz być jego członkiem musisz spełnić
kilka warunków I JUŻ.
nie bedziesz nigdy murzynem tylko dlatego, że chcesz nim być. aby być murzynem
musisz nbyć czarny.

[Gość: MarFi]

Witam,
a rodzice chrzestni ?
Ja zostałem ochrzcony legalnie bez ojca. (parafia prz Pl. Szembeka)
Podanie do kurii i chrzest w archikatedrze lub innej wybranej parafii.
A ile ten ksiądz (co to za słowo?) miał lat ?
Pytam tak z ciekawości, panowie.

Mariusz

[Gość: oops]

Ksiądz miał ok 45 lat.

A co do wypow. rafika: ja nie chcę przystępować teraz do jakiegokolwiek
kościoła (Może kiedyś?).
Moja żona jest katoliczka i to ona by przekazywała te wartości. Poza tym są
rodzice chrzestni?.

Ok. Rozpatrzmy taką sytuację:
Decyduję się na ślub kościelny.
Żona, ja, cała nasza rodzina (oraz ksiądz) wiemy, że nie czynię tego z potrzeby
ducha, tylko z potrzeby sutuacji. I to jest według ciebie dobre?
Wg. mnie chore, ksiądz nagabywał nas przez 0.5 godz. żeby wziąść ślub. Nie
docierały do niego żadne argumenty, że będzie to wymuszone.

Co do prześladowania (może to zbyt ostre słowa) to znam to z autopsji.
Inne dzieci nie mogły zrozumieć dlaczego nie mam komuni, nie chodzę na religię
i do kościoła. Według nich byłem inny (gorszy)

Tak więc nie mów mi że nikt nikogo nie szykanuje.

Napisz mi wobec tego może jak przekonać katolika, aby nie chrzcił dziecka.
Z góry THX!

[Gość: beta]

To wielki problem.A jeśli Twojej żonie tak zależy na chrzcie dziecka,to może
chciałaby mieć z Tobą ślub kościelny? Kochasz Ją? To się zastanów-może to
byłoby wyjście?Kościół szanując poglądy człowieka daje możliwość ślubu -jeśli
np.mąż jest niewierzący-może być tylko osobą towarzyszącą.Znam takie
małżeństwa.A tak poza tym jesteś (czuję to)bardzo wartościowym człowiekiem-
wierzę,Ze Bóg na pewno Cię "znajdzie".Pozdrowienia

ręce opadają.

[Gość: oops]

A czy zmuszanie do ślubu drugiej osoby jest zgodne z praktykami kościoła
katolickiego?
Moja żona chciałaby wziąść ślub kościelny, ale nie chce mnie do tego zmuszać.
Przed ślubem znała moje poglady i je zaakceptowała.
Nie sądziła, że kościół nie pozwoli ochrzcić jej dziecka. Dlaczego jedno z
rodziców nie może przekazywać tych wartości dziecku.

Moja żona jest w ten sposób (z mojej winy) potępiana przez księdza- ponieważ
związała się z osobą o odmiennych poglądach.

A argumentowanie, że jeżeli kocham żonę to powinienem zgodzic się na ślub
(taki, czy inny) jest dla mnie niezrozumiałe.

Nie zrozumcie mnie źle: szanuję wasze poglądy, ale nie mogę zrozumieć tego
warunku! Po ślubie kościelnym- dobrzy rodzice, bez ślubu- źli. Paranoja!
Podążając tym torem:
wiara katolicka słuszna a inne nie!
Katolik przekaże dobre wartości a innowierca złe!

[Gość: oops]

Zaznaczę jeszcze raz: Moja żona przekaże te kwestie wiary dziecku, których ja
nie będe mógł/chciał przekazać.
POZDRAWIAM

[Gość: ms]

do oops

Stary,

Twoja żona może przyjąć sakrament małżeństwa, a Ty
będziesz tylko przy tym obecny. Wypowiesz
formułę "Ślubuję Ci miłość, wierność i uczciwość
małżeńską i że Cię nie opuszczę aż do śmierci." Nie
będziesz mówił "Tak mi dopomóż Panie Boże Wszechmogący
i Wszyscy Święci". Nie jest to chyba dla Ciebie
kwestia dyskusyjna. Znam małżeństwo, ona katoliczka,
on wyznawca Hinduizmu. Byłem na 3 ślubach, cywilnym,
katolickim i w obrządku hinduistycznym (chyba tak się
to mówi ?)

Pozdro

[Gość: rafik]

Gość portalu: oops napisał(a):

&#62 Nie zrozumcie mnie źle: szanuję wasze poglądy, ale nie mogę zrozumieć tego
&#62 warunku! Po ślubie kościelnym- dobrzy rodzice, bez ślubu- źli. Paranoja!

czemu, pod wzgledem wiary tak, a przeciez tu chodzi o wiare, o chrzest twojego
dziecka.
pod takim wzgledem rodzice ze slubem sa lepsi (co nie znaczy, ze sa lepsza para,
mniej sie kochajaca, czy tez ich dziecko bedzie gorsze niz inne).
&#62 Podążając tym torem:
&#62 wiara katolicka słuszna a inne nie!

właśnie dlatego jesteśmy katolikami, bo tak uważamy, uważam że to najlepsza
religia, gdybym tak nie uważał to byłbym "innowiercą".
Wg mnie jest to oczywiste.

&#62 Katolik przekaże dobre wartości a innowierca złe!
&#62
&#62

[Gość: beta]

Gość portalu: oops napisał(a): Człowiek-każdy-jest wolny.Ma prawo wyboru.Nikt
nie może nikogo zmusić do czegokolwiek.Ale w życiu trzeba wszystko przemyśleć-
żadne dobre rady nie zastąpią tego.Za nasze decyzje tylko my jesteśmy
odpowiedzialni.I nic tego nie zmieni.Trzeba postępować tak,żeby być naprawdę w
zgodzie ze sobą.Człowiek również ma prawo do zmiany poglądów.Pozdrowienia.

&#62 A czy zmuszanie do ślubu drugiej osoby jest zgodne z praktykami kościoła
&#62 katolickiego?
&#62 Moja żona chciałaby wziąść ślub kościelny, ale nie chce mnie do tego zmuszać.
&#62 Przed ślubem znała moje poglady i je zaakceptowała.
&#62 Nie sądziła, że kościół nie pozwoli ochrzcić jej dziecka. Dlaczego jedno z
&#62 rodziców nie może przekazywać tych wartości dziecku.
&#62
&#62 Moja żona jest w ten sposób (z mojej winy) potępiana przez księdza- ponieważ
&#62 związała się z osobą o odmiennych poglądach.
&#62
&#62 A argumentowanie, że jeżeli kocham żonę to powinienem zgodzic się na ślub
&#62 (taki, czy inny) jest dla mnie niezrozumiałe.
&#62
&#62 Nie zrozumcie mnie źle: szanuję wasze poglądy, ale nie mogę zrozumieć tego
&#62 warunku! Po ślubie kościelnym- dobrzy rodzice, bez ślubu- źli. Paranoja!
&#62 Podążając tym torem:
&#62 wiara katolicka słuszna a inne nie!
&#62 Katolik przekaże dobre wartości a innowierca złe!
&#62
&#62

[Gość: rafik]

Gość portalu: oops napisał(a):

&#62 Ksiądz miał ok 45 lat.
&#62
&#62 A co do wypow. rafika: ja nie chcę przystępować teraz do jakiegokolwiek
&#62 kościoła (Może kiedyś?).

Ja wcale nie namawiam Cię na przyjęcie wiary (być może postępuję niesłusznie),
ale zakładam, że jest to twój wybór i tyle. Szanuję twój wybór. Bóg też go
szanuje. Jednak może warto poznać trochę tej religii, bo jest ona dużo inna niż
wiele dewotek chciałoby żeby była. Jest inna niż głoszone przez Radio Maryja (nie
lubię go) durne, ślepe i prawie zaściankowe poglądy.
Jest naprawdę wartościowa, a Bóg jest miłością, a nie nienawiścią, jak wielu
ludzi chciałby tego.

&#62 Moja żona jest katoliczka i to ona by przekazywała te wartości. Poza tym są
&#62 rodzice chrzestni?.

oczywiście, jako napisał jeden z przedmówców są możliwe szczególne okoliczności,
że kuria zgodzi się na ten chrzest. Zazwyczaj, gdy wystąpisz z takim wnioskiem,
to dostaniesz zgodę.

&#62
&#62 Ok. Rozpatrzmy taką sytuację:
&#62 Decyduję się na ślub kościelny.
&#62 Żona, ja, cała nasza rodzina (oraz ksiądz) wiemy, że nie czynię tego z potrzeby
&#62
&#62 ducha, tylko z potrzeby sutuacji. I to jest według ciebie dobre?

Nie wiem, to kwestia moralna, ale chyba nie jest najlepszym pomysłem
uszczęśliwianie kogoś na siłę.

&#62 Wg. mnie chore, ksiądz nagabywał nas przez 0.5 godz. żeby wziąść ślub. Nie
&#62 docierały do niego żadne argumenty, że będzie to wymuszone.
&#62
&#62 Co do prześladowania (może to zbyt ostre słowa) to znam to z autopsji.
&#62 Inne dzieci nie mogły zrozumieć dlaczego nie mam komuni, nie chodzę na religię
&#62 i do kościoła. Według nich byłem inny (gorszy)
&#62
&#62 Tak więc nie mów mi że nikt nikogo nie szykanuje.

Zgadzam się, ale to troszke inna sytuacja, dzieci odrzucają wszystkjo co jest
inne, boją się tego i to szykanują.
poza tym to było kiedyś, teraz troszke się to zmieniło (tak mi się wydaje).
&#62
&#62 Napisz mi wobec tego może jak przekonać katolika, aby nie chrzcił dziecka.

Nie wiem tego, bo to tak samo jak przekonać człowieka do czegokolwiek co jest
sprzeczne z jego poglądami i ogólno przyjętymi stereotypami. Zona nie chce pewnie
szykanowania ze strony swojej rodziny, oraz (to tylko opis i nie bierz tego do
serca zbyt mocno) gdyby twoje dziecko nagle zmarło nieochrzczone nie zostałoby
zbawione. Jezuz swoją śmiercią otworzył drogę do nieba ludzion ochrzczonym.
Oczywiście nie wiemy dokładnie co będzie po śmierci, oraz nie mówię, że ci
nieochrzczeni nawet gdy są dobrymi ludzmi pojda do piekła, ale ochrzczony ma
wieksze szanse na szczescie wieczne (taka jest nasza wiara). ten tema test bardzo
szeroki, baaardzo i nie roztrzasajmy go teraz, bo strasznie sie zaplaczemy.


&#62 Z góry THX!

[Gość: rafik]

Gość portalu: oops napisał(a):

&#62 Ksiądz miał ok 45 lat.
&#62
&#62 A co do wypow. rafika: ja nie chcę przystępować teraz do jakiegokolwiek
&#62 kościoła (Może kiedyś?).

Ja wcale nie namawiam Cię na przyjęcie wiary (być może postępuję niesłusznie),
ale zakładam, że jest to twój wybór i tyle. Szanuję twój wybór. Bóg też go
szanuje. Jednak może warto poznać trochę tej religii, bo jest ona dużo inna niż
wiele dewotek chciałoby żeby była. Jest inna niż głoszone przez Radio Maryja (nie
lubię go) durne, ślepe i prawie zaściankowe poglądy.
Jest naprawdę wartościowa, a Bóg jest miłością, a nie nienawiścią, jak wielu
ludzi chciałby tego.

&#62 Moja żona jest katoliczka i to ona by przekazywała te wartości. Poza tym są
&#62 rodzice chrzestni?.

oczywiście, jako napisał jeden z przedmówców są możliwe szczególne okoliczności,
że kuria zgodzi się na ten chrzest. Zazwyczaj, gdy wystąpisz z takim wnioskiem,
to dostaniesz zgodę.

&#62
&#62 Ok. Rozpatrzmy taką sytuację:
&#62 Decyduję się na ślub kościelny.
&#62 Żona, ja, cała nasza rodzina (oraz ksiądz) wiemy, że nie czynię tego z potrzeby
&#62
&#62 ducha, tylko z potrzeby sutuacji. I to jest według ciebie dobre?

Nie wiem, to kwestia moralna, ale chyba nie jest najlepszym pomysłem
uszczęśliwianie kogoś na siłę.

&#62 Wg. mnie chore, ksiądz nagabywał nas przez 0.5 godz. żeby wziąść ślub. Nie
&#62 docierały do niego żadne argumenty, że będzie to wymuszone.
&#62
&#62 Co do prześladowania (może to zbyt ostre słowa) to znam to z autopsji.
&#62 Inne dzieci nie mogły zrozumieć dlaczego nie mam komuni, nie chodzę na religię
&#62 i do kościoła. Według nich byłem inny (gorszy)
&#62
&#62 Tak więc nie mów mi że nikt nikogo nie szykanuje.

Zgadzam się, ale to troszke inna sytuacja, dzieci odrzucają wszystkjo co jest
inne, boją się tego i to szykanują.
poza tym to było kiedyś, teraz troszke się to zmieniło (tak mi się wydaje).
&#62
&#62 Napisz mi wobec tego może jak przekonać katolika, aby nie chrzcił dziecka.

Nie wiem tego, bo to tak samo jak przekonać człowieka do czegokolwiek co jest
sprzeczne z jego poglądami i ogólno przyjętymi stereotypami. Zona nie chce pewnie
szykanowania ze strony swojej rodziny, oraz (to tylko opis i nie bierz tego do
serca zbyt mocno) gdyby twoje dziecko nagle zmarło nieochrzczone nie zostałoby
zbawione. Jezuz swoją śmiercią otworzył drogę do nieba ludzion ochrzczonym.
Oczywiście nie wiemy dokładnie co będzie po śmierci, oraz nie mówię, że ci
nieochrzczeni nawet gdy są dobrymi ludzmi pojda do piekła, ale ochrzczony ma
wieksze szanse na szczescie wieczne (taka jest nasza wiara). ten tema test bardzo
szeroki, baaardzo i nie roztrzasajmy go teraz, bo strasznie sie zaplaczemy.


&#62 Z góry THX!

[Gość: oops]

Nie ma mowy o żadnym szykanowaniu ze strony mojej, czy żony rodziny.
Żona po prostu chciała ochrzcić dziecko ponieważ wierzy w to, że powinna to
uczynić.

Dziękuję za sugestję nt. listu. Sprawdzimy to!

A co do reprezentantów kościoła (przynajmniej części) to nie będę się
wypowiadał bo jeszcze gotowi bylibyście mnie posądzić o mściwość, lub
nietolerancję!

[Gość: Student]

Twój (Wasz) problem nie zaczął się w momencie gdy Twoja żona zapragnęłą
ochrzcić dziecko, a w momenci gdy postanowiliście być razem.
Popatrz na to z punktu widzenia katolika (Twoja żona tak to powinna widzieć
wszak jest katoliczką). Każdy katolik wie, że aby być z kimś trzeba zawrzeć
małżeństwo. Sakramenty mogą przyjmować tylko katolicy. To chyba oczywiste,
biorąc dodatkowo pod uwagę, że katolicyzm wymaga chrztu i bierzmowania, aby
przystąpić do sakramentu małżeństwa. Takie są zasady tej wiary, nad którymi się
nie dyskutuje tylko przyjmuje do wiadomości. Jeśli jedno z młodych (w tym
przypadku Ty) jest niewierzące lub innego wyznania, Kościół dopuszcza możliwość
zawarcia małżeństwa. obi to dla dobra tej osoby wierzącej. Czy to jest
dyskryminacja lub szykanowanie ? Moim zdanie to jest coś dokładnie odwrotnego,
to umożliwia życie katolika z niekatolikiem i jednocześnie bycie w zgodzie ze
swoją wiarą i sumieniem. Szanuje przekonania każdej osoby.
Twoja żona jako katoliczka powinna dązyć do tego aby zawrzeć z tobą małżeństwo
kościelne, a Ty nie powinieneś mieć nic przeciwko, bo po pierwsze jako dla
niewierzącego ceremonia ta powinna być Ci najwyżej obojętna, a po drugie
zakładam, że kochasz swoją żonę i zrobiłbyś to dla niej, aby żyła zgodnie ze
swoją wiarą. Wówczas z chrztem dziecka nie było by żadnych problemów.
A tak dla Kościoła żyjecie w nieformalnym związku (szczerze mówiąc dziwi mnie,
że Twoja żona świadomie żyje w grzechu ciężkim), wasze dziecko jest nieślubne.
I Ty się dziwisz, że ksiądz nie chciał go ochrzcić ?

Uff.. Trochę się napisałem, mam nadzieję, że nie na prózno...

Pozdrawiam

[Gość: rafik]

Dobrze napisane!

[Gość: OOPS]

Gość portalu: Student napisał(a):

&#62 Twój (Wasz) problem nie zaczął się w momencie gdy Twoja żona zapragnęłą
&#62 ochrzcić dziecko, a w momenci gdy postanowiliście być razem.
&#62 Popatrz na to z punktu widzenia katolika (Twoja żona tak to powinna widzieć
&#62 wszak jest katoliczką). Każdy katolik wie, że aby być z kimś trzeba zawrzeć
&#62 małżeństwo. Sakramenty mogą przyjmować tylko katolicy. To chyba oczywiste,
&#62 biorąc dodatkowo pod uwagę, że katolicyzm wymaga chrztu i bierzmowania, aby
&#62 przystąpić do sakramentu małżeństwa. Takie są zasady tej wiary, nad którymi się
&#62
&#62 nie dyskutuje tylko przyjmuje do wiadomości. Jeśli jedno z młodych (w tym
&#62 przypadku Ty) jest niewierzące lub innego wyznania, Kościół dopuszcza możliwość
&#62
&#62 zawarcia małżeństwa. obi to dla dobra tej osoby wierzącej. Czy to jest
&#62 dyskryminacja lub szykanowanie ? Moim zdanie to jest coś dokładnie odwrotnego,
&#62 to umożliwia życie katolika z niekatolikiem i jednocześnie bycie w zgodzie ze
&#62 swoją wiarą i sumieniem. Szanuje przekonania każdej osoby.
&#62 Twoja żona jako katoliczka powinna dązyć do tego aby zawrzeć z tobą małżeństwo
&#62 kościelne, a Ty nie powinieneś mieć nic przeciwko, bo po pierwsze jako dla
&#62 niewierzącego ceremonia ta powinna być Ci najwyżej obojętna, a po drugie
&#62 zakładam, że kochasz swoją żonę i zrobiłbyś to dla niej, aby żyła zgodnie ze
&#62 swoją wiarą. Wówczas z chrztem dziecka nie było by żadnych problemów.
&#62 A tak dla Kościoła żyjecie w nieformalnym związku (szczerze mówiąc dziwi mnie,
&#62 że Twoja żona świadomie żyje w grzechu ciężkim), wasze dziecko jest nieślubne.
&#62 I Ty się dziwisz, że ksiądz nie chciał go ochrzcić ?

Dziwię się! Ponieważ to nie ksiadz am osądzać czyjeś uczynki. A poza tym dziecko,
którego ojciec jest matce nieznany może zostać ochrzczone, dlatego uważam to za
dyskryminację.

POZDRAWIAM!

Ps. Ślub cywilny= Ślubowi kościelnemu wg. prawa polskiego!

[Gość: rafik]

&#62
&#62 Ps. Ślub cywilny= Ślubowi kościelnemu wg. prawa polskiego!
&#62
Stary, załamałeś mnie!!!
od dobrych kilku postów coś Ci tłumaczę, albo nie kumasz, albo nie chcesz skumać,
albo ja źle tłumaczę. innej możliwości nie ma.

Co ma do tego wszystkiego prawo polskie???

NIC

NIC

NIC

złapałeś??

chodzi ci o chrzest dziecka, więc nie wciągaj w to prawa polskiego (co to wogóle
za zwrot prawo polskie, takie coś nie istnieje, zwrot zbyt potoczny).
Wiesz co to jest prawo kanoniczne???
może bardziej slangowo prawo kościelne??

ono ma tu znaczenie!
nie państwo polskie decyduje kto będzie miał chrzest, ale Kościół.

Troszkę się wkurzyłem, bo nie wykazujesz żadnej chęci zrozumienia tego co ci
pisze, marnuje energie, a ty nawet nie spróbujesz, nie postarasz się tego
zrozumieć.
to serio jest oczywiste.

Ps. nie obraz sie, ponisło mnie.
ale postaraj się to zrozumieć, to serio wszystko ma sens.

[Gość: Student]

Popatrz na to z innej strony. Kościół katolicki jest wspólnotą, którą kieruje się
pewnymi zasadami (jak każda wspólnota czy organizacja). Dodam wspólnotą
dobrowolną. Zgadzasz się z nimi - OK. Nie zgadzasz - też OK. Nie ma takiego
obowiązku (wówczas nie jesteś po prostu katolikiem), ale nie spodziewaj się, że
Kościół je zmieni specjalnie dla Ciebie.
Tak jak nikt Ci ni zmieni kodeksu karnego bo jakiś paragraf Ci się nie podoba,
tak samo Kościól nie zmieni Prawa Kanonicznego.

Zamiast z tym walczyć, po prostu spełnij warunki i wszystko będzie OK.

Pozdrawiam i życzę pomyślnego rozwiązania problemu,

PS. Ślub cywilny _nigdy_ nie równał się ślubowi kościelnemu. W komunie były to
śluby niezależne, a teraz po Konkordacie ewentualnie ślub kościelny ma
jednocześnie skutki cywilne.

[Gość: mi]

Gość portalu: Student napisał(a):

&#62 Twój (Wasz) problem nie zaczął się w momencie gdy Twoja żona zapragnęłą
&#62 ochrzcić dziecko, a w momenci gdy postanowiliście być razem.
&#62 Popatrz na to z punktu widzenia katolika (Twoja żona tak to powinna widzieć
&#62 wszak jest katoliczką). Każdy katolik wie, że aby być z kimś trzeba zawrzeć
&#62 małżeństwo. Sakramenty mogą przyjmować tylko katolicy. To chyba oczywiste,
&#62 biorąc dodatkowo pod uwagę, że katolicyzm wymaga chrztu i bierzmowania, aby
&#62 przystąpić do sakramentu małżeństwa. Takie są zasady tej wiary, nad którymi się
&#62
&#62 nie dyskutuje tylko przyjmuje do wiadomości. Jeśli jedno z młodych (w tym
&#62 przypadku Ty) jest niewierzące lub innego wyznania, Kościół dopuszcza możliwość
&#62
&#62 zawarcia małżeństwa. obi to dla dobra tej osoby wierzącej. Czy to jest
&#62 dyskryminacja lub szykanowanie ? Moim zdanie to jest coś dokładnie odwrotnego,
&#62 to umożliwia życie katolika z niekatolikiem i jednocześnie bycie w zgodzie ze
&#62 swoją wiarą i sumieniem. Szanuje przekonania każdej osoby.
&#62 Twoja żona jako katoliczka powinna dązyć do tego aby zawrzeć z tobą małżeństwo
&#62 kościelne, a Ty nie powinieneś mieć nic przeciwko, bo po pierwsze jako dla
&#62 niewierzącego ceremonia ta powinna być Ci najwyżej obojętna, a po drugie
&#62 zakładam, że kochasz swoją żonę i zrobiłbyś to dla niej, aby żyła zgodnie ze
&#62 swoją wiarą. Wówczas z chrztem dziecka nie było by żadnych problemów.
&#62 A tak dla Kościoła żyjecie w nieformalnym związku (szczerze mówiąc dziwi mnie,
&#62 że Twoja żona świadomie żyje w grzechu ciężkim), wasze dziecko jest nieślubne.
&#62 I Ty się dziwisz, że ksiądz nie chciał go ochrzcić ?
&#62
&#62 Uff.. Trochę się napisałem, mam nadzieję, że nie na prózno...
&#62
&#62 Pozdrawiam

Mam tylko jedno pytanie: czy nieslubne dziecko moze byc ochrzczone, a co np. z
dzieckiem urodzonym w wyniku gwaltu. Zjednej strony mysle, ze dziecko nie jest
niczemu winne ale co na ten temat Kosciol.???

[Gość: Ela]

To bardzo dziwne. Kilka lat temu mojemu kuzynowi urodził się syn. Oni z żoną
nie mają ślubu koscielnego (jest jej drugim mężem, z pierwszym się rozeszła).
Ochrzcili małego bez problemów. Chyba trafiłeś na księdza służbistę. W końcu
chrzest jest dla dziecka a nie dla rodziców. Ma symbolizować oczyszczenie z
grzechu pierworodnego. Szukaj innego księdza.

[Gość: rafik]

Kazdy przypadek jest inny,
a gdy jego zoba broń boze powiedziala księdzu, że nie ma ślubo bo się chce
rozejsc, to troszke się nie dziwie, temu ksiedzu.

[Gość: Ela]

Ja niczego nie sugeruję i nie myslę o żadnej łapówce. Po prostu uwazam, tak jak
napisałam, ze chrzest jest dla dziecka i ono jest najwazniejsze. Warunkiem
jest, zeby chrzestni byłi praktykujacymi katolikami. Dlatego napisałam, zeby
szukał innego księdza. Natomiast nie byłó mowy (to do rafika) o perspektywie
ew. rozwodu. Równiez moja kuzynka dwa lata temu chrzciła swoja córkę w
Warszawie. Ona równiez nie ma slubu koscielnego. Dla odmiany jest druga żona.
Jej mąż jest rozwiedziony. Nie słyszałam o jakichs problemach ani o łapówce.
Nawet mi przez mysl nie przyszła, ze można ochrzcić używając szeleszczących
argumentów. Tak więc wydaje mi się, że dużo zalezy od księdza. Ale w mysl nauk
i wypowiedzi papieskich, ksiądz nie powinien odmówić chrztu tak jak i pogrzebu.
Tak mi sie wydaje - z powodów czysto ludzkich.

[Gość: Student]

Sorry, ale Twój post mnie po prostu powalił. Nie znam przypadku Twojego kuzyna,
ale w tym, który tu omawiamy, według zasad wiary katolickiej _nie_ _ma_
_możliwości_ ochrzczenia tego dziecka. Powtarzam wyraźnie: _nie_ _ma_. Koniec i
kropka. A co Ty sugerujesz ? Idź do innego, może on da. Jakoś to się załatwi.
Pytam Cię: po co się chrzcić dziecko ? Żeby mieć papier - świadectwo chrztu ?

[Gość: Adela]

Moi znajomi mieli identyczny problem, i moze zabrzmi to niesmacznie, albo
nieprawdopodobnie, ale po prostu musieli zaproponowac wieksza sume i dziecko
jest ochrzczone.....

[Gość: uff]

Cala ta dyskusja nie ma sensu. Wiem, ze ksiadz nie ma prawa odmowic dziecku chrztu, Takie sa nakazy
episkopatu. Warunkiem sa chrzestni, ktorzy musza byc praktykujacymi katolikami i to oni beda odpwoiedzialni za
wychowanie dziecka w wierze. Jezeli jakis ksiadz mowi inaczej, mozna isc na skarge do kurii.
Znam kilka par, ktore mialy podobne problemy i tak je zalatwily.
Wiec sie nie zalamujcie. Nie zyjemy w koncu w sredniowieczu!

Kontakt do oopsa

[Gość: stolek]

Drogi oopsie
O problemie dawno chcemy napisać w Stołecznej. Żeby ktoś z kurii raz wreszcie wyjasnił jak to jest z tym
chrztem. I czy kościół rzeczywiście popiera skazywanie niewinnych duszyczek na potępienie za winy (w
rozumienia Kościoła) rodziców.
Czy mógłbyś nam podać swojego maila, żebyśmy mogli ustalić więcej szczegółów, bo do tekstu potrzebne są
konkrety? Napisz prosze na maila Gazety Stolecznej [e-mail] Oczywiscie gwarantujemy
anonimowosc
Stołeczna

Kontakt do oopsa

[Gość: stolek]

Drogi oopsie
O problemie dawno chcemy napisać w Stołecznej. Żeby ktoś z kurii raz wreszcie wyjasnił jak to jest z tym
chrztem. I czy kościół rzeczywiście popiera skazywanie niewinnych duszyczek na potępienie za winy (w
rozumienia Kościoła) rodziców.
Czy mógłbyś nam podać swojego maila, żebyśmy mogli ustalić więcej szczegółów, bo do tekstu potrzebne są
konkrety? Napisz prosze na maila Gazety Stolecznej [e-mail] Oczywiscie gwarantujemy
anonimowosc
Stołeczna

[Gość: Reinhard]

Panowie,

śledziłem dyskusję. Jeśli mam dać wiarę temu,
że była podyktowana szczerością, co wypadałoby z mojej strony,
(podziwiam rafika i jemu nie odmawiam szczerości),
to powiem szczerze, że dużo nie rozumiałem, dlaczego są
takie trudności ? I taka ciągnąca się dyskusja ?

Otóż dołącza się stolek i sprawę chce roztrzygać w Stołecznej.
Zaczyna być „gorąco”. Pada propagandowe zdanie, cytuję:

„I czy Kościół rzeczywiście popiera skazywanie niewinnych
duszyczek na potępienie za winy (w rozumieniu Kościoła)
rodziców”.
”Skąd to wyssałeś ??? Zmarłych niewinnych dzieci Kościół
NIE WSKAZUJE na żadne potępienie.
Przeczytaj „Katechizm Kościoła” nr 1261, a nie wprowadzaj w błąd !

Nie wiem, ale myślę, że droga do rozwiązania wiedzie inaczej...

Reinhard

[Gość: Reinhard]

Panowie,

śledziłem dyskusję. Jeśli mam dać wiarę temu,
że była podyktowana szczerością, co wypadałoby z mojej strony,
(podziwiam rafika i jemu nie odmawiam szczerości),
to powiem szczerze, że dużo nie rozumiałem, dlaczego są
takie trudności ? I taka ciągnąca się dyskusja ?

Otóż dołącza się stolek i sprawę chce roztrzygać w Stołecznej.
Zaczyna być „gorąco”. Pada propagandowe zdanie, cytuję:

„I czy Kościół rzeczywiście popiera skazywanie niewinnych
duszyczek na potępienie za winy (w rozumieniu Kościoła)
rodziców”.
”Skąd to wyssałeś ??? Zmarłych niewinnych dzieci Kościół
NIE WSKAZUJE na żadne potępienie.
Przeczytaj „Katechizm Kościoła” nr 1261, a nie wprowadzaj w błąd !

Nie wiem, ale myślę, że droga do rozwiązania wiedzie inaczej...

Reinhard

[Gość: Jajacek]

A czy nie mozesz dac ksiedzu tradycyjnie pare zlotych!
Wtedy nie bedziesz mial takich problemow ,recze ,ze na forum powiedza ci gdzie
biora wieksze ofiary.

[Gość: Andrzej]

Nie sluchaj tych ktorzy mowia ze prawo kanoniczne zabrania udzielenia chrztu
dziecku jak w waszej sytuacji.Jest to wylacznie widzimisie tego ksiedza, albo
oczekuje wiekszego"CO LASKA".Przezylem ponad pol wieku i znam wiele sytuacji(z
mojej rodziny i sasiadow,mieszkalem pln-wsch.Polska wiec rozne konfiguracje
religijne) podobnej do waszej,gdzie byly rozne rozwiazania.Dlatego skorzystaj z
moich rad:1.skontaktuj sie z parafia prowadzona przez
zakon,kapucyni,franciszkanie.benedyktyni itp.Najlepsza rozmowa osobista,ale
mozesz skorzystac z komputera,Wejdz na strone "opoka",znajdz w/w zakony w Wa-
wie,oni maja duzo e-mail adresow.Przedstaw swoja sprawe i popros o rade.Napewno
ci nie odmowia pomocy.2. Probowac zalatwic w kurii.Widzisz rozmowa z ksiedzem
odnosi najlepszy skutek gdy odbywa sie przez portfel,niejeden sie o tym
przekonal.

oops jestes tragicznie glupi

[Gość: Lechita]

Zrozum czlowieku ze Kosciol ma swoje zasady, swoje reguly. Tak juz jest, i tgo
nie wolno zmieniac. Nikt cibie nie dyskryminuje. Wrecz przeciwnie, to ty nie
jestes tolerancyjny wobec katolicyzmu. Dla ciebie chrzest to tylko jakis
papierek, i z tego powodu ten ksiadz mial racje. Spadaj bo nudisz ludzi swoja
glupota.

do lechity

[Gość: oops]

Poraża mnie twa ........
W pierwszym swym poście prosiłem tekich jak ty abu nie pisali do mnie.
No ale widać twą wyrozumiałość i miłosierdzie do bliźniego. POZDR.

MOŻNA OCHRZCIĆ DZIECKO BEZ ŚLUBU KOŚCIELNEGO!

[Gość: oops]

A co do dawania w łąpkę księdzu to na pewno nie zarobią na mnie. Wydaje się, że
jeżeli mają wytyczne powinni się ich trzymać. (kilka z tych postów świadczy o
czymś innym). Obserwując zachowanie księzy wydaje mi się, że stanowią oni
prawo, które potem sami obchodzą (za: co łaska, ale nie mniej niż.....).
Mam kilku znajomych, którzy właśnie w ten sposób ochrzcili dziecko (nie mając
ślubu kościelnego) Kosztowało to ich znacznie więcej niż standardowo, ale dało
radę! O czym to świadczy???????????????
D
ziękuję za wszystkie posty i pozdrawiam.

[Gość: Ela]

Znam Cię z innych postów. To ty spadaj na stronę Poznania. Plączesz się po
stronie warszawskiej jak smród po gaciach

[Gość: oops]

Ela!
Nie przejmuj się tym małym człowieczkiem.
Ten gatunek może tylko funkcjonować w taki sposób.

Dlatego trzeba ich IGNOROWAĆ.
Pozdrawiam!

[Gość: Lechita]

Gość portalu: oops napisał(a):

&#62 Ela!
&#62 Nie przejmuj się tym małym człowieczkiem.
&#62 Ten gatunek może tylko funkcjonować w taki sposób.
&#62
&#62 Dlatego trzeba ich IGNOROWAĆ.
&#62 Pozdrawiam!

Ja mialem chrzest a twoj maly nie ha ha ha.

[Gość: Ela]

Przeczytaj sobie jeszcze raz post OOPS do mnie. Ten, który cytowałeś

[Gość: oops]

Ela, jak widać ten człowieczek jest tak zaślepiony nienawiścią, że ta nie
pozwala mu czytać postów, więc pisze nawet nie znając tematu. Po prostu pisze
aby pisać.

Fakt iż jest ochrzczony (jego przechwałka???) faktycznie wiele zmienia w tym
temacie i stawia wszystko w innym świetle ;-))))))

Jeżeli mój syn ma reprezentować taki poziom (a raczej brak jakiegokolwiek) po
chrzcie to ja pasuję!
Miłego dnia

[Gość: rafik]

Gość portalu: oops napisał(a):

&#62 Ela, jak widać ten człowieczek jest tak zaślepiony nienawiścią, że ta nie
&#62 pozwala mu czytać postów, więc pisze nawet nie znając tematu. Po prostu pisze
&#62 aby pisać.
&#62
&#62 Fakt iż jest ochrzczony (jego przechwałka???) faktycznie wiele zmienia w tym
&#62 temacie i stawia wszystko w innym świetle ;-))))))
&#62
&#62 Jeżeli mój syn ma reprezentować taki poziom (a raczej brak jakiegokolwiek) po
&#62 chrzcie to ja pasuję!
&#62 Miłego dnia

Chłopie, przegiąłeś troszkę, prawie wszyscy starali Ci się tu pomóc, a Ty na
końcu tak to kwitujesz, bo jeden złośliwy za skórę Ci zalazł?
troszke współczuje

[Gość: oops]

Dziękowałem wcześniej wszystkim za pomoc i wzięcie udziału w dyskusji.
Chyba pozostawię tę decyzję synowi.
Jeszce raz THX!!

Ps.
Lechita faktycznie trochę mnie wkórzył. Czytałem inne jego "pościki"(NUDA) na
naszym forum i poniosło mnie.

[Gość: Ela]

Zgadzam się z Toba. Znam go z innych postów. Nie znosi Warszawy i cały czas
siedzi w naszym forum. Na każdy temat zabiera głos, czy trzeba czy nie. Widać,
nudzi mu się. Cieszę się, że sprawę chrztu rozwiązałeś. Pozdrawiam

[Gość: Robert]

Doprawdy nie wiem o co chodzi. Jestes niewierzacy, to po co chodzisz do
ksiedza. Przeciez ciebie to nie dotyczy i nie obchodzi. Twoje dziecko moze
kiedys podejmie decyzje w co lub w kogo ma wierzyc. I nie opowiadaj, ze
spoleczenstwo, ze inni itp.

[bigda]

Nie wiem, gdzie jest taki kosciol, ale dlaczego Twoja zona chce sie z Toba
rozwiesc??? To po co sie pobieraliscie w koncy???
Aha, wytlumacz zonie, ze w kosciele katolickim chrztu ne musi udzielac ksiadz.
Ochrzcic moze kazdy wierzacy czlowiek i chcrest jest wazy przed Bogiem tylko
metryki nie ma
A i w malzenstwie to nie przeszkadza. Bo zona usiweca meza, a maz zone
sw Pawel

[Gość: oops]

bigda napisał(a):

&#62 Nie wiem, gdzie jest taki kosciol, ale dlaczego Twoja zona chce sie z Toba
&#62 rozwiesc??? To po co sie pobieraliscie w koncy???

To jest teoria księdza. Nie chciał zrozumieć dlaczego nie chcę wziąć ślubu
kościelnego, więc wytłumaczył sobie, że chcemy się rozwieść. Pozostawiam to bez
komentarza, ponieważ brak mi słów.

[Gość: Malena]

Rozumiem Twoja zone i Ciebie ale szczegolnie ja. Bylam w identycznej sytuacji ale 26 lat temu. Maz
niewierzacy ja tak. Dziwne ale nie mielismy zadnych problemow. Rodzice chrzesni musieli tylko byc
katolikami. Maz podpisal zobowiazanie, ze nie bedzie bronil mi wychowywania dzieci w wierze
katolickiej. Dzieci teraz juz dorosli ludzie chodza do dzisiaj do kosciola i sa wiernymi katolikami.
Zupelnie nie wiem jak by to wygladalo gdybym musiala czekac do ich pelnoletnosci.? Mysle ze juz by
wowczas sie nie zdecydowali. Uwazam ze to jednak zalezy od ksiedza i jego interpretacji a takze
zrozumienia blizniego.......
Pozdrowienia

[Gość: Ella]

Też nie mamy żadnego ślubu,a chrzciłam synka 4 lata temu i nie było z tym
żadnego problemu. Znawcom wiary katolickiej przypominam, że chrzest nie jest
dla rodziców tylko dla dziecka, ma zmyć z niego grzech pierworodny. Sądzę że ma
duże znaczenie dla wierzącego rodzica.

[akami]

Spróbuj u Dominikanów na Służewie. Oni są w miare normalni.

[Gość: oops]

THX!

[Gość: Ela]

Co znaczy THX

[Gość: oops]

THX- skrót od anglijskiego dziękuję!
POZDRO Ela!

[Gość: Ela]

Jak tylko napisałam, to pozałowałam, bo juz wiedziałam. Chciałam wrócic do
problemu chrztu. Teraz w te wolne dni spotkałam się z większą liczba znajomych.
Mówiłam o Twoim problemie. Okazało sie, ze jestem jedyna osoba, która nie wie,
ze w tych sprawach trzeba mieć tzw. zdolność finansową (z przykładami). Można
nawet unieważnić małżeństwo, tzw. skonsumowane (dowód: pelnoletnie dziecię).
Taka piosenka, taka ballada. A co do dominikanów, to cos w tym jest. Byłam tam
wczoraj na odpuscie. Tam do kościoła można wchodzić z rowerami!!!. Nikt nie
pędzi. Pozdro

[Gość: oops]

Witam!
Sama widzisz jak jest!
A co Dominikanów to słyszałem od kilku osób, że oni są normalni.Jeszcze raz THX
i pozdrawiam!

[Gość: palker]

Jest taki kościół, na Tykocińskiej (Targówek). Wraz z żoną ochrzciliśmy tam bez
problemów naszą córkę, mimo iż wówczas ja byłem rozwodnikiem (po ślubie
kościelnym ), żona panną a o naszym związku sąsiedzi (życzliwi zresztą) mówili,
że "żyjemy w kombinacie". Zgłaszajac się do kościoła w sprawie chrztu, miałem
pełną swiadomość, że będąc katolikiem, który zawarł wcześniej związek małżeński
a następnie się rozwiódł, opuściłem wspólnotę zwaną Kościołem. Wszystko ma
swoją cenę i ja ją musiałem zapłacić, bez żalu do kogokolwiek. A tak naprawdę,
to jeśli ktoś chce utrzymywać kontakt z Bogiem, posrednictwo nie jest mu
potrzebne.

[Gość: Sloggi]

Jestem prawosławnym unitą. Wiara prawosławna - (także katolicka), mówi, że
wierzy się w Boga, a nie w ludzi.
Każda wiara wymaga poświęceń i spełnienia pewnych norm.
Chore jest, że nie-katolikowi zależy na chrzcie dziecka, po to aby jego żona
miała czyste sumienie. To nie jest wstyd, że się nie idzie do komunii świętej.
To nie jest wstyd, że nie chodzi się na religię w szkole - zawsze siedziałem
godzinę na korytarzu szkolnym, bo dla mnie jednego nie chciało się nikomu
załatwiać wykładowcy etyki.
To nie ważne, czy przejdzie się pewne ceremonie - bo panie oops, wiara to
religia a nie teatr, chrzest jest wyrazem wiary rodziców ( obojga ), że ich
związek jest oparty na religii i ich dzieci będą to kultywować w przyszłości.
Panu zależy na wydarzeniu, żeby ludzie widzieli, żeby dziecko MIAŁO chrzest.
Przecież kościół i wiara to nie teatr, a kwestia księży to inna sprawa.
Msza to nie przedstawienie, a komunia to nie opłatek.
A swoją drogą panie oops, polecam parafię św. Włodzimierza na ul. Kondratowicza
2 w Warszawie, to jest parafia rzymsko-katolicka i tak na pewno panu pomogą i
nie odmówią chrztu.

Warszawscy księżą - Nasz dyskusja trafiła na łamy Stołecznej!!!

[Gość: rafik]

Jw.
w dzisiejszym wydaniu, w dodatku stołecznym jest spory artykuł na temat naszej
dyskusji.
Są nawet głosy księży.
Też zdania troszke podielone, jak i my tutaj.
Wszystkich bardzo gorąco pozdrawiam.
odbiór

[Gość: Ela]

Faktycznie, jest. Zelektryzowałeś mnie. Nawet mnie tam zacytowali. Literatką
zostałam. Cie,choroba. Pozdrawiam.

[Gość: oops]

A jednak jest furtka w prawie kanonicznym (kanon 868, par.1, pkt2)!!!
Ksiądz mnie okłamał, czy jest nieświadom ????????

Pozdrawiam Elę i innych , którzy pisali na ten temat.

[Gość: Ela]

Jestem pewna, że świadomie! Wszak czynił to w zbożnym celu. Pozdrawiam

[Gość: oops]

Czyli świadomie zgrzeszył, wszak kłamstwo jest grzechem!!!!!

[Gość: ppp]

Gość portalu: oops napisał(a):

&#62 A jednak jest furtka w prawie kanonicznym (kanon 868, par.1, pkt2)!!!
&#62 Ksiądz mnie okłamał, czy jest nieświadom ????????
&#62
&#62 Pozdrawiam Elę i innych , którzy pisali na ten temat.

Równie mocny jest par.1 pkt 1 kanonu 868,
oraz pośrednio Kan. 877 - § 2:

Jeśli idzie o dziecko zrodzone z matki niezamężnej (wg. prawa kościelnego nie
jesteście małżeństwem - kom. mój), należy wpisać nazwisko matki, gdy fakt jej
macierzyństwa jest publicznie stwierdzony albo ona sama z własnej woli o to prosi
na piśmie lub wobec dwóch świadków. Należy wpisać także nazwisko ojca, gdy jego
ojcostwo potwierdza jakiś dokument publiczny, albo oświadczenie złożone przez
niego wobec proboszcza i dwóch świadków. W pozostałych wypadkach wpisuje się
ochrzczonego, bez żadnej wzmianki o ojcu lub rodzicach

Walcz w nimi ich bronią, niech od niej giną!

[Gość: rafik]

Gość portalu: ppp napisał(a):

&#62
&#62 Walcz w nimi ich bronią, niech od niej giną!

Stary, ale teraz to chyba już przegiąłeś, przynajmniej ja poczułem się urażony!
A chyba nie o to chodzi.
Wszyscy starali się tu pomóc.
pozdrawiam

[Gość: ppp]

Gość portalu: rafik napisał(a):

&#62 Gość portalu: ppp napisał(a):
&#62
&#62 &#62
&#62 &#62 Walcz w nimi ich bronią, niech od niej giną!
&#62
&#62 Stary, ale teraz to chyba już przegiąłeś, przynajmniej ja poczułem się urażony!
&#62 A chyba nie o to chodzi.
&#62 Wszyscy starali się tu pomóc.
&#62 pozdrawiam

Chodzi mi o walkę z głupotą i/lub stawaniem ponad prawem z racji swojej pozycji.
Nie walczę z instytucją księdza ale niestety często znajduję przypadki pełnienia
tej posługi przez całkiem przypadkowych ludzi.
Jeżeli poczułeś się urażony - przepraszam.

[Gość: rafik]

Gość portalu: ppp napisał(a):

&#62 Chodzi mi o walkę z głupotą i/lub stawaniem ponad prawem z racji swojej pozycji
&#62 .

Zgadzam się, to wg mnie niedopuszczale (wykorzystywanie pozycji), a z głupotą
walczyć trzeba, ale niesety to chyba walka z wiatrakami.

często znajduję przypadki pełnieni
&#62 a
&#62 tej posługi przez całkiem przypadkowych ludzi.

zgadzam się, są tam ludzie i ludziska, a czasem też zwykłe świnie!

pozdrawiam

Do Jacka W.

[Gość: oops]

Serdeczne dzięki!
Przekazano mi maila, za co jeszcze raz thx.
A co do ostatniego zdania: jest to (w ich przypadku) normalne: ręczę!!!!

POZDRAWIAM