Centralny tylko odświeżony na Euro 2012

[Gość: Archie]

"Dopiero w następnych latach powstanie całkiem nowy Dworzec
Centralny. Oprócz tradycyjnych pociągów mają na niego wjeżdżać
składy szybkiej kolei, które mogłyby rozwijać prędkość 300 km na
godz. W PKP jeszcze nie wiedzą, czy nowy dworzec powstanie w tym
samym miejscu, czy będzie przesunięty bliżej stacji metra Centrum."

Jeśli Dw. centralny miałby być przesuniety bliżej stacji metra
Centrum, to PKP powinny były wnieść odpowiedni wniosek w tej sprawie
do planu miejscowego otoczenia Pajacu, który jest właśnie
sporządzany ... a o ile wiem, takiego wniosku nie złożono ...
Archie

[Gość: znawca]

Oni są zaje**biści w tym co robią.

cholera jasna

[joachim.zbylud]

to jak ma powstać plan i zabudowa północnej pierzej Alej, skoro PKP
chce tam postawić dworzec?
Skoro w centrum Wawy ma się nic nie zmienić do końca świata (a na to
właśnie wygląda), to może faktycznie zburzyć pkin i zrobić po
całości wielki park (przynajmniej będzie "jakoś", bo z budowania to
jak widać nic nie wyjdzie) a wysoko i intensywnie zabudowane centrum
przenieść na zachód wzdłuż Alej...

Przesuniecie Centralnego to dobry pomysl...

[Gość: Marek]

Przesuniecie Centralnego do metra to moim zdaniem dobry pomysł...

Podciągnać i PKP i jak sie da to SKM i WKD - tak żeby można się było łatwo
przesiadać....

Tym bardziej że II-a linia metra też idzie z dala od Centralnego/Zachodniej co
jest dla mnie totalna porazka...

żenada!

[Gość: grrrrrr]

Zamiast bezsensownej budowy metra za wszelką cenę (aby
Pani Bufetowa mogła mieć pomnik za życia) powinno się
choć raz nie oszczędzać i naprawdę porządnie
przygotować linię średnicową, która spokojnie
wystarczy jako transport dla EURO i jest kluczowa na
codzień. Dodać stację na placu de Gaulle'a, poprawić
prędkość, kupić nowy tabor, zbudować ładną i
funkcjonalną stację Stadion (także na torach
dalekobieżnych), zrobić linię okrężną przez Dw.
Gdański... Ale czy ktoś o tym w ogóle myśli?

Centralny tylko odświeżony na Euro 2012

[jijiji]

"Remont tunelu przesuwamy na okres po 2012 r. Do tego czasu trzeba sobie
odpowiedzieć na pytanie, co będzie z budową nowego Dworca Centralnego..."

No, no, cztery lata bedziecie sobie panowie odpowiadac na to pytanie? To
wystarczy, czy potem poprosicie o kolejne cztery? (Miejmy nadzieje, ze nie maja
wiecej pytań).

Kolej Dużych Prędkości na Centralnym

[janfranciszek]

Dzisiaj nie znamy jeszcze dokładnego przebiegu trasy w Warszawie.
Czy Dworzec Centralny dla tego pociągu będzie dworcem przelotowym
czy końcowym? Jeśli przelotowym to jak pociąg dostanie się na Pragę
i ewentualnie dalej? Do istniejących torów dalekobieżnych, lokalnych
i WKD (od strony zachodniej) trzeba dobudować tory dla KDP. Jak je
zmieścic w wykopie średnicowym?
Czy KDP będzie zasilany prądem 3.000V DC czy 15.000V AC jak
większość kolei w Europie?
Kolej będzie budowana za 15-20 lat ale już dzisiaj trzeba wiele
problemów technicznych wyjaśnić aby nie trzeba było za kilkanaście
lat przebudowywać dworca i układu torowego.

Kto szybko daje ten dwa razy daje

[czytelniko]

Przysłowie doskonale opisuje problem. Dworzec to tylko część
infrastruktury więc lepiej dobrze ten projekt przygotować. Dobrze
byłoby mieć wyjścia i na Jana Pawła II i na Marszałkowską co oznacza
przesunięcie Dworca Centralnego na wysokość Dworca Śródmieście.
Oznacza to, że nie można obecnie zabudować pasa między al.
Jerozolimskimi a Pałacem Kultury.

By żyło się lepiej!

[Gość: A jak]

M0rdo Ty Moja!

I dobrze - Centralny to dobry dworzec!

[qnegunda]

Tylko zaniedbany. Gruntowny remont, oczyszczenie Centralnego z
handlarzy, pijaczkow, cpunkow etc w zupelnosci wystarczy, zebysmy
zaczeli doceniac ten dworzec i spojrzeli na niego inaczej.

[Gość: bolesławianin]

Powinieć być wyburzony dworzec Centralny całkowite i również
podziemnie, bo jest okropnie brudne. Koniecznie najszybciej
wybudować nowy dworzec Centralny przed Euro 2012 aby będzie ładnie
wygląda dworca, podobne jak na dworcu w Berlinie. Poza tym na
dworcu teraz naprawdę trochę ciemno i słabo światła na główce holl
przy kasie. A właśnie ludzie słabo widzące - powinieć być dużo
oświetlenie w ogóle dworca. Chciałbym aby byłoby najładniejsze i
najczystej na świecie. Zobaczymy, jak będzie dalej
Serdecznie pozdrawiam :)

[Gość: Mareks]

O co Wam chodzi? Jak macie jakieś pytania, to obejrzyjcie wystawę w holu dworca
( przy kasach). PKP linie kolejowe chwalą się, że za 2,5 roku zbudują 2 km linii
kolejowej na lotnisko. dwie plansze dalej podają, że w XIX wieku wybudowano 27
km linii kolejowej tzw fabrycznej do Łodzi w 2,5 miesiąca. A mamy przecież XXI
wiek. To jest dopiero żenada

[Gość: Tomo]

Gość portalu: bolesławianin napisał(a):
> Powinieć być wyburzony dworzec Centralny całkowite i również
> podziemnie, bo jest okropnie brudne...

Ciekawa koncepcja. A jak się nowy ubrudzi to też go wyburzymy?
Patrzysz na Dworzec Centralny przez pryzmat katastrofalnego stanu
technicznego i wizualnego do jakiego doprowadziło go PKP. A to jest
naprawdę dobry dworzec. Jest bardzo dobrze rozwiązany pod względem
użytkowym (najniższy poziom - perony, wyżej antresole - punkty
handlowo - usługowe i na poziomie zero hala główna - kasy i
poczekalnia). Trzeba to jedynie wyremontować i ewentualnie
przebudować halę główną, dodać w niej np. antresolę, wymienić
oszklenie, zagspodarować środek hali, etc. Na pewno należy też
przebudować przynajmniej część przejść podziemnych dodając schody
ruchome i/lub windy. Burzyć jest łatwo. Ciekawe co nasi
współcześni "architekci" w rodzaju pana Kuryłowicza byliby w stanie
postawić na miejscu Centralnego? Kolejny wieżowiec wyglądający jak
40 piętrowy TOI TOI? Czy następne "tarasy" wyglądające jak wielka
kupa pośrodku miasta? Centralny należy wyremontować i pozostawić
takim jak jest, ponieważ jest to jeden z najbardziej funkcjonalnych
dworców w tym kraju...

[Gość: Wojtek S.]

Tomo - sztama - popieram twój głos.
W takim razie jest czas by porządnie przbudować Gdański. OK.

To się może nazywać Dworcem...

[Gość: Kolejoman]

www.hbf-berlin.de

[Gość: Tomo]

Gość portalu: Kolejoman napisał(a):
> www.hbf-berlin.de

No super, też mi się podoba. Jest tylko jedno ale. Jak wyglądałby
taki dworzec gdyby postawić go u w kwadracie pomiędzy Jana Pawła,
Al. Jerozolimskimi, Emilii Plater i Goovnianymi Tarasami? Już Ci
odpowiadam: jak kolejne Goovniane Tarasy. Tylko gorsze, bo nie
pasujące do tych obecnie istniejących.
To, że dworzec ten wspaniale prezentuje się w Berlinie nie oznacza,
że w Warszawie wyglądałby równie dobrze. Jeżeli chcesz zobaczyć jak
kończą się takie eksperymenta to pojedź na Okęcie i obejrzyj jak
wygląda buraczkowo-biały zaokrąglony Terminal I z kopułą wciśnięty
pomiędzy szklane i kwadratowe Terminal II i pirs północny.
A do tego postawiony na parkingu szaro-czarny, klockowaty Marriott.
Tylko, że to co ujdzie na lotnisku, które głównie ma spełniać
funkcje użytkowe niekoniecznie powinno się robić w centrum miasta.
Tak jak napisałem wcześniej - Centralny jest STRASZLIWIE zniszczony,
brudny, zaniedbany i oszpecony kolejnymi dobudówkami, budkami,
straganikami, etc. Należy z niego po pierwsze wywalić wszystko co
dobudowano i dostawiono po 1989 roku (bo robiły to półmózgi bez
gustu i podstawowej wiedzy liczące jedynie kaskę - bo o prawdziwej
kasie tu mówić nie można), po drugie zrobić dobry projekt adaptacji
części pomieszczeń (np. horrendalnie wysokiej Hali Głównej i
antresol nad peronami), doświetlić budynek wewnątrz, wymienić
elewację i z żelazną konsekwencją przeprowadzić ten remont od A do
Z. A po tym wszystkim nie ruszać tego co się zrobiło (w myśl zasady,
że lepsze jest wrogiem dobrego). Dbać o to, czyścić, sprzątać na
bieżąco i NIC nie dobudowywać i nie doklejać. Ale do tego
wszystkiego potrzebne jest odłożenie na bok emocji, spojrzenie na
dworzec nie jak na relikt komunizmu, a jak funkcjonalny na budynek
użyteczności publicznej. Nie wszystko w tym mieście musi mieć 100+
metrów wysokości i błyszczeć tandetnym aluminium i refleksyjnym
szkłem. Właśnie takie podejście jest bliskie dowartościowującym się
krajom trzeciego świata, bądź gminnym architektom z kompleksem
największego budynku w rodzinnej wsi, czyli GS-u...

Centralny tylko odświeżony na Euro 2012

[kapitan.kirk]

"Dopiero w następnych latach powstanie całkiem nowy Dworzec
Centralny. Oprócz tradycyjnych pociągów mają na niego wjeżdżać
składy szybkiej kolei, które mogłyby rozwijać prędkość 300 km na
godz. W PKP jeszcze nie wiedzą, czy nowy dworzec powstanie w tym
samym miejscu, czy będzie przesunięty bliżej stacji metra Centrum."

Zabawne - w PKP jeszcze nie wiedzą, a ja juz wiem. Dworzec otóż
przesunięty w tę stronę nie będzie, gdyż:

1.) Rozjazdy z tunelu średnicowego na układ torowy nowego dworca
musiałyby mieć znacznie mniejszy promień łuku, a na to nie zezwalają
przepisy (dlatego m.in. przedwojenny Dworzec Główny był częściowo
czołowy, co jednak obecnie byłoby kuriozalnym cofaniem się w
rozwoju). No chyba, że zamierzamy wyburzyć zabudowę pónocno-
wschodniego narożnika skrzyżowania Alej z Marszałkowską - gdzieś tak
do okolic Kruczej - i poszerzyć tam tunel :-D
2.) Dworca w tym miejscu nie ma w planach zagospodarowania i nikt
jak dotąd takiego wniosku nie składał, ani go nawet nie
przygotowywał.

Pzdr

Centralny przesunięty po 2012

[Gość: Amator]

Pomysł przesunięcia dworca centralnego mi również wydaje się dziwny.
Ale natknąłem się na pomysł przesunięcia samych peronów a nie tego co jest na powierzchni. Chodzi o dobudowanie nowych peronów dla Kolei Dużych Prędkości, tak by kończyły się tuż obok stacji metra.
Oto szkic projektu pochodzący ze strony Centralnego Portu Lotniczego:
www.airport-on-rails.org/predka/ppalack.htm

[kapitan.kirk]

Ładny rysunek - ale z powietrza wzięty. Dlaczego ktos zakłada, że
linia kolei wielkich prędkości skończy się akurat w Warszawie? A jak
trzeba ją będzie przedłużyć dalej do Mińska i Moskwy, to co -
budować osobne obejście Warszawy, z osobnym dworcem...?

Pzdr

Dworzec Główny 1939 był częściowo czołowy

[janfranciszek]

Ci którzy narzekają, że Dworzec Centralny odsunięty jest od
Marszałkowskiej nie wiedzą, że już przedwojenny Dworzec Główny
niewykończony do wybuchu II WŚ a zniszczony w 1944 był częściowo
czołowy ze względu na niemożność wprowadzenia torów do wykopu linii
średnicowej.
Po stronie praskiej mały łuk w okolicach stadionu jest przyczyną
ograniczenia prędkości pociągów na tym odcinku.
Problemowi można byłoby zaradzić gdyby tory biegły nie po północnej
stronie al. Jerozolimskich ale bardziej na południe - w tym pod samą
jezdnią alej. Lecz to wymagałoby wykopania nowego, w miejsce
wykonanego przed wojną, tunelu średnicowego. Być może nie jest to
nawet technicznie możliwe.
pl.wikipedia.org/wiki/Dworzec_G%C5%82%C3%B3wny_w_Warszawie

Wyremontować i zmodernizować Centralny

[Gość: Filip]

W roku 1971, czyli jeszcze przed rozpoczęciem budowy dw. Centralnego Państwowe
Wyd. Naukowe wydało książkę napisaną przez Mieczysława Krajewskiego pt. DZIEJE
GłOWNEGO DWORCA KOLEJOWEGO W WARSZAWIE. Wśród opisów owych dziejów "od zarania
wysunięcia koncepcji budowy kolei w Warszawie (1835 r.) do współczesności",
szeregu konkursów na projekt tego dworca, autor również analizuje jego
lokalizację przytaczając pięć wariantów branych wówczas pod uwagę (w końcu lat
czterdziestych ub. wieku). Jest to bezsprzecznie interesująca publikacja,
rzucająca światło na rozpatrywane koncepcje. Mimo, że niektóre kryteria uległy
zmianie warto wiedzieć, że wybrano wariant usytuowania prawie dwa razy droższy
niż wariant na przeciwko ul. Pankiewicza (przedwojenna lokalizacja dworca).
Czołowe dworce już "przerabialiśmy", były nim Dw. Wiedeński i powojenny
(tymczasowy) Dw. Główny. Są to rozwiązania przestarzałe, obarczone szeregiem wad.
Poza tym zgadzam się w zasadzie z Tomo, dorzucając, że każdy nowy dworzec po
latach totalnego zaniedbania, dewastacji, rozbiórek, dobudówek , braku bieżących
napraw czy prac modernizacyjnych, usilnych prób zrobienia z dworca bazaru,
noclegowni i domu stałego pobytu dla bezdomnych, odprowadzania nieczystości na
tory itp. będzie w podobnym stanie jak obecny.
Wydaje się, że uwagi kapitana kirka też są słuszne, a spece z PKP jeszcze nie
wiedzą, że jeszcze przez wiele lat żaden rząd nie przydzieli środków budżetowych
na budowę nowego i ew. w nowej lokalizacji dworca z prawdziwego zdarzenia, zaś
potraktowanie dworca CENTRALNEGO jako przybudówki czy podbudówki do
komercyjnego molocha nie wyjdzie mu na dobre.