Grodzone osiedla przypominaja KL Auschwitz

[arek103]

Widzialem niedawno w Warszawie nowe ogrodzone osiedle. Niezwykle smutny widok
- blok przy bloku, zero zieleni, wysokie ploty, kontrolowany wjazd. Moze
wszystko bardziej estetyczne, ale wrazenie niezwykle smutne. Skojarzenie jest
natychmiastowe - KL Auschwitz. Po prostu koszmarek. Nigdy bym nie zamieszkal w
takim osiedlu-wiezieniu. Nie rozumiem ludzi, ktorzy chca mieszkac w czyms
takim, czy to komunizm tak zwichrowal warszawiakom psychike?

[Gość: bietka]

Dla mnie starej warszawianki, miasto to otwarta przestrzeń wspólna.
Płoty i ogrodzenia to tradycja wsi i terenów podmiejskich.
Nowi warszawiacy czują się zatem bardziej swojsko gdy płot otacza teren i
wytycza granicę ich Własnej Miedzy. Nie czują się w dużym mieście pewnie a
wysoki płot i kilku osiłków przy bramie daje im złudne poczucie bezpieczeństwa.

[Gość: kama]

Niestety nie stac mnie na domek pod Warszawą i szczerze ubolewam z
tego powodu. Dlatego kupuję mieszkanie z całym "dobrodziejstwem"
inwentarza - w zamkniętym osiedlu z ochroną. Nie jestem nową
Warszawianką. Pokaz mi nowe osiedle bez ochrony i monitoringu?
Pozdr.

[Gość: bietka]

Klient nasz pan, a większość lubi płoty niestety :-((
Czy zatem koniecznie musisz kupować mieszkanie w nowym ogrodzonym osiedlu ?
Jako stara warszawianka wiesz,że pogląd jakoby w starszych osiedlach
zamieszkiwała głównie hołota i menelstwo, to mit. Współczesne osiedla to takie
same blokowiska jak te z minionego okresu. Mieszkania w nich są tak samo
akustycznie a dodatkowo, ogrodzona przestrzeń tworzy problemy których nie ma na
starych osiedlach. Tam przestrzeń komunikacyjna jest odsunięta od budynków a
samochody nie nie zabierają niezbędnego terenu pieszym i mieszkańcom, mieszka
się więc wygodniej.

[Gość: auschwitz-birkenau]

zgadzam sie za nic w świecie nie wyniósłbym sie na takie osiedle wole żyć na normalnym osiedlu niż na takim którym bym zawsze przy wejściu musiał sie legitymować zapytajcie osoby które przeżyły auschwitz.

[Gość: sasiad getta]

"Tam przestrzeń komunikacyjna jest odsunięta od budynków a samochody nie nie
zabierają niezbędnego terenu pieszym i mieszkańcom, mieszka się więc wygodniej."

O jakiej wygodzie mówisz? I dla kogo wygoda? Niestety większość mieszkańców
takich zamknętych gett zostawia samochody poza zamkniętym obszarem. Śmietniki są
za daleko, więc najłatwiej wyrzucić na ulicę...

[dorsai68]

Gość portalu: kama napisał(a):

> Niestety nie stac mnie na domek pod Warszawą i szczerze ubolewam z
> tego powodu.

?
Przecież to tańsze rozwiązanie niż mieszkanie w Warszawie!

> Dlatego kupuję mieszkanie z całym "dobrodziejstwem"
> inwentarza - w zamkniętym osiedlu z ochroną.

"Ochroną". Tak będzie nieco... prawdziwiej ;-)

[Gość: kama]

Sprawdź ceny...
Pozdrawiam :)

[Gość: ania]

nowe bez ogrodzeń Włodarzewska 4, 8 , 12 Całkiem fajnie się mieszka bez płota.

[Gość: uwagiluzne]

nie jestem Warszawianką, mieszkam tu od ośmiu lat. I wydaje mi się, że to, czy
mieszkasz na osiedlu grodzonym czy otwartym, zależy bardziej od osobowości, niż
tego, że pochodzisz z chałupy ogrodzonej płotem, jak sugeruje bietka. Nie wiem
dlaczego wciąż pokutuje przekonanie, że materiał napływowy to jakieś kargule i
pawlaki. Niedawno usłyszałam od Warszawiaka, że nie powinnam parkować pod
blokiem (w którym mieszkam), bo jeżdżę na "wrogich" tablicach rejestracyjnych
(czyli nie-warszawskich). Na WROGICH. Powstanie Warszawskie jeszcze się nie
skończyło.

I chociaż nigdy nie czułam się szczególnie mile widziana w Warszawie przez
"starych warszawiaków", mnie osobiście przeraża martwa cisza na osiedlach
grodzonych, wkurza mi to, że muszę nadkładać drogi, kiedy przede mną wyrośnie
kolejny płot. I nie podoba mi się to, co deweloperzy (tacy jak JWC) wyprawiają z
tym miastem. To jest MOJA stolica, i czuję sie za nią tak samo odpowiedzialna
jak stary warszawiak, i tak samo jak oni chciałabym, żeby była pięknym miastem.
Pięknym i otwartym. Pozdrawiam starych warszawiaków.

Nie karmić trolla /nt

[yavorius]

???

[arek103]

Ty wiesz chociaz co to jest troll?

[yavorius]

Jakbym nie wiedział, to nie używałbym tego słowa.

[arek103]

yavorius napisał:

> Jakbym nie wiedział, to nie używałbym tego słowa.

Widocznie nie wiesz, bo uzywasz go niewlasciwie...

tak, oczywiście

[yavorius]

[nautilus.pompilius]

A co, wielkopłytowców boli, że kogoś stać na porządne mieszkanie? Płoty są po
to, żeby takie menele jak wy się tam nie przedostawały.

[Gość: bietka]

> A co, wielkopłytowców boli, że kogoś stać na porządne mieszkanie? Płoty są po
> to, żeby takie menele jak wy się tam nie przedostawały.

Phi I co tu mówić o "porządnym mieszkaniu," gdy jeden drugiemu w talerze
zagląda bo bloków naćkano tak ,że słońce sobie wzjemnie zasłaniają.Panu zaś
życzę powodzenia w leczeniu swoich kompleksów w mieszkanku za WIELKIM PŁOTEM .

[Gość: Cons]

nautilus.pompilius napisał:

> A co, wielkopłytowców boli, że kogoś stać na porządne mieszkanie? Płoty są po
> to, żeby takie menele jak wy się tam nie przedostawały.

ty chyba naprawde masz cos z glowa nie tak. W zyciu bym nie zamienil mojego
mieszkania w wielkoplytowcu na beznadziejnie i tandetnie wykonane mieszkanie na
osiedlu grodzonym murem. Co wiecej ja swoich sasiadow znam, a Ty zapewne
najczesciej gadasz z nimi przez internet. Taka prawda ludzie na nowych osiedlach
przyjechali do warszawy z jakiejs zapadlej dziury, nachapali sie troszke
pieniedzy i teraz zyja na kredycie do konca zycia. chca byc Ą i Ę a tak po
prawdzie sloma im z butow wystaje. Tak jak to w skeczu Paranienormalnych -
Mariolka --> www.youtube.com/watch?v=BQShJNZczIo

[nautilus.pompilius]

> W zyciu bym nie zamienil mojego
> mieszkania w wielkoplytowcu na beznadziejnie i tandetnie wykonane mieszkanie na
> osiedlu grodzonym murem.

Pewnie, że byś nie zamienił, bo niby za co?

> Co wiecej ja swoich sasiadow znam, a Ty zapewne
> najczesciej gadasz z nimi przez internet.

Nie znam i nie mam potrzeby znać sąsiadów.

Taka prawda ludzie na nowych osiedlac
> h
> przyjechali do warszawy z jakiejs zapadlej dziury, nachapali sie troszke
> pieniedzy i teraz zyja na kredycie do konca zycia.

Taka prawda to g... prawda, warsiawiaku z Milanówka.

[Gość: edziu]

> > Co wiecej ja swoich sasiadow znam, a Ty zapewne
> > najczesciej gadasz z nimi przez internet.
>
> Nie znam i nie mam potrzeby znać sąsiadów.

I to by było na tyle na Twój temat.

[Gość: wilczek]

LOL
Toś lurwa do... Sorry za slownictwo ale ie moge czytac, jak ktos bezczelnie nazywa mnie menelem...

Mieszkam w bloku z wielkiej plyty na warszawskim ursynowie, jestem uczniem i mam 18 lat. Mieszkam z rodzicami i z babcia w trzypokojowym mieszkaniu. Nie mamy samochodu, dzialki na Mazurach i nigdy w zyciu nie bylem za granica. Ojciec zarabia ok. 2000 zl i to ma starczyc na 4 osoby [ minus babcia]. Pije sie u nas moze 3 razy do roku. Co, moze jesczez smiesz mnie obrazac, bo moi rodzice nie maja wyzszego wyksztalcenia? Albo dlatego, ze mam niepelnosprawna siostre? No chodz, i powiedz mi to w twarz - kto sie przezywa, tak sie sam nazywa.

[przemo_c]

Myślę, że spokojnie mogę napisać, że nikt nie chciał Cię obrażać.

Jednak z moich obserwacji (prywatnych, a co za tym idzie,
subiektywnych) wychodzi na to, że osiedle zamnkięte to wyższy poziom
czystości, dbania o dobro i wyższy poziom bezpieczeństwa (a
przynajmniej poczucia bezpieczeństwa). Co w sumie powoduje, że świat
za płotem wydaje się 'inny'.

Ale sam za siebie mogę napisać, to nie znaczy, że ludzie mieszkający
na 'blokowiskach' z wielkiej płyty są gorsi, są menelami,
blokersami, czy jakkolwiek to napiszemy. Dlatego przepraszam, jeśli
poczułeś się urażony (jednak nie moją wypowiedzią)

P.

[Gość: jamarymont]

Przemo_c napisal:
Jednak z moich obserwacji (prywatnych, a co za tym idzie,
subiektywnych) wychodzi na to, że osiedle zamnkięte to wyższy poziom
czystości, dbania o dobro i wyższy poziom

Tez to od jakiegos czasu obserwuje.
Wlasciciele psow co rano pedza ze swoimi czworonogami za furtke, aby
zdazyc z porannym wyproznieniem na ulicy, a nie w zadbanym terenie
grodzonego osiedla. Jest super!

[przemo_c]

To świadczy tylko i wyłącznie o poziomie tych ludzi, których
obserwujesz.
Ale czy to znaczy, że Ci, którzy otwierają rano drzwi, piesek
wybiega na podwórko, następnie 'zasrywa' je całkowicie, są lepsi??
Hmmm...

P.

PS. A problem psich 'gówien' to problem duuużo większy niż tylko
problem 'grodzonych' osiedli.

[weekenda]

arek103 napisał:

> Skojarzenie jest > natychmiastowe - KL Auschwitz.

debil. ty wiesz co to KL Auschwitz? cofnij sie do szkoły chociażby

[arek103]

weekenda napisała:

> arek103 napisał:
>
> > Skojarzenie jest > natychmiastowe - KL Auschwitz.
>
> debil. ty wiesz co to KL Auschwitz? cofnij sie do szkoły chociażby

Tez baraki jeden przy drugim, tez wysoki plot i tez straznik.

[yavorius]

Szkoda, że nie napisałeś o piecach krematoryjnych.

[Gość: Kuba]

Tylko wyjsc nie mozna idioto.

Nie karmić trolla Arek103

[Gość: Tomo]

Zakończmy dyskusję. On wywołał ją nie po to by poruszyć problem, a
po to by po raz kolejny opluwać Warszawę i Warszawiaków.
Wystarczy prześledzić jego wcześniejsze wątki.
Teraz siedzi z łapkami pod kołdrą, ślini się i dyszy na widok
każdego wpisu.

[weekenda]

nie znam typa...ok.

Biedne Tomo

[arek103]

Gość portalu: Tomo napisał(a):

> Zakończmy dyskusję. On wywołał ją nie po to by poruszyć problem, a
> po to by po raz kolejny opluwać Warszawę i Warszawiaków.
> Wystarczy prześledzić jego wcześniejsze wątki.
> Teraz siedzi z łapkami pod kołdrą, ślini się i dyszy na widok
> każdego wpisu.

Biedne Tomo - ma jakies urojenia...

[Gość: rg]

Zazdrość,debilu,zazdrość przez ciebie przemawia, kmiocie.W Warszawie to ty byłeś
ale chyba z klasą na wycieczcce.

[arek103]

Gość portalu: rg napisał(a):

> Zazdrość,debilu,zazdrość przez ciebie przemawia, kmiocie.W Warszawie to ty byłe
> ś
> ale chyba z klasą na wycieczcce.

Zazdrosc czego? Przeciez jakbym mieszkal na takim osiedlu to bym sie wstydzil
zaprosic do domu kogokolwiek z zagranicy.

[metron1]

Gość portalu: rg napisał(a):

> Zazdrość,debilu,zazdrość przez ciebie przemawia, kmiocie.W
Warszawie to ty byłe
> ś
> ale chyba z klasą na wycieczcce.


Ale czego zazroscić. Jeżeli dla Ciebie wyznacznikiem luksusu jest
mieszkanie w ogrodzonym getcie gdze każdy zagląda sobie do okien to
wspólczuję
Byłem na takim ogrodzonym osiedlu, akustyka w tym mieszkaniu jest
taka że słyszałem normalne rozmowy mieszkańców za scianą
Deweloper wybudwał te super drogie mieszkania z jak najtanszych
materiałów
Czego więc mam zazdroscić ???

Zgadzam sie, widzieliscie osiedla w Piasecznie?

[qarolinqa]

arek103 napisał:

> Widzialem niedawno w Warszawie nowe ogrodzone osiedle. Niezwykle smutny widok
> - blok przy bloku, zero zieleni, wysokie ploty, kontrolowany wjazd. Moze
> wszystko bardziej estetyczne, ale wrazenie niezwykle smutne. Skojarzenie jest
> natychmiastowe - KL Auschwitz. Po prostu koszmarek. Nigdy bym nie zamieszkal w
> takim osiedlu-wiezieniu. Nie rozumiem ludzi, ktorzy chca mieszkac w czyms
> takim, czy to komunizm tak zwichrowal warszawiakom psychike?

Zgadzam sie z autorem watku, grodzone osiedla w Warszawie i pod Warszawa to
absolutny KOSZMAR!!! Widzieliscie nowe osiedla w Piasecznie? Przeciez to sie
moze snic po nocach.
Jestem ciekawa, kiedy zacznie sie je burzyc...

[arek103]

qarolinqa napisała:

> Zgadzam sie z autorem watku, grodzone osiedla w Warszawie i pod Warszawa to
> absolutny KOSZMAR!!! Widzieliscie nowe osiedla w Piasecznie? Przeciez to sie
> moze snic po nocach.
> Jestem ciekawa, kiedy zacznie sie je burzyc...

Nie widzialem, ale wyobrazam sobie ten koszmar. A jaki wstyd zaprosic tam kogos
z zagranicy!

[dungeon.master]

> Zgadzam sie z autorem watku, grodzone osiedla w Warszawie i pod Warszawa to
> absolutny KOSZMAR!!!

Co za głupie generalizowanie! Ja mieszkam na osiedlu ogrodzonym i nikt mi do
okien nie zagląda. Z jednej strony mam widok na park, z drugiej na plac zabaw
dla dzieci.

Zbyt gęsta zabudowa nie ma nic wspólnego z płotem wokół osiedla, więc co to za
argument w wątku dotyczącym grodzonych osiedli?

[caesar_pl]

a podobno przestepczosc w Polsce nie odbiega od sredniej
europejskiej.To czemu w Niemczech nie grodzi sie osiedli???Nawet
tych zamozniejszych?Wiecie czemu?Bo Polak wie ,ze jak plot to jest
co ukrasc..ha,ha...

Nigdzie w Europie sie nie grodzi

[arek103]

caesar_pl napisał:

> a podobno przestepczosc w Polsce nie odbiega od sredniej
> europejskiej.To czemu w Niemczech nie grodzi sie osiedli???Nawet
> tych zamozniejszych?Wiecie czemu?Bo Polak wie ,ze jak plot to jest
> co ukrasc..ha,ha...

Nigdzie w Europie sie nie grodzi, ani nigdzie w Polsce, tylko w Warszawie.

[Gość: stary.gniewny]

>
> Nigdzie w Europie sie nie grodzi, ani nigdzie w Polsce, tylko w Warszawie.

A to dlatego, że te płoty robione są pod wieśniackie gusta i w te gusta
trafiają. Pszenno-buraczany motłoch ciągnący do "stolycy" kombinuje że właśnie
tak jest "swiatowo"

[arek103]

Gość portalu: stary.gniewny napisał(a):

> >
> > Nigdzie w Europie sie nie grodzi, ani nigdzie w Polsce, tylko w Warszawie
> .
>
> A to dlatego, że te płoty robione są pod wieśniackie gusta i w te gusta
> trafiają. Pszenno-buraczany motłoch ciągnący do "stolycy" kombinuje że właśnie
> tak jest "swiatowo"

No nie wiem. Jakos zjawisko to wystepuje tylko w Warszawie, ale juz nie w
Krakowie. Nigdzie na prowincji nie grodzi sie zreszta osiedli. To jest jakis
chory wymysl deweloperow. Ja bym po prostu wprowadzil zakaz grodzenia osiedli.

[Gość: stary.gniewny]

arek103 napisał:

> Gość portalu: stary.gniewny napisał(a):
>
> > >
> > > Nigdzie w Europie sie nie grodzi, ani nigdzie w Polsce, tylko w War
> szawie
> > .
> >
> > A to dlatego, że te płoty robione są pod wieśniackie gusta i w te gusta
> > trafiają. Pszenno-buraczany motłoch ciągnący do "stolycy" kombinuje że wł
> aśnie
> > tak jest "swiatowo"
>
> No nie wiem. Jakos zjawisko to wystepuje tylko w Warszawie, ale juz nie w
> Krakowie. Nigdzie na prowincji nie grodzi sie zreszta osiedli. To jest jakis
> chory wymysl deweloperow. Ja bym po prostu wprowadzil zakaz grodzenia osiedli.

No właśnie piszę, że tak dzieje się w stolicy. A to z powodu że do Warszawy
ciągnie ludek z potrzebą awansu i pretensjami do światowości.

[arek103]

Gość portalu: stary.gniewny napisał(a):

...
> No właśnie piszę, że tak dzieje się w stolicy. A to z powodu że do Warszawy
> ciągnie ludek z potrzebą awansu i pretensjami do światowości.

Ludek ciagnie tez do Krakowa, Wroclawia i Londynu. Jakos tam sie ludek nie
grodzi, grodzi sie wylacznie w Warszawie. Swiatowe jest wlasnie mieszkanie w
wolnej, otwartej przestrzeni. Nie jest tak, ze to zasiedziali warszawiacy
wymyslaja takie rozwiazania, bo wydaje im sie, ze to 'stoleczne'?

Miny ludków z grodó

[Gość: Prostak]

Chciałbym zobaczyć miny wszystkich Ludków z grodów jak się okaże za x lat że
jest to nie zgode z Konstytucją i każą im rozebrać wszystkie płoty hahahah albo
wypowiedź ew nieszczęśnika któremu się mieszanie zapaliło na takim grodzonym
wzywa straż pożarną a brama się otworzyć nie będzie chciała ciekaw jestem kogo
pociągnie do odpowiedzialności ? Ale oczywiście na grodzonych mają też swoją
straż pożarną buhahahahahahaha

[Gość: Ogrodzony]

W Krakowie mówisz nie ma ogrodzonych osiedli... Spójrz na link poniżej i przestań pisać brednie.
dom.gazeta.pl/nieruchomosci/1,73499,3137656.html
I zapewniam, że grodzone osiedla są nie tylko w Warszawie i Krakowie.
Chcesz zakazać budowania takich osiedli ? to dorzuć jeszcze do listy:
- zakaz sprzedaży białych samochodów (bo mi się nie podobają)
- zakaz słuchania muzyki pop nawet w domowym zaciszu - nie znoszę, to niech nikt nie słucha
Jak już to uda Ci się zdziałać, to podeślę następne.

Pozdrawiam

[Gość: edziu]

> Chcesz zakazać budowania takich osiedli ? to dorzuć jeszcze do listy:
> - zakaz sprzedaży białych samochodów (bo mi się nie podobają)
> - zakaz słuchania muzyki pop nawet w domowym zaciszu - nie znoszę, to niech nik
> t nie słucha

A jakie są socjologiczne przeciwwskazania do wprowadzenia ww. zakazów?
Wyobraź sobie, że grodzenie osiedli to społeczny problem, a nie kwestia
estetyki. (HINT: google is your best friend)

[Gość: Ogrodzony]

Tylko dlaczego chcesz mnożyć zakazy ? Jak ktoś chce mieszkać na grodzonym osiedlu, to niech mieszka. Przeszkadza Ci, że nie możesz wejść na ten teren ? do mieszkania też Cię nie wpuszczę, na ogrodzony teren jakiejś firmy też możesz nie wejść. Każdy kolejny zakaz, to odebranie wolnego wyboru. Napisz czym miałby być uzasadniony taki zakaz, bo na razie to ja słyszę, że komuś się płoty nie podobają, a dają tylko złudne poczucie bezpieczeństwa. To nie są argumenty.

[puzzle2004]

ok, prawo wlasnosci jest swiete, ktos ma ziemie, moze robic co chce
(grodzic, stawiac mury, fosy itp), ale nie w miescie - szlag mnie
trafia, bo np osiedle grodzone na Inflanckiej w W-wie ma ok 1 km na
600 m, wiec jak wszedles ze zlej str np na basen, to droga naookola ok
30 min, musi byc ograniczenie na zamkniecie obszaru - wokol bloku lub
kilku - ok, ale jak dzielnica zechce sie ogrodzic - to NIE, bez
przesady..

Pytanie do mieszkajacych na grodzonych osiedlach

[arek103]

arek103 napisał:

> Widzialem niedawno w Warszawie nowe ogrodzone osiedle. Niezwykle smutny widok
> - blok przy bloku, zero zieleni, wysokie ploty, kontrolowany wjazd. Moze
> wszystko bardziej estetyczne, ale wrazenie niezwykle smutne. Skojarzenie jest
> natychmiastowe - KL Auschwitz. Po prostu koszmarek. Nigdy bym nie zamieszkal w
> takim osiedlu-wiezieniu. Nie rozumiem ludzi, ktorzy chca mieszkac w czyms
> takim, czy to komunizm tak zwichrowal warszawiakom psychike?

Pytanie do mieszkajacych na grodzonych osiedlach - a nie wstyd wam zaprosic
gosci z zagranicy do domu? Mnie by bylo wstyd.

Dlaczego?

[chaladia]

arek103 napisał:
> Pytanie do mieszkajacych na grodzonych osiedlach - a nie wstyd wam
zaprosic gosci z zagranicy do domu? Mnie by bylo wstyd.

Oto moje Osiedle:

www.grabina.pl/index.php?m=galeria&lang=pl
Istotnie, zapraszając gości z Fontany
www.fontana.at/wohnen/galerie.asp
mam świadomość, że oni tam mają nieco wyższy standard. Ale nie
zauważyłem, żeby był to powód do wstydu.
Z rozmów przy piwie, gdy języki się już dobrze "rozwiązały"
wynikało, że sub-standard Grabiny wobec Oberwaltersdorfu wynika z
tego, że Warszawa jako metropolia jest substandardem w stosunku do
Wiednia i Budapesztu, no i że do Alp oraz nad Adriatyk jest z
Oberwaltersdorfu zdecydowanie bliżej...

[alfajet777]

W Warszawa juz raz była murem ogrodzona !!!! Tyle ze za tym murem było getto
!!!Widocznie komus tego brakuje

[chaladia]

Wcześniej też.
Murami miejskimi...

Ty jednak, Chaladia, musi jestes zdziebko

[ritzy]

przymulony, ze tak oczywistych oczywistosci nie rozumiesz. Nikt sie
nie dziwi, ze jak ktos mieszka w lesie, to sie grodzi. W tym watku
krytykuje sie kretynski obyczaj zawlaszczania przez przyjezdnych
nowobogackich znacznych terenow z przestrzeni miejskiej, w MIESCIE.
W moim miescie! Przestrzeni, na ktora teraz Ty, ja, Zdzisiek oraz
Kryska nie mamy wstepu. Tak w cywilizowanym swiecie nigdzie nie ma.

[chaladia]

Może i nie jestem w najlepszej formie, bo od tygodnia "jadę" na
bardzo silnych antybiotykach, ale chyba rozumiem, co czytam i wiem,
co piszę.

1. Zauważ, że Alt-Erlaa (najlepiej chyba zaprojektowane osiedle
bloków mieszkalnych na świecie) ma kontrolę dostępu i nie każdy może
tam włazić. A jest to w bezpiecznym skądinnąd Wiedniu.

2. Historycznie tendencję do "zamykania" można było obserwować od
starożytności. Przykłady (e pluribus unum, nie zamierzam pisać to
pracy doktorskiej z urbanistyki):
- Miasto Rodos (średniowiecze). Nie dość, że samo okolone murami, to
wewnętrznie podzielone na zamykane na
noc "kwartały": "łaciński", "grecki" chyba także "żydowski".
- Wiedeń, Kolonia (też średniowiecze) - w miarę powiększania miasta
kolejne przedmieścia się fortyfikowały, ale nie oznaczało to
likwidacji murów Starego Miasta, co więcej, przedmieścia miały mury
i bramy między sobą.
- Miasta XIX-wieku. Praktycznie każda "posesja" złożona z Kamienicy
i oficyn zamykających jedno lub kilka podwórek była zamykana na
klucz przez "ciecia".
- Ogrody i parki w XIX-wiecznych miastach były zawsze solidnie
ogrodzone i zamykane na noc, co na tzw. "zachodzie" jest wciąż
stosowaną praktyką. To właśnie rewolucje obalały te ogrodzenia,
żeby "lud" (tzn. Motłoch) mógł bez przeszkód zażywać rozkoszy parków
(dopóki nie przemieniły się w ruiny).

Proporcje, Chaladia, proporcje

[Gość: ritzy zaban.]

Wymieniles jedno osiedle grodzone w Austrii. I na tym lista sie
zakonczyla. Natomiast w Warszawie ta liczba idzie juz chyba w setki.

W dawnych czasach zesmy sie grodzili, bo wrog nas najezdzal. Teraz
to zjawisko jakby juz nie wystepuje. Chyba, ze za takowego uznasz
zablakanego menela.

Ponadto, teraz mamy demokracje, w miejsce spoleczenstwa feudalnego.
I jako pelnoprawny obywatel tego miasta, placacy w nim podatki, chce
sobie po nim swobodnie chodzic, a nie wpadac co chwila na jakies
mury i ploty, za ktorymi przyjezdna wies sie chowa.

Byles ostatnio w Warszawie? A moze na Polu Mokotowskim? Widziales,
kuwa, te grodzone osiedle (Eko, czy jakos tak)? Przeciez to sa jaja.

No to masz więcej...

[chaladia]

Wlk. Brytania:
- New Caledonian Wharf,
- Kings and Queen Wharf,
- Pan Peninsula,
- Bow Quarter,
W/g Wikipedii w Zjednoczonym Królestwie jest już 1000 osiedli
określanych jako "gated community".

W Austrii można dopisać Siedlung und Golf Club Fontana.

W Niemczech
- Arcadia w Poczdamie,

Co do zagrożeń. Jeden "menel" może narobić szkód na paręset tysięcy
złotych, jeśli dostanie się na parking z luksusowymi samochodami,
albo do mariny z jachtami... a jeden "zbudntowany" młodzieniec z
farbą w sprayu może spowodować konieczność remontu elewacji z
kamienia o wartości paru milionów złotych...

Na koniec - odnośnie Twojej uwagi o "demokracji". Tak się składa, że
w Warszawie nie zdarzyło się chyba w ostatnich 20 latach, żeby
zamknięto jakiś teren publiczny. Tereny, które "gated communities"
grodzą są ich własnością albo mają na nie 99-letnią dzierżawę
odnawialną.
Jedyne przypadki zajęcia terenów publicznych (ulic) połączone z ich
zamknięciem, jakie znam to:
- zajęcie w latach '70 przez spółdzielnię Centrala Libella ulicy
Boruty, co uniemożliwia przejazd ze Szmulek na ul. Zabraniecką.
- zajęcie w latach '60 przez PKP ul. Wiatracznej za terenem szpitala
wojskowego, co również odcięło Pragę Południe od ul Zabranieckiej,
- zajęcie przez PKP ul. Chłopickiego pod lokomotywownię.
Zdarzyło się też na Szmulkach, że pobudowno w latach '60 domy
wpoprzek przedwojennej sieci ulic, ale "w zamian" porobiono inne
ulice, zupełnie bez sensu.

[Gość: edziu]

> W/g Wikipedii w Zjednoczonym Królestwie jest już 1000 osiedli
> określanych jako "gated community".

Z czego prawie wszystkie na prowincji, a nie w Londynie.
Warszawa ma ponad 400 gejted komjunitis (jeśli to zjawisko można nazwać
społecznościami - ogrodzony kolega z tego forum przyznał, że ma w dupie
wszystkich swoich sąsiadów, co jest powszechne za płotami), Berlin nie ma 10,
Londyn może 30. Przelicz to na liczbę mieszkańców.

[kubissimo]

Auschwitz to moze nie, ale skojarzenia z gettem sa jak najbardziej
na miejscu.
Przy czym kazdy reaguje inaczej, ale we mnie widok zasiekow i
ochrony nie budzi poczucia bezpieczenstwa, a wrecz przeciwnie.
Dopiero wtedy czulbym, ze mieszkam w jakiejs bardzo niebezpiecznej
okolicy. Na szczescie mieszkam na cudownym, NIEGRODZONYM osiedlu na
Pradze :)

[Gość: Aga]

Ja mieszkam na grodzonym osiedlu, ale bloki stoją z dala od siebie i jest dużo
zieleni. Nie trzeba się legitymować przy wejściu - wystarczy karta magnetyczna.

[Gość: wawiak]

Warto poczytać:

Studia Regionalne i Lokalne Nr 4(30)/2007

"GRODZENIE MIASTA: CASUS WARSZAWY" A.Gąsior-Niemiec, G.Glasze, D.Lippok, R.Pütz

[arek103]

Gość portalu: Aga napisał(a):

> Ja mieszkam na grodzonym osiedlu, ale bloki stoją z dala od siebie i jest dużo
> zieleni. Nie trzeba się legitymować przy wejściu - wystarczy karta magnetyczna.

Smieszne - i smutne jednoczesnie. Ewenement na skale swiatowa. Ja uwazam, ze
powinno sie zabronic grodzenia przestrzeni publicznej.

[wobo1704]

arek103 napisał:
>...
>Ja uwazam, ze
> powinno sie zabronic grodzenia przestrzeni publicznej.

Czy do Ciebie nie dotarło jeszcze, że grodzą sobie ludziska
przestrzeń PRYWATNĄ?

[arek103]

wobo1704 napisał:

> arek103 napisał:
> >...
> >Ja uwazam, ze
> > powinno sie zabronic grodzenia przestrzeni publicznej.
>
> Czy do Ciebie nie dotarło jeszcze, że grodzą sobie ludziska
> przestrzeń PRYWATNĄ?

O to chodzi, ze to wlasnie nie jest przestrzen prywatna. Prywatne jest twoje
mieszkanie w bloku, ale juz blok i teren jest wlasnoscia wspolnoty czy
spoldzielni. Grodzenie tego typu wlasnosci powinno byc zabronione.

[wobo1704]

arek103 napisał:

>...
> O to chodzi, ze to wlasnie nie jest przestrzen prywatna. Prywatne
jest twoje
> mieszkanie w bloku, ale juz blok i teren jest wlasnoscia wspolnoty
czy
> spoldzielni.

Mylisz się jestem współwłaścicielem terenu obok mojego domu.

Grodzone osiedla to wsty na caly swiat

[arek103]

wobo1704 napisał:

> arek103 napisał:
>
> >...
> > O to chodzi, ze to wlasnie nie jest przestrzen prywatna. Prywatne
> jest twoje
> > mieszkanie w bloku, ale juz blok i teren jest wlasnoscia wspolnoty
> czy
> > spoldzielni.
>
> Mylisz się jestem współwłaścicielem terenu obok mojego domu.

Ale tylko WSPOLwlascicielem i jednoczesnie teren taki ma zawsze rozne
sluzebnosci, jak to sie w prawie okresla. Pomimo, ze jestes wspolwlascicielem
tego terenu nie mozesz np. zabronic gosciom swojego sasiada na przejscie przez
teren. Jest to wiec wlasnosc bardzo ograniczona. I moim zdaniem powinno sie
wprowadzic jeszcze jedno ograniczenie - w postaci zakazu grodzenia takiej
wlasnosci. Nie moze byc przeciez Polska skansenem obciachu i zacofania! To wstyd
nie tylko na cala Europe ale na caly swiat!

[dungeon.master]

A ja jestem za zakazem gadania, że należy zakazać grodzenia osiedli. Takie
gadanie to skansen obciachu i zacofania! To wstyd nie tylko na cala Europe ale
na caly swiat!
Masz jeszcze jakieś "merytoryczne" argumenty?

[yavorius]

Jak nie masz o czymś pojęcia, to się nie wypowiadaj.

[arek103]

yavorius napisał:

> Jak nie masz o czymś pojęcia, to się nie wypowiadaj.

To znaczy o czym?

[Gość: kixx]

a pieprzysz koles
zasadniczo zamykanie i grodzenie tez uwazam za lekki bezsens,ale
twierdzenie,ze teren wspolnoty nie nalezy do poszczegolnych jej
czlonkow,kaze mi watpic w twoj stan psychiczny

[arek103]

Gość portalu: kixx napisał(a):

> a pieprzysz koles
> zasadniczo zamykanie i grodzenie tez uwazam za lekki bezsens,ale
> twierdzenie,ze teren wspolnoty nie nalezy do poszczegolnych jej
> czlonkow,kaze mi watpic w twoj stan psychiczny

Nalezy, ale to nie znaczy, ze wolno na nim wszystko robic. Do swojego mieszkania
mozesz nie wpuscic np. gosci swojego sasiada, ale juz na teren wspolnoty nie
mozesz im tego zabronic, nawet jakbys sie powolywal na bycie wlascicielem tego
terenu. To sa rozne ograniczenia takiej wlasnosci, tzw. sluzebnosci. Ja bym
wprowadzil jeszcze jedno ograniczenie - wlasnie w postaci zakazu gordzenia
takich wlasnosci, inaczej Polska stanie sie posmiewiskiem Europy (z Warszawy juz
sie smieja, nawet w innych polskich miastach).

[Gość: moon]

Po pierwsze termin "przestrzen publiczna" nie jest antonimem "przestrzen
prywatna" a to ze kawalek ziemi, ktory jest wlasnoscia wspolnoty ktos sobie
ogrodzi (zupelnie bezsensownie zreszta) nie zmienia statusu i funkcji tej
przestrzeni, to jest dalej przestrzen publiczna tylko ewentualnie zawlaszczona.
Po drugie ja bym sie za tak specjalnie tym nie emocjonowal, takie bzdurne
rozwiazania jak grodzenie osiedli, powstaly z potrzeby ludzi, ktorzy chcieli tam
mieszkac wiec niech sobie tam mieszkaja byle takie miejsca powstawaly jak
najdalej od centrow miast to wtedy nie beda ingerowac w zywa tkanke miasta.
Po trzecie grodzone osiedla, oczywiscie z kilkoma wyjatkami, to najlagodniej
mowiac przecietna architektura. wiec co za roznica czy potworki architekoniczne
stoja za plotem czy bez niego? i tak nie wplywaja pozytywnie na ksztalt miasta i
przestrzeni publicznej.
No ale generalnie, tez uwazam ze grodzenie przestrzeni publicznej to zjawisko
patologiczne i mam nadzieje ze niedlugo sie to ludziom znudzi :)

[Gość: gość]

wyborcza.pl/1,76842,5309055,Oddajcie_nam_nasze_okna___listy_czytelnikow.html

PRYWATYZACJA PRZESTRZENI

"Autorka ma rację. Ale główna odpowiedzialność spoczywa na władzach miasta,
które pochodzą z wyboru mieszkańców i powinny działać w ich interesie, dbać o
przestrzeń publiczną i nie zezwalać na jej zawłaszczanie i zaśmiecanie. Jednakże
władze Warszawy nie wykazują o to najmniejszej troski. Ulice śródmiejskie pełne
są nadal nielegalnych handlarzy, na wielu domach wiszą ogromne banery, a
bilboardy stawiane są gdzie popadnie, deweloperzy zamykają od dawna istniejące i
zaznaczone na planie ulice, jak np. Kaszubską. Ogromny teren "Mokotów Bussines
Park" zagrodzony jest szlabanami, nie mówiąc już o setkach zamkniętych osiedli.
Ta fragmentaryzacja i prywatyzacja przestrzeni narusza prawa obywateli do
miasta, które staje się własnością deweloperów, przedsiębiorstw i polityków,
które swoje "prawo do miasta" wymuszają poruszając się po mieście z policyjną
eskortą."
Bohdan Jałowiecki

[voyager747]

Co Cię to obchodzi, przecież Ty mieszkasz w Londynie.

[boruta_wwa]

zgadzam sie z Autorem wątku :-(
b.

[jo-ani]

A ja się nie zgadzam. Przeciw stłoczonym blokom jestem zawsze, uważam, że
urbanistyka była znacznie lepsza jak jeszcze nie liczyło się każdej złotówki.
Co do grodzenia: W Warszawie brakuje poczucia przestrzeni półpublicznej.
Wszystko należy do wszystkich i do nikogo. Na moim podwórku na osiedlu otwartym
nic nie można było ładnie urządzić. Nie mieszkałam w żadnym patologicznym
miejscu, nie bałam się wracać wieczorem do domu, lubiłam to miejsce, ale:
wiecznie ginęły ławki, każda roślinka musiała być ogrodzona niemal zasiekami, o
zostawieniu czegoś w samochodzie pod blokiem nikt nawet nie myślał. Bezpańskie
psy sikały do piaskownicy. Jak byliśmy dziećmi, największym zmartwieniem
rodziców było, żebyśmy przypadkiem nie wyjechali rowerkiem na ulicę. Dość
przytulne i osłonięte miejsce pod naszym balkonem było używane nocami przez
młodzież z całej okolicy (nie z naszego bloku) do picia piwa i obsikiwania muru.
Teraz mieszkam w osiedlu zamkniętym, fakt że dość rozległym i pod Warszawą.
Dzieci bawią się na uliczkach osiedlowych i nikt nie martwi się, że wyjadą na
zewnętrzną ulicę. Mamy piękną zadbaną zieleń. Nikt mnie nie legitymuje,
sympatyczni panowie znają na pamięć nasze rejestracje i otwierają z daleka
bramę. Traktuję ich jak przedwojennego legendarnego ciecia. Przyjeżdżam z górą
gratów w samochodzie i stoją spokojnie do następnego ranka, kiedy zabieram je do
pracy. Czasami samochód nawet nie jest zamknięty. Nie znajduję stert ulotek pod
drzwiami. Często wyjeżdżam na weekendy i nie umawiam się z rodziną na
pozorowanie obecności w domu (tak robiliśmy na starym osiedlu, gdzie włamania
były standardem). Sąsiadów znam, często spotykamy się na pikniki na zielonej
osiedlowej trawce. Nie demonizujmy zamkniętych osiedli - mają zarówno swoje
plusy jak i minusy.

[kubissimo]

ale wez pod uwage, ze wszystkie korzysci o ktorych piszesz
niekoniecznie wynikaja z tego, ze osiedle jest ogrodzone, tylko my
jako spoleczenstwo bardzo sie zmieniamy.
mieszkam na niegrodzonym osiedlu na Pradze Poludnie, zieleni mamy w
brod i to bardzo zroznicowanej, wyremontowane place zabaw wygladaja
swietnie i sluza dzieciom kolejny rok (w ich przypadku grodzenie
jest jak najbardziej na miejscu ze wzgledu na wspomniane psy), juz
daaaaawno nie slyszalem, zeby komus cos skradziono z samochodu, albo
ukradli samochod. Ławki, kosze, trzepaki - wszystko jest i to w
bardzo dobrym stanie. I jak widac moze tak byc bez rozciagania
zasiekow i robienia strefy zmilitaryzowanej.

[Gość: kixx]

ale to samo mozna osiagnac w osiedlu strzezonym niezamknietym
pod warunkiem oczywiscie ze ochrona faktycznie zajmuje sie ochrona,a
nie pierdzeniem w stolki w dyzurce

[dungeon.master]

Taka ochrona odpowiednio więcej kosztuje, a i to niczego nie gwarantuje. Na moim
(chronionym) osiedlu włamania do mieszkań skończyły się po ogrodzeniu i
zainstalowaniu kamer.

[Gość: kixx]

na moim strzezonym,otwartym,przez 9 lat bylo jedno wlamanie-na samym
poczatku,ukradziono materialy do wykonczenia mieszkania

[Gość: Ja z Kanady]

Czy ktos moze mi wytlumaczyc dlaczego musza byc ploty i ochrona? Kogo mieszkancy sie boja? Tutaj tez sa ekskluzywne budynki z kontrolowanym wejsciem ale w srodku, w lobby.
Sa to budynki ktore maja baseny, sauny, sale gimnastyczne itd...tylko dla mieszkancow, bogatych mieszkancow. Ale nie ma plotow, bram wjazdowych itd.

[yavorius]

Gość portalu: Ja z Kanady napisał(a):
> Kogo mieszkancy sie boja?

Złodziei i wandali?

[kubissimo]

no i hord dzikich Hunów

[Gość: Krystek]

kubissimo napisał:

> no i hord dzikich Hunów

heheheh słuszna uwaga :D Pozdrawiam

[yavorius]

Zapomniałeś wspomnieć o krwiożerczych surykatkach.

[Gość: auwmen]

hm a może to jest tak że ludzie żyjący długo w mieście nie ogradzają
się a przyjezdni którzy niedawno przyjechali do warszawy jest to
forma ochrony lub dla tych co wychowali się w domu z ogródkiem forma
wspomnienia:) a tak poważnie jest to moim zdaniem sztucznie
wydzielona strefa czyli, co za ogrodzeniem dbam a za ogrodzeniem
sram? za ogrodzeniem też mieszkają ludzie i też chcą żeby dbano o
okolicę a ogrodzenie takiego samego wieżowca który stoi obok ale
wybudowany 20 lat temu podnosi prestiż tego nowego, cóż wyobraźmy
tylko sobie że za 10 15 lat będą to stare ogrodzone blokowiska i
obawiam się ze w większości nie będzie już strażnika a brama będzie
stale otwarta... niestety dba się tylko o nowe a potem.....

[Gość: Myszka]

Za komuny i nie tylko ogrodzone są tereny jak arłamow gdzie na sylwestra
bawiła się SOLIDARNOść gdzie alkohol dowoziły heliktopery bez względu na
koszty.Wielcy mogą bez względu na opcję polityczną.

[Gość: mt]

Ja mieszkam na ogrodzonym osiedlu na mokotowie, gdzie mamy oazę
zieleni. Wcześniej nie mieliśmy ogrodzenia, mam więc porównanie.
Kazdy kto chciał mógł tu przyjść, a ponieważ w pobliżu jest szkoła -
mieliśmy wśród bloków ciagłe towarzystwo pijące piwko i si...jące w
krzakach i na ściany budynków. Dzisiaj mój syn może wyjść i pograć w
piłkę i nie boję się tak o niego jak bałbym się wiedząc że każdy
zbir i zboczeniec może wejść do nas bo nic mu tego nie zabroni.
Niestety, parkujemy samochody przy ulicy, poza ogrodzeniem. Efekt?
Tylko w moim samochodzie trzy razy wybijana szyba i kradzione radio.
Potem skradziony cały samochód (za ponad stówkę). Policja mnie
traktowała jako głównego podejrzanego kradzieży (komy ukradli
samochód ten wie jak wygląda procedura wywiadu policyjnego i ile to
trwa), a na koniec pan policjant poradził mi żebym sobie pojeździł
po okolicy, bo może gdzieś złodziej podstawił moje auto na
przeczekanie. Od czego panowie jesteście - zapytałem. A on mi na to,
że od narkotyków :). Podsumowując - byłbym szczęśliwy mogąc również
i auto postawić za ogrodzeniem. Na koniec mocne uderzenie - kilka
dni temu, na naszym czwartym piętrze, w doniczkach stojących na
korytarzu, znaleźliśmy ordynarne gó...no. Ktoś tu wszedł, wypiął się
i nas..ał. Nikt z sąsiadów tego nie zrobił bo znamy się doskonale i
lubimy. Niestety nasze ogrodzenie nie jest doskonałe - czesto
zostawia się otwartą furtkę i każdy może wejść. Domyślamy się, że to
któryś z robotników remontujących kanalizację przed naszymi
budynkami - wykonawca nie zagwarantował swoim pracownikom Toy-Toyki.
W takim więc świecie żyjemy, nawet tutaj, na Mokotowie. Zapytacie
mnie czy chciałbym pozbyć się ogrodzenia?
mt

[przemo_c]

Hmmm... Mieszkam na ogrodzonym osiedlu w Warszawie i już na początek
muszę odeprzeć kilka Twoich argumentów:
1. Mamy bardzo dużo zieleni
2. Od bloku do bloku jest conajmniej 100 m (między blokami są dwa
place zabaw)
3. nie jest smutno i ponuro (na tychże placach zawsze jest mnóstwo
dzieci mieszkańców)

Rozumiem, że taka wizja Ci nie odpowiada, dla mnie jednak warunek
podniesionego poziomu bezpieczeństwa był warunkiem zakupu mieszkania
w tym, a nie innym miejscu.

Nie chcesz, nie zamykaj się na grodzonym osiedlu, jednak nie
odbieraj innym do tego prawa.

P.

[kubissimo]

> Nie chcesz, nie zamykaj się na grodzonym osiedlu, jednak nie
> odbieraj innym do tego prawa.

i tu sie od razu pcha na usta stara prawda, ze wolnosc czlowieka konczy sie tam,
gdzie zaczyna sie wolnosc drugiego czlowieka.
dlaczego odgradzasz czesc tkanki miejskiej i odbierasz mi prawo do przejscia
Twoja ulica? To jakas forma zemsty za to, ze Ty wlazles w 30-letnie kredyty, a
ja nie? :/
nie raz juz zdarzalo mi sie tracic czas na obchodzenie wzdluz plotu jakiegos
osiedla, choc idac na przelaj zajeloby mi to duzo mniej czasu.

niestety w Warszawie jest jakas psychoza na punkcie bezpieczenstwa (wedlug mnie
podkrecana przez developerow), jakby tu co najmniej grasowaly zorganizowane
hordy kanibali i zdziczalych psow. Czy jak wycodzicie z domu to naprawde kazdy
czlowiek na ulicy jest dla Was potencjalnym przestepca, ktory czyha na Wasz
zycie/zdrowie/bogactwo?
Bo wlasnie tak traktujecie kazdego, kto chce przejsc kolo Waszego bloku.
Gratuluje paranoi :)

[dungeon.master]

> i tu sie od razu pcha na usta stara prawda, ze wolnosc czlowieka konczy sie tam,
> gdzie zaczyna sie wolnosc drugiego czlowieka.
> dlaczego odgradzasz czesc tkanki miejskiej i odbierasz mi prawo do przejscia
> Twoja ulica?

Tak samo Twoją wolność ogranicza właściciel samochodu, który zamyka go na klucz,
gdy Ty masz ochotę się nim przejechać.

> niestety w Warszawie jest jakas psychoza na punkcie bezpieczenstwa (wedlug mnie
> podkrecana przez developerow), jakby tu co najmniej grasowaly zorganizowane
> hordy kanibali i zdziczalych psow. Czy jak wycodzicie z domu to naprawde kazdy
> czlowiek na ulicy jest dla Was potencjalnym przestepca, ktory czyha na Wasz
> zycie/zdrowie/bogactwo?

Każdy człowiek przestępcą? Skąd ten pomysł?

> Bo wlasnie tak traktujecie kazdego, kto chce przejsc kolo Waszego bloku.

Tak, tak. A monitoring w sklepach to traktowanie wszystkich ludzi jak złodziei.
A wyrywkowe kontrole skarbówki to traktowanie ludzi jak przestępców. A kontrola
przed wejściem do samolotu to traktowanie ludzi jak terrorystów.

> Gratuluje paranoi :)

Gratuluję "celnych" argumentów.

Mysle, ze powinienes

[Gość: ritzy zaban.]

troche popracowac nad soba, zanim napiszesz nastepny post.

> Tak samo Twoją wolność ogranicza właściciel samochodu, który
> zamyka go na klucz, gdy Ty masz ochotę się nim przejechać.

[kubissimo]

bardzo zabawne ze akurat Ty gratulujesz mi celnych agrumentow pakujac je w
cudzyslow :)
madrosci o zamykanym samochodzie nawet nie chce mi sie komentowac

[dungeon.master]

> madrosci o zamykanym samochodzie nawet nie chce mi sie komentowac

Nie "nie chce mi się komentować", tylko "nie mam argumentu, którym mógłbym Ci
celnie odpowiedzieć".

[kubissimo]

jasne. tak to sobie tlumacz i trwaj w samozadowoleniu

He, he

[dungeon.master]

Widzę, że sztuka retoryki w narodzie "kwitnie".

[kubissimo]

hmmm, moze daj sobie spokoj z terminami, ktorych znaczenia nie jestes pewien

[dungeon.master]

> hmmm, moze daj sobie spokoj z terminami, ktorych znaczenia nie jestes pewien

To znaczy jakimi?

[Gość: wobo1704]

kubissimo napisał:
>...
> dlaczego odgradzasz czesc tkanki miejskiej i odbierasz mi prawo do
>przejscia Twoja ulica? ...

Po raz kolejny tłumaczyć trzeba, że to jest teren prywatny, za który
mieszkańcy zapłacili?
Dobrze napisałeś 'Twoja ulica'. Nie Twoja. ;)

[kubissimo]

niemnej jest to chore, ze sprzedajac teren w obrebie miasta wladze nie
zapewniaja WSZYSTKIM mieszkancom miasta mozliwosci przejscia przez ów teren.

dla mnie to krok o kilkaset lat wstecz - miasto skladajace sie z pozamykanych
rezydencji. Cos jak Florencja za czasow Medyceuszy, tyle ze niestety
architektura duzo gorsza :/

[Gość: t_waw]

Na początek zaznaczę, że:
-jestem warszawiakiem od pokolenia prapradziadka
-mieszkałem w niegrodzonym blokowisku z lat 70-tych
-mam mieszkanie w przedwojennej kamienicy w niezniszczonej części Wawy
-mieszkam w domku pod Wawą
-widziałem wiele grodzonych osiedli w Warszawie, od bardzo wysokiego standardu
do tanich na peryferiach made by JW Construction.

Moim skromnym zdaniem wystarczy mały spacer po osiedlu typu wrzeciono czy
wawrzyszew (polecam także okolice Dantego, Duracza albo zagłębie brown sugar
czyli Gocław) oraz przejść się po jakimś tańszym osiedlu (np. Derby) aby
zobaczyć uderzającą różnicę. Lubicie obsikane windy i ziomów patrzących
pożądliwie na Wasze portfele i komórki? Ten, kto nie widzi różnicy pomiedzy
blokowiskiem z wielkiej płyty z lat 70-tych a ostatnio budowanym nawet TANIM
osiedlem jest albo zaślepionych fanatykiem odpornym na fakty lub po prostu mało
widział. Są różne osiedla z PRL. Jest ponura ziomosfera jak np. wrzeciono, są
ładne zielone osiedla o nieco ciekawszej architekturze (nie z wielkiej płyty!)
jak np. Służew nad Dolinką.
Ludzie, którzy chcą mieszkać na grodzonym osiedlu niekoniecznie są osobnikami
wybuchem granatu oderwanymi od pługa. Po prostu chcą oddzielić się od pijanych
małotatów szczających na klatkach, złodziei i wandali. Spokój jest dla nich
ważniejszym dobrem niż estetyka przestrzeni miejskiej.
A tak w ogóle, to moja babcia zawsze twierdziła, że Warszawa przestała istnieć i
na jej miejscu wybudowano nowe miasto, przez przypadek noszące tą samą nazwę.
Nie piszcie głupot, że osiedle (grodzone czy nie) to przestrzeń miejska!
Przestrzeń miejska to Górny Mokotow, Mokotowska, Wilcza, Lwowska... A tamto to
przerośnięta wieś.

[alekloco]

I jedziesz po bandzie. Przestrzeń miejska to nie tylko to co wymieniłeś. Jest i
przestrzeń miejska na Ursynowie, jest i w Pyrach, tylko jest jej nieco mniej i
tendencja jest spadająca. Że poza ścisłym Centrum mamy przerośniętą wieś?
Brednie. Piszesz o brudnych i obskurnych klatkach, narkotykach (na Gocławiu???
człowieku, chyba tam nie mieszkałeś - są wszędzie tak jak i na Gocławiu),
tymczasem najbardziej obskurne klatki schodowe jakie ja w życiu w Warszawie
widziałem, to poza zrujnowanymi kamienicami znajdowały się na Starym Mokotowie,
faktycznie Wrzeciono i Piaski - nie uda Ci się stworzyć tak łatwo podziału. Nie
trzeba grodzić osiedla aby mieć czyste klatki, wierz mi. Mieszkałem w
dziesięciopiętrowym mrówkowcu na Dolnym Mokotowie. Nie grodzonym, z różnymi
ludźmi. Klatka była wręcz wzorcowo utrzymana - wystarczyło że ludzie się znali i
świetny dozorca. Grodzenie nic temu by nie pomogło a blokas z lat sześćdziesiątych.

A.

[przemo_c]

Ciężko mi mówić za wszystkich,jednak:
1. Nie przeszedłbyś na przełaj nigdzie przez moje osiedle, nawet
gdyby nie było płotu.
2. Kredyt mam na 3 lata, a nie 30
3. Nie traktuję każdego jak złoczyńcy i nie chodzi o bezpieczeństwo
moje, lecz moich dzieci (na razie dziecka)

Uważasz, że płoty nie są Ci potrzebne, nikt Ci nie każe mieszkać na
'grodzonym' osiedlu.

P.

[beztlumika]

Boże dlaczego pokarałeś mnie moją głupotą i kupiłem mieszkanie z ochroną, basenem, siłownią i miejscem parkingowym. Teraz jestem takim kretynem, że:

- zostawiam na korytarzu rower bez przypinania, który dotyka tylko sprzątaczka, która codziennie zmywa podłogę;

- jak wyjeżdżam, to zostawiam uchylone okna na parterze i nie martwię się o to, że zapomniałem zamknąć;

- każdego wieczora muszę sobie przypominać, żeby zamknąć drzwi na zamek, bo po 7 latach mieszkania na osiedlu z ochroną pozbyłem się nawyku ryglowania drzwi;

- jak pojawiają się goście z zagranicy, to ze zdziwieniem pytają mnie dlaczego mam tylko jeden zamek w drzwiach;

- moje dziecko może bawić się na placu zabaw, który nie ma połamanych urządzeń - a jak jakieś zostanie połamane, to wymienia się je na nowe;

- nie biegnę do samochodu po zostawiony telefon komórkowy.

- zepsuty alarm do samochodu pozostaje zepsuty od trzech lat - przestałem odczuwać potrzebę posiadania alarmu w samochodzie, bo bardziej mnie martwi to, że mógłby wyć bez powodu niż to, że może nie działać, jak ktoś będzie chciał ukraść samochód lub coś z samochodu (skrajne zboczenie - każdy to widzi).


Strasznie mi ciężko za tym moim płotem - nigdy więcej nie chciałbym już kupić mieszkania w czymś takim, bo przestanę być prawdziwym POLAKIEM i WARSZAWIAKEM, który czuje, że mieszka w Polsce i stolicy.

PS. Czas się pogodzić z tym, że kapitalizm oznacza również segregację przestrzenną - im szybciej się to zrozumie, tym lepiej. W kolejnym pokoleniu - karty wówczas będą rozdane, jak w starych kapitalistycznych krajach) - to, skąd się jest będzie równie ważne ile się ma. Wówczas pozostaną dwie drogi awansu - sport i showbiznes lub wiara w to, że świat jest urządzony na zasadach merytokratycznych. Niestety już dawno przestał być, no ale zawsze można wierzyć w bajki i krzyczeć, że wieśniaki się podorabiały i stawiają płoty.

[alekloco]

Pociągnij Twoje kwadratowe rozumowanie ad absurdum - na spacer na miasto
będziesz wychodził do tych Twoich underclassowych blokowisk bo tylko tam nie
będzie płotów. Jeśli uważasz że w związku z zamieszkiwaniem za płotem dokonałeś
awansu społecznego i jesteś po odpowiedniej stronie barykady przestrzennej,
uważaj żebyś się któregoś dnia nie zdziwił.

A.

[beztlumika]

>jeśli uważasz że w związku z zamieszkiwaniem za płotem

obiektywnie rzecz ujmując jakość życia (mierzona obiektywnymi czynnikami, takimi
jak dostępność np. basenu, miejsca parkingowego na wyłączność) jest to postęp
dla większości mieszkańców takich miejsc, ale do tego trzeba znać np. badania
amerykańskich socjologów a nie bełkotać po polskiemu.

>na spacer na miasto będziesz wychodził do tych Twoich underclassowych blokowisk

na spacer wychodzę do lasu a nie po blokowiskach, ale tego pewnie też nie
zrozumiesz, bo jakość życia to pojęcie dla ciebie za trudne.

>> uważaj żebyś się któregoś dnia nie zdziwił

nie sądzę, ale pozwolę żyć ci nadzieją i emocjami związanymi z takimi osiedlami
- ja nie mam do tych osiedli stosunku emocjonalnego - nieruchomość i tyle - za
jakiś czas trzeba ją będzie sprzedać i przenieść się gdzieś indziej.

[alekloco]

> obiektywnie rzecz ujmując jakość życia (mierzona obiektywnymi czynnikami, takim
> i
> jak dostępność np. basenu, miejsca parkingowego na wyłączność) jest to postęp
> dla większości mieszkańców takich miejsc, ale do tego trzeba znać np. badania
> amerykańskich socjologów a nie bełkotać po polskiemu.

Ojej, jak groźnie zabrzmiało. A teraz słucham jakich socjologów, chętnie się
dowiem gdzież te amerykańskie badania nad obiektywnymi czynnikami można znaleźć.
Absolutna większość polskich osiedli grodzonych nie ma basenu a miejsca
parkingowe (jak i garaże podziemne i nawet baseny - np. Różana 7/9 w Warszawie)
są również w nie grodzonych, kwestia tylko kiedy został zbudowany budynek, więc
dwie kule w płot.

> na spacer wychodzę do lasu a nie po blokowiskach, ale tego pewnie też nie
> zrozumiesz, bo jakość życia to pojęcie dla ciebie za trudne.

Oj, mam teraz chylić czoło przed Twoją genialną ripostą, tak? Jeśli las
zaspokaja wszystkie Twoje potrzeby a wszystko do czego poza tym potrzebujesz
miasta to centrum handlowe żeby zrobić zakupy i nabywszy popcorn iść do kina, to
życzę powodzenia w dalszej alienacji.

> nie sądzę, ale pozwolę żyć ci nadzieją i emocjami związanymi z takimi osiedlami
> - ja nie mam do tych osiedli stosunku emocjonalnego - nieruchomość i tyle - za
> jakiś czas trzeba ją będzie sprzedać i przenieść się gdzieś indziej.

Świetnie, polecam (grodzone oczywiście), suburbia Warszawy.

A.

[beztlumika]

>> Ojej, jak groźnie zabrzmiało. A teraz słucham jakich socjologów

Lazarsfeld jeśli sobie życzysz socjologię z ambicjami empirycznymi.

Szkoła Chicago jeśli wolisz jakościowe analizy.

Castels jeśli wolisz marksistowskie analizy przestrzeni miejskiej.

Z polskich socjologów Jałowiecki, Wallis.

Jak przeczytasz coś z tego, to możemy rozmawiać dalej o socjologii miasta - choć
raczej polecam coś z filozofii zen - to da ci siłę pogodzenia się z rzeczywistością.


> zaspokaja wszystkie Twoje potrzeby

pisałeś o spacerze, ale widać po tym, że nie masz pojęcia o życiu miasta i ludzi
w mieście - szkolny przykład, który poznają studenci pierwszego roku socjologii
to dwa miasta Wiedeń i Madryt. Poczytaj na temat stylów życia w tych dwóch
miastach i może pojedź gdzieś poza wieś, jaką ciągle jest Warszawa.

> życzę powodzenia w dalszej alienacji.

alienacja to stan ducha a nie płot - jakbyś czytał socjologów lub geografów
przestrzeni, to byś wiedział, że płot nie jest tylko płotem i każdy kształtuje
swoją przestrzeń inaczej. W wielu miejscach nie trzeba płotu, bo jest on
wbudowany w kulturę. Polecam lektury na ten temat (Yi-Fu Tuan, Edward Twitchell
Hall) - później wylewaj swoje kompleksy i wyobrażenia na temat ludzi z osiedli
grodzonych.

[alekloco]

Ojej, ale truposzy wyciągasz. Wiesz, Park, Lazarsfeld, Znaniecki to lata 30-te
ubiegłego wieku, więc Twoja wiedza jest delikatnie mówiąc z deczka nieświeża. Od
tamtej pory zdążyliśmy mieć deglomerację, Orange County, problem centrów miast,
postać Anthony Hamanna, Sunbelt - to tylko USA skoro tam szukasz inspiracji i
tylko socjologia. Jałowiecki, pomijając fakt że jest geografem, to jeśli byś
poczytał go uważniej to może znalazł byś wiele odpowiedzi bo obecnie to ze
swoimi poglądami kompletnie się z nim rozmijasz. A żeby mówić o mieście to warto
jeszcze spojrzeć na to co działo się w urbanistyce i dlaczego to co projektował
Victor Gruen nie znajduje już poklasku. Tak więc jeśli chcesz kogoś pouczać i
mówić mentorskim tonem o współczesnych miastach to polecam zapoznać się ze
współczesną wiedzą, taka na przykład Saskia Sassen to dobry punkt wyjścia. Może
wówczas przestaniesz pisać bzdury o stylach życia i imputować innym kompleksy
tudzież oderwanie od rzeczywistości podcierając się paroma nazwiskami z
podstawowego kursu socjologii miasta.

A.

[beztlumika]

>Saskia Sassen

mister czytałeś coś Sassen? Coś mi się zdaje, że tylko w drugiej ręki i pewnie w
gazetach, bo Sassen właśnie mówi o dominacja miasta na świecie.

>problem centrów miast,

nic nowego - ludzie ze szkoły Chicago pisali o tym - zresztą od 30 lat rozwija
się programy rewitalizacji tych części.

>Jałowiecki, pomijając fakt że jest geografem

Dobra wystarczy - jeśli dla ciebie Jałowiecki jest geografem, to idź porozmawiaj
w kolegami grając w kapsle a później wróć i pogadamy o tym kim jest Jałowiecki
tumanie.

>podstawowego kursu socjologii miasta

taaa - już widzę jak czytałeś Lazarsfelda, Parka i szkołę Chicago. Chyba hasła
napisane przez takich matołów jak ty w wikipedii.

[Gość: Alekloco]

Poziom dyskusji z Tobą to rynsztok. Co ma jakakolwiek dominacja miasta na
świecie do grodzenia osiedli nie wiem, podobnie jak nie wiem co ma miasto
globalne do jakiejkolwiek dominacji. Udowodniłeś wystarczająco swoją ignorancję,
dyskutujesz jak skończony burak więc z mojej strony EOT. Jak już pisałem -
faktycznie lepiej żebyś był zagrodzony od świata, im mniej Twojego chamstwa i
plucia ad personam bo się argumenty skończyły, tym lepiej.

A.

[kubissimo]

> pisałeś o spacerze, ale widać po tym, że nie masz pojęcia o życiu
> miasta i ludzi w mieście - szkolny przykład, który poznają studenci
> pierwszego roku socjologii to dwa miasta Wiedeń i Madryt.

tja, a tak wlasciwie to chcesz na sile importowac tu obce wzorce kulturowe, czy
poprzestac na porownaniu dwoch bardzo roznych stylow zycia, przy zalozeniu, ze
ten nasz jest oczywiscie gorszy?
na pierwszym roku socjologii nie uczyli o relatywizmie kulturowym?

[the_ukrainian]

> PS. Czas się pogodzić z tym, że kapitalizm oznacza również segregację
> przestrzenną - im szybciej się to zrozumie, tym lepiej.

A wiesz co to oznacza dla takich jak Ty? Nie wiesz, no to chętnie wyjaśnię. Otóż
wtedy bezpiecznie dla Ciebie będzie tylko za płotem. Dla mnie wszędzie, a dla
Ciebie tylko za płotem. Dziś możesz sobie bezpiecznie zabrać dziecko na spacer
po Pradze, iść do Parku Praskiego, do ZOO i jesteś bezpieczny. Gdy nastąpi
rozwarstwienie społeczne, nie wystawisz nosa za płot bo tam nie będzie już
bezpiecznie. Tam będzie inny świat - ten zły. Tam będzie getto a twoje grodzone
osiedle to będzie enklawa z której nie odważysz się ruszyć się bez samochodu.
Jeśli nie chcesz takiego świata to go nie buduj.

[beztlumika]

>A wiesz co to oznacza dla takich jak Ty?

nic - będę mieszkał w tym czasie poza miastem, bo głupi Polacy bez ciągot
lewicowych i Warszawiacy chcący żyć "tak jak Ja" pozwolą mi sprzedać mieszkania
za wielokrotność tego, ile zapłaciłem kilka lat wcześniej, kiedy nie w głowie
były mi lewackie marzenia o otwartych przestrzeniach w mieście.

Jak firma stawia na 3 hektarach biurowiec i zamyka otoczenie na parking dla
swoich pracowników, to nikt nie brzęczy, tylko raduje się, że Warszawa zaczyna
wyglądać, jak centrum świata a jak deweloper postawi płotek (mój ma około 1,6 m)
to jest płacz.

Ta jednostronność jęków na temat zamkniętych osiedli wskazuje, że jednak ktoś tu
leczy swoje własne bóle. Idźcie walczyć z biurowcami np. w Jerozolimskich w
rejonie Reduty i B-City, to wam wyjaśnią pałami, co to jest prywatna własność w
centrum miasta.

[alekloco]

> Ta jednostronność jęków na temat zamkniętych osiedli wskazuje, że jednak ktoś t
> u
> leczy swoje własne bóle. Idźcie walczyć z biurowcami np. w Jerozolimskich w
> rejonie Reduty i B-City, to wam wyjaśnią pałami, co to jest prywatna własność w
> centrum miasta.

Oj tak, w Warszawie biją nawet w biurowcach. To już może faktycznie weź zamuruj
się na jakichś peryferiach.

A.

[the_ukrainian]

> nic - będę mieszkał w tym czasie poza miastem, bo głupi Polacy bez
> ciągot lewicowych i Warszawiacy chcący żyć "tak jak Ja" pozwolą mi
> sprzedać mieszkania za wielokrotność tego, ile zapłaciłem kilka lat
> wcześniej, kiedy nie w głowie były mi lewackie marzenia o otwartych
> przestrzeniach w mieście.

Żebyś się nie zdziwił, bo może się zrealizować czarny scenariusz dla takich
osiedli. To jest tak że dziś mieszkania na grodzonych osiedlach kupują ludzie
młodzi, którzy mają małe dzieci. Dzieciaczki jednak podrosną i staną się
nastolatkami, niekoniecznie grzecznymi i kulturalnymi. Biorąc pod uwagę ilość
czasu jaką są w stanie poświęcić im rodzice przepracowujący się żeby spłacić
kredyt hipoteczny, raczej będą tymi złymi nastolatkami. Do nich będą
przychodzili wcale nie lepsi koledzy z innych blokowisk. Efekt będzie taki że i
tak będzie łaził kto będzie chciał i wówczas ceny spadną a nie wzrosną
kilkakrotnie. Jeśli kupiłeś mieszkanie 6-10 lat temu, to nawet jak jego cena
spadnie teraz o 40% to i tak zyskasz. Ale jak kupiłeś na zwyżce cenowej no to
stracisz.

[beztlumika]

> Biorąc pod uwagę ilość
> czasu jaką są w stanie poświęcić im rodzice przepracowujący się żeby spłacić
> kredyt hipoteczny

fakty - średnia zapadalność kredytu hipotecznego w Polsce to 7 lat. Ktoś, kto
kupował mieszkanie 5-6 lat temu już dawno ma to mieszkanie spłacone, bo płacił
za nie około 3000 do 4000 za m2 (mówię o cenach w Warszawie)

[kubissimo]

> Ta jednostronność jęków na temat zamkniętych osiedli wskazuje, że
> jednak ktoś tu leczy swoje własne bóle.

heh, sorry, ale to wlasnie Ty wygladasz na pana odreagowujacego swoje kompleksy,
ktory probuje tu nam zaimponowac czyms, co np. na mnie nie robi zadnego wrazenia
(az prawie mi przykro)

ze niby zamkniete osiedle z basenem, silownia i parkingiem. wielkie mi halo.
mam pod oknami trzy ogolnie dostepne (czyt. bezplatne) korty tenisowe i boisko
do kosza, 300 metrow dalej kolejne dwa korty, te są caloroczne. Mijam je w
drodze na basen, od ktorego dzieli mnie 5-minutowy spacer przez bardzo
przyjemny, niegrodzony park. Mamy cale mnostwo miejsc parkingowych (strzezonych
i nie), fajne place zabaw (wyremontowane kilka lat temu i caly czas w swietnym
stanie). Zieleni jest mnostwo (to teren dawnych ogrodkow dzialkowych, wiec mamy
bardzo przyjemnie zroznicowany drzewostan)
a wszystko na niegrodzonym osiedlu w "bardzo niebezpiecznej" dzielnicy jaka jest
Praga Południe.

faktycznie, ja i "moje bóle" mamy Ci czego zazdroscic :)

[Gość: kudlaty]

ostatnio byłem z wizytą u mojego znajomego, na jednym z grodzonych
osiedli. najpierw trafiłem na czujne oko "ochroniarza" przy bramie.
potem domofon (kiepski był- krzyczeć trzeba było, więc myślę, że
wszyscy się dowiedzieli kto i po co), potem slalom między blokami i
przeciskanie w węższych miejscach. drugi domofon przy wejsciu do
klatki. już tylko winda. jeszcze tylko ekwiwalent "kraty" i byłem w
środku. ilość kluczy, haseł i innych które musi stale "nosić" przy
sobie mój znajomy - porażająca. a wszystko po to, żeby ochronić
stary wysłużony telewizor...

[Gość: glok]

Ale głupi ci werszawiwcy, warszawisnie, warsiawiacy....

[alekloco]

To długi temat. Jestem warszawiakiem z dziada pradziada patrząc na to, skąd
pochodzi większość rodziny. Kocham to miasto, mieszkałem w innej metropolii na
świecie i wiem że Warszawa to moje miejsce, mimo że obecnie robi się z niej
śmietnik i syf bo żyjemy w społeczeństwie o takim a nie innym poczuciu estetyki.
Warszawa była może i niebezpiecznym miastem w okolicach 1991-1992, ale poza
nielicznymi enklawami takimi jak dworce kolejowe, współcześnie uważam je za
miejsce bardzo bezpieczne. Wielokrotnie wracałem pieszo albo autobusami z
różnych imprez w różnych rejonach miasta - od Starej Pragi poprzez Centrum po
Bemowo. Mieszkałem na Górnym Mokotowie, Dolnym, Gocławiu, pod Piasecznem i NIGDY
nie czułem się zagrożony. Manię grodzenia osiedli uważam za wymysł przede
wszystkim rozhisteryzowanych ludzi którzy boją się wysunąć nos poza własne
mieszkanie i żyją telewizją, przewrażliwionych mamuś trzęsących dupą że ich
pociecha może sobie nie poradzić - to takie uproszczenia sprowadzające się do
tego, że ludzie się grodzą szukając wyimaginowanego bezpieczeństwa w związku z
jego brakiem we współczesnym świecie - braku bezpieczeństwa pracy itd, przy
wydatnej roli środków masowego przekazu które uwielbiają epatować wszelakiej
maści tragediami.
Jestem na etapie zmiany miejsca zamieszkania. Jednym z kryteriów było że ma być
nie ogrodzone. Musieliśmy naprawdę długo szukać aby znaleźć coś, bo nowe
inwestycje to głównie płoty, bramy, piloty, etc. Udało się po długich
poszukiwaniach, w Nowym Wilanowie. Na szczęście.

Pozdrawiam normalnych z bezpiecznego miasta, widzę że na szczęście są tacy,
Alekloco.

[Gość: bietka]

Myślę,że za ogrodzeniem najlepiej czują się ci, dla których ich własna
anonimowość jest najważniejsza.
Tam gdzie ludzie się znają, tworzą lokalną społeczność,zżytą grupę
lokatorów,jest bezpiecznie i czysto, tam nie potrzebne są płoty.

[Gość: karol]

Developerzy niszczą Warszawę. Szczegolne szkaradztwa stawia JW Destruction i
Marvipol. Nie wiem, czemu urzędnicy godzą się na stawianie upiornych blokowisk,
gdzie bloki są ściśnięte w maksymalny sposób, a poza tym wielkie tereny zostają
wyłączone z przestrzeni publicznej. Dlaczego miasto tak zniszczone przez Niemców
i komunistów jest nadal niszczone przez zachłannych developerów?

[alekloco]

Ktoś, kto pozwolił na zrobienie tego, co JW Destruction zrobiło w rejonie metra
Wilanowska, powinien zawisnąć na latarni. Inna sprawa, że ktoś to kupił. Ponoć
większość mieszkań w tych koszmarach jest wynajmowana, kto zaś kupił to dla
siebie - współczuję.

A.

[Gość: ernie]

Tak samo blok Destruction przy Łuckiej. Zohydzony krajobraz na stulecia.
http://images.google.pl/imgres?imgurl=http://arbiter.pl/files/g/2_941597007_IMG_2245_.jpg&imgrefurl=http://arbiter.pl/zdjecie/11899.rondo.daszynskiego&h=491&w=655&sz=99&hl=pl&start=1&um=1&tbnid=2MayKGs_Oik6-M:&tbnh=103&tbnw=138&prev=/images%3Fq%3Djw%2Bconstruction%26um%3D1%26hl%3Dpl%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:pl:official%26sa%3DN

[Gość: ernie]

arbiter.pl/zdjecie/11899.rondo.daszynskiego

[Gość: ernie]

U znajomego na grodzonym osiedlu ktoś kradł radia z samochodów. Okazało się, że
był to dzieciak sąsiadów.

[Gość: ktoś]

na pewnym osiedlu trzeba posiłkować sie domofonem nie tylko, zeby wejsc, ale nawet gdy sie wychodzi - chore

odpowiedzialność

[Gość: spacemarine]

problem grodzonych osiedli pokazuje przede wszystkim wielka nieodpowiedzialnosc
spoleczna ich zwolennikow/mieszkancow.
pokutuje myslenie: jestem u siebie i moge wszystko (wolność tomku w swoim domku)
moje to grodze-grodze bo moje. jednoczesnie w ogole nie ma myslenia w
kategoriach spolecznych: dobra wspolnego (osiedla, okolicy, miasta). wszelka
odpowiedzialnosc za problemy otoczenia zrzuca sie na ochrone (w mysl zasady
"płace i mam w d..."). nieraz slyszalem historie o tym jak ochrona przychodzila
uciszyc placzace dziecko czy impreze po telefonie (!) sasiadow. jest to
mentalnosc wyniesiona jeszcze z wielkich peerelowskich blokowisk, gdzie
stloczeni jak mrowki ludzie pozostawali dla siebie anonimowi. pomiedzy takimi
osobami, a przeciwnikami grodzenia zamieszkujacymi np kamienice przepasc
mentalna jest moim zdaniem nie do przeskoczenia. poniewaz ktos kto mieszkal w
olbrzymim komuszym mrowkowcu nie jest w stanie zrozumiec zycia w dobrze
zorganizowanej lokalnej spolecznosci ktora. sekretem fajnego zycia w normalnm
domu nie jest bowiem brak plotu lecz jego zastapienie przez taka wlasnie
spolecznosc.

ile można wałkowac ten sam temat?????

[bambussi]

nie podobają się wam grodzone osiedla - to do cholery nie kupujcie
tam mieszkań ale przestańcie ciągle płakac że takie powstają

powstaja bo widać sa tacy którzy mają inne poglądy na ten temat niż
wy (i mają to teo prawo), a wasze zdanie nie jest prawdą objawioną,
do której koniecznie trzeb asie dostosować

przypominacie dziecko które oburza się że w sklepach sprzedają
szpinak, a ono przecież szpinaku nie znosi

od paru lat mieszkam "na grodzonym" i za nic nie wróciłbym do
mieszkania w zwykłym bloku - ale tak samo jak nie mam zamiaru
nawracać nikogo na moje poglady, tak samo mam serdeczną prośbę o
dopieprzenie się wreszcie od tych którzy wybrali "grodzone"

kazdy ma prawo mieszkać gdzie chce i na szczęście czasy "tych którzy
zawsze wiedzą" lepiej minęły (jak widać niektórzy nadal uzurpują
sobie monopol na mądrość)

[Gość: aaa]

warszwa to jednak wiocha. sam mieszkam na grodzonym osiedlu jednakże z lat
80-90. nie ma u nas ochrony. Jest specyficzne ponieważ jest to zabudowa
segmentowa z ogródkami. Domofony są ale ich nie ma bo sa zepsute. Ale ja tak
wolę. Cholera by mnie wzięła gdybym musiał ciągle je otwierać. Jest natomiast
brama która jest zamykana i to jest okej bo nie każdy mozę sobie wjechać. Są
porobione przejścia na sąsiadujące ulice. Wspólnota dba o stan dróg sama. Każdy
dna o wygląd zewnętrzny segmentu we własnym zakresie. Moja znajoma mieszka na na
opisywanych grodzonych osiedlach. Często u niej bywam. osobiście uważam że jest
to straszne. Robiłem tam swego czasu inwentaryzację zielenii, więc zobaczyłem
całość osiedla. Jest to koszmar. Rośliny są posadzone tylko po to by dostać
podpis do zakończenia inwestycji. Niektórzy mieszkańcy na parterze robią sobie
zagródki pod balkonami gromadząc tam przeróżne śmieci. Znajoma opowiadała zę jej
sąsiedzi to jacyś chamy nigdy nie powiedzą dzieńdobry ani słowa nic. Goście
którzy przyjeżdzają nie mają wstępu na osiedle więc muszą parkować poza nim. A
poza nim nie mogą bo jest zrobiony zakaz parkowania bo jeździ nowy autobus i
musi mieć miejsce do przejeźdzania. chore. Na osiedlu nie ma miejsc dla gości bo
nie. Sam mieszkałem przez 20 lat na blokowisku prlowym na mokotowie. Też
specyficznie bo przy plolu mokotowskim. Ale... Dużo się mówi o tym że na
blokowiskach mieszkają żule. No mieszkają bo sa tam rodziny mieszkające od
kilkudziesięciu lat no i są tam przez zasiedzenie. Spółdzielnie mieszkaniowe nie
mają pieniędzy na remonty dlatego syf jest w tych blokach. Nie łódźmy się za 15
lat grodzone osiedla będą przypominać te PRL-owskie. To zę nie ma tam żuli nie
jest zasługą "kulturwalnej" ludności napływowej tylko poprostu ich nowości i to
zę sobie ktoś wziął kredyt. Zobzczymy jak się sytuacja socjologiczna rozwinie i
co z nich powyrasta.

[Gość: e]

ludzie chcą mieszkać w gettach bo im się wydaje że sa bepieczniejsi - to jakaś totalna głupota. Wyprowadzili się z nikąd gdzie mieli ogrodzenie do miasta i chcą w ten sposób czuć się dalej jak u siebie