Wandale w parku

[tompwr]

Ktos zdemolowal dzisiaj w nocy park - polamal krzewy, uszkodzil
oswietlenie - co najmniej jedna lampe zupelnie wyrywajac. Czy ktos
wie kto to byl?

Nie sadzilem, ze na tym osiedlu mieszkaja tacy ludzie.

[wor78]

Ochrona widziala kto to.

Wies tanczy i spiewa

[annazabl]

Jak wiesz kto to napisz.
Administracja powinna dopilnowac zeby w calosci pokryl szkody!!!

[tdrew]

Ochrona mowi, ze to goscie prezesa wspolnoty.
Ciekawe czy to bylo powodem tego, ze nie interweniowali.

[76woronicza]

To możliwe, w końcu to on jest ich pracodawcą. Ale faktycznie
impreza w waszym bloku była głośna, ciekawe czy za szkody zapaci
cała Wspólnota Woronicza 78 czy sam Prezes?

[wor78]

jezeli to on to raczej nalezy go juz tytulowac "Odchodzący w niesławie Prezes".

[wor78]

wspolnoty w78, zeby nie bylo.

akurat ich interwencji bym sie nie spodziewal. tlum krzyczacych, podpitych ludzi
i oni we 2. co mogli zrobic?

tu sie raczej o co innego rozchodzi i rozejdzie

[tdrew]

Nie wierze w dobrowolne odejscie naszego Aniola.

[wor78]

w styczniu bedzie zebranie i wtedy bedzie mozna oddwolac Aniola.

[agaipawel2]

Dnia 2-01-2008 o godz. 11:51 PaweŁ napisał(a):
> POMYŁKA
>
> ta impreze próbowała się do mnie przenieśc
> to znaczy jacyś kolesie puszczająć petardy na podwórku
> postanowili zagościć do mnie
>
> no i przyszli na 11 piętro i wtedy wezwałem
ochrone ................
>
> i wiecie , ochrona nie zareagowałą, powiedzili ze nie przyjąd
> ..............wow ale jakość , naprawdę czułem się bezpiecznie na
osiedlu
> chroniony.
>
> Kolesie przy okazji rozbili kilka butelek kaltkce na moim
piętrze i na
> moich schodach.
> Niestety nie udało mi się namierzyć gdzie się bawili .
>

Pewnie Twoi wielbiciele i fani od parkowania pod blokiem :(
Wrzuć takie info jak wyżej na forum otwarte gazetowe.
Tam sobie niektórzy rozwiajają kosmiczne wizje więc lepiej
sprowadzić
ich na Ziemię.
--
Pozdrawiam
RD

[agaipawel2]

> Od ochrony dostałem inną informację iż to ONI próbowali się
dodzwonić ale
> ty Pawle nie zareagowałeś i ich olałeś.
>
> Jakoś trudno mi uwierzyć iż nagle Ochroniarze olali Ciebie wiedząc
kim
> jesteś i jak reagują na twoje nazwisko, w końcu to my ich
zatrudniamy.

jak ci tak trudno uwieżyć to skontakuje się z pani Kariną Dębiec z
naszewgo
budynku

która prosiła mnie dzień wcześniej aby wezwać ochronę bo ktoś
zaparkował na
jej miejscu w grażu i była świadkiem jak wezwałem ochronę a oni
poprostu
mnie olali
i sam musiałem puść pomóc pani Karinie w sytuacji.

Ochrona to katastrofa i ni używajmy słowa ochrona tylko PORTIERZY bo
ochrony
na naszym osiedlu nie ma .

Zapytaj też pani Kariny czy ochrona pomogała jej jak sąsiad jej
dokuczał
,czy zainterwaniował.

OChrona wogóle ostatnio boi się wykjść z budyki - bo zimno jest.

[remi77]

Rozumiem, że w związku z powstaniem szkody (zniszczone krzewy,
lampy, etc.) - zakładając,że w ogólne ona powstała - Wspólnota na
podst. par. 5 ust. 1 Umowy wystąpi z roszczeniem odszkodowawczym do
spółki wykonującej usługi ochroniarskie(?)

[agaipawel2]

taaa
w cuda wierzysz
dajcie spokój z używaniem słowa ochrona
tą PORTIERZY i to ponad 17 tys miesięcznie

nie wiem czy wogóle na tym osiedlu ktoś kto kiedykolwiek został
ochroniony przez tych Portiertów z Juwetusa .

Z tego co ja widzę od 4 miesięcy to oni zajmują się wyłącznie
obsługa bramy wjazdowej - i to tyle.
Są do niczego za te pieniądze.
Co więcej Juwentus płaci im grosze i dodatkow ci co tam pracuja się
zniechecają.




remi77 napisał:

> Rozumiem, że w związku z powstaniem szkody (zniszczone krzewy,
> lampy, etc.) - zakładając,że w ogólne ona powstała - Wspólnota na
> podst. par. 5 ust. 1 Umowy wystąpi z roszczeniem odszkodowawczym
do
> spółki wykonującej usługi ochroniarskie(?)

[remi77]

Pawle,
Umowa ze Wspólnotą mówi o usługach ochrony, które są tam
zdefiniowane. Umowa ponadto wskazuje na odpowiedzialność
odszkodowawczą w przypadku powstania szkody wskutek nienależytego
wykonanania umowy przez Juventus (warunkiem jest zgłoszenie sprawy
do Policji). A zatem nie jest to kwestia cudów lub dobrej/złej woli
Juventusa, ale egzekwowania umowy.

[agaipawel2]

[13:05:53] Tanajno napisał(a): Ja napisałem że to kwestia cudów nie
dlatego że nie chce mi się wystąpić do Juwetusa tylko dla tego ze
sprawa jest mało realna do wygrania
[13:06:19] Tanajno napisał(a): gdyż - Szkody są znikome , a
przynajmniej trudne do oszacowania gdyż :
[13:06:58] Roman Dębiec napisał(a): gdyż?
[13:07:02] Tanajno napisał(a): 1. NIe ma jak udokuemntować kto i
kiedy zniszczył daną rzecz. Przecież Juwetus może w powiedzieć że
coś zostało zniszczone wcześniej
[13:07:26] Tanajno napisał(a): a przecież Juwetnus nie odpowiada za
to że jakiś tam słupek się przewrócił.
[13:09:40] Roman Dębiec napisał(a): jwentus ma robic obchód terenu
[13:09:55] Tanajno napisał(a): 2. Realne zniszczenia to przewrócone
lamy w parku i zerwany dasze na lampie przy 6 klatce. Te przewrócone
Ryszard już postawil , a zerwany daszek uzupełni od innej lampy
znisczonej wcześniej
[13:09:58] Roman Dębiec napisał(a): to oni powinni zgłaszać wszelkie
usterki w ramach obchodu
[13:10:08] Tanajno napisał(a): 3. Drzewa ciezko wycenić bo gałęzie
odrastają.
[13:10:30] Roman Dębiec napisał(a): 2. Realne zniszczenia to
przewrócone lamy w parku i zerwany dasze na lampie przy 6 klatce. Te
przewrócone Ryszard już postawil , a zerwany daszek uzupełni od
innej lampy znisczonej wcześniej
[13:10:41] Roman Dębiec napisał(a): To można dać na forum i zamknąć
sprawę
[13:11:12] Tanajno napisał(a): 4. Żeby wystapić z odszkodowaniem
trzeba określić szkode . Zeby określić szkodę musimy mieć wydatki
ściśle powiązane ze szkoda. Jedyne jaki mogą być to faktury na
lampy , gdyby należało je wymienić. Natomiast za uszkodzenie gałezi
trzeba by wyzwać rzeczoznawcę.
[13:11:28] Tanajno napisał(a): JEDYN RZECZ WARTA OCENY to PŁYTA
BOISKA.
[13:11:44] Tanajno napisał(a): Z tym ze teraz mamy śnieg i nie wiem
czy to wszystko razem nie zniewczy realnej oceny .
[13:12:03] Tanajno napisał(a): Zlecę dzisiaj żeby ludzie z Krafta
odśnieżli płytę zobaczymy co widać.
EASUMUJĄC - wina ochrony jest ewidenta. Dzisiaj mnie przepraszali zę
nie interweniowali kiedy ich wyzwałem do sienie jak te szczeniaki
próbowały zrobić burdę pod moim mieszkaniem a
[13:13:11] Tanajno napisał(a): Ochrona powinna przedewszystkim
wezwać patrol interwencyjny który mógłby zatrzymać sprawców
[13:13:16] Roman Dębiec napisał(a): bez przesady płytę to by musieli
kilofami walić żeby zniszczyć, albo odpalić petardę w odwiercie
[13:13:29] Tanajno napisał(a): tego nie zrobili i wina ich jest
ewidenta
[13:13:39] Tanajno napisał(a): ale polskie prawo w tym temacie jest
dosyćgłupkowate
[13:14:01] Tanajno napisał(a): brak wykonania obowiazków mógłby być
podstawo do roszczeń gdyby w umowie była zapisana KARA UMOWNA
[13:14:28] Tanajno napisał(a): jak nie ma kary umownej to my musimy
podać realne wyliczenia szkody jaka ponieśliśmy w związku z
zaniechaniem obowiazków
[13:14:28] Roman Dębiec napisał(a): trzeba to wynegocjować przy
okazji podwyżki
[13:14:43] Roman Dębiec napisał(a): udowadnianie szkód jest
upierdliwe
[13:14:52] Tanajno napisał(a): Ja , nie zamierzam z nimi wogóle
negocjować podwyżki
[13:15:07] Tanajno napisał(a): ja zamierzam zaproponwoać im obniżkę
opłata albo rezygnację z ich usłgu
[13:15:16] Tanajno napisał(a): ale to po zebaniu i po głosowaniu
przez wspólnotę
[13:15:16] Roman Dębiec napisał(a): ja im kiedyś zgłosiłem zarwaną
pokrywę dołu przy garażu i przez tydzień nikomu nie przekazali
[13:15:36] Roman Dębiec napisał(a): to oni powinni zauważyć problem
podczas obchodu i zgłosić Ryśkowi
[13:15:54] Tanajno napisał(a): udowdanienia szkód , szczególnie
takich nijakich , jest nie tylko upierdliwe ale w ostatecznym
rozrachunku mozę się okazać ze przygotowanie sprawy jest więcej
warte niż odszkodwanie.
[13:16:07] Tanajno napisał(a): Oni nic nie zauważają
[13:16:17] Tanajno napisał(a): na samym początku zgłaszali do mnie
jakięś sprawy
[13:16:18] Roman Dębiec napisał(a): dlatego kara umowna z
uproszczoną procedurą załatwi sprawę
[13:16:23] Tanajno napisał(a): ale teraz to już zupełna olewka
[13:16:44] Tanajno napisał(a): Zapewniam cię ROman że Juwentus się
nie zgodzi na karę umowńa i żadna inna firma tez.
[13:17:06] Tanajno napisał(a): Jakbyśmy kupowali od nich usługi za
50 tys miesięcznie to wtedy mozęmy żądać.
[13:17:15] Tanajno napisał(a): a teraz to oni mają nas głębok gdzieś.
[13:17:16] Roman Dębiec napisał(a): jakaś ochrona jest konieczna,
chociażby ze względu na park i boisko, więc ja myślę, że się ludzi
nawet zgodzą na podwyżkę, byleby jakość usług wzrosła
[13:17:50] Tanajno napisał(a): A ja myślę że najperw nalezy się
zastanowić co to znaczy wzrost usług - bo to dobrze brzmi ale nie
widaomo o co chodzu
[13:18:01] Tanajno napisał(a): Niech każdy wpisze co chciałby od
ochrony
[13:18:13] Tanajno napisał(a): wtedy mozemy im przedstawić i
zobaczym co oni na to
[13:18:17] Tanajno napisał(a): Ja bym chciał :
[13:18:25] Tanajno napisał(a): 1. Żeby ochrona zakładała blokady i
robiła naliczanie
[13:18:25] Roman Dębiec napisał(a): 1. interwencji
2. konkretnych obchodów
3. uszczelnienia wejścia
[13:18:40] Roman Dębiec napisał(a): 4. kultury :)
[13:18:44] Tanajno napisał(a): 2. Żeby interwniowała na wezwanie
mieszkańców w konflikatach mięszy mieszkańcami
[13:19:31] Tanajno napisał(a): 3. żEBY SYSTEMATYCZNIE wzywali
patrol interwencykny w każdym przypadku gdy zachodzi zdarzenie w
którym dziadkowie nie chcą wyjść z budki ze steachu -np. takie jak u
mnie , napaść na mieszkańca przez obcych
[13:19:52] Tanajno napisał(a): 4. Chciałbym żeby zatrzymywali tych
którzy na luzaka wchodzą sobie na osiedla pod szlabanem
[13:20:15] Tanajno napisał(a): 5. Chciałbym żeby zatrzymywali
samochody które wjeżdzają na osiedla bez pilota wykorzystując czujke
w bramie
[13:20:48] Tanajno napisał(a): 6. żeby prowadzili ksiązki
zauważonych ustetek i systematycznie je zgłaszali do odpowiednich
służb oraz do mnie
[13:21:46] Tanajno napisał(a): 7. Żeby podczas obchodu sprawdzali
czy drzwi na klatach są zamknięte bo często są pozostawiane otwarte
i tak stają a wiart i oszołomy szaleją /
[13:22:43] Tanajno napisał(a): 8. Żeby prowadzili spis samochodów
dostawczych wjeżdzających na osiedla i kiewrowców którzy wjeżdzają
tak aby jak komuś złodzieje wniosą z domu telewiozr i sprzęt to żeby
policja miała jakiś materiał do przeszukań
[13:23:23] Tanajno napisał(a): 9. Żeby interwniowali jak ktoś
zaparkuje na czyimś miejscu w garażu i żeby ruszli cztery litery i
poszukali tego człowieka.
[13:23:38] Roman Dębiec napisał(a): no to pięknie, mamy materiał na
konkurs ofert
[13:23:49] Tanajno napisał(a): tak z grubasz tyle ilepamiętam z
głowy bo nie mam czasu przejrzeć notatek na ten temat
[13:24:02] Tanajno napisał(a): ale powiem ci Roman - TAKIE RZECZY TO
TYLKO W ERZE ..................
[13:24:14] Tanajno napisał(a): chyba że opłata za ochronę wzrośnie
dwukrotnie
[13:24:31] Roman Dębiec napisał(a): jak byś to ładnie spisał i
wypunktował trzeba wrzucić na forum Woronicza Park pod dyskusję
[13:24:55] Tanajno napisał(a): i to i u nas i w W76. Wtedy mamy
szanse negocjować karu umownę i mamy szanse egezkować wszystko.
[13:24:56] Roman Dębiec napisał(a): albo mamy tanio i do dupy (czyli
możemy jeszcze taniej mieć dziadków zgodnie z twoim planem)
[13:25:08] Tanajno napisał(a): no własnie to mam na myśli
[13:25:12] Roman Dębiec napisał(a): albo musi być drożej i wtedy
zmieniamy firmę
[13:25:21] Tanajno napisał(a): z rozmów jakie były prowadzone na ten
temat
[13:25:31] Tanajno napisał(a): wiele osób nie chce takie ścisłek
ochrony
[13:25:55] Tanajno napisał(a): a więc jeśli nie chcą takiej
ochrony , trzeba się nastawić na to że od czasu do czasu mogą się
zdarzać takie przypadki jak w sylwestra
[13:26:10] Tanajno napisał(a): chociaż w moim planie to w sylwestra
zadzaiałało by pięknie
bo Portier widząc co się dzieje poporstu wezwał by patrol
interwencyjny
[13:26:48] Tana

[mpbc]

Odpowiem na kilka punktów waszej rozmowy.

1. Ochrona nie jest od tego by znajdować usterki i przekazywać je
dalej, od tego jest konserwator, administracja, firma sprzątająca i
do tego Zarządy, ja co drugi dzień robię krótki spacer po osiedlu.

2. Wczoraj byłem świadkiem jak osoby wchodziły pod szlabanem (w tym
pan w dresie biegł z psem bokserem) na zwrócenie uwagi zareagowali
agresją, to sami mieszkańcy muszą sie zdecydować co robić w takich
przypadkach.

3. By móc ustalić właściciela konkretnego samochodu potrzebny jest
spis ale, jak pamiętam, na ostatnim zebraniu właściciele sprzeciwili
się takiemu spisowi.

Takich spraw jest mnóstwo, już dawno mówiłem by najpierw dać
Ochronie konkretne wytyczne i je egzekwować.

Konkretny przykład, co ochrona ma zrobić jak pan w dresie wbiega z
psem pod szlabanem (przypuszczalnie mieszkaniec wraca z joggingu do
swojego domu)? Tylko prosze konkretnie punkt po punkcie.

[rdebiec]

> 1. Ochrona nie jest od tego by znajdować usterki i przekazywać je
> dalej, od tego jest konserwator, administracja, firma sprzątająca
i
> do tego Zarządy, ja co drugi dzień robię krótki spacer po osiedlu.
To co jest celem obchodu co godzina? Walka z żylakami?
Robi obchód terenu i widzi np. urwaną huśtawkę na placu zabaw z
wystającymi gwoździami. Powinien to zignorować?
Nie chodzi mi przecież o przegląd urządzeń technicznych ani o ich
naprawę (od tego jest faktycznie konserwator), ale wszelkie
niebezpieczne sytuacje powinny być przez nich zabezpieczane (np.
wystające przewody elektryczne z wyrwanej w sylwestra latarenki) i
zgłaszane odpowiednim osobom.

> 2. Wczoraj byłem świadkiem jak osoby wchodziły pod szlabanem (w
tym
> pan w dresie biegł z psem bokserem) na zwrócenie uwagi zareagowali
> agresją, to sami mieszkańcy muszą się zdecydować co robić w takich
> przypadkach.
Jacy mieszkańcy?
My czy Ci co wchodzą pod szlabanem?
Chyba jako zarząd nie będziesz rozpatrywał skarg na pracę ochrony od
mieszkańców, którzy przeszli pod szlabanem i spotkały ich z tego
powodu nieprzyjemności???
Ja wiem czego chcę: ochrony za którą płacę.
W przeciwnym razie po co szlaban, portierzy i te całe koszty?

> 3. By móc ustalić właściciela konkretnego samochodu potrzebny jest
> spis ale, jak pamiętam, na ostatnim zebraniu właściciele
sprzeciwili
> się takiemu spisowi.
Proponuję blokadę zakładaną na wniosek właściciela miejsca
garażowego.
Jak zablokowany się zgłosi, to wciągamy go "dobrowolnie" na spis aut
i zdejmujemy blokadę. Następnym razem będzie wiadomo gdzie szukać.

> Konkretny przykład, co ochrona ma zrobić jak pan w dresie wbiega z
> psem pod szlabanem (przypuszczalnie mieszkaniec wraca z joggingu
do
> swojego domu)? Tylko proszą konkretnie punkt po punkcie.
A może trzeba zapytać kierownika naszych ochroniarzy, jaką procedurę
mają na to opracowaną w Juventusie? Przecież to nie jest chyba
ewenement naszego osiedla.
A oni są "profesjonalną firmą".

Moja amatorska propozycja:
A) prosi o weryfikację
B) jak się nie uda, to próbuje zatrzymać
C) jak się nie uda lub ochroniarz nie czuje się na siłach zatrzymać
to wzywa patrol interwencyjny i idzie za delikwentem, aż do
mieszkania.
D) patrol sprawdza mieszkanie lub zabezpiecza je i wzywana jest
policja (to pewnie kwestia uprawnień).

Jeśli to mieszkaniec, to po pierwszym razie znają już gościa i
następnym razem mogą przymknąć oko zamiast się użerać.
Ma ktoś lepszy pomysł?

[thorrel]

tak czy siak .. świadkowie proszeni o krótkiego maila na [e-mail]
(mail przekierowany do 3 osób z zarządu W78) i [e-mail] (prezes W76) bo
widzę że były co najmniej 2 konkurencyjne imprezy i to nie do końca oczywiste
kto narozrabiał.

Konserwator niech po prostu usunie usterki (w ramach godzin pracy jak rozumiem)
i proszę o podliczenie wszelkich dodatkowych kosztów (np lampy, jeśli jej
uszkodzenie okaże się kosztochłonne).

I na razie proponuję nie organizować jakiegoś spektakularnego linczu ... bo nie
wykluczam że organizator imprezy (jak już wytrzeźwieje) sam poczuje się do
pokrycia kosztów ewentualnych szkód.

pozdrawiam

AS

PS. moje zaufanie do wersji wydarzeń podawanych przez ochronę troszkę zostało
zachwiane 2 miesiące temu po lekko rozbieżnych relacjach z czerwonym audi
kradnącym blokady...

[rdebiec]

Nie byłem w parku po nowym roku, ale z okna wygląda normalnie,
przynajmniej ten większy drzewostan nienaruszony.

Proszę to zgłosić do administracji, na telefon dyżurny.
Odbiera osobiście prezes więc może się od ręki ustosunkuje ;-)