Dodaj do ulubionych

Polonia też chce pieniędzy na stadion

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.10.08, 23:10
Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
Obserwuj wątek
    • robert_wwa Re: Polonia też chce pieniędzy na stadion 29.10.08, 23:23
      Warszawskie drużyny na poziomie ekstra. W prawdzie kibicuje temu drugiemu, ale
      mocna Polonia też ważna sprawa, ale niestety DyskoPolo ma niewiele wspólnego z
      miastem w którym aktualnie gra, a pan prezes już straszył że może drużynę
      przenieść jeszcze do innego miasta więc ja bym się w ogóle nie zastanawiał czy
      dotować.
      • post84 Re: Polonia też chce pieniędzy na stadion 29.10.08, 23:48
        Miasto wyrzuca w błoto pieniądze na stadion ITI. Uważam to za skandal.
        Należy się Legii stadion od miasta i to z prawdziwego zdarzenia, ale nie stadion
        na którym jedynym który zarobi będzie ITI. Miasto z tego stadionu będzie miało
        jedno wielkie G.
        Kibice Legii też protestowali przeciw skandalicznej decyzji Rady Miasta. Więc
        dla kogo to stadion?

        Stadion Polonii ma być boiskiem treningowym na Euro. Musi zostać zmodernizowany.
        Miasto stać na budowanie stadionu ITI a nie stać na budowę stadionu Polonii?
        • Gość: alice Re: Polonia też chce pieniędzy na stadion IP: *.acn.waw.pl 30.10.08, 00:09
          ja też chcę pieniędzy. takie tam... most jakiś... może obwodnica...
          jakieś przedszkole... może park jak coś zostanie...
        • Gość: ritzy zaban. do post84 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.10.08, 00:13
          A wyobraz sobie, ze takie ITI bankrutuje, na przyklad, pewnego
          pieknego dnia. I tej firmy wiecej nie ma. Czy to jest mozliwe? Jest.
          Nie takie przedsiebiorstwa bankrutowaly.

          A stadion Legii bedzie stal. I bedzie sluzyl Legii. I jej kibicom. I
          calemu miastu, jego wizerunkowi.

          Idz teraz napij sie piwa i zastanow sie nad sensem swojego postu.
          • post84 Re: do post84 30.10.08, 00:35
            Gość portalu: ritzy zaban. napisał(a):

            "A wyobraz sobie, ze takie ITI bankrutuje, na przyklad, pewnego
            pieknego dnia. I tej firmy wiecej nie ma. Czy to jest mozliwe? Jest.
            Nie takie przedsiebiorstwa bankrutowaly."

            No to wtedy stadion nie ma dzierżawcy.

            "A stadion Legii bedzie stal. I bedzie sluzyl Legii. I jej kibicom. I calemu
            miastu, jego wizerunkowi."

            No niekoniecznie. Wcale nie jest powiedziane, że wtedy na tym stadionie będzie
            grała Legia. To nie jest stadion Legii. Nie Legia jest jego właścicielem.

            "Idz teraz napij sie piwa i zastanow sie nad sensem swojego postu."

            Ja myślę nad sensem swojej wypowiedzi zanim ją przeklikam na monitor. A Ty?
            Piwo w tygodniu o tej porze nie pijam.
          • Gość: lol2012 Re: do post84 IP: *.centertel.pl 30.10.08, 00:43
            To Ty powinieneś się zastanowić nad sensem swojego postu.
            Właścicielem stadionu będzie Warszawa to po co my warszawiacy mamy
            dofinansowywać prywatną spółkę ITI(zanim upadnie), jej właścicieli a pośrednio
            wszystkich tam pracujących.
            Jakby miasto oddało im w dzierżawę grunt na 30lat za nawet niską kwotę a oni
            wybudowali a później upadli to OK, Twoje rozumowanie ma sens.
            Ja nie negują budowy czy przebudowy stadionu tylko ten chory układ z ITI,
            śmierdzący korupcja na kilometr.
            A czy wiesz, ze nie ma żadnych gwarancji, że ITI będzie utrzymywało Legię na
            poziomie ekstraklasy. Jak ITI będzie bliskie upadku albo będzie im sie źle
            wiodło czy będą szukać oszczędności to spoko mogą spóścić Legię do niższych lig
            ale ze stadionu na 100% nie wyjdą.
            • post84 Re: do post84 30.10.08, 00:49
              "To Ty powinieneś się zastanowić nad sensem swojego postu."

              A teraz przeczytaj mój pierwszy post. Potem post zatytułowany "do post84"
              następnie moją ripostę.
              Na końcu opowiedz sobie na pytanie czy adresów nie pomyliłeś.
              • Gość: lol2012 Re: do post84 IP: *.centertel.pl 30.10.08, 00:59
                Ja pisałam do tego ritzy zaban przed dodaniem przez Ciebie ripisty, do Ciebie to
                nic nie mam bo piszesz cała prawdę
                • post84 Re: do post84 30.10.08, 01:03
                  No to się nie zrozumieliśmy. Przepraszam:)
        • Gość: lol2012 Re: Polonia też chce pieniędzy na stadion IP: *.centertel.pl 30.10.08, 00:18
          Z ITI i Legia to przekręt nie z tej ziemi, PO nie ma kontroli nad publiczna TV
          to kupuje sobie wdzięczność TVN, niech sobie kupuje ale za pieniądze ze składek
          członkowskich a nie z kieszeni warszawiaków; śmieszne czy jesteś za PO czy za
          PIS czy SLD to i tak finansujesz kampanię PO, zabawne że za tym zagłosowali
          również ludzie z SLD, ale oni pewnie dostaną prace w TVN jak odejdą z Rady
          Miasta; ze stadionem Polonii to inna sprawa, tam nie ma układów, jest
          modernizacja na zasadach korzystnych dla miasta, w dodatku etapowana, trybunę
          główna już zrobili, a na Legii wszystko do kosza, przykład: podgrzewana murawa
          jest teraz i na Legii i na Polonii, tą z Legii rozkopią i wywalą do kosza, a na
          Polonii ta co jest już zostanie.
          Ponadto Warszawa sfinansuje Legii wszystko, a dochody będzie czerpała z
          użytkowania głównie ITI; jak liczyłem inwestycja w stadion Legii zwróci się
          Warszawie po 120latach!!! Inwestycja na rynku nieruchomości powinna sie zwracać
          w max 14latach, załóżmy że jest nierentowna to w 30 latach, ale 120lat!!!
          • fan.zdm Re: Polonia też chce pieniędzy na stadion 30.10.08, 09:30
            > główna już zrobili, a na Legii wszystko do kosza, przykład: podgrzewana murawa
            > jest teraz i na Legii i na Polonii, tą z Legii rozkopią i wywalą do kosza, a na
            > Polonii ta co jest już zostanie.

            Pewien jesteś, że rozkopią? Legia w trakcie przebudowy będzie grać mecze na
            swoim stadionie, a trybuny mają być przebudowywane etapami.

            > Ponadto Warszawa sfinansuje Legii wszystko, a dochody będzie czerpała z
            > użytkowania głównie ITI;

            "Wszystko", czyli co właściwie? 3 mln czynszu, koszty utrzymania stadionu,
            koszty funkcjonowania drużyny piłkarskiej? BZDURY! Za to będzie płacić KP Legia.

            jak liczyłem inwestycja w stadion Legii zwróci się
            > Warszawie po 120latach!!! Inwestycja na rynku nieruchomości powinna sie zwracać
            > w max 14latach, załóżmy że jest nierentowna to w 30 latach, ale 120lat!!!

            A ile czasu zwraca się inwestycja w Centrum Nauki Kopernik? A w latarnie albo
            nową ulicę? Liczyłeś to? Może wzorem pewnego forumowego idioty zaraz policzysz,
            ile miasto dostałoby odsetek z lokaty na 462 mln?
            • Gość: Podatnik Komu jest potrzebna"L"?paru tys.kiboli tylko!;-) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.10.08, 14:12
              >A ile czasu zwraca się inwestycja w Centrum Nauki Kopernik? A w
              latarnie albo nową ulicę? Liczyłeś to? Może wzorem pewnego
              forumowego idioty zaraz policzysz,ile miasto dostałoby odsetek z
              lokaty na 462 mln?<
              CNK,nie mówiąc już o ulicach i latarniach na nich, mostach
              itp.infrastrukturze jest potrzebne wszystkim.Stadion - paru tysiącom
              kiboli.I to jest różnica!!!
              Co do kosztów kredytu i opocentowaniem od pól miliarda - ja podalem
              roczną stawkę(ok.100mln).Twojej jakoś nie widzialem.Pewnie nie jest
              zbyt wygodna (np.60 mln);-))))Podaj swoją, a wtedy pogadamy;-)
              Forumowy Idiota
              • fan.zdm Komu jest potrzebny forumowy idiota? 30.10.08, 20:20
                > >A ile czasu zwraca się inwestycja w Centrum Nauki Kopernik? A w
                > latarnie albo nową ulicę? Liczyłeś to? Może wzorem pewnego
                > forumowego idioty zaraz policzysz,ile miasto dostałoby odsetek z
                > lokaty na 462 mln?<

                > CNK,nie mówiąc już o ulicach i latarniach na nich, mostach
                > itp.infrastrukturze jest potrzebne wszystkim.Stadion - paru tysiącom
                > kiboli.I to jest różnica!!!

                Mnie CNK nie jest potrzebne. Latarnie w twojej okolicy tym bardziej. A wracając
                do meritum, ile czasu będzie się zwracała inwestycja? Jakoś nie widzę twojej
                odpowiedzi.

                > Co do kosztów kredytu i opocentowaniem od pól miliarda - ja podalem
                > roczną stawkę(ok.100mln).Twojej jakoś nie widzialem.Pewnie nie jest
                > zbyt wygodna (np.60 mln);-))))Podaj swoją, a wtedy pogadamy;-)

                Nauczyłeś się już odróżniać kredyt od lokaty? Dowiedziałeś się, które banki dają
                10 % odsetek? Odrób pracę domową, to pogadamy o konkretach, na razie zasługujesz
                tylko na splunięcie.

                Poza tym UZP właśnie stwierdził, że przetarg był zgodny z prawem, więc możesz
                dalej sobie toczyć pianę na forum, a karawana i tak pojedzie.
                • Gość: Podatnik No na dyrektora banku to ty się nie nadajesz!;-) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.10.08, 21:27
                  Bank który taniej daje kredyt, a drożej pożycza od ludzi i innych
                  banków musi pójść z torbami;-)))Chyba,że to NBP HGW;-)))
                  • fan.zdm To mało w życiu widziałeś, forumowy głupku. 31.10.08, 13:23
                    A na deser parę twoich mądrości:

                    "10%placą(!)rocznie na lokacie min. 3 banki!!!!"
                    "100mln, a to roczne(!!!) koszty(!)kredytu na budowę
                    Legii "
                    "Dziś banki dają(!) ludziom na lokacie ok.10%.Ale bank musi zarobić,
                    więc bierze(!) od kredytobiorców minimum 20% rocznie!!!"
                    "jeśli banki placą(!) za pożyczone pieniądze na
                    poziomie 10%(od 500 mln to jest 50mln!), to żeby zarobić muszą brać
                    za kredyt minimum 20%[od 500mln-100mln rocznie!;-)"

                    Weź ty lepiej wyemigruj do USA ratować tamtejszy system bankowy...
      • Gość: Vito-Pyto niech Makuch da, on zawsze był za Polonią, kasę ma IP: *.chello.pl 30.10.08, 17:08
        dyrekturem jest
      • Gość: Kazio Re: Polonia też chce pieniędzy na stadion IP: *.robbo.pl 30.10.08, 19:47
        Podzielić 500 milionów na dwa niech ITI dołoży tak jak to proponują firmy w
        przypadku Polonii i będzie OK.
    • Gość: Krytyczny Jakim prawem? Co oni sfinansowali? IP: *.unused.derbynet.waw.pl 30.10.08, 00:45
      Bezczelna Polonia. Tylko brać. A dawać to nie łaska? Jak trzeba było sfinansować
      kampanię PO to siedzieli cicho i tylko tow. Walter działał. Niech sobie wezmą
      sprawę do serca i sfinansują Tuska na fuehrera, to też dostaną stadion...
    • Gość: Podatnik Bylo 0,5mld na "L"to są następni chętni!Zawodowa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.10.08, 07:31
      pilka powinna się sama utrzymać z biletów,reklam i transmisji TV!!!
      A jak nie to niech plajtuje!!!;-)
    • Gość: Lechosław Polonia też chce pieniędzy na stadion IP: *.chello.pl 30.10.08, 07:37
      Dlaczego Kraków może finansować budowę stadionu Cupiałowi, Poznań Rutkowskiemu
      a w Warszawie musi zawsze znaleźć się paru oszołomów, którym ciągle coś nie po
      drodze.
      Nie zauważyłem by ktoś choć raz tak zaprotestował jak protestuje przeciwko
      finansowaniu budowy stadionu Legii, gdy miasto raz za razem oddaje Kościołowi
      najlepsze działki za darmo.
      • fan.zdm Bo agora się nie lubi z ITI? 30.10.08, 09:34
        O przebudowie stadionu Lecha, która kosztuje nieco więcej, pisze się w
        superlatywach - albo wcale. Nie wspominając o symbolicznej opłacie, jaką płacą
        za użytkowanie stadionu. Za to w wybiórczej nawet "kibole" zaczynają być
        kibicami, kiedy protestują na Radzie Warszawy w słusznej (dla redakcji) sprawie.
    • Gość: mesc "Będzie też zadaszenie wszystkich trybun oprócz g" IP: *.sds.uw.edu.pl 30.10.08, 09:28
      "Będzie też zadaszenie wszystkich trybun oprócz głównej, która od roku już takie
      ma."

      Aha, to Kamienną zadaszą podwójnie, tak? Panie Autorze, Polonia ma dwie trybuny
      i obydwie są zadaszone. Chodzi o to, żeby wybudować zadaszone trybuny za bramkami.
      • Gość: amar Re: "Będzie też zadaszenie wszystkich trybun opró IP: *.aster.pl 30.10.08, 10:19
        bo Kamienna zostanie przebudowana (powiększona)
    • jondro6 robert_wwa bo się spocisz.. 30.10.08, 10:00
      kasa powinna być dzielona po równo, na drużyny które grają w OE.
      pomijając kto komu kibicuje, brak porządnych stadionów dla dwóch
      dużych klubów i ciągłe problemy z kasą, zarządzaniem to jest żenada.
      nie wiem co jest na rzeczy skoro Czesi budują stadiony dla swoich
      klubów normalnie w centrum miasta i wszystko jest cacy to czemu my
      nie potrafimy.
      • robert_wwa Re: robert_wwa bo się spocisz.. 30.10.08, 21:21
        Ale czemu chcesz mnie obrazić? Napisałem jak to widzę, widziałem Legię i
        Polonię, widzę kosza Polonii i też uważam że miasto powinno pomagać.
        Warszawianka, Skra wedle możliwości też. Każda drużyna z OE powinna mieć pomoc i
        ok, ale nie czuje obecnej Polonii jako drużyny Warszawskiej, nie podoba mi się
        kupowanie miejsca w klasie rozgrywkowej i tyle. Jak napisałem kibicuje Legii ale
        nie mam wątpliwości że dla Polonii jako mocnego klubu wielosekcyjnego jest tu
        miejsce i świetnie, ale niestety jest ten szkopuł jak opisałem wyżej którego nie
        akceptuje. Łączenie klubów ok, ale bez kupowania miasta w lidze.
    • Gość: nn Polonia też chce pieniędzy na stadion IP: 193.19.72.* 30.10.08, 11:41
      Czyli, że co istniejące zadaszenie za trzy lata nie będzie istnieć,
      ponieważ istnieje teraz? ;)
    • Gość: swan ja się dziwię, że jeszcze klub "Marymont" i "Skra" IP: 89.174.254.* 30.10.08, 11:57
      nie zgłosiły się po kasę do miasta.... Przecież też mogą mieć
      ambicje grania w pucharach a nie jest powiedziane, że takiego
      poziomu nie są w stanie osiągnąć i skoro Legii (bo też się spodziewa
      wysokiego poziomu swojej drużyny..) daliśmy pół miliarda złociszy to
      dlaczego nie zrobimy tego samego dla Skry czy Marymontu?
      Piękne wiedzę nasze miasto; 10 superstadionów na które będziemy
      mogli sobie chadzać z flagami piechotką .... Bo na ulice zabrakło.
      • mike_ Re: ja się dziwię, że jeszcze klub "Marymont" i " 30.10.08, 13:15
        twoja wiedza na ten temat jest mniejsza niż zero. Idąc dalej
        wybudujmy stadiony an podwórkach dla podwórkowych drużyn. Szkoda że
        w szkołach nie uczą myślenia to może i takich osobników byłoby mniej.

        Warszawę stać aby mieć i stadiony (Legii i Polonii) i hale sportowe,
        żeby nie omijały nas większe wydarzenia sportowe i nie być daleko za
        cywilizacją. Proste, tyle że trzeba znać umiar i nie budować nie
        wiadomo jak wielkich obiektów ale adekwatnych do potencjału i
        potrzeb.
        • swan_ganz Re: ja się dziwię, że jeszcze klub "Marymont" i " 30.10.08, 16:51
          > Idąc dalej wybudujmy stadiony an podwórkach dla podwórkowych
          > drużyn.

          o to jest słuszna idea; stadion na każdym podwórku bo przecież każda
          podwórkowa drużyna ma szansę na osiągnięcie przyzwoitego poziomu
          sportowego...

          Masz rację; Warszawę stać na tych kilka stadionów, po kilka hal
          sportowych (przynajmniej ze dwie w każdej dzielnicy) tylko nie
          rozumiem dlaczego miasto musi później brać kredyty na remonty ulic...

          Zastanów się Mike... Załóżmy, że jesteś właścicielem domu w którym w
          czasie deszczu przecieka dach, przez nieszczelne okna w pokojach
          hula wiatr a pod zepsute ogrodzenie na Twoje podwórko przeczołgują
          się bezdomne agresywne psy, które terroryzują Twoją rodzinę,
          bezdomni ludzie natomiast szczają na Twój trawnik... No i zdarzyło
          się, że wygrałeś bańkę w totolotka.... Na co wydasz te pieniądze?
          a) remont chałupy i ogrodzenia
          b) zbudujesz sobie piękny basen w ogrodzie.. Ale taki by sąsiedzi
          posikali się z zazdrości....

          W sumie to nawet nie musisz odpowiadać bo ja dużo jeżdżąc po Polsce
          wydaje mi się znam odpowiedź; rzucisz na kolana sąsiadów bo dziurawy
          dach tak bardzo ci nie przeszkadza.....

          Dziś np; widziałem taki obrazek w jakiejś miejscowości koło
          Zamościa; zawalająca się rudera z zapadniętym dachem, połamany płot
          z połową bramy a na podwórku pod wiatą zadaszoną jakąś szmatą stała
          Alfa Romeo GT w wersji Bertone.... Paroletnia co prawda ale i tak
          warta pewnie więcej niż cała reszta tego obejścia....
          Niby wszystko w porządku; człowiek widać ma nieco inaczej niż ja
          ustawioną gradację spraw ważnych więc co mnie obchodzi na co on
          wydaje swoją własną kasę....

          Natomiast z miastem sprawa wygląda zupełnie inaczej bo to i kasa
          miejska jest m.in moja i po swoich władzach spodziewam się nieco
          innego niż tego wspomnianego właściciela Alfy rozsądku w
          gospodarowaniu ograniczonymi funduszami publicznymi.
    • Gość: KSP Polonia też chce pieniędzy na stadion IP: *.chello.pl 30.10.08, 17:38
      Legia dostała poprostu prawie 500tysięcy a jak dla Polonii dać 250
      (i to nie na sam stadion tylko w tym jeszcze kilka innych rzeczy) to
      posłanka PO płacze ???Załosne.

      Polonii należy się tyle samo (a ze względu na historię może i
      jeszcze więcej) więc nie świrować tylko budować.
      • Gość: rIkItIkItAk K_abaret S_tarszych P_anów chce ..... IP: *.chello.pl 30.10.08, 18:32
        urzekła mnie wasza grodziska historia <ROTFL>
        kupcie sobie teraz stadion tak samo jak kupiliście miejsce w gronie najlepszych.
        tyle się wam należy
        • Gość: kabaret prawdziwy kanal(kowiec) IP: *.acn.waw.pl 30.10.08, 19:38
          a jak sie kupuje taka dotacje od miasta,panie kibolu z
          lazienkowskiej?
          trzeba chyba najpierw spelnic warunek wstepny,czyli miec telewizje
          ogolnopolska,to wiem.napisz ile potem trzeba jeszcze dac
          • Gość: w-wiak Re: prawdziwy kanal(kowiec) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.10.08, 20:08
            Najciekawsze że przy Legii radni klepneli prawie 500 milionów a przy
            Polonii Pani radna szybko zauwazyła że za 120 mln buduje Slavia
            Praga wiec dlaczego na Polonię potrzeba az 250 mln. Trochę pokory
            droga Pani - naprawdę.
          • Gość: rIkItIkItAk Re: prawdziwy kanal(kowiec) IP: *.chello.pl 30.10.08, 21:11
            jak się kupuje dotacje ?
            a choćby tym, że na takie mecze jak ostatni Legia - Wisła zjeżdża pół Europy
            obserwatorów i menadżerów. a kogo interesował mecz Polonii z Wisłą ? pewnie
            tylko radnego pisowskiego Dariusza Figurę i pana, panie malutki frustracie z
            Konwiktorskiej.

            najpierw trzeba wyrobić sobie markę a potem dopiero zwracać się do miasta o
            pieniądze na stadion. jak osiągniecie w połowie takie sukcesy jak Legia, czy
            choćby Wisła i Lech wtedy możecie zwrócić się o te 250 mln. teraz jako była
            drugoligowa przybłęda nie jesteście warci stadionu nawet za 100 mln :]
            • Gość: kabaret Re: prawdziwy kanal(kowiec) IP: *.acn.waw.pl 31.10.08, 14:31
              a ksywke rikitikitak to przybrales przypdkowo,czy jako aluzje do
              waszego przekretu na polowe miliarda
      • Gość: Ja Mowa o milionach,a nie tysiącach!;-))))))))))))))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.10.08, 21:22
    • Gość: Meksyk Polonia też chce pieniędzy na stadion IP: *.anonymouse.org 30.10.08, 20:05
      Nie opluwać Polonii za to, że chce budować swoja siedzibę inaczej niż ITI,
      które wyrwało pieniądze nie biorąc udziału w inwestycji.

      Warto przeczytać tekst o tym ile ITI dostaje od Warszawy na swoją nowa
      siedzibę:
      miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95190,5867532,Jest_zgoda_na_budowe_stadionu_Legii.html
      oraz co o takich decyzjach myślą profesjonaliści:
      www.marketingsportowy.pl/index.php?option=com_poll&task=results&&Itemid=0&offset_page=0&id=46
      • Gość: rIkItIkItAk Re: Polonia też chce pieniędzy na stadion IP: *.chello.pl 30.10.08, 21:19
        gdzie tam "profesjonalisto" jest napisane, że ITI dostaje od miasta pieniądze na
        swoją siedzibę ?
        Warszawa finansuje budowę stadionu MIEJSKIEGO tak samo jak to się dzieje w
        Krakowie czy Poznaniu ! ITI będzie tylko dzierżawić, jeśli odejdzie stadionu ze
        sobą nie zabierze.
        czym różni się ITI Waltera od Telefoniki Cupiała czy Amici Rutkowskiego ?
        wszyscy trzej są takimi samymi właścicielami swoich klubów z tą różnicą, że
        tamtym Kraków i Poznań modernizuje stadiony i żadna PISowska szczekaczka z tego
        powodu nie drze mordy i nie szuka afery, choć koszty są identyczne bądź nawet
        większe - w Krakowie za 422 mln, w Poznaniu za 511 mln ! W dodatku część tych
        kwot będzie pochodzić z budżetu państwa. Lech płaci miastu za użytkowanie
        stadionu 36 tys zł rocznie, Wisła - 1,3 mln. Legia będzie płaciła 3,7 mln.
        warto byłoby najpierw zapoznać się z takimi faktami a nie toczyć bez
        uzasadnienia pianę na forum.

        a tę ankietę wsadź sobie w kapcie. ilu takich jak ty profesjonalistów oddało tam
        głos ? pięciu ? dziesięciu ? jest tam gdzieś podana taka liczba ?

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka