Przykłady folkloru warszawskiego

[mikolaj.stawrogin]

Poszukuje elementów warszawskiego folkloru. Kiedyś była to gwara warszawska,
Grzesiuk i Kapela Czerniakowska, Wiech, Bazar Różyckiego i Hala Mirowska.

Dziś po napływie z prowincji warszawian (bo, jak pisał Wiech, warszawiakami
ich nie można nazwać) ta specyfika kultury warszawskiej trochę zaginęła.

A ja poszukuję miejsc, powiedzonek, zwrotów, piosenek, książek, strojów,
zachowań, które są specyficzne dla tego jedynego w Polsce miejsca. I nie muszą
to być podwórkowe ballady Grzesiuka, ale wszystko, co odróżnia moje miasto od
innych w Polsce.

Macie jakieś pomysły?

Używanie nieaktualnych nazw?

[tom_aszek]

Wg mnie jest takie coś, ale to chyba nie jest typowe wyłącznie dla Warszawy: zwyczaj nazywania miejsc nazwami, które z różnych względów straciły aktualność. W Warszawie np. Kercelak i Dworzec Południowy.
Pomijam Rondo Babka (o które ciągle toczą się boje językowe) i zwykłe zmiany nazw ulic i placów na przestrzeni dziejów (ilu mieszkańców W-wy trafi dziś bez trudu na plac Keksholmski? :) )

Ale podejrzewam, że w innych miastach też zasiedziali mieszkańcy używają starych nazw, na tej samej zasadzie.

Plac Wilsona czy Łilsona

[mikolaj.stawrogin]

Rdzenni warszawiacy mówią plac Wilsona polską wymową, przez "w". Natomiast osoby
niezorientowane w tutejszych zwyczajach, czytają w angielskiej wersji, przez "ł".

Która jest poprawna? PWN twierdzi, że obie. "Możemy mówić [wilsona] (ze względu
na zwyczaj ) lub [łilsona] (zgodnie z angielską wymową)" - pisze na stronach PWN
Mirosław Bańko.

Sprawę opisywała "GW" przy problemie z nazwą metra:
"Specjaliści skłaniają się do uznania zwyczajowej wymowy. Prof. Jerzy Bralczyk
dopuszcza obie formy, ale w metrze wolałby raczej słyszeć "Plac Wilsona".
Podobnie prof. Andrzej Markowski, przewodniczący Rady Języka Polskiego, do
której zwróciła się dyrekcja Metra. - Już od czasów przedwojennych wymawia się
plac Wilsona przez "w". Tak też powinien brzmieć komunikat w metrze - powiedział.

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34884,2265776.html

[Gość: Ania]

Wymawiam zawsze "ł". Po prostu stosuję wymowę oryginalną. Obie formy
są poprawne. Jednak ma rację też profesor, który woli słyszeć formę
spolszczoną.

[uzman]

Po czym poznać Polaka od Żyda?
Polak mówi "siedem up", a Żyd "sewen ap".

[Gość: Ania]

Też mówię "sewen ap". Rozumiem twój żart, ale nie przesadzajmy.

[Gość: kixx]

a kto mowi "ZUP"

[Gość: Alik]

Uzman a ja mam podejrzenia że ty nie jesteś polakiem

[billy.the.kid]

grzesiuk i owszem.
całą reszta ma tyle wspólnego Z FOLKLOREM co nie przymioerzając MAZOWSZE Z
muzyczką ludową.
taka więcej CEPELIA.

[Gość: kixx]

> Wymawiam zawsze "ł". Po prostu stosuję wymowę oryginalną

a co z Łoszingtonem?

Skwer Hoovera

[mikolaj.stawrogin]

Dobre pytanie. A skwer Hówera, Huwera czy Hoovera?

[dorsai68]

Na skwerze Hoovera powinna stanąć restauracja "U Hopfera".

[Gość: Ania]

Wiem, wiem. Waszyngton już "się zadomowił".

[Gość: Robert]

cyt "Wymawiam zawsze "ł". Po prostu stosuję wymowę oryginalną"
nie jest to wymowa orginalna, bo w wymowie orginalnej nie ma odmiany
przez polskie przypadki

[Gość: Ania]

Chodziło mi o wymowę fonetyczną. Jak widać to było trudne do
zrozumienia.

[Gość: Robert]

nie grzeszysz zbyt wielką kulturą dyskusji

[Gość: Ania]

Grzeszę, ale czasami ręce opadają, jak trzeba tłumaczyć rzeczy
oczywiste.

[Gość: Robert]

nie grzeszysz i na dodatek się zaplątałaś, bo w fonetycznej wymowie
orginalnej nie ma "a" na końcu

[Gość: Ania]

Bądź uprzejmy nie uczyć kogoś kultury i oceniać czy ktoś ją ma czy
nie, bo właśnie to do kultury nie należy.
Piszemy nie o końcówce "a", tylko o głosce początkowej. Tego dotyczy
problem i tego dotyczyła moja wypowiedź.

Gwara praska - dyskusja i przykłady

[mikolaj.stawrogin]

Znalazłem bardzo ciekawy wątek dotyczący gwary warszawskiej, a konkretnie
praskiej. Jeżeli kogoś interesuje ten nurt poszukiwań, polecam lekture:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=297&w=34647419&v=2&s=0

Mijesca i związane z nimi legendy i mity

[mikolaj.stawrogin]

Może to nie dokładnie "folklor", ale znalazłem ciekawy artykuł przedrukowany za
"Życiem Warszawy" o mitach miejskich (trochę z przymrużeniem oka) - klątwa
Błękitnego wieżowca, przeklęte skrzyżowanie, cud na nowolipkach itd.

Gdyby ktoś znał jeszcze inne tego typu historię, to proszę wpisywać.

[mikolaj.stawrogin]

I link:
www.warszawiak.eu/varsovia_incognita/ciekawe_miejsca/warszawskie_legendy.html

[Gość: Maja]

Przed "Szczytem wszystkiego" (czyli szczytem Rady Europy w 2005 r) krążyły po
Warszawie opowieści o tym, że terroryści wysadzą metro. Podobno ktoś w jakiś
sposób pomógł pewnemu śniademu cudzoziemcowi (oddał znaleziony portfel, itp), a
ten w zamian ostrzegł go, żeby w trakcie szczytu nie korzystał z metra. Ja
słyszałam to od koleżanki z pracy, był też taki wątek na tym forum.

Jesli chodzi o miejsca warszawskie

[ritzy]

polecam adres - Łazienkowska 3. Tam wciaz bije serce tego miasta.

[Gość: xxx]

Tam? Przecież tam jest ten syf, stadion ległej?

[Gość: masa]

Ten od buraków w dresach?

[Gość: Brak nicka]

ritzy napisał:

> polecam adres - Łazienkowska 3. Tam wciaz bije serce tego miasta.

Tu rozmawiamy o folklorze warszawskim, nie Błonia, Sochaczewa czy innego
zadupia. Warszawski klub to jest przy Konwiktorskiej 6

rodowity

[Gość: bolek & lolek]

Jestem rodowity i
- nie używam starych nazw: nie mówię marchlewskiego na jana pawła,
swierczewskiego na solidarnosci ani dzierzynskiego na bankowy
- uzywam oryginalnych nazw: czyli łilsona a nie wilsona i de gola a nie de gauella

[Gość: Alik]

Rodowity ???? z Sochaczewa czy z innej wiochy. My w Warszawie zawsze mówiliśmy
na pl. Dzierżyńskiego FELIKS PAC pozostałe ulice przez ciebie wymienione
nazywaliśmy i nazywamy ???
No właśnie pomyśl matołkowata warszawko ???????????????????????????
Nie wiesz ??? No cóż w tym mieście trzeba się urodzić.

[noprofulgo]

Rodowity ale z skąd bo tego nie określiłeś napływie.
Nie mów o rzeczach o których Ty i tobie podobni nie mają zielonego pojęcia. Od
kiedy powstał pl.Wilsona warszawiacy zawsze mówili Łilsona i tak ma być bo to
nasz plac, Tylko Nasz Warszawski. Tylko napływy i wsioki są cholernie poprawne i
łykają nowe nazwy przygłupów z komisji nazewnictawa jak młode pelikany Tobie
pewnie przeszkadza Rondo Żaba i Rondo Babka . Wybacz ale nie chcę Ciebie tu w
moim mieście. Albo się dostosuj albo żyj na marginesie napływie i nigdy pod
żadnym pozorem nie zaskomlij nawet ,że jesteś rodowity
chyba że podasz do wiadomości skąd.
PS.
Miejsce urodzenia nie czyni WARSZAWIAKIEM

[noprofulgo]

Tak mnie zdenerwował ten napyw że i ja zgłupiałe m OCZYWIŚćęWILSONA a nie żadne
Ł . Jeszcze raz się kajam ale czytając i słysząc na co dzień itp. bzdury w moim
wieku można zdurnieć . A pro po według statystyk po wojnie w Warszawie pozostało
21% rodowitych warszawiaków. Pytanie To skąd nagle taka masa ludzi twierdzi że
jest rodowita.
Miejsce urodzenia nie czyni Cię warszawiakiem

[iminlove]

O jaaa.... wyższa pie...ncja... :))

[Gość: xxxa]

To w takim razie co Cię czyni?
Ja urodziłam się w Warszawie, moi rodzicie, dzadkowie z obu stron
jak i pradziadkowie również. I mówię plac Łilskona, nie Wilsona.
Jakim prawem wypisujesZ tu swoje patetyczne wywody w kwestii bycia
bądź nie bycia Warszawiakiem??? Wnioski wyciągasz po tym jak kto
wymawia nawę placu? ulicy? Śmieszny jesteś...
Lepiej nawiąż do tematu bo jeśli szukasz zwolenników swoich teorii
no nie na tym forum.

[Gość: Alik]

Proponuję żeby napływ najgorszego sortu się nie odzywał .
Jeśli masz jakieś ad. rem to poczytaj sobie własne posty

[Gość: ALIK]

ritzy napisał:

> polecam adres - Łazienkowska 3. Tam wciaz bije serce tego miasta.
>
Proponuję żeby napływ najgorszego sortu się nie odzywał .
Jeśli masz jakieś ad. rem to poczytaj sobie własne posty

Na koniec jak zwykle wojna

[mikolaj.stawrogin]

Szkoda, ze wątek, który w swym załozeniu miał wskazywać pozytywne przykłądy
folkloru warszawskiego, kończy się jak zwykle, napie...nką rodowitych
warszawiaków z przyjednymi.

Nie chcę włączac się ten spór, zacytuję jedynie wpis z innego forum w tym
temacie. petrokles napisał:

"przyjezdni wytworzyli pewien specyficzny typ Nowego warszawiaka, mającego słomę
w butach, korzenie gdzieś na wsi, a ambicje wielkomiejskie. Stąd ten
niepohamowany pęd do stanowisk, dążenie do sukcesu po trupach, za wszelką cenę,
stąd też tyle chamstwa na ulicach (kierowcy) i na chodnikach - taki jest styl
zycia przyjezdnycvh - rozpychać się łokciami i zadeptać słabszych bez litości.
Dlaczego? - Bo często nie mają dokąd wracać. Na ojcowej roli osiedli bracia,
szwagroszczaki i dalsza rodzina.

Prawdziwi warszawiacy nie mają takiego przymusu - oni (tzn. my) są u siebie.

kogo nienawidzą w innych miastach - prawdziwych Warszawiaków, czy tych z nowego
nabioru - chamskich i chcących wszytkim innym (w tym także krajanom z rodzinnych
wsi) okazać swoją wyższość - że są ze stolicy. Prawdziwy Warszawiak ma stolicę
we krwi i nie musi się z tym obnosić. Nowy Warsiawiak musi, żeby innym imponować
czymkolwiek, choćby miejscem zamieszkania.

W tym kontexcie prawdziwe jest powiedzenie, że Warszawa to największa wieś na
świecie. Mało nas - Warszawiaków od pokoleń w morzu przyjezdnych - choćby
urodzonych już w Warszawie, ale mentalnie przyjezdnych, dla których Warszawa to
blokowisko na peryferiach i jakieś pobliskie centrum handlowe, no i Starówka, na
której kiedyś byli. Tyle."

Dlatego prawdziwy warszawiak ma w d*pie kłótliwych, rozpychających się łokciami
i pędzącymi z klaksonem po ulicach "warszawiaków z oranego". I nic niekomu nie
musi udowadniać. I dlatego ta dyskusja wydaje mi się niepotrzebna. Miło nam was
gościć buraki, ale zachowujcie się z klasą. nie wiecie jak to patrzcie i uczcie
się od nas. Koniec w temacie importu ze wsi.

[Gość: Bolek & Lolek]

To żadna wojna tylko bełkot zakompleksionych prostaków.
Jeżeli Alikowi albo innemu bucowi lepiej się robi po stwierdzeniu, że jestem ze
wsi to bardzo dobrze. Mi to zwisa.
Bycie Warszawiakiem to dla mnie żadne wyróżnienie, równie dobrze bym się czuł
jakbym zamiast na Muranowie wychował się w Murowanej Piwnicznej.

[Gość: HAsch]

..amen..

[tom_aszek]

mikolaj.stawrogin napisał:

> wątek, który w swym załozeniu miał wskazywać pozytywne przykłądy
> folkloru warszawskiego, kończy się jak zwykle, napie...nką rodowitych
> warszawiaków z przyjednymi.

Jak folklor, to folklor :)

[iminlove]

mikolaj.stawrogin napisał:

Miło nam was
> gościć buraki, ale zachowujcie się z klasą. nie wiecie jak to
patrzcie i uczcie
> się od nas.

Jeśli według Ciebie klasą jest nazywanie innych 'burakami', to ja
pie..olę taką klasę.

[kajkai]

Burak - to zdrowe warzywo :)

wracajac do tematu

[pan_i_wladca_mx]

niedlugo zdobede "Gawędy o Warszawie" Thugutta, widzialam ja tylko przez kilka
sekund (etymologia nazw starych ulic Warszawy), ktos czytal? cos ciekawego?