Wiceprezydent Warszawy złożyła rezygnację

[Gość: ohio]

"Rzeczoznawcy wyceniają tą nieruchomość na 142 mln zł... Prawa
do tego terenu Projekt S. odkupił trzy lata temu od
przedwojennego właściciela - spółki Nowa Dzielnica, która
planowała wybudować w tym miejscu osiedle takie, jak Saska
Kępa. Jak wykazała kontrola zlecona przez prezydenta
Kaczyńskiego, kielecka spółka zapłaciła za roszczenia do
działki zaledwie milion złotych."

Czy GW mysli, ze ktokolwiek uwierzy, iz prawowity wlasciciel
sprzedal swoj teren o wartosci 142 mln za 1 mln? Moze zamiast
wypisywac androny lepiej byloby poweszyc, kto sie naprawde
kryje za tym interesem?

kwa kwa kwa kwa kwa

[Gość: fakfakfakfakfak]

Zwolnienie? rozwolnienie...

[Gość: ouimet]

nie kto sie kryje,ale ile juz "poszlo" w sprawie.Tych
milionow ,ktorycz zaden bank w kraju nie widzial...a
zaistnialy....

Kaczyński MA RACJE!!!

[Gość: Andrzej]

Bardzo dobrze zrobil chyba nikt nie ma
watpliwosci ze kara jest za przekret.

[d.z]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

>
> Bardzo dobrze zrobil chyba nikt nie ma
> watpliwosci ze kara jest za przekret.

O ile mi wiadomo to od orzekania o przestępstwie i karania jest sąd:)
Zacznijmy od tego, że rolą prezydenta Warszawy nie jest ocenianie kto komu, za
ile, kiedyś sprzedał prawa do jakiejś nieruchomości.
Jeśli tak będzie to za chwilkę okazać się może, iz przestępcą jest każdy komu
udało się trochę taniej niż średnia rynkowa kupić mieszkanie w Warszawie.
Teraz sprawa następna.
Spółka od spółki kupiła prawa do gruntu przy Al. Waszyngtona.
Po pierwsze cena powinna być chroniona tajemnicą umowy pomiędzy stronami. Tutaj
już ktos dokonał przestępstwa ujawniając cenę.
Jak prezydent może podejmowac działania na podstawie doniesień uzyskanych w
niezbyt legalny sposób? To chyba nie "licuje" z rangą prezydentury???
Kolejna sprawa to w jaki sposób oceniono wartość tego gruntu?
Metodą dochodową poprzez dyskontowanie przepływu przyszłych strumieni
pieniężnych z założeniem inwestycji w tym rejonie?
Metodą porównawczą?
A może jeszcze jakoś inaczej?
Określienie wartości takiego gruntu w zależności od zastosowanej metody oraz
celu dla którego dokonywany jest operat szacunkowy (określający wartość) są
podstawowymi przesłankami dla rzeczoznawcy. Od tego zależy końcowa wartość bo
nieprawdą jest, że ziemia jest warta tyle ile działki obok.
Następna rzecz.
Jaką wartość ten grunt miał dla przedwojennej spółki?
Grunt zajęty przez działkowców (którzy nie ruszą się tak łatwo).
A jeśli doda się do tego informację o drastycznym wroście opłat za użytkowanie
wieczyste to może się okazać, iż ta przedwojenna spółka mająca prawo do tego
gruntu zbankrutowałaby po zapłaceniu pierwszej opłaty za użytkowanie.
Poza tym pamiętajmy, że przedwojenna spółka nie sprzedała gruntu tylko prawa do
gruntu a to wbrew pozorom nie jest jednoznaczne.
Konkludując.
Spółka spółce sprzedała prawa do zajętego gruntu za jakąś kwotę i pozbyła się
kłopotu osiągając prawdopodobnie największy w swojej historii zysk.
Spółka, która prawa nabyła podjęła działania mające na celu odzyskanie
możliwości dysponowania gruntem. Zrobiła to z sukcesem powołując się na kulawe
prawo uchwalone przez Sejm.
Miasto sprawy nie wygra.
Jedyne co może zrobić to szybko zmienić plan zagospodarowania przestrzennego w
tym rejonie (polityka przestrzenna miasta kreuje wartośc gruntu) co może
spowodować spadek wartości spornej działki.

zaorac PiS !

[Gość: zaorac PiS]

[Gość: jerry]

O! Echo, Echo...

[rumba_negro]

O! Echo Investment! Nie dalej jak wczoraj była o nim mowa.
To beneficjent Ustawy Glapińskiego, który pozwał J.Piterę do
sądu o zniesławienie. Wyrok za dwa tygodnie. Czyżby o to szło w
nagłym rozłamie pomiędzy Kaczyńskim a Safjan?..

[szacuneczek]

To jest powód do szacunku dla Echo Inv. zaadaptowali sie do
polskiego ustroju na celujący.

politycy ogłaszajacy po okraglym stole wprowadzenie kapitalizmu
w polsce powinni byc rozstrzelani jako zdrajcy narodu, bo nie
mieli do tego legitymacji spolecznej.

precz ze złodziejskimi miernotami w polityce,

niech zyje echo inv. ulepszajace polske dla wspolnych korzysci -
echo ma zyski, ludzie zaspokojenie potrzeb.

pani safjan swiadomie lub nie staje sie wzorem dla choloty
politycznych niby elit zachowujac sie z honorem - dobrem bardzo
deficytowym. nie maja tu znaczenia motywy. Liczy sie widoczny
efekt=> prezentacja honorowego zachowania.

szacuneczek

apel do polskih uczonych

[Gość: wta]

sklonujcie natychmiast naszego wielkiego rodaka, tworce CzeKa i nie bedziemy
musieli wiecej toczyc jalowych dysput nad wyzszoscia ...itp

[Gość: ral-k7]

Gość portalu: ohio napisał(a):

> "Rzeczoznawcy wyceniają tą nieruchomość na 142 mln zł... Prawa
> do tego terenu Projekt S. odkupił trzy lata temu od
> przedwojennego właściciela - spółki Nowa Dzielnica, która
> planowała wybudować w tym miejscu osiedle takie, jak Saska
> Kępa. Jak wykazała kontrola zlecona przez prezydenta
> Kaczyńskiego, kielecka spółka zapłaciła za roszczenia do
> działki zaledwie milion złotych."
>
> Czy GW mysli, ze ktokolwiek uwierzy, iz prawowity wlasciciel
> sprzedal swoj teren o wartosci 142 mln za 1 mln? Moze zamiast
> wypisywac androny lepiej byloby poweszyc, kto sie naprawde
> kryje za tym interesem?
yo man to wszystko bardzo metnie brzmi. Kto jest ofiara kto
jest lwem?
hwdc

[Gość: Smakosz]

Ogródki działkowe - 2,5 km od centrum Warszawy - co oni tam
uprawiają? rtęciowe ogórji a może ołowiane pomidory?

Działki na Grochowie - o które chodzi?

[Gość: AK47]

O te na Olszynce, czu NDB Waszyngtona?

AK47

[Gość: calipso]

Gos´c´ portalu: AK47 napisa?(a):

> O te na Olszynce, czu NDB Waszyngtona?
>
> AK47

Olszynka juz w nazwie ma Grochowska .
Zasrany "warszawiaku" sloma ci z butow wystaje . Ciekawe czy
jestes przyslowiowym chamem z kieleckiego czy tez "sledziem".

[Gość: z psiej wolki]

Gość portalu: calipso napisał(a):

> Gos´c´ portalu: AK47 napisa?(a):
>
> > O te na Olszynce, czu NDB Waszyngtona?
> >
> > AK47
> Drogi Calipso
po stylu Twojej wypowiedzi widac zes warszawiak z dziada
pradziada
Chociaz czy ja wiem, dziady warszawskie kiedys klase posiadaly
> Olszynka juz w nazwie ma Grochowska .
> Zasrany "warszawiaku" sloma ci z butow wystaje . Ciekawe czy
> jestes przyslowiowym chamem z kieleckiego czy tez "sledziem".

[Gość: Najarany]

Gość portalu: calipso napisał(a):

> Gos´c´ portalu: AK47 napisa?(a):
>
> > O te na Olszynce, czu NDB Waszyngtona?
> >
> > AK47
>
> Olszynka juz w nazwie ma Grochowska .
> Zasrany "warszawiaku" sloma ci z butow wystaje . Ciekawe czy
> jestes przyslowiowym chamem z kieleckiego czy tez "sledziem".

Póki co, cham z Kielc pokazuje Wam w W-wie jak buduje się
nowoczesne osiedla i obiekty użyteczności publicznej.

[Gość: antypartyjniak]

Jak to możliwe że p.Kaczyński który trzyma wszystkie sznurki nie
wiedział o tak poważnej sprawie i teraz "rżnie głupa". To może
tez nie wie że są roszczenia co do budynku na Miodowej a jego
dyrektor Biura Administracyjnego przebudował w nim dużą część
zabytkowego wnętrza na drugi gabinet. Ktoś tu śmierdzi.
Kompetencje, kompetencje a ja będę bogaty.....

[Gość: to ja]

ciekawe jaką fuchę miała już załatwioną

Jaka to prawica? Kaczor to zwykly socjalista.

[Gość: Michalc]

Nie szanuje wlasnosci prywatnej.

Zaorać całą stolicę

[plucjusz]

i przeznaczyc na ogródki działkowe!
Przynajmniej będzie ładnie, bo tego miasta nie da się oglądać bez
obrzydzenia.

[d.z]

Najpierw link do artykułu, który został niedawno w tej sprawie opublikowany w
Stołecznej.
www1.gazeta.pl/warszawa/1,34886,1780754.html
W artykule tym powiedzieli:
"...teren musieliśmy zwrócić, bo zabrano go na mocy dekretu Bieruta, a teraz
nie mamy stamtąd nawet 50 gr - tłumaczył się wczoraj prezydent Warszawy Lech
Kaczyński i dodał: - Od wielu lat trwa zwracanie nieruchomości dawnym
właścicielom. Tak właśnie jest z działkami w al. Waszyngtona."

"Przed wojną grunty w tej okolicy skupowała spółka Nowa Dzielnica. Jej
właściciele planowali stworzyć tu osiedle takie jak Saska Kępa - precyzowała
wiceprezydent Dorota Safjan. - Spółka przetrwała w rejestrach sądowych, a jakiś
czas temu jej roszczenia wykupiła inna, Projekt S."

"Dysponuje ona pełną dokumentacją, więc miasto musiało przekazać jej ten rejon
w dzierżawę wieczystą z tzw. symbolicznym czynszem - wtórował prezydent
Kaczyński. - Absurdem są wyliczenia, że miasto traci na tym 150 mln zł. Ten
grunt musiał być zwrócony, a teraz miasto nie ma z niego nawet 50 gr. Jeżeli
inwestor dogada się z działkowcami i przedstawi projekt jakiejś inwestycji,
grunt zyska na wartości, a wtedy automatycznie wzrośnie czynsz - dodał."

A dziś dowiadujemy się:
Burza w stołecznym Ratuszu: prezydent Lech Kaczyński zwolnił urzędnika, który
oddał 32 ha w centrum miasta niewielkiej spółce. W odpowiedzi rezygnację
złożyła wiceprezydent stolicy Dorota Safjan, która uznała ruch prezydenta za
podważanie jej kompetencji.

Takiego obrotu spraw nikt się nie spodziewał. Jeszcze w poniedziałek prezydent
Kaczyński ramię w ramię ze swoją zastępczynią bronił Marka Kolarskiego,
dyrektora miejskiego biura gospodarki nieruchomościami, geodezji i katastru.
Był on atakowany za to, że w ramach reprywatyzacji oddał kieleckiej spółce
Projekt S. 32 hektary na Grochowie, na których dziś znajdują się ogródki
działkowe. Rzeczoznawcy wyceniają tą nieruchomość na 142 mln zł. Kolarski
powołując się na ustawę reprywatyzacyjną wyznaczył spółce symboliczny czynsz w
wysokości 0,3 proc wartości działki rocznie.

Ludzie tak właśnie wugląda paranoja władzy!!!

Niedawno powołując się na taka samą ustawę mówiono o oddaniu Norblina
bankrutującej spółce.

O co chodzi?
Jeśli prawo jest złe i urzędnik działając w myśl tego prawa dokonuje czynności
to dlaczego karze się urzędnika?
Wszak on postępuje zgodnie z prawem.
Czy nie lepiej by było gdyby zamiast karać ludzi jakaś partia (np. PiS albo
inna) wniosła do Sejmu projekt nowelizacji tego złego prawa???

Krawat i marynarka Pana Prezydenta

[Gość: Dyplomata]

Szanowny Panie Prezydencie Kaczyński,
Proszę o zwrócenie uwagi na sposób wiązania krawata. Dostałby
Pan natychmiastowe zwolnienie z pracy jako handlowiec nawet w
niewielkiej firmie gdyby tak sie Pan pokazywał. A ponadto stojąc
należy mieć zapiętą marynarkę. Mozna ją rozpiąć gdy zajmuje Pan
pozycję siedzącą (ale tylko za stołem).

i o co ten krzyk ??!!?

[Gość: prool]

o te marne 146 milionów ?!?
phii

[d.z]

Gość portalu: prool napisał(a):

> o te marne 146 milionów ?!?
> phii


a czyje to miliony były???

Spróbujmy zrobić rys historyczny;
Przed wojną właściciele gruntów przy Al. Waszyngtona założyli spółkę Nowe
Dzielnice. Miała tam powstać dzielnica mieszkaniowa podobna do Saskiej Kępy.

Po wojnie w 1948 roku dekretem bierutowskim zabrano większość nieruchomości
prywatnym właścicielom na rzecz Skarbu Państwa.

Po jakimś czasie gdy się zmiany ustrojowe zaczęły stwierdzono, że deret był
nielegalny i wobec tego własność ludziom trzeba oddać.
Pojawiły się więc roszczenia dawnych właścicieli w stosunku do miasta o zwrot
mienia.
Oddaje się więc właścicielom kamienice zdewastowane i z lokatorami
kwaterunkowymi płacącymi "ustawowy" czynsz.
Wypłaca odszkodowania ewentualnie.
Spólka przedwojenna Nowe Dzielnice powinna dostać zwrot gruntów przy
Waszyngtona lub wielomilionowe odszkodowanie od miasta.
Jak widać Spółka wolała milion wziąc do podziału między swoich założycieli i
pozbyć się kłopotu oraz ewentualnych procesów sądowych.
Nowa spółka, która teren nabyła wystąpiła o jego zwrot. To odbyło się zgodnie z
prawem (takie uchwalił nasz Sejm). Teraz ta spółka mająć teren z działkowiczami
będzie płaciła około pół miliona rocznie Warszawie z tytułu użytkowania
wieczystego (na to pewnie spółki przedwojennej stać by nie było).

Mówi się, że na wolnym rynku ta z=działka według szacunków mogłaby osiągnąć
cenę ponad 100 mln zł.
Tylko kto miałby prawo ją na wolnym rynku sprzedać???
Miasto??
Wszak musiało zwrócić grunt dawnym właścicielom.
Spółka przedwojenna?
Zbankrutowałaby po zapłaceniu pierwszej raty za użytkowanie wieczyste.
No więc kto???
I gdzie te miliony wielkie są???

[rumba_negro]

A dlaczego miasto nie wykupiło za milion praw do gruntów?
Oto jest pytanie...Cała sprawa została sfinalizowana dopiero rok temu - pod
koniec poprzedniej kadencji. Echo Investment i mala spółka z Kielc? Dobre
sobie...a co tam w kanapce mają?

[d.z]

rumba_negro napisała:

> A dlaczego miasto nie wykupiło za milion praw do gruntów?

To właśnie jest sedno sprawy:)
Moim zdaniem miasto grunty zabrane bezprawnie musiałoby najpierw zwrócić
pierwowitemu właścicielowi a następnie wystąpić z propozycją ich
natychmiastowego odkupienia.
Tak się robi w nieruchomościach "interesy".
Niestety jak wiemy na skutek zawirowań związanych z wprowadzeniem nowej
prezydentury, wyrzucaniem byłych pracowników i wprowadzaniem na to miejsce
innych (niezorientowanych) cała sprawa została "przespana". Podobnie jak
przespamo wiele terminowych przetargów na remonty ulic, wiele spraw związanych
z wykupem gruntów pod inwestycje (vide Wał Miedzeszyński czy Trasa
Siekierkowska).
Tutaj właśnie "jest pies pogrzebany".
Sparwa się rypła kobyłka u płota:)
Teraz już miasto nic nie zrobi bo wszystko odbyło się zgodnie z prawem. Można
jedynie oblizać się na ewentualną myśl o tych nieosiągniętych zyskach i ze
złości wywalić z pracy urzędnika, który postąpił zgodnie z prawem.
Ot i co:)
pozdrawiam:)

[rumba_negro]

Tak miało być, l.dz.!
Czas akcji (daty) to zawsze kopalnia wiedzy o intencjach.
PS. Patrz - Komisja Śledcza :-))

KULCZYK !!!!!!

[Gość: babs]

A co z tym, co kupił Kulczyk za bezcen???? To dopiero
przekręt!!! I co, cisza???

Jesteście śmieszni !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Gościu]

Kapitalizm na ulicy, komunizm w głowie - tacy jesteśmy,
współcześni polacy. Kto ma kasę - zazdrościmy mu nienawidząc go
jednocześnie ...

[rumba_negro]

Tu jest forum Warszawa. A to pytanie na forum Poznań kierować należy :-)

Beton zamiast ogrodów

[Gość: GH z Kamionka]

"Połowę udziałów w kieleckiej spółce ma developer Echo
Investment"...
A więc mamy wreszcie sedno całej sprawy. Zamiast uczciwego
zwracania zagrabionych gruntów skrzywdzonym właścicielom-po
prostu kolejna nielegalna zabudowa terenów zielonych, tym razem
w sposób bardziej pokrętny niż zwykle.
Jeśli p. prezydent rzeczywiście tak dba o prawo i
sprawiedliwość, jak to usiłuje przedstawiać, powinien teraz
odwołać całą, mocno pachnącą decyzję. Nie wystarczy, panie
Kaczyński, zdymisjonować urzędnika, który zaraz znajdzie sobie
nową pracę. Trzeba naprawić szkody!

[d.z]

Gość portalu: GH z Kamionka napisał(a):

> "Połowę udziałów w kieleckiej spółce ma developer Echo
> Investment"...
> A więc mamy wreszcie sedno całej sprawy. Zamiast uczciwego
> zwracania zagrabionych gruntów skrzywdzonym właścicielom-po
> prostu kolejna nielegalna zabudowa terenów zielonych, tym razem
> w sposób bardziej pokrętny niż zwykle.

A co by się stało gdyby grunt miasto zwróciło właścicielom a ci za setki
milionów sprzedali ten grunt spółce Echo???
Różnica polega tylko na tym, że spółka Echo zadała sobie trud (i to znacznie
większy niż miasto Warszawa) by dokładnie spenetrować sprawę własności gruntów
i wyłuskać fakt, że Warszawa powinna zwrócić teren.
Kupiła więc od posiadaczy praw do gruntu właśnie te prawa a ponieważ wcześniej
wcale nie było wiadomo czy grunt będzie można wykorzystać zapłaciła niewiele.

Urzędnik tutaj jest niewinny! On postąpił zgodnie z prawem!
Nawet Kaczyński przyznaje, iż jedyną winą urzednika było to, że nie
poinformował za ile te prawa zostały wcześniej odkupione.
Nie zmienia to jednak faktu, że miasto to co zostało zabrane dekretem
bierutowskim powinno zwrócić właścicielowi lub jego prawnemu następcy.

Moim zdaniem prezydent Kaczyński postąpił pochopnie, pod wpływem emocji.
Jeśli urzednik odda sprawę do Sądu Pracy to powinien wygrać.

Tak to nieuporządkowanie przez Sejm spraw związanych z reprywatyzacją i zwrotem
majątku odbijać się będzie czkawką długo jeszcze dłuuuugo....

[Gość: kibic]

W samorządzie odpowiada się nie tylko za to co się zrobi, ale również za to
czego się nie zrobiło. Wynika to z tzw. interesu publicznego. Urzędnik
samorządowy to nie to samo, co przy całym szacunku, urzędnik na poczcie!
Pamiętać o tym trzeba zarówno przy wymaganiach stawianych urzędnikom
samorządowym, jak i przy ich wynagrodzeniu - a to często bulwersuje także
forumowiczów.
W samorządzie przestrzegać należy ok 200 ustaw i kilkuset rozporządzeń różnych
ministrów. A o tym wszystkim zapomniał kaczor i za jego
urzędników "stypendystów" dobiorą mu się do kupra bo... za Kolarskiego TEŻ
odpowiada kaczor! Wydane upoważnienie nie zwalnia szefa jednostki samorządowej
od odpowiedzialności. O tym kaczor też zdaje się nie wiedzieć.

[rumba_negro]

L.dz. Jaki trud sobie Echo zadało?!
Po prostu cynk dostało - czy do Was trzeba tak łopatologicznie? :-)

[Gość: BP]

Ja troche nie na temat, ale mam sporą satysfakcję, że pani Safjan nie piastuje
już tego stanowiska. Za arogancką odpowiedź na protesty rowerzystów, dlaczego
nie wybudowano pod rondem ZS pochylni - "młodzi jesteście, możecie sobie nosić
rowery" - należało się jej to.

Kaczynski ma rację

[Gość: Werner Holt]

tak niekompetentnej osoby jak Safjan ze świecą szukać
Ochota dziękuje za Rondo Zesłańców 300 baniek w błoto