(Troche przykrych faktow dla milosnikow samochodow

[Gość: Kagan]

Poczytajcie sobie o zdolnosci przewozowej transportu:
- tramwaj od 7200 do 12000 osob/godz
- metro i SKM od 30 tys. do 55 tys. osob/godz
- kolej podmiejska od 36 do 45 tys. osob/godz
Aby przewiezc te sama ilosc osob w tym samym czasie (50 tys. osob na
godzine) potrzeba:
- tunelu metra o szerokosci ok. 8 m albo
- 8 pasmowa jezdnie tylko dla autobusow o szerokosci ok. 33 m albo
- 30 pasmowa jezdnie dla samochodow osobowych (ok. 2 os/samochod) o
szerokosci ponad 200 metrow!
Zrodlo: Miejska Komunikacja Szynowa, wyd. Arkady rok 1971. Od tego
czasu zreszta usprawniono zdolnosc przewozowa metra i tramwajow, a
samochody maja obnizona szybkosc w miescie z 60km/h do 50km/h i
mniej...

[Gość: wertyuioip]

trochę dziwne te dane, przecież w godzinę parę tysięcy samochodów
tyż przyjedzie taką na przykład Marszałkowską nawet jak bydzie korek.
Pewnie że nie równać się samochodowi do SKM-u czy metra boć to
(jakoby) szybciej. Ale jest pewne "ale". Łot tego metra czy skm-u
trza podreptać na miejsce przeznaczenia a i do pojazdu szynowego
trza dojść.
Natomiast samochód to pełny luksus- swoje parę metrów kwadratowych
przestrzeni życiowej, nic nie śmierdzi, w korku można spokojnie
poczytać poranną prasę, dokończyć śniadanie, dojechać z pod domu do
miejsca przeznaczenia. Na głowę nie leci z nieba. A w metrze czy
tramwaju jeden na drugim, gazeta pomięta, kanapki sprasowane. Rano
gdy wszyscy wyprani, wyprasowani i wykąpani to jeszcze ujdzie ale po
pracy z zapachami gorzej. A gdy pada to już katastrofa.
Może KM przewozi więcej ludzi ale samochód to wygoda więc przykrość
raczej dla pasażerów KM że jeżdżą w tłoku i ścisku

[Gość: Kagan]

Samochod w miescie byl dobry, jak je mialo 10% ludnosci. Dzis nie ma
gdzie samochodu zaparkowac, nie tylko w srodmiesciu ale i w
osiedlach. Nie ma tez w Warszawie gdzie budowac nowych drog.
Slusznie zamyka sie centrum dla samochodow prywatnych (Trakt
Krolewski) ale to za malo. Zas czytanie, jedzenie czy telefonowanie
z samochodu powoduje tylko wypadki. I zaznaczam, ze samochod mam od
roku 1972 a prawo jazdy od roku 1971... I dojsc do tramwaju jest
zdrowo i tanio! :)

[horpyna4]

To prawda, że przy dużej ilości samochodów Warszawa się kompletnie
zatyka. Pamiętam, co się działo ileś tam lat temu, podczas strajku
KM. Wszyscy, którzy mieli samochody, uruchomili je i jechali do
pracy przez kilka godzin. Po prostu wszystko stało, chociaż
samochodów było ciut mniej, niż dzisiaj.

[Gość: Kagan]

Stad nalezy zamknac centrum miasta dla samochodow osobowych, tak jak
np. w Londynie (slone oplaty za wjazd i parkowanie), a to co sie na
tych oplatch zarobi przeznaczyc na dofinasowanie transportu
publicznego. Na Zachodzie nie ma juz dzis kultu samochodow i
autostrad...
Pozdr. :)

[koszatek]

> Na Zachodzie nie ma juz dzis kultu samochodow i
> autostrad...
Kultu nie ma. Po prostu się ich używa. W Warszawie jeśli chodzi o podróże
niepiesze, to zbiorkom obsługuje coś z 70%. Na zachodzie - ok. 50%. Wniosek?
Zbudujmy wreszcie bezkolizyjne trasy, zwiększmy udział podróży samochodem, w
komunikacji zbiorowej zrobi się luźniej i łatwiej będzie poprawić warunki podróży...
> Stad nalezy zamknac centrum miasta dla samochodow osobowych, tak jak
> np. w Londynie (slone oplaty za wjazd i parkowanie), a to co sie na
> tych oplatch zarobi przeznaczyc na dofinasowanie transportu
> publicznego.
Mrzonki. Zbyt duży ruch tranzytowy idzie przez centrum. Wywalenie go na
obwodnice wystarczy.

[kagan-owski]

koszatek napisał:
Kagan: Na Zachodzie nie ma juz dzis kultu samochodow i autostrad...
- Kultu nie ma. Po prostu się ich używa. W Warszawie jeśli chodzi o
podróże niepiesze, to zbiorkom obsługuje coś z 70%. Na zachodzie -
ok. 50%. Wniosek? Zbudujmy wreszcie bezkolizyjne trasy, zwiększmy
udział podróży samochodem, w komunikacji zbiorowej zrobi się luźniej
i łatwiej będzie poprawić warunki podróży...
Kagan: Chcesz usnac jedna z niewielu przewag Polski nad zachodem? I
gdzie wybudujesz te "bezkolizyjne" trasy? Moze przez Puszcze
Kampinoska i przez Stare Miasto albo przez Lazienki i Wilanow?
Pomysl za nim cos napiszesz. Samochod to przezytek z XX wieku. Za
duzo zuzywa energii, za duzo zanieczyszcza srodowisko i za duzo
ludzi zabija. W transporcie szymowym wypadki smiertelne to wynik
nadzwyczajnych bledow (zobacz ile osob ginie rocznie w PL na
drogach, a ilu zginelo pasazerow kolei) a w transporcie drogowym
wypadki smiertelne sa nie do unikniecia, poniewaz kierowca samochodu
osobowego moze zostac praktycznie kazdy, nawet inwalida.

Kagan: Stad nalezy zamknac centrum miasta dla samochodow osobowych,
tak jak np. w Londynie (slone oplaty za wjazd i parkowanie), a to co
sie na tych oplatch zarobi przeznaczyc na dofinasowanie transportu
publicznego.
- Mrzonki. Zbyt duży ruch tranzytowy idzie przez centrum. Wywalenie
go na obwodnice wystarczy.
Kagan: A gdzie te obwodnice wybudujesz? Zobacz, ile obwodnic maja
duze miasta na Zachodzie i jak sa one obciazone. Nowe drogi
przyciagaja wiecej samochodow. Rozwiazanie to zamykanie czesci drog,
a nie budowa nowych. Ziemi i ropy nie przybywa, a ludzi tak. Wniosek
chyba prosty - samochody do lamusa!

[koszatek]

> Kagan: Chcesz usnac jedna z niewielu przewag Polski nad zachodem?
Patrząc na statystyki np. ofiar wypadków chciałbym zapytać, co konkretnie
nazywasz "przewagą"?
> gdzie wybudujesz te "bezkolizyjne" trasy? Moze przez Puszcze
> Kampinoska i przez Stare Miasto albo przez Lazienki i Wilanow?
Przecież od 40 lat są wyznaczone rezerwy pod obwodnicę śródmiejską, miejską i
ekspresową.
> Pomysl za nim cos napiszesz. Samochod to przezytek z XX wieku. Za
> duzo zuzywa energii, za duzo zanieczyszcza srodowisko i za duzo
> ludzi zabija.
Liczysz koszty, zastanów się nad zyskami. Bo jeśli motoryzacja nie byłby
opłacalna dla społeczeństw, to jakim cudem USA czy Niemcy są bogatsze od Chin,
Indii itp?
To raz, a dwa - wytłumacz, dlaczego w takim razie w posiekanych autostradami i
trasami szybkiego ruchu krajach zachodu statystyki wypadków wyglądają zupełnie
inaczej niż u nas?
> Nowe drogi
> przyciagaja wiecej samochodow.
No i dobrze, część osób przesiądzie się do samochodów, w zbiorkomie poprawią się
warunki podróży i sposób wykorzystania pojazdów.
Nie można wszystkich kierunków podróży obsłużyć zbiorkomem - jeśli coś jest do
wszystkiego, to jest do niczego. Zwiększając procent podróży samochodem
zyskujemy lepszą specjalizację: zbiorkom do obsługi naprawdę obciążonych
kierunków (obrzeża - centrum), samochód - do obsługi rozproszonych osiedli
(gdzie autobus częściej niż co godzinę jest marnotrawstwem), kierunków
obwodowych między dalekimi dzielnicami obrzeżnymi itp.
> Rozwiazanie to zamykanie czesci
> drog, a nie budowa nowych.
Po co, żeby autobusy i tramwaje jeszcze bardziej pękały w szwach, niż teraz?
Żeby jeszcze więcej autobusów trzeba było przeznaczać na obsługę osiedli, gdzie
wsiada 5 osób na godzinę?

[mesjekagan]

koszatek napisał: Przecież od 40 lat są wyznaczone rezerwy pod
obwodnicę śródmiejską, miejską i ekspresową.
- I co z tego? Nie znaczy to, ze MUSZA one byc wybudowane!

Liczysz koszty, zastanów się nad zyskami. Bo jeśli motoryzacja nie
byłby opłacalna dla społeczeństw, to jakim cudem USA czy Niemcy są
bogatsze od Chin, Indii itp?
- USA sa bogatsze, bo rabowaly (np. ziemie od Indian) a nie dlatego,
ze Amerykanie sa pracowici. Ameryka wlasnie obecnie ginie pod
ciezarem motoryzacji. Pomysl czemu USA napadly na Irak? Przeciez
wyraznie chodzi tam o ROPE!

To raz, a dwa - wytłumacz, dlaczego w takim razie w posiekanych
autostradami i trasami szybkiego ruchu krajach zachodu statystyki
wypadków wyglądają zupełnie inaczej niż u nas?
- Po pierwsze to w Niemczech i Italii oraz Francji czy w innym UK sa
doskonale koleje i lepsi kierowcy. Po drugie wypadek na autstradzie
jest na ogol jeszcze bardziej tragiczny niz na zwyklej drodze. Np.
Porsche jadace 200km/h wpada na inny samochod. Statystyki czesto
ukrywaja prawde. Bez autostrad byloby na Zachodzie mniej wypadkow,
gdyz prawie caly ruch poszedl by wtedy na tory i na rzeki/kanaly.
Moze byloby biedniej, ale za to bezpieczniej.

No i dobrze, część osób przesiądzie się do samochodów, w zbiorkomie
poprawią się warunki podróży i sposób wykorzystania pojazdów. Nie
można wszystkich kierunków podróży obsłużyć zbiorkomem - jeśli coś
jest do wszystkiego, to jest do niczego.
- Bedzie wiecej ofiar wypadkow, wiecej zatrucia srodowiska i jeszcze
wiekszy dlug zagraniczny oraz wieksze korki...

Zwiększając procent podróży samochodem zyskujemy lepszą
specjalizację: zbiorkom do obsługi naprawdę obciążonych kierunków
(obrzeża - centrum), samochód - do obsługi rozproszonych osiedli
(gdzie autobus częściej niż co godzinę jest marnotrawstwem),
kierunków obwodowych między dalekimi dzielnicami obrzeżnymi itp.
- Rozproszone osiedla nie maja dzis racji bytu. Trzeba je po prostu
zlikwidowac. Za duzo kosztuje doprowadzenie do nich infrastruktury i
jej utrzymanie. I daruj sobie ten "zbiorkom". Myslisz komunikacje z
transportem... :(

Po co, żeby autobusy i tramwaje jeszcze bardziej pękały w szwach,
niż teraz?
Trzeba wiecej autobusow i tramwajow i nowe ich linie.

Żeby jeszcze więcej autobusów trzeba było przeznaczać na obsługę
osiedli, gdzie wsiada 5 osób na godzinę?
- Jak pisalem: te osiedla do wyburzenia, na ich miejsce zasadzic
drzewa!

[koszatek]

> - Rozproszone osiedla nie maja dzis racji bytu. Trzeba je po prostu
> zlikwidowac. Za duzo kosztuje doprowadzenie do nich infrastruktury
> i jej utrzymanie.
To może pójdź dalej: upchnij wszystkich na obszarze Śródmieścia. Nawet kosztowne
metro i kolej nie będzie potrzebne, wystarczą tanie tramwaje i rowery. Rowery
mogą być za darmo, jak równość, to równość!

Zalety i wady tramwajow

[mesjekagan]

W skrócie można przedstawić zalety i wady tramwaju w następujący
sposób:
Zalety tramwajów to:
1. Generalnie większa zdolność przewozowa:
- Lepsze przyspieszenia niż autobus;
- Wyższa szybkość rozkładowa, szczególnie na wydzielonym torowisku i
przy pierszeństwie nad ruchem samochodowym;
- Możliwość dodawania przyczep (doczep) bez tworzenia problemów w
ruchu, jak w przypadku autobusów i trolejbusów;
- Duża ilość wejść pozwala na szybszą wymianę pasażerów niż w
autobusach i trolejbusach;
- Kierowcy innych pojazdów dają, z reguły, pierszeństwo tramwajom,
stąd nie są one tak często blokowane jak autobusy.
2. Niższe koszta eksploatacji:
- Jeden motorniczy może prowadzić tramwaj wielowagonowy bądź też
wieloczłonowy, co daje znaczną oszczędnośc na kosztach pracy;
- Linia tramwajowa zajmuje mniej miejsca niż porównywalne pasy ruchu
dla autobusów o tej samej zdolności przewozowej (p. wyżej);
- Niższa amortyzacja (rozłożona na znacznie więcej lat niż autobus –
dla porównania obecnie w Polsce tramwaj amortyzuje się najszybciej w
ok. 14 lat, trolejbus w ok. 7 lat a autobus w około 5 lat) oraz
- Wolniejsze zużycie infrastruktury (szczgólnie wolniejsze zużycie
szyn niż jezdni).
3. Najbardziej ekologiczny środek transportu (obok trolejbusu):
- nie wydziela żadnych spalin oraz
- mniejszy hałas wewnątrz i na zewnatrz.
4. Wyższy komfort jazdy dla pasażerów i mniejsze zmęczenie
prowadzącego oraz
5. Lepszy „image” niż autobus, szczególnie na Zachodzie.
Wady tramwajów tozaś:
1. Wyższy (na ogół) koszt budowy infrastruktury oraz
2. Mniejsza manewrowość niż autobusu, który w razie awarii
poprzednika może go (na ogół) latwo wyminąć bądź też skorzystac z
ogólnodostępnego objazdu.
Ogólnie biorąc tramwaj ma zdecydowanie więcej zalet niż wad.
Oczywiście, przestarzaly system tramwajowy z małą odległościa między
przystankami, torami ułożonymi w jezdni i z tramwajami o słabych
przyspieszeniach i małej pojemności nie będzie mieć tak dużej
przewagi nad autobusem jak nowoczesny szybki tramwaj z dużą
odległościa między przystankami, torami ułożonymi obok jezdni (bądź
niezaleznie od niej) i z tramwajami o dobrych przyspieszeniach i
dużej pojemności.

[mesjekagan]

Niestety, ale mieszkac w domku z ogrodkiem to moga dzis tylko
multimilionerzy. Nawet w slabo zaludnionej Australii "zageszcza" sie
istniejace przedmiescia, bo choc jest tam teren aby budowac nowe
przedmiescia, to nie ma jak doprowadzic do nich infrastruktury, w
tym transportowej. Zyjesz w czasie przeszlym, moj mily kosztaku-
uszatku... ;)

[mesjekagan]

Tez dobre wyjscie jak sie skonczy ropa... ;)

[Gość: wertyuiop]

I dojsc do tramwaju jest
> zdrowo i tanio! :)

Tanio?- buty też kosztują.
zdrowo?- wsród spalin lub gdy pada i jest zimno

Zas czytanie, jedzenie czy telefonowanie
> z samochodu powoduje tylko wypadki.

Pisałem o korku a tam czasu na czytanie, jedzenie dość, można nawet
pospać np dziecię czy ukochana żona. Jeszcze jedno- w samochodzie
nikt nie dybie na twój portfel, natomiast w KM możesz stracić nie
tylko portfel

[Gość: Kagan]

Nie jestes z cukru, nie roztopisz sie na deszczu. Buty sa zas dzis w
PL tanie jak barszcz... I jak stoisz w korku, to obserwujesz droge,
a nie rozmawiasz przez telefon. Przez takich jak ty ruch jest
jeszcze wolniejszy, bo zamiast ruszyc, wciaz gadaja
do "komorki" ...:( A na twoj porfel dybaja policjanci z drogowki.
Znam to az za dobrze... :(

[Gość: wertyuiop]

wciaz gadaja
> do "komorki" ...:( A na twoj porfel dybaja policjanci z drogowki.
> Znam to az za dobrze... :(

Coś się tak uczepił komórki, nic nie pisałem o gadaniu przez
telefon. Przecie sum BlueToothy i inne takie co można gadać bez
telefonu przy uchu jak już koniecznie chcesz gadać- chyba Cię
policyjanty skasowały za gadanie i żeś wrażliwy.
Rano drogówka jest niezbyt aktywna bo zarobek znikomy- korki i
ludziska wolniej jadą, popołudniu trochę większa szansa. Ale nawet
jak przydybią to nie osuszą całego portfela (chyba że ułańska
fantazja zadziała), zabiorą trochę żywej gotówki ale inne dokumenta
zostaną. Złodziej pozbawi natomiast całej kasy, dokumetów a nawet
opakawania wyżej wymienionych. Ile potem chodzenia i czasu trza na
odtworzenie. Tak więc auto górą!

[mesjekagan]

Uzywasz bluetooth? To znaczy, ze kazdy hacker z pobliskiej
podstawowki cie namierzy i nie tylko ze bedzie miec kontrole nad
twym telefonem, to jeszcze sie wlamie do twej ksiazki adresowej.
I daj spokoj z tymi zlodziejami. Moga cie ukrasc razem z samochodem,
wywiezc do lasu i puscic w samych gaciach...

[mesjekagan]

Aby sie wlamac do twej komorki z bluetooth wystaczy laptop i
opowiedni program. Wiec lepiej zrezygnuj z tej technologii!

Wiecej F A K T O W

[mesjekagan]

W literaturze fachowej ocenia się w nastepujący sposób zdolność
przewozową poszczegolnych środków transportu:
- tramwaj na 7,200 – 12,000 osób na godzinę,
- metro i SKM na 30 tys. do 55 tys. osób na godzinę a
- „ciężka” kolej podmiejską na 36 do 45 tys. osób na godzinę.
Wyższość transportu zbiorowego dowodzi też poniższe zestawienie: aby
przewieżć tę sama ilość osób w tym samym czasie (to jest 50 tys.
osób na godzinę w jedną stronę) potrzeba:
- tunelu metra (1 tor) o szerokości ok. 8 m,
- nieco szerszego torowiska tramwajowego (2 tory) o szerokości ok. 6-
7 metrów,
- 8 pasmowej jezdni przeznaczonej tylko dla autobusów bądź
trolejbusów o szerokosci ok. 33 m lub
- 30 pasmowej jezdnie dla samochodów osobowych (przy optymistycznym
założeniu ok. 2 osób na samochod) o szerokości ponad 200 metrów.
Innymi słowami – na jedną osobę podróżującą przypada:
- w metrze bądź SKM ok. 1 m2,
- w tramwaju ok. 2 m2 ,
- w autobusie bądź trolejbusie ok. 7 m2 a
- w samochodzie osobowym ok. 42 m2.
Źródło: E. Sobolewski, J. Łowiński i A. Sikorski „Miejska
komunikacja szynowa” Arkady: Warszawa 1971

[mesjekagan]

Należy też dodać, iż od czasu opracowania powyższego szacunku (to
jest od lat 1970tych) usprawniono, i to dość znacznie, zdolność
przewozową metra i tramwajów, a samochody mają dziś znacznie
obniżoną dozwoloną szybkość (w mieście z 60km/h do 50km/h i mniej).

[koszatek]

> Należy też dodać, iż od czasu opracowania powyższego szacunku (to
> jest od lat 1970tych) usprawniono, i to dość znacznie, zdolność
> przewozową metra i tramwajów,
Mam więc propozycję: nakłońcie z sąsiadami właściciela pobliskiego sklepu, żeby
zamiast codziennie zamawiał furgonetkę pieczywa, raz na miesiąc zamówił cały
wagon. A wy, zamiast tak bez sensu codziennie ganiać po 1 bochenek, raz na
miesiąc kupicie od razu 30.

[mesjekagan]

O co ci chodzi? Sklep nie potrzebuje calej furgonetki pieczywa,
cbyba ze to wielki supermarket, ale wtedy sam je piecze. Trafiles
kula w plot. Ja wykladam m.in. logistyke.
Wciaz myslisz w kategoriach, ktore Zachod odrzucil juz pare dekad
temu...

[mesjekagan]

I tak, jestem za obwodnica Warszawy i dokonczeniem autostrady z
Warszawy do Berlina i z Krakowa do Berlina tez. Ale zadnej wiecej. I
nie budowac autostad to granicy wschodniej, tylko, wzorem Austrii
czy Szwajcarii TIRY NA TORY. Polska potrzebuje tylko kilka drog
szybkiego ruchu, np. Warszawa-Krakow, Katowice-Lodz-Gdansk ale nie
wiecej. Wystarczy, aby wszystkie glowne drogi w Polsce byly
dwujezdniowe, a szybkosc maksymalna byla na nich 100km/h i to
EGZEKWOWANA konsfiskata samochodu za jej przekroczenie o ponad 20% a
zabraniem prawa jazdy za przekroczenie o 10%. Moze wtedy nie byloby
tyle ofiar smiertelnych na polskich drogach. Jak sie komu spieszy,
to powinny byc szybkie pociagi IC co godzina na glownych szlakach,
jak w Niemczech!
pozdr.

[metron1]

Owszem ja też jestem zwolennikiem transportu szynowego. Tiry owszem powinny być
przewożone po torach a pasażerowie w wygodnych pociągach. Tylko jest małe ale,
koszty takiej podróży. Dlaczego tak wielu ludzi korzysta ze swoich samochodów,
dlatego że podróż jednej tylko osoby samochodem to koszt porównywalny z biletem
IC. Każda następna osoba w samochodzie to już darmowy przejazd. Jadąc z żoną
samochodem podróż wynosi nas 100 zł w obie strony. Jadąc pociągiem i autobusem
to koszt już 200 zł, a więc dwa RAZY tyle
Poza tym owszem pociągi IC kursują dosyć często są wygodne, czyste. Tylko że z
dużych miejscowosći trzeba jeszcze dojechać. A z tym bywa czasami tragicznie

[Gość: Kagan]

Nie sadze, Jezdzilem czesto z Warszawy do Szczecina via Poznan
Toyota Corolla, a wiec samochodem malo benzyny palacym, i jadac
autostrada spalalem jednak tyle paliwa, ze nawet we 2 osoby taniej
wynosilo 2 klasa IC. Oczywiscie, jadac na autostradzie wolniej niz
100km/h osiagalem znacznie nizsze zuzycie paliwa, ale kto wytrzyma
jazde z tak mala szybkoscia samochodem, ktory bez trudu utrzymuje na
autostradzie szybkosc rzedu 130 km/h (i nawet wiecej, ale to juz
nielegalne)... A dojazd do pociagow IC powinny zapewnic czyste i
punktualne pociagi regionalne. Niestety, Balcerowicz i ska
rozlozyli, w ramach walki ze wszystkim co panstwowe i ekologiczne,
polskie koleje, ktore dzis sa w tyle nawet za bulgrskimi i
rumunskimi, gdzie az tak glupie oszolomy jak Balcerowicz nie doszly
jednak do wladzy... I na koniec : cena benzyny musi wzrosnac.
Pytanie nie jest "czy":, ale "kiedy" i "o ile"...
Pozdr. :)

[metron1]

Tyle tylko że mam samochód na gaz. Zabierając ze sobą chociaż jednego pasażera,
ten w zasadzie podróżuje za darmo
Przeliczałem koszt biletów oraz cenę gazu. Przy jednej osobie wychodzi to samo,
każda kolejna osoba to wymierne oszczędności finansowe i komfort bez czekania na
kłopotliwe przesiadki

[mesjekagan]

Musi byc to bardzo maly, a wiec malo wygodny i niebezpieczny
samochod. I porownaj sznanse smierci podrozujac autem i pociagiem.
Zreszta cena gazu idzie w gore. I samochod na gaz na ogol smierdzi i
ma marne osiagi. A w pociagu moge sobie popracowac, poczytac czy
podrzemac oraz mam mila swiadomosc, ze nie zanieczyszzam srodowiska
tak jak jadac samochodem. Pociagiem przyjezdzam wypoczety, a nie
zestresowany jak prowadze auto. Wiem, ze o tym w PL sie na razie nie
mysli, ale tylko na razie... I CZY LICZYSZ AMORTYZACJE, NAPRAWY,
OLEJE, PRZEGLADY, MANDATY, UBEZPIECZENIE (AC/OC) ITP? Popelnias
bardzo popularny blad: dla ciebie koszt jazdy samochodem to tylko
koszt zuzytego paliwa. No, ale nawet dr ekonomii Balcerowicz nie ma
przeciez zielonego pojecia o ekonomii... ;)

[metron1]

Jeżeli uważasz samochód Fiata Bravo ze 105 konnym silnikem za mały i niewygodny
o małych osiągach, no cóż nie będę tego komentował. Mi ten samochód w zupełnosci
wystarczy
Owszem pociąg jest wygodny ale pod warunkiem że masz w nim miejsce do siedzenia.
Ja spędziłem w pociągu do Olsztyna 3 godziny na stojąco przyklejony do szyby bo
oprócz pociągów pospiesznych nie ma tam żadnych innych Upada więc mit o tym jak
to w pociągu jest super wygodnie
Są miejsowości w Polsce do których można dojechać jedynie samochodem i PKS. Z
tym że autobusów jest 4 na dobę a weekend 3
Może dla Ciebie jest pełnią szczęscia jest czekanie kilka godzin na obskurnym
dworcu na przesiadkę na autobus, tylko po to aby 70 km odcinek autobus wlókł się
przez 2 godziny
Dla mnie liczy się koszt podróży i jej koszt W obu przypadkach podróż własnym
samochodem z rodziną wychodzi mnie najtaniej
Nie próbuj mi wmawiać że jest inaczej Ja liczyć umiem. A zresztą jeżeli podróż
samochodem wyszłaby mi drożej to wolę jechać 4 godziny własnym samochodem niż
wlec się 8 godzin pociągiem i autobusem z przesiadkami

[Gość: Kagan]

FIAT to obecnie raczej marna marka. To nie te czasy, gdy produkowano
limuzyny Fiat 132 i Fiat 130. Teraz koncern Fiat pod marka Fiat
sprzedaje raczej tandenke. Ale de gustibus...
I porownywalismy IC, a nie PKP PR. Mozna bylo 1 klasa... Albo IC do
Trojmiasta z przesiadka...
I zgoda - dworce PKP sa na ogol paskudne, ale to nuzi nie moja wina,
a Walesy, Mazowieckiego i Balcerowicza, ktorzy zwalczali kolej jako
zla, bo panstwowa...
I samochodem nie bedziesz szybciej niz IC. Nie oszukujmy sie. Chyba,
ze jedziesz jak wariat; 160km/h po jendojezdnowej szosie z waskimi
poboczami. "Highway to heaven", a raczej "to hell". Zobacz ilu
pasazerow stracila w tym roku kolej, a ilu Polakow zginelo w tym
roku na drogach. Chyba, ze zycie ludzkie uwazasz, jak nasz rzad, za
warte gora kilkadziesiat tysiecy zlotych... :(

[metron1]

Czy nie rozumiesz jednej prostej rzeczy W naszym pięknym kraju są miejsowosci do
których możesz dojechać jedynie WŁASNYM samochodem Mając wybór wygodna tańsza
podróż własnym samochodem przez 4 godziny nigdy nie wybiorę 8 godzinnej droższej
podróży z małym dzieckiem,z kilkoma przesiadkami, w tym przynajmniej kilku
godzin oczekiwania na przesiadkę
I owszem porównywaliśmy Spróbuj np do Olsztyna dojechać pociągiem IC, życzę
powodzenia
Polacy masowo kupują samochody bo podróż dla tradycyjnej rodziny wynosi kilka
razy taniej niż zakup biletów na pociąg

[Gość: Rychu]

Metron: Uwazaj, zaraz kolega multinickowiec wjmie piata klepke i
ciebie nia oblozy.

[metron1]

Ja się nie boję a multinickowiec niech sobie mnoży nicki, w końcu sam się pogubi
w zeznaniach
I życzę mu np wyjazdu na kilkutygodniowe wakacje z rodziną pociągiem z kilkoma
przesiadkami, z walizami uwieszonymi u szyi
Albo zakupów które z braku czasu robi się raz w tygodniu,na które można pojechać
autobusem

[Gość: Kagan]

Powtarzasz stare stereotypy. Ja ci nie zycze jechac w kolumniue
miedzy TIRami ponad 300 km z Warszawy w gory albo nad morze polskimi
drogami z marudzacymi z tylu dzieciakami, zona ciagle krytykujaca
twoj styl jazdy, z samochodem w ktorym cos zaczelo nawalac i na
dodatek zostales zatrzymany przez policje, ktora dostala mylna
informacje, ze twoj samochod zostal wlasnie uzyty w napadzie
terorystycznym...:(

[Gość: Kagan]

Zalosny jestes a nie dowcipny...
Gość portalu: Rychu napisał(a): Metron: Uwazaj, zaraz kolega
multinickowiec wjmie piata klepke i ciebie nia oblozy.

[qnegunda]

> - tunelu metra (1 tor) o szerokości ok. 8 m,
> - nieco szerszego torowiska tramwajowego (2 tory) o szerokości ok.
> 6-7 metrów,

Hmmm 8 < 6-7??? Matematyka sie klania....

[Gość: Kagan]

Mowa byla o TOROWISKU. Nie mozna porownywac szerokosci TOROWISKA z
szerokościa tunelu, ktory obejmuje wiecej niz sam tor i skrajnie
(przejscie dla obsugi itp.).

[Gość: Kagan]

I jeszcze raz. Rzeczywiscie tak jak to przedstawilem, to mozna sie
bylo dziwowac. Chdzi o to, ze jeden tor metra "przewozi" mniej
wiecej tyle, co 2 tory szybkiego tramwaju. A ze skrajnia taboru
metra jest wieksza niz tramwaju (porownaj szerokosc wagonu metra z
szerokoscia wagonu tramwajowego), to 2 tory tramwajowe zajmuja
czesto nieco mniej miejsca niz 1 tor metra...
Metro Warszawskie: szerokość wagonu - 2710 mm;
www.metro.waw.pl/page.php?id=86
Tramwaje elektryczne posiadają prześwit toru od 760 mm (np. niegdyś
w okręgu katowickim 785 mm) do 1524 mm (kraje byłego ZSRR),
najczęściej jednak 1435 mm. Szerokość pudła wagonu (skrajnia taboru)
wynosi 2100-2650 mm.
pl.wikipedia.org/wiki/Tramwaj
Pozdr. :)

Anyway...

[mesjekagan]

... no one is perfect... ;)

[jurek_dzbonie]

TAk - to trzeba to wyraznie pisac multinickowy specu od wszystkiego.

[mesjekagan]

O co ci chodzi? Przejezyczylem sie i poprawilem ten blad. Ty nigdy
nie zrobils w zyciu bledu? I moze nie zgadzasz sie z tym, co
napisalem o "zajeciu przestrzeni transportowej"? Widzisz, ja nie
uzywam technicznego jezyka, jesli mozna to tylko precyzyjnie wyrazic
jeyzkiem potocznym...

Jurek - Nie karmic trola!

[qnegunda]

[mesjekagan]

Jeste z lobby samochodowego czy z TW?

[qnegunda]

> Jeste z lobby samochodowego czy z TW?

Lobby antytrolowe i antydebilne.

Lamerzy na tym forum

[mesjekagan]

Znasz definicje Trolla i Debila?
Termin "trolling" pochodzi od ang. Trolling for fish - metoda
łowienia ryb, ponieważ troll "zarzuca haczyk", poruszając
kontrowersyjny temat, często niepotrzebnie, aby wywołać kłótnię.
Trolling czasem bywa stosowany przez lamera - osobę, która
podkreślając swoje doświadczenie i wiedzę w danym temacie (która w
praktyce jest bardzo niewielka) próbuje wypowiedzieć się na temat
wad czegoś/kogoś, próbuje "na siłę" pomóc komuś w problemie etc.
Charakterystyczne cechy trolla: (..)
chętne używanie argumentów "ad personam" — atakujących osoby lub ich
cechy szczególne, jak wiek/zainteresowania/etc., bez związku z
tematem dyskusji, a często przy użyciu słów wytrychów, w niektórych
przypadkach troll posuwa się do wyzwisk i gróźb.
(..) Kiedy dochodzi do polemiki z osobami bardziej doświadczonymi w
temacie, lamer może zareagować śmiesznymi i bezsensownymi
argumentami. Wyśmiany i wyszydzony przez innych użytkowników, w
wyniku złości zaczyna ich obrażać. Kończy się to w wielu przypadkach
interwencją ze strony administratora lub moderatorów serwisu
pl.wikipedia.org/wiki/Trolling
ALE: moim celem bylo upublicznienie PRZEKRETU i KORUPCJI w TW i na
warszawskim ratuszu, a nie wywolnie klotni. Klotnie wywolali ci,
ktorzy mnie zaczeli atakowac ad personam. Wiec to nie ja
jestem "trollem", a moi oponenci sa "lamerami"...

Zas: debil osobnik ograniczony, niedorozwinięty umysłowo.
debilizm ociężałość umysłowa; por. oligofrenia.
www.slownik-online.pl/kopalinski/00CFEAD34C3B1E64412565B70039290B.php
Debil, z def. nie jst w stanie ukonczyc studiow. Chyba, ze jest
synem milionera albo waznego polityka, a to mi sie, niestety nie
trafilo (tzn. moj ojciec nie byl oligarcha)...

[Gość: Rychu]

> Termin "trolling" pochodzi od ang. Trolling for fish - metoda
> łowienia ryb, ponieważ troll "zarzuca haczyk", poruszając
> kontrowersyjny temat, często niepotrzebnie, aby wywołać kłótnię.

Pasuje do ciebie jak ulal.

> ALE: moim celem bylo upublicznienie PRZEKRETU i KORUPCJI w TW i na
> warszawskim ratuszu, a nie wywolnie klotni.

Kilka razy ci poradzono - idz do prokuratora jak wiesz o
przestepstwie.

> Klotnie wywolali ci, ktorzy mnie zaczeli atakowac ad personam.

Czyli ty.

[Gość: Kagan]

Klotnie? To wy ja wywolaliscie. Ja tylko podalem FAKTY... I pokaz mi
w ktorym miejscu ja zaczalem pierwszy atakowac ad personam? I do
prokuratury nie pojde, bo jej nie ufam i juz...

[mesjekagan]

Miało byc:
W literaturze fachowej ocenia się w nastepujący sposób zdolność
przewozową poszczególnych środków transportu:
- tramwaju na 7,200 – 12,000 osób na godzinę,
- metra i SKM na 30 tys. do 55 tys. osób na godzinę a
- „ciężkiej” kolei podmiejskiej na 36 do 45 tys. osób na godzinę.
Wyższość transportu zbiorowego dowodzi też poniższe zestawienie:
aby przewieżć tę samą ilość osób w tym samym czasie (to jest 50 tys.
osób na godzinę w jedną stronę) potrzeba jednego z poniższej listy:
- tunelu metra (1 tor) o szerokości ok. 8 m,
- podobnej szerokości torowiska tramwajowego (2 tory, razem ok. 6-7
metrów),
- 8 pasmowej jezdni przeznaczonej tylko dla autobusów bądź
trolejbusów o szerokosci ok. 33 m,
- 30 pasmowej jezdni dla samochodów osobowych (przy optymistycznym
założeniu ok. 2 osób na samochód) o szerokości ponad 200 metrów.
Innymi słowami – na jedną osobę podróżującą przypada tzw. ulicznej
przestrzeni transportowej:
- w metrze bądź SKM ok. 1 m2,
- w tramwaju ok. 2 m2 ,
- w autobusie bądź trolejbusie ok. 7 m2 a
- w samochodzie osobowym ok. 42 m2.
Należy też dodać, iż od czasu opracowania powyższego szacunku (to
jest od lat 1970tych) usprawniono, i to dość znacznie, zdolność
przewozową metra i tramwajów, a samochody mają dziś znacznie
obniżoną dozwoloną szybkość (w mieście z 60km/h do 50km/h i mniej).

[Gość: wertyuiop]

Aby sie wlamac do twej komorki z bluetooth wystaczy laptop i
opowiedni program. Wiec lepiej zrezygnuj z tej technologii!

A czy ja pisał że używam bluetootha i że gadom bez komórkę, ja pisał
że sum takie ustroistwa a nie że przez nie gadom- ja jestem
staroświecki, jak słuchawka nima kabla to toto nie telefon. Co
innego samochód- musi być fulwypas, ABS, ESP, ASP, DS, ITE, ksenony
i cała zaawansowana elektronika wewnątrz

[Gość: Kagan]

A po co ci te gadzety? Zeby ciagnely prad i sie psuly? Mialem kiedys
Forda z EFI, gdzie nawalil komputer. Nikt nie potrafil go naprawic.
Musialem wymienic CALY silnik.
pozdr. :)

[Gość: Rychu]

Trzeba bylo nie kupowac grzmota po wypadku z Zachodu tylko nowy
samochod.

[Gość: Kagan]

10 lat temu kupilem 10 letnia Toyote i jestem z niej do dzis bardzo
zadowolony. Ale zdaje sobie sprawe, ze samochod osobowy dzis jest
juz przezytkiem z minionej epoki, wiec uzywam go jak moge najmniej.

[Gość: Kagan]

PS: to byl Ford Falcon EA, kupilem go wiele lat temu i nowego (brand
new, czyli dealera) w Australii i jezdzilem nim dobre kilka lat, az
sie zaczely te problemy z EFI...
Znow trafiles kula w plot... :(