22. rocznica uratowania Polski przez Generała !

[Gość: Warszawiak]

Gdyby nie stan wojenny to Polska spłynęłaby krwią.

[Gość: kol.3]

Też tak uważam. Gdyby nie on Rosjanie na pewno by weszli. W niedawno wydanej
książce "Gorbaczow" autorstwa jego sekretarza prasowego jest dość wyraźnie
zaznaczone, że gdyby nie stan wojenny Rosjanie raczej by się do nas wybrali. I
jeszcze informacja, że Gorbaczow ze wszystkich przywódców państw
socjalistycznych najwyżej cenił gen, Jaruzelskiego, jako najbardziej
nowoczesnego i zdecydowanego na demokratyczne zmiany. Jakoś nikt z szanownych
recenzentow książki w GW o tych i innych polonikach nie wsponiał. A szkoda...

[sabbina]

Szkoda, że Jaruzelski, jak PINOCHET, przy okazji nie wprowadził KAPITALIZMU, i
byłoby super !
Wprawdzie dla mnie cała ta agentura CIA, zwana potocznie "Solidarność" (nie
mylić ze spółdzielnia cukierniczą Solidarność z Lublina !!!)to prahistoria,
ale jak czytam ich np. 21 postulatów to drżę, toż to czysty marksizm !!!
Domagać sie, żeby zywność była na karktki ? (jeDen z tych 21 postulatów).
Dzięki Jazruzelski za to coś zrobił.
Historia dowodzi, czasem lepiej zabić 100, czy nawet 200 osób, żeby
zaoszczędzić miliony ofiar.
P. Hindenburg w 1933 r. bał się tego zrobić i zginęło kilkadziesiąt milionów
ludzi !

[Gość: Raf]

Gorbaczow oczywiście broni i wybiela swojego dawnego towarzysza, to taka
komunistyczna solidarność. Kilka lat temu historycy dotarli do sowieckich
archiwów i dokumentów z których wynikało, że Polsce nie groziła interwencja w
związku z tym, że Sowieci byli uwikłani w wojnę w Afganistanie. Co do
generała - ten polski Pinochet powinien wreszcie posiedzieć za zbrodnie ze i
sprzed stanu wojennego. Ciekaw jestem dlaczego Pinochet jest notorycznie
piętnowany przez GW a generał Jaryzelski wręcz adorowany. W sumie znam
odpowiedź - wszystko zależy od widzimisię nadredaktora naczelnego, wielkiego
przyjaciela pana generała. CHWDG (generałowi)

22. rocznica zbrodni

[indris]

13 grudnia dokonała się historyczna zbrodnia: zamordowano najwiękzy autentyczny
masowy ruch w historii Polski. Co więcej, zohydzono na długo pojęcia socjalizmu
i, szerzej, lewicy. Dzięki temu można było w roku 1989 dzięki porozumieniu elit
rozpocząć wprowadzanie dzikiego kapitalizmu i jeszcze "rozpiąć
parasol" "Solidarności" nad tym draństwem.

22. rocznica uratowania Polski przez Generała !

[Gość: Warszawiak]

Zasrani lewacy z tzw. Nowej Lewicy (przydupasy Ikonowicza i Leppera) warci są
złodziejskich solidaruchów.

[Gość: Aram]

Zbrodni to teraz dokonujesz ty! Na zdrowym rozsądku i histori!

[...]

[Gość: polak -patriota]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Ochoojałem !!! Przepraszam !

[Gość: polak -patriota]

Jestem b. konfidentem SB. Doniesienia podpisywałem "polak -patriota ".

[Gość: Justyna]

Czyżbyś chciał sprowokować ludzi do jesczze ostrzejszej dyskusji?

[Gość: Ewa]

Zgadza się. Pamiętam te czasy doskonale, byłam wówczas studentką i mieszkałam
vis a vis siedziby Solidarności na Mokotowskiej. W nocy nikt niczego nie
słyszał. Opowieści o bojach i przelanej krwi są mocno przesadzone. Na
Mokotowskiej było spokojnie, jedynie ZOMO żądało ode mnie dowodu osobistego gdy
chciałam dostać się do domu!

[...]

[bronek.bronek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Ewa]

Można mieć takie lub inne poglądy, jednak sposób ich wyrażania, słownictwo
świadczą jak najgorzej o kulturze osobistej bronka.bronka i jemu podobnych.
Jeśli nie ma się żadnych merytorycznych(!) argumentów i jest się okrągłym zerem
używa się inwektyw ( o ile wiesz co to oznacza). Prawda stara jak świat.

[ordynacki]

Absolutna racja. Oprócz uniknięcia rozlewu krwi, udało się nam opóżnic dojście
do władzy o ok. 20 lat takich pojebów jak Buzek, Balcerowicz, Geremek, Wałęsa,
Jurczyk itd.
Przesadziliśmy tylko z represjami w stosunku do Michnika. To był błąd, To
dobry kolega.

[bronek.bronek]

Ja też. Generał uratował Polskę.

[Gość: Ewa]

Dzięki Generałowi i jego najbliższym Polsa nie psłynęła krwiom.

aktywna ewa, bledna teza

[Gość: jacek]

szkoda gadac - moze to by bylo i prawda tylko czemu ci przyjaciele tyle musieli
przy tym krasc i niszczyc ??

tyle przy okazji gnid i pazerotow skorzystalo

a my jeszcze przez dlugie lata bedziemy posmiewiskiem nowoczesnego swiata

[Gość: Arek]

Da, da. Tawariszczi, wy charaszo gawaricie!

[omar1]

bronek.bronek napisał:

> Ja też. Generał uratował Polskę.
Bronek Ty chyba musiałes od Zomowcó dostac pała po tym twoim gupim łbie,co?

22. rocznica ukatowania Polski przez Generała

[Gość: jacek]

minelo jak z knuta strzelil ....

a swoja droga - w 22 lat pozniej schwytali innego oprawce - w jakiejs jamie
pod obora - czy nie jest to symbol ???

gdyby tak wtedy tego czerwonego fiuta w zielonym mundurze zlapali i pod sad
postawili (nawet kapturowy) - ile to by cierpien i zmarnowanych lat by mozna
bylo nam wszystkim oszczedzic ???

[Gość: rumba]

Na autostradzie A2 znaleziono dekiel.
Podobno należy do niejakiego jacka,
który po jego utracie nie może do dziś się odnależć...

22. rocznica ukatowania Polski przez Generała

[Gość: jacek]

czerwona rumba ???

jakas kubanska ...

[bronek.bronek]

Uratował również solidaruchów. (Co oczywiście było błędem, jak się w ostatnich
14. latach okazało).

22. rocznica ukatowania Polski przez Generała

[Gość: jacek]

to juz karkolomna teza

[Gość: Abi]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> to juz karkolomna teza
Z tym deklem? Przecież nosiłeś go na łbie zamiast beretu! Nie pomogło?
Swoją drogą szkoda, że zabrakło cię wśród tych "ukatowanych"!

22. rocznica ukatowania Polski przez Generała

[Gość: jacek]

a o co konkretnie ci chodzi ??

myszki ? delirka ? czy sie najarales komuchu ??

gdyby wierny towarzyzs zawiódł toby weszli

[Gość: wania]

Ale nie zawiodl wiec nie musieli sami tegoi robic

Solidaruchy powinni Mu pomnik postawić !

[Gość: Mariusz]

Paradoks historii polega na tym, że to On ich uratował.

[andre1]

Gość portalu: Mariusz napisał(a):

> Paradoks historii polega na tym, że to On ich uratował.

niewatpliwie ...to jedyna pozytywna postac w historii Polski ostatnich 20 lat-
reszta po nim to swolocz i zlodzieje czyli solidaruchy

Solidaruchy powinni Mu klocka postawić !

[Gość: jacek]

wiesz gdyby to dotyczylo to solidaruchow czy jak im tam zwiesz - jego nieudolne
i groteskowe rzady zabraly dekade zycia wszystkim - a tej dekady wielu zabraklo
na starcie w normalnym kraju ...

pieklo juz na niego czeka

Solidaruchy powinni mu pomnik postawić !

[indris]

Słusznie. Tylko, że solidaruchy, to NIE "Solidarność", licząca ok 10 milionów.
Stan wojenny rozbił tę "Solidarność" i w ten sposób umożliwił w 1989
zapanowanie nad nią załganych elit, które natychmiast po wygranych wyborach
rozpoczęły instalowanie dzikiego kapitalizmu, w którym przytulne gniazdka uwiły
sobie zgodnie elity komuny i elity opozycji. Bez zamordowania
PRAWDZIWEJ "Solidarnośći" 13.XII.1981 Balcerowicz z Mazowieckim nie
przetrwaliby ani kwartału.

[Gość: Mariusz]

Indris.
Syf to syf. Wałęsa wart Balcerowicza z Mazowieckim. Solidarnośc to Solidarność.

[d.z]

Ten spór to nic nowego moi mili.
Poczytajcie historii trochę to zobaczycie, że do tej pory nie ma zgody w ocenie
tego co kiedyś zrobił Piłsudski (zamach stanu).
Podobnie ze stanem wojennym.
W moim osobistym odczuciu (powtarzam osobistym) stan ten wprowadzili ludzie,
ktorzy bali się, że utracą uprzywiliejowaną pozycję w socjalistycznym
społeczeństwie.
Ubrano to wszystko w ładne ideologiczne słowa i tyle.
Faktami niewątpliwymi są ofiary w ludziach.
Bez względu na to jak oceniać będziemy to co się stało to faktem
niezaprzeczalnym są zabici ludzie, internowani, prześladowani, relegowani ze
szkół czy uczelni, pozbawiani pracy, rewidowani, śledzeni.
W imię totalnie dziś wyśmianej ideoligii polacy przeciwko polakom występowali...

swiete slowa d.z. !!!!!!!

[Gość: jacek]

jasno i prosto wylozone - nic dodac, nic ujac

gratuluje i dziekuje

Biedny jacku !

[Gość: Mariusz]

To zadaj sobie pytanie - Czy większości społeczeństwa żyło się lepiej w PRL-u
czy teraz, w kapitalizmie ?

oj biedny ty biedny ...

[Gość: jacek]

otoz wiekszosci ludzi w Polsce zyje sie lepiej niz w 1989 - to jest pewnik, z
pewnoscia gdyby nie stan wojenny i wywolana nim katastrofa gospodarcza
dzisiejsza jakosc zycia Polakow dzis by byla znacznie wyzsza

do dzis mam kartki na mieso - ktorych nawet nie mozna bylo wykorzystac,

a samochodami teraz jezdza krasnoludki (benzyna na kartki pamietasz ?, lady i
duze fiaty na talony pamietasz ??? , w nowych domach mieszkaja marsjanie (nawet
cegly nie mozna bylo kupic, meble za lapowy pamietasz ??? itp itd

zanim wprowadzonoa wizy dla Bialorusinow i Ukraincow - to oni przyjezdzali do
Polski pracowac, a nie odwrotnie - podobnie jak Wietnamczycy

w sklepie bylo piec artykulow na krzyz - teraz w osiedlowym kilka tysiecy

za to mielismy glupka w mundurze i dyktature ciemniakow, lamanie sumien i
charakterow - to bylo ratowanie kraju ????

[d.z]

Gość portalu: Mariusz napisał(a):

> To zadaj sobie pytanie - Czy większości społeczeństwa żyło się lepiej w PRL-u
> czy teraz, w kapitalizmie ?
>
Wszystko zależy o kogo chodzi?
Bez wątpienia lepiej żyło się tym, którzy:
1. Bez kolejek dostawali przydziały na spółdzielcze mieszkania.
2. Dostawali talony na samochody (a wtedy stare kosztowały na giełdach więcej
niż nowe w Polmozbycie).
3. Mogli kupować różne "frykasy" w sklepach "za firankami" lub innych
niedostępnych dla ogółu.
4. Nie mieli problemów z paszportami (kiedyś paszport trzeba było zdawać).
5. Dostawali przydziały na wczasy zagraniczne.
itp. itd.
Pamiętajmy, iż u podstaw ówczesnego wybuchu społecznego tkwiła nędzna sytuacja
ekonomiczna.
Mięso na kartki, cukier na kartki, większość towarów niedostępna, nachalna
socjalistyczna ideologia, cenzura (w tym zakłamywanie historii).
Ludzie i owszem mieli wtedy pracę a za zarobione pieniądze mogli sobie kupić
niewiele. Przecież wtedy i tak liczył się tylko dolar.
Ludzie mieli też dość i tego, że to co powinno być w normalnych sklepach było
do kupienia za dewizy w Pewex-ach.
To nie był normalny świat.
Stąd wziął się gniew i chęć zmian.
Czy teraz jest lepiej?
Są tacy, którym jest lepiej i tacy, którym jest źle.
Czy to ma stanowić podstawę do czczenia stanu wojennego...

[blackout.9491]

d.z napisał:

> Gość portalu: Mariusz napisał(a):
>
> > To zadaj sobie pytanie - Czy większości społeczeństwa żyło się lepiej w PR
> L-u
> > czy teraz, w kapitalizmie ?
> >
> Wszystko zależy o kogo chodzi?
> Bez wątpienia lepiej żyło się tym, którzy:
> 1. Bez kolejek dostawali przydziały na spółdzielcze mieszkania.
> 2. Dostawali talony na samochody (a wtedy stare kosztowały na giełdach
więcej
> niż nowe w Polmozbycie).
> 3. Mogli kupować różne "frykasy" w sklepach "za firankami" lub innych
> niedostępnych dla ogółu.
> 4. Nie mieli problemów z paszportami (kiedyś paszport trzeba było zdawać).
> 5. Dostawali przydziały na wczasy zagraniczne.
> itp. itd.
> Pamiętajmy, iż u podstaw ówczesnego wybuchu społecznego tkwiła nędzna
sytuacja
> ekonomiczna.
> Mięso na kartki, cukier na kartki, większość towarów niedostępna, nachalna
> socjalistyczna ideologia, cenzura (w tym zakłamywanie historii).
> Ludzie i owszem mieli wtedy pracę a za zarobione pieniądze mogli sobie kupić
> niewiele. Przecież wtedy i tak liczył się tylko dolar.
> Ludzie mieli też dość i tego, że to co powinno być w normalnych sklepach
było
> do kupienia za dewizy w Pewex-ach.
> To nie był normalny świat.
> Stąd wziął się gniew i chęć zmian.
> Czy teraz jest lepiej?
> Są tacy, którym jest lepiej i tacy, którym jest źle.
> Czy to ma stanowić podstawę do czczenia stanu wojennego...

d.z. !
Nie. Są tacy którym jest o wiele lepiej (nieliczni) i tacy którym jest
gorzejwiększość.

biedny niekochany jacku. !
Tak, tak. Oczywiście, oczywiście ... .

ty ktoremu jest gorzej ...

[Gość: jacek]

1989 za 30 dolarow zyla cala rodzina

dzis najbiedniejsi maja wiecej

a jesli tobie jest gorzej niz mnie bylo za 10 dolcow miesiecznie w 1989
to nie trac czasu na internet tylko wez sie do roboty - wlsanie spadl snieg i
na pewno zarobisz z 10 usd

i nie osmieszaj siebie i nie naduzywaj cierpien ludzi ktorzy sobi nie radza

Marks tez sie o wszystkich martwil jak ty teraz - a swojej gospodyni domowej
grosza nie zaplacil - splodzonego z nia syna traktowal jak rolnik psa

[Gość: Ewa]

Tylko "siła nabywcza" dolara była zupełnie inna.

[d.z]

blackout.9491 napisał:

>
> d.z. !
> Nie. Są tacy którym jest o wiele lepiej (nieliczni) i tacy którym jest
> gorzejwiększość.
>
Ja jestem w tej dobrej sytuacji, że pamiętam to co było przed.
Wiem o co ludzie walczyli.
To było jak wulkan.
Nagromadziły się i Poznań i Radom i Ursus i Gdańsk.
Chodziło o wolność i godność jednostki w systemie, o prawo do prawdy a nie
propagandowych kłamstw, o Katyń, o stosunki z ZSRR itp. itd.
Nie chodziło o kapitalizm i nikt wtedy takich haseł nie wnosił.
Mówiło się o socjaliźmie z ludzką twarzą i przeciwko tym właśnie postulatom
pojechały czołgi stanu wojennego.

Solidaruchy to jak dżuma ... . ntx

[Gość: Mariusz]

[Gość: Ewa]

Ja też jestem w tej dobrej sytuacji, że dobrze pamiętam tamte czasy. I to, że
nie miałam szans na mieszkanie ( dziś mieszkam w ponad stumetrowym )i to, że o
samochodzie nie mogłam nawet pomarzyć ( dziś ja jeżdżę oplem, mąż nissanem, i
to,że były kolejki i puste półki, i kartki i także to, że mój mąż dostał odmowę
paszportu gdy miał załatwione ciekawe zagraniczne stypendium i także wiele,
wiele innych rzeczy, ale.........
Wielu ludziom głód nie zaglądał w oczy, nie straszyło widmo bezrobocia,
eksmisji. Dla ludzi, którzy chcieli pracować praca była, nie istniała
konieczność emigracji na tle zarobkowym. Kto nie wdawał się w politykę mógł w
miare swobodnie egzystować. Był w miarę równy start i dostęp do studiów ( dziś
kto nie ma kasy może zapomnieć o studiach). O leczeniu nie wspomnę. Emeryci i
renciści nie odchodzili od okienka apteki z kwitkiem, bo nie stać ich na leki -
mieli je bezpłatnie. Dzieci z rodzin niezamożnych korzystały z dofinansowania
do obiadów, wczasów itp. Wyjazdy na tzw. wczasy zakładowe kosztowały
symbolicznie, kolonie podobnie. Dziś wielu ludzi spędza urlopy w domach lub
pracuje na czarno, żeby załatać dziure w budżecie. Mam dalej wymieniać?
Często słyszy się o prześladowaniach np. religinych - między bajki to włożyć. W
stanie wojennym brałam ślub kościelny i ........nic.
Wszędzie i pod każdą szerokością geograficzną opozycja naraża się na represję.
Czy dziś nie ma republiki kolesiów, załatwianie krewnym i znajomym wszystkiego
co się da, i to na znacznie większą skalę?
Co z tego, że w szufladzie leży paszport skoro wiele osób nie może pojechać
nawet do cioci do sąsiedniego miasta, nie tylko za granicę. To samo dotyczy
mieszkań, samochodów i wszechobecnej szynki!
Pomyślcie nim zaczniecie w czambuł potępiać.
P.S. Jedyną organizacją do jakiej należałam było SZSP (Socjalistyczny Związek
Studentów Polskich), do którego należało 99% studentów - organizowali fajne i
tanie obozy, jeździli wszyscy. A mnie bawi to, że ci, którzy należeli dziś się
tego wypierają. Jem duzo suszonych owoców i czekolady ( magnez)- więc pamięć
mam dobrą.

Pamięć jest wybiorcza ...

[Gość: jacek]

> P.S. Jedyną organizacją do jakiej należałam było SZSP (Socjalistyczny Związek
> Studentów Polskich), do którego należało 99% studentów - organizowali fajne i
> tanie obozy, jeździli wszyscy. A mnie bawi to, że ci, którzy należeli dziś
się
> tego wypierają. Jem duzo suszonych owoców i czekolady ( magnez)- więc pamięć
> mam dobrą.

duzo mniej nalezalo do 'zsypu' - dzieki czemu ci co nalezeli dostawali kupe
dofinansowan - mieskalem naprzeciwko klubu studenckiego zsypu - do dzis
pamietam wycie i bekanie do mikrofonu po kolejnej dofonansowanej imprezie o 4
rano i kompletna obojetnosc milicji na telefony i pisma mieszkancow

bankructwo PRL ktore nastapilo wlasnie z powodu marnotrastwa kolesiow -
tworzacych wspolnie z mlodszm pokoleniem dzis swoje imperia w TVP i innych
firmach SP jednym z powodow glodu dziesiatkow tysiecy

emigracji nigdy nie bylo tak wielkiej i tak dramatyczne jak w za gierka i
jaruzelskiego - oprocz emigracji politycznej '80 bylo jesszcze sprzedanie 150
tysiecy Slazakow do RFN

pamietam jak moj znajomy zalatwial sobie leki nasercowe - w 85 - jedno
opakowanie na tydzien kosztowalo wiecej niz jego emerytura - dzis taka kuracje
moze miec za pol darmo
wielu emerytom brakuje na leki - tylko ze jakie teraz maja leki - a jakie
mieli kiedys, jaka kasa idzie teraz na farmaceutyki - oczywiscie lapinski i
jego kolesie przy okazji duzo buchneli

tak w sumie to smieszne ze pochwale stanu wojennego ewa opiera na opisaniu
sytuacji ktora a/ w znacznej mierze spowodowana zostala stanem wojennym - tzw
dlugotrwale i nieodwracale skutki b/ wiele obecnie wystepujacyc negatywnych
zjawisk to robota tych samych ludzi i tej samej formacji - na szczescie rece
maja juz choc troche skreopowane a dzialanosc opozycyjna nie grozi smiercia lub
kalectwem
a wiec to ie tylko o pamiec chodz - ale takze o myslenie - i nie wystarcza
owoce i czeolada

[Gość: Ewa]

A dzisiejsze wycie do mikrofonów pijanej młodzieży również nieczułej na listy i
petycje mieszkańców to Pikuś? Młodzi ludzie zawsze hałasowali i mniemam, że
dziś robią to agresywniej niż kiedyś.
Pisząc o emigracji miałam na myśli emigrację zarobkową. Za chlebem ludzie
wówczas nie wyjeżdżali, a że chcieli wyjechać ze względów "politycznych" to już
ich sprawa. A z drugiej strony, skoro tak trudno było o paszporty to jakim
cudem udało się wyjechać takiej rzeszy ludzi? Przez zieloną granicę?
W SZSP, ktra była organizacją studencka ( na początku moich studiów jedyną)
było 99% studentów,( i nie była to uczelnia polityczna), tylko wielu cierpi na
amnezję. Śmieszne jest to, że na potkaniu z okazji 20 lecia ukończenia studów (
w ub. roku) wielu kolegów psioczyło na SZSP i zaklinało się, że nawet nie
spojrzało w jej stronę, choć za młodych lat wspólnie jeździliśmy na młodzieżowe
obozy. Każdy pamięta to co chce pamiętać.
Jeśli chodzi o leki, to tak dramatycznie jak obecnie nie było nigdy. 80%
emerytów i rencistów nie wykupuje recept w całości, a następne 10% robi to
kosztem najbardziej elementarnych potrzeb. W omawianych latach lekarz na
recepcie pisał - bezpłatne renta - i nie było problemu. A, że leki były mniej
skuteczne niz obecnie to prawda, ale było to ponad 20 lat temu i były
także ,gorsze samochody, tkaniny, technologie.
O biedzie, bezrobociu i głodzie raczysz milczeć, no bo to przecież zjawisko
marginesowe. Dobrze go nie dostrzegać mając w domu ciepło i mogąc stukać w
komputer- a nie jest to dane wielu ludziom, choćby z popegeerowskich wsi.
To nie ja jestem bezmyślna - przeciwnie myslenie wybiórcze widzę u mojego
adwersarza, który albo nie pamieta, albo nie chce pamietać tamtych czasów.
Powtórzę- wczesne lata 80 i późne siedemdziesiąte nie były dla większości z nas
łatwe ( ale czy prosty był okres powojenny dla naszych rodziców i dziadków-
także nie mieli elementarnych rzeczy a przedwojenny dorobek został utracony w
wyniku działań wojennych). Pamietam trudności ze zdobywaniem prawie
wszystkiego, kartki, kolejki społeczne"zamrażarkę" mieszkaniową itp. Tym nie
mniej zastanów się co po wolnym rynku emerytowi z 1000 PLN , a więc wcale nie
najgorszą, emeryturą? Po opłaceniu świadczeń, wykupieniu - części leków - na
jedzenie pozostaje ok 300 PLN - 10 PLN dziennie. Na szynkę ( od 28 do 40 PLN za
kilogram) może on tylko popatrzć przez szybę. Do teatru lub kina pójdzie gdy
przez 3 dni zafunduje sobie głodówke, a gdy cokolwiek popsuje się w domu to już
dramat.
Zamiast krytykować w czambuł pomyśl i o tych ludziach, a także o rzeszy
absolwentów, którzy odchodzą z kwitkiem od okienek z wydziałach zatrudnienia.
Także wykształconych ( po studiach) absolwentów.

Pamięć jest wybiorcza ...

[Gość: jacek]

wycie jest naganne - tylko ze wtedy dzialacze szsp przepijali w ten sposob
dotacje na 'dzialanosc kulturalna'

owszem jest i bieda, nedza i glod wielu emerytow - ale sa takze wysokie
emerytury dla zbrodniarzy tamtego systemu,

bieda i upadek gospodarki socjalistycznej to takze wina tych co ja wprowadzali -
bo realizowali cele 'strategiczne' (jak np. szpitale na Dolnym Slasku)
natomiast paradoksalnie ciezka dola emerytow to takze (byc moze malo
pocieszajacy) efekt wydluzenia zycia - kiedys ludzi nie dozywali okresu, w
ktorym mogli byc biedni i chorzy -wydluzenie oczekiwanej dlugosci zycia jest
faktem

lepiej nic nie mow na temat emigracji - zawsze byla - ale nigdy tak dramatyczna
jak za gierka i jaruzelsiego (gierek sprzedal 150 tys slazakow do RFN - za
kredyty)

natomiast nigdy do Polski nie przyjezdzalo tylu cudzoziemncow - wlasnie za
chlebem

gdyby nie upadek jaruzelskiego w 1989 - mielibysmy go nadal tak jak
Bialorusini lukaszenke ...

twoj problme polega nie na pamieci - tylko na zaslepieniu i bezmyslnosci

[Gość: Ewa]

Zaślepiony i bezmyślny to jesteś raczej Ty. A do tego nie potrafisz czytać ze
zrozumieniem. Ja, w przeciwieństwie do Ciebie, dostrzegam zło tamtego okresu.
Wiele niedogodności sama doświadczyłam. Gdybym byla bezmyslna uznałabym, że
jest lepiej, bo akurat mnie obecnie żyje sie dużo lepiej. Zaślepiona również
nie jestem, bo widze sytuacje innych ( w przeciwieństwie do Ciebie).
Czy , i o ile, zostało przedłużone zycie ludzkie i czy jest to znaczące dla
biedy - nie wiem. Społeczeństwo się starzeje między innymi z powodu małego
przyrostu naturalnego. Czy zastanowiłeś się ile , myślących , osób rezygnuje z
drugiego, trzeciego dziecka właśnie z powodów finansowych?
Poruszyłeś problem emigracji- ja nazwałabym to raczej ruchami migracyjnymi.
Jedni przyjeżdżają do Polski, inni, i niestety są to ludzie młodzi i
wykształceni, opuszczają nasz kraj. Dla wielu ( choćby lekarzy, inżynierów i
informatyków) jest to właśnie wyjazd z powodów ekonomicznych.
Nie przekonamy sie wzajemnie. Niech każdy pozostanie przy swoim przekonaniu
szanując przy tym adwersarzy i nie posługujac sie inwektywami czy słowami mało
wyszukanymi jako ostatecznym argumentem.

Pamięć jest wybiorcza ...

[Gość: jacek]

tak jestem zaslepiony - porazila moj wzrok potega twojej mysli - zarzucasz mi
ze nie rozumiem slowa pisanego - a sama nie rozumiesz - oczekiwana dlugosc
zycia - oczywiscie wplywa na starzenie sie spoleczenstwa - bo ludzie zyja
dluzej - moze sie rodzic wiele dzieci i spoleczenstwa moga nadal sie starzec
(jak Rosjanie) bo ludzie moga zyc krocej albo dluzej
z mojego rocznika studenckiego wyjechali prawie wszyscy - wlasnie za
jaruzelskiego, z tych co pozostali w zawodzie (nauka) pracuje garstka - bo sie
zestarzeli nie mogac nawet zaczac robic kariery naukowej, w instytucjach
opanowanych przez koterie i polityke
z mozliwosci pracy u zagranicznych inwestorow w wyczonym zawodzie - w Polsce i
zagranica korzystaja setki tysiecy mlodych ludzi
moge miec szacunek dla czychs pogladow (z wyjatkiem popierajacych stan wojenny
i komunistow ) - natomiast absolutnie nie mam szacunku dla ludzi ktorzy tak
pracowiecie zawracaja Wisle kijkiem

[Gość: Ewa]

A ja w przeciwieństwie do Ciebie mam szacunek także do wszystkich myślących
inaczej. To, że mam inne poglądy nie znaczy, ze pracowicie zawracam Wisłę
kijkiem. Z Twoich wypowiedzi i fragmentów życiorysu wynika, że jesteś
człowiekiem sfrustrowanym - stąd agresja, brak tolerancji. Tacy ludzie też są
wśród nas i w sumie jest mi ich żal.

Ukonkretnienie

[indris]

Mariusz pyta "Czy większości społeczeństwa żyło się lepiej w PRL-u
czy teraz, w kapitalizmie ?"

Może zadać to pytanie robotnikom z Ożarowa ?

indris czyli manpulacja

[Gość: jacek]

mieszasz kilka kwestii

1. PRL skonczyl sie w 1989 - nie dlatego ze go nikt nie chcial, a chcial
kapitalizmu - tylko ze w 1989 PRL-owi po prostu nie stawal - i nie pomoglaby
zadna wiagra, Ozarow (ten z 1989) ze swoja techologia z 1989 dlugo by nie pozyl

2. wiekszosci ludzi zyje sie lepiej niz za PRL, mimo ze sa starsi o 15 lat -
to jest fakt

3. uprawnione jest pytanie skad Kulczykowie naszych czasow wzieli kase -
natomiast ciezki los pracownikow Ozarowa - jest doswiadczeniem kazdego z nas -
kazdy z nas moze wyleciec z roboty z dnia na dzien, albo zbankrutowac - ale ja
to wole niz kiedy dostanie pracy laczylo sie niezwykle silnie z instrukcja co
nalezy myslec

4. cala masa przekretow i kombinacji - na czym cierpia takze robotnicy Ozarowa -
jest dzielem koalicji SLD-UP, ktora dominowala okres transformacji -
kontynuatorki idei PZPR (stan wojenny) zrzeszajacej apologetow przemocy

ps. moi dwaj wujkowie zostali zamordowani przez NKWD w Katyniu - ksiazka z
lista zamordowanych - zostala skonfiskowana przez SB w czasie rewizji w moim
mieszkaniu w 1985 roku - czyli nawet w swoim domu nie moglem o nich czytac ...

nie przekonasz mnie do nostalgii za tamtymi czasami

Kwestia porównań

[indris]

jacek pisze: " wiekszosci ludzi zyje sie lepiej niz za PRL, mimo ze sa starsi o
15 lat - to jest fakt"

To właśnie NIE jest fakt. To jest kwestia indywidualnych
kryyteriów "lepszości". Tak naprawdę to porównanie jest niemożliwe. To jest
znany problem tzw optymalizacji wielokryterialnej. To znaczy, że NIE ISTNIEJE
jakiś JEDEN wskaźnik, wg którego można by porównać jakość życia.
Nostalgii za PRL jako taką nie odczuwa tak naprawdę nikt. Może to byc
ewentualnie nostalgia za czasami młodości ale na tej samej zasadzie ktoś mógł
odczuwać nostalgię za rokiem 1942, jeżeli wtedy spotkał pierwszą miłość, co nie
znaczy że tęsknił za okupacją.
Jednak "nostalgię" okazuje się czasem na zasadzie swoistej przekory i odruchu
protestu przeciw kapitalizmowi. Jest to wyraz przekonania, że w 1989 wyrwaliśmy
się z więzienia i zostaliśmy skierowani w bagno.

Kwestia rozmydlania rzeczywistosci

[Gość: jacek]

tak w 1989 otworzyla sie brama wiezienia - jedni poszli rabowac, inni poszli
zyc uczciwe korzystajac z wolnosci - a jeszcze inni poszli w bagno - czas
dorosnac - nikt ich tam nie zaprowadzil - sami wlezli

w niemieckiej telewizji pokazywali ostatnio film o Mazurach - i byla tam tez
bieda ex-PGR, ale dopiero jak pokazali zdjecia z okolic dawnego Krolewca -
mozna bylo zobaczyc BIEDE - niewyobrazalna, katastrofalna biede, cos co sobie
naprawde trudno wyobrazic ...
zamiast biadolic i zlorzeczyc trzeba ciezko pracowac i tyle - a losu tamtych
ludzi nikt nie zmieni

Do Jacka - dzięki

[wydra10]

Jacku! Czytam te wszystkie głosy - i przerażenie mnie ogarnia. I widać,
dlaczego wybrali taki rząd, sejm, władze lokalne.
Nie mam siły odpowiadać, dzięki, że Ty to zrobiłeś.
Serdecznie pozdrawiam
W

[Gość: Ewa]

Nie chodzi o nostalgię - ja też nie tęsknię za tamtymi czasami, tylko o
obiektywizm.
Pracuję zawodowo od 1983 roku ( z przerwą na urlop wychowawczy po urodzeniu
drugiego dziecka 1991, 1992) i w pracy nikt nigdy nie mówił mi o czym mam
mysleć a o czym nie.
Nigdy nie angażowałam sie w żadną działalność polityczną i pewnie dlatego nikt
nie robił rewizji w domu moich rodziców ( bo do 1988 roku tj. otrzymania
mieszkania w spadku po babci moim domem dla 3 osób był pokój u rodziców).

indris czyli manpulacja

[Gość: jacek]

tak samo mowili Niemcy jak im alianci pokazywali w 1945 obozy koncentracyjne -
tez nic nie wiedzieli, to nie oni

o Katyniu pewnie tez nie slyszalas ani o masakrze na Wybrzezu w 1970

szkoda ze wtedy nie bylas taka aktywna jak teraz na tym forum - a moze teraz
tez czytasz tylko trybube (to na pewno pamietasz ile gazet bylo w
kioskach ...)

[Gość: Ewa]

O Katyniu słyszałam- co więcej zginęło tam 2 wujów mojego ojca - adwokat i
lekarz. O wydarzeniach na Wybrzeżu w 1970 roku słyszalam, i nawet pamiętam co
nieco głosy z tamtych lat, lecz moja aktywnośc a raczej jej brak były
spowodowane tym, że miałam wtedy 12 lat.
Gazety czytam- jesli interesuje Cie moja lektura dodam, że jest to Wyborcza,
Polityka i to co wpadnie mi od czasu do czasu w ręce- w tym również Trybuna.
A co ma do rzeczy moja lektura?

indris czyli manpulacja

[Gość: jacek]

bardzo jestem ciekaw jakie inspirace maja ludzie tak pracowicie wmawiajacy ze
stan wojenny byl cool

to byla zbrodnia - i wiele rzeczy ktore dzis nam sie nie podobaja to sa skutki
tamtej dekady - rowniez i dlatego ze wladze sprawuja ludzie 'stamtad' - z ich
sposobem myslenia i dzialania

[Gość: Ewa]

Stan wojenny był mniejszym złem. Nigdy nie twierdziłam, że był cool. Nie
rozumiem pytania o inspiracje- to co piszę to moje przemyślenia i doświadczenia
a także wynik obserwacji tego co dzieje się dookoła.
Każda śmierć jest złem- z tym się zgadzamy. Jest tragedia dla rodzin, bliskich.
Ile osób zginęło w stanie wojennym a ile mogłoby zginąć gdyby odszło
do "ruchawki"? Myślę, że znacznie więcej. Imputujesz mi amnezję, ale czy
pamietasz co działo sie wówczas? Jakie były uwarunkowania geopolityczne?
Pamiętasz polityke Breżniewa- bo ja tak.
Jaka była według Ciebie REALNA alternatywa? Chętnie poznam rację innych.

[Gość: Justyna]

Pewnie , że w PRL.

Nie ratował Polski tylko swoją posadę u Ruskich

[Gość: indrisopodobny]

Dziatki kochane! Idźcie do biblioteki

[nowytor]

Wystarczy zajrzeć do kilku numerów Trybuny Ludu, Żołnierza Wolności..., a
właściwie do każdej kontrolowanej gazety.
I jak któreś z was nie puści pawia, to gratuluję. Prowokacje SB i niewiele więcej.
Ja byłem bardzo blisko tego wszystkiego i Solidarność była skazana na
"likwidację" już pierwszego dnia strajków w Stoczni.
A słyszały dzieci o "haniebnych czynach" Solidarności, o niszczeniu pomników
radzieckich? Otóż ja wiem, że to robiła SBecja i nie było to nic więcej jak
zaproszenie dla Związku Radzieckiego do włączenia się w likwidację Solidarności
(czy generał koordynował tę akcję - to już inna sprawa, ale na pewno wiedział).
Jeżeli chodzi o idee Solidarności to niestety były to mrzonki o socjalizmie z
ludzką twarzą ewentualnie jeszcze o niepodległości. Gdyby komuś wtedy przyszła
do głowy myśl o kapitaliźmie i wolności to próbując wcielić tę myśl w życie
długo by nie pożył.
Więc dzieci! Do bibliotek i czytelni. Macie spore zaległości.
W tej materii nie wierzcie swoim rodzicom i dorosłym. Jak pokazują statystyki
większość należała do PZPR, była donosicielami, miała IQ zbliżone do dżdżownicy,
ewentualnie dzielnie walczyła w ZOMO - i zadajcie sobie pytanie gdzie oni
wszyscy się podziali.
Nowy

Prawie że prawda

[indris]

nowytor napisał:
"Jeżeli chodzi o idee Solidarności to niestety były to mrzonki o socjalizmie z
ludzką twarzą ewentualnie jeszcze o niepodległości. Gdyby komuś wtedy przyszła
do głowy myśl o kapitaliźmie i wolności to próbując wcielić tę myśl w życie
długo by nie pożył."
Istota tego jest prawdziwa. "prawie" polega na tym, że idee "S" to był właśnie
socjalizm wolnościowy. Nieprawdą jest również sugestia "długo by nie pożył",
bo "S" programowo unikała przemocy.
Ale podstawową prawdą jest to, że "S" była ruchem lewicowym a nnawet
socjalistycznym, choć rozumienie tego pojęcia było RADYKALNIE inne niż
rządzących wtedy Polską. Lewicowość "S" NIE oznaczała np antyklereykalizmu, czy
autorytaryzmu.
Ta lewicowość była bardziej w masach niż w kierownictwie "S". Ale kierownictwo
nie mogło się za bardzo sprzeciwiać masom, bo byłoby zmiecione.
Stan wojenny to zmienił. Masom "S" przetrącono kręgosłup. W 1989 odrodziła
się "S", ale taka, w której kierownictwo decydowało wbrew masom. I to
kierownictwo zdradziło idee "S", bo już mogło sobie na to pozwolić.
I właśnie dlatego stan wojenny przygotował polski kapitalizm.

PS

[indris]

Miejmy nadzieję, że PRAWDZIWE idee "S" z lat 1980/1981 jeszcze wrócą.

oj indris przespales 150 lat ...

[Gość: jacek]

to czego mi brakuje z dawnej solidarnosci to tej radosci, tego swieta,
mozliwosci przezywania ze wszystkimi i dzielenia sie z innymi

ale to bylo swieto - i tylko jako swieto moze powrocic

a na co dzien pozostaje nam wylacznie ciezka praca - za ktora niekoniecznie
musimy dostac wlasciwa zaplate

nie ma alternatywy wobec kapitalizmu - mimo twojego uporu i entuzjazmu
typowego dla okresu wiosny ludow, twoje kwestie to jak cytaty z lewicowych
gazet z tamtego czasu - ale doprawdy minelo 150 lat, ludzie polecieli w kosmos
i wrocili
owszem pozostalo wiele problemow i pewnie pozostanie na zawsze - natomiast
pomysly lewicy przyniosly tak oplakane skutki, ze lepiej juz nie
eksperymentowac

JEST alternatywa...

[indris]

...wobec współczesnego kapitalizmu. Nie powiem, że wiem, jaka, bo na pewno nie
PRL. Ale w tezę Fukuyamy o "końcu historii" nie wierzę.

jest nia swiety Mikolaj ...

[Gość: jacek]

tylko jak sie niedawno okazalo zabawki dla McSanta robia wspolnie chinscy
wiezniowie i inonezyjskie dzieci laczac w niezwyklej harmonii wielowiekowe
tradycje mysli lewicowej, totalitarnej i wolnego przeplywu kapitalu

jest nia swiety Mikolaj ...

[indris]

To była synteza najgorszych stron obu ustrojów. Kiedyś może będzie inna.
Przyszłości przewidzieć się nie da. Nie przewidział Marks, nie przewidział i
Fukuyama.

jest nia swiety Mikolaj ...

[Gość: jacek]

tak indris - masz takie radykalne poglady 'przeciwko' - tylko jak przychodzi do
zaproponowania czegokolwiek 'za' nastepuje glucha cisza ..

jednym slowem krytykowac jest latwiej

radze wiec: wiecej skromnosci rowniez przy krytyce

jesli z zalem mowie, ze nie ma alternatywy dla kapitalizmu - to nie wystarczy
powiedziec, ze jest, ale nie wiem jaka ...

[d.z]

W ten oto sposób od Jaruzelskiego wątek doszedł do ustrojowych dywagacji.
Być może wyjdzie ze mnie teraz ekonomista ale powiem, iż nie jest ważne jaki
ustrój panuje (wykluczam jakieś zamordyzmy oczywiście).
Chodzi bardziej o świadomość.
Ktoś kto od najmłodszych lat wpajaną ma zaradność, troskę o siebie, myślenie o
przyszłości, świadome kierowanie swoją osobą, doskonalenie siebie plus wpojone
dobre zasady moralne zawsze sobie da radę.
Problem polega na tym, że socjalizm oduczył ludzi myślenia o przyszłości i
zaradności. To partia wytyczała kierunki, to partia dbała o przyszłość narodu,
to partia troszczyła się o zaopatrzenie i budownictwo mieszkaniowe, to partia
dbała o morale, to partia ... itp. itd.
Owszem nie było wtedy wolności ale wielu ludzi miało poczucie bezpieczeństwa.
To tak jak z ptaszkami, które przez wiele lat żyły w klatkach. Były karmione,
pojone i ciepło miały. Jak za głośno śpiewały to najwyżej czarny pokrowiec na
klatkę był nakładany by oszukać je, że jest noc.
Potem ktoś te ptaszki wypuścił. Wiele z nich rady sobie nie dało ale były też i
takie, które zdążyły pozakładać nowe rodziny i wychować nowe potomstwo na
wolności.
Nie rozstrzygniemy sporu o to co lepsze co gorsze bo nie można naszych
początkowych założeń sprowadzić do "wspólnego" mianownika pozwalającego na
odniesienia i porównania.

[Gość: Ewa]

Zgadzam się.Część społeczeństwa odnalazła się, lepiej lub gorzej, mniej lub
bardziej uczciwie , w nowych warunkach. Udało się albo takim, którzy umieli coś
więcej, albo mieli szczęście i znaleźli się w odpowiednim miejscu w odpowiednim
czasie, albo mieli zmysł kombinowania, zeby nie rzec oszukiwania. Powiodło się
niektórym grupom zawodowym ( np, bankowcom). Łatwiej jest młodym, znającym
dobrze obce języki, prężnym i .....mającym albo dobre domowe zaplecze ( także
finansowe bo gdzież mieliby się np. nauczyć tych języków), albo posiadającym
pewne, nie zawsze najbardziej pozytywne cechy usposobienia.
Gorzej jest całej rzeszy pracowników o niskich kwalifikacjach ( nie wszyscy są
wstanie się przystosować np. do nowych technologii, zdobywać nowe zawody),
ludziom starszym - pokolenie wojenne, schorowanym i mniej zaradnym. Pisząc to
ostatnie mam na myśli gros robotników upadających przedsiębiorstw, którzy nie
mają w sobie ducha przedsiębiorcy, górników z likwidowanych kopalń w końcu
inteligencji nie biorącej udziału w wyścigu szczurów i nie niszczącej w sposób
bezwzględny konkurencji. Gorzej jest młodym nie mogącym znaleźć pracy, osobom w
średnim wieku zwolnionym, gdy przszedł nowy młody szef poszukujący miejsc pracy
dla swoich kolegów itd, itp.
Nie jestem ekonomistą, nie uważam, że za wszelka cenę należy podtrzymywać
nierentowne przedsiebiorstwa, jednak to co jest dziś rzeczywistością nie napawa
optymizmem.
A pisze te słowa osoba pracująca, posiadająca dobry zawód i ustabilizowana
życiowo i finansowo, ale dostrzegająca coś więcej niż czubek własnego nosa!

dywagacje ustrojowe.

[Gość: jacek]

u mnie w domu do niedawna (wprowadzili wizy ) sprzatala Ukrainka z doktoratem -
dzieki znajomosci obcych jezykow (m in polskiego) mogla znalezc prace poza
Ukraina
Placy znajacy obce jezyki nie musza juz jak za jaruzelskiego zmywac w Londynie
i sprzatac Nwoym Jorku zeby kupic mieszkanie

[Gość: Ewa]

U mnie też sprzątała Ukrainka, którą wyrzuciłam po 3 tygodniach bo 100 metrowe
mieszkanie sprzątała, włącznie z myciem okien, w ciągu 3 godzin, biorąc za to
100PLN. To nie jest żaden argument. Ze względu na bardzo dużą siłę nabywczą
dolara w Polsce w owych czasach wielu wykształconych ludzi rzeczywiście zmywało
gary w USA, ale czy dziś tego nie robia- tego nie byłabym taka pewna. Wiem
natomiast, że dużo bezrobotnych , także wykształconych i znajacych języki,
szuka pracy poza granicami. Czy zajmują sie staruszkami, dziećmi czy sprzątają
w hotelach - pewnie pozostanie ich tajemnicą.

dywagacje ustrojowe.

[Gość: jacek]

widze ze nie rozumiesz - to co sie dzieje na za nasza wschodnia granica - to
model tego co by nas czekalo gdyby stan wojenny potrwal dluzej

a kurs dolara to tez byl sposob na zniewolenie 'poddanych' - pewie nie wiesz
do jakich podlosci ludzie posuwali zeby wyjechac na placowke zagraniczna ?

zaprawde - masz spore braki w edukacji, skoro ci tak wszystko trzeba lopata do
glowy wkladac

[Gość: Ewa]

Pewnie uznasz, że mam spore braki w edukacji - legitymuję się jedynie
doktoratem i to zrobionym na uczelni, która nie miała nic wspólnego z polityką.
Nie wiem do jakiej podłości posuwali sie ludzie, żeby wyjechać na zagraniczną
placówkę- nie byłam, nikt mi jej nie proponował, nie obracałam sie w kręgach
ani MSZ ani handlu zagranicznego.
Myślę, że dziś jeśli komuś proponuje się atrakcyjny wyjazd za granicę też
potrafi utopić konkurencję w łyzce wody.

22 rocznica ukatowania Polski przez jenerała i ewe

[Gość: jacek]

1. jedne co mnie frustruje to wciskanie ciemnoty
2. posiadanie doktoratu nie przeklada sie na mowienie z sensem
3. stan wojenny nie byl przewrotem ratujacym demokracje tylko kolejnym etapem
zniewalania spoleczenstwa - a wiec nie byl mniejszym zlem - tylko zaplanowanym
zlem
4. dlugotrwale skutki ekomiczne i spoleczne odczuwamy do dzis - dla wielu ludzi
utrata kolejnej dekady jest juz nie do odrobienia
5. emerytowani oprawcy z PRL nie cierpia na zbyt skromne emerytury - w
odroznieniu od ich ofiar
6. stan wojenny mial wprowadzic porzadek - a nie wiadomo imiennie kto strzelal
w Wujku ani kto zabijal Przemyka - wiec nawet tego nie osiagnal

22 rocznica uratowania Polski przez Generała.

[Gość: Ks. katecheta]

Biedny jacek nie rozumie, że gdyby nie Generał i stan wojenny - to jacuś nie
mógłby się teraz całymi dniami o..... !
(Dlaczego żadna nie chce popaprańca jacka ?)

22 rocznica ukatowania Polski przez jenerała.

[Gość: jacek]

i tu musze cie rozczarowac - pacholkowie jenerala bardzo sie starali zrobic to
samemu - nie czekajac na armie czerwona, ktora wtedy uczyla sie walczyc w
Afganistanie

tylko, ze im na szczescie nie wyszlo

caly czas nie dochodzi do niektorych, ze to nie ze szlachetnosci i checi
ratowania 'demokracji' - tylko z naprawde niskich pobudek dzialal i jeneral i
jego siepacze

[Gość: Ewa]

Jakie emerytury mają "oprawcy" stanu wojennego nie wiem - nie obracam się w ich
środowisku. Ty widocznie tak skoro dysponujesz taką wiedzą. Nadal nie
odpowiedzialeś na moje pytanie - co mozna było zrobić w owym czasie biorąc pod
uwagę wszystkie uwarunkowania i Breżniewa pod bokiem. Jaka była alternatywa?
Czyżbys nie wiedział - wszak uważasz się za osobe myślącą ( w przeciwieństwie
do mnie) i o szerokich horyzontach. Bądź tak miły i oświeć bliźnich.
P.S. O ile dobrze pamietam stan wojenny nie trwał dekady tylko od 13.12 81 do
22.07 83. Problem opóźnień gospodarczych i problemów ekonomicznych nie można
zwalać li tylko na stan wojenny. Mam nadzieję, że doczekam się wyjaśnień.

22 rocznica ukatowania Polski przez jenerała

[Gość: jacek]

kobieto, idz oddaj ten doktorat i nie rob obciachu

pierwsze 35 proc wolne wybory mialy miejsce w 1989 - i dopiero te date mozna
uznac za koniec stanu wojennego
o wysokosci emerytur tych kanalii mozna sie bylo dowiedziec z przebiegu debat
sejmowych - tu byly nawet ustawy
stan wojenny zostal wprowadzony przez tego samego dupka, ktory byl w grudniu
1970 ministrem obrony narodowej - przedstwiciela tej samej partii - od
dziesiatkow lat rzadzacej z moskiewskiego namaszczenia
nawet jesli mozna doszukiwac sie uzasadnien politycznych dla samego dekretu
(podpiszi lubo strielajem !!!) - jesli sie uprzednio grudzien 1981 wyabstrahuje
z historii powojennej Polski, to niczym sie nie da uzasadnic glupoty
ekonomicznej wladzy - ktora zniszczyla do reszty gospodarke kraju, bezprawia i
naduzyc wladzy - choc z drugiej strony gdyby nie bankructwo ekonomiczne
socjalizmu - nadal bysmy cierpieli to jarzmo
oczywiscie - opoznienie cywilizacyjne Polski to nie tylko stan wojenny ale i
caly wiek XX, to takze glupota wladzy po '89 - no ale wplyw SLD jest tu trudny
do przecenienia

[rolotomasi]

Ewo, z przykrością informuję Cię, że jesteś głupim człowiekiem;
Bardzo, bo podwyższającym się na swoim doktoracie. Biada uczniom Twoim.

Ja ? Kowalem jestem, o specjalności blach pogiętych prostowanie. Przechadzam
się po forum i oferuję swoje usługi. I nawet, jak zrobię habilitację, to dalej
będę li tylko/aż kowalem forumowym.
PZDR

[Gość: Ewa]

Jeżeli jedyną rzeczą jaką potrafisz z siebie wykrzesić jest stwierdzenie, że
jestem głupia/bardzo głupia to polemika z Tobą jest bezsensowna. Człowiek
myslący używa argumentów Ty nawet tego nie potrafisz. I kto jest tu o małym
rozumku?

22 rocznica ukatowania Polski przez jaruzela

[Gość: jacek]

od razu mi sie przypomina - 'argument sily' - czesto stosowany argument w
stanie wojennym

naprawde oddaj ten doktorat ubogim ...

Tak. Dyskusja z "jackiem" to strata czasu.

[Gość: Mariusz]

"jacek" to bardzo, ale to bardzo biedny chłopiec. Naczytał się tego pornosa
(Nasz Dziennik) i teraz nas zanudza.
Bidulek.

Dyskusja z Mariuszem to zysk czasu

[Gość: jacek]

mysle ze oprocz trybuny i naszego dziennika jest okolo 100 innych gazet

w stanie wojennym byla tylko trybuna ludu - to byla dopiero ciekawa lektura

milej lektury i wspominek - juz sobie wybaczyliscie

[Gość: Ewa]

W dalszym ciągu pytam - co mogłoby być zamiast stanu wojennego w ówczesnej
rzeczywistości? Układ jaki wówczas panował był konsekwencja wielu zdarzeń o
których TY Mądry wiesz najlepiej, jednak w dalszym ciągu nie chcesz/ nie
potrafisz/nie możesz odpowiedzieć mi na pytanie co Twoim i innych Bardzo
Mądrych Ludzi powinno sie wydarzyć , byłoby możliwe do zaakceptówania przez
sąsiada ze wschodu i nie byłoby w Polsce rzezi.
Moim zdaniem nic. Prędzej czy później wkroczyłyby wojska jednego z państw
Układu Warszawskiego ( niekoniecznie radzieckie) i by się zaczęło..... A
mogłoby sie tak zdarzyć ( odpukać), że pojawiliby się żołnierze mówiący po
niemiecku........ Strach pomyśleć. Dziś można sobie pogdybać , ale w owych
czasach mogłoby być znacznie więcej ofiar, znacznie większe ograniczenie swobód
i kto wie czy nie stalibyśmy się Polską Republiką Radziecką- byłoby lepiej?

22 rocznica ukatowania Polski przez jenerała

[Gość: jacek]

partia ludowa nigdy nie przewidzywala innego scenariusza - tylko rozwiazanie
silowe - i z tego powodu nie bylo innej mozliwosci (regulamin nie przewidywal)

nazwanie zbrodni - zbrodnia - nadal pozstaje sluszne - w odroznieniu od
nazywania kolejnej zbrodni - ratowaniem kraju - co jest naduzyciem -
uzasadnionym tylko tym, ze winni nie poniesli kary (tzw domniemanie
niewinnosci)

To fakt jesteś niezwykle głupia.

[nowytor]

zajmij się garami i nie pierdul głupot.
Zdaje się, że masz jakiś tam doktorat. Ty zdaje się potwierdzasz teorię, że
obecny doktorat, to tak jak szkoła powszechna z przed II wojny.
Nowy

Do Nowego

[wydra10]

Chociaż nowy, ale ładnie zacząłeś - tak trzymaj!
Pozdrowienia
W

[wydra10]

Gość portalu: Ewa napisał(a):

> Jakie emerytury mają "oprawcy" stanu wojennego nie wiem - nie obracam się w
ich
>
> środowisku. Ty widocznie tak skoro dysponujesz taką wiedzą.

O tym piszą w gazetach, mówią w radiu i telewizjach różnych.
O mleku wiedzą coś nie tylko krowy - pozwolę sobie strawestować nieco znane
powiedzenie. A głupiemu jak można wytłumaczyć, że głupi? I tak nie zrozumie
W

[Gość: Warszawiak]

W górę !

22. rocznica ukatowania Polski przez jenerała

[Gość: jacek]

niestety - kacie - KS zostal zniesiony - mimo ze nalezy mu sie

[Gość: Mariusz]

W górę serca.
Wprawdzie uratował również agentów SB. "S" była przeżarta agenturą, a wszyscy
wielcy historyczni przywódcy "S" byli kapusiami.

22 rocznica ukatowania Polski przez jenerała

[Gość: jacek]

a agenci SB - w tym mariusz przezarci byli ruskim samogonem

Jacek wiatrzy cykora !

[Gość: Mariusz]

Jacuś !
Wystraszyłeś się ? Po nocach śni ci się, że IPN już jest na twoim tropie.
Próbujesz teraz swoją nadgorliwością zamazać sprzedanie przyjaciół przed laty ?
Biedna konfituro, żal mi ciebie.
Ale konfident to konfident. I tego już nie zmienisz.

nie rozsmieszaj mnie, bo mam zajady ...

[Gość: jacek]

teczka z donosami pisanych przez takich jak ty - na mnie - jest dosc gruba

ale miales kulfony ... szkoda ze komputer nie potrafi tego oddac

TW "jacek" dostał zajadów ze strachu !.

[Gość: Mariusz]

Nie bój się kapucho. I tak zdechniesz.

ubekow sie nie boje

[Gość: jacek]

prozne twoje zakusy

swietnie, ze jestes taki aktywny - sprawa jest dzieki temu bardzo dobrze
zdefiniowana

nic dodac, nic ujac

mariusz - czyli jeden z szesciu

[Gość: jacek]

Sześć razy nie widziałem

Sześciu oficerów milicji i zomowców zgodnie twierdziło wczoraj przed stołecznym
Sądem Okręgowym, że nie widzieli, by ktoś bił Grzegorza Przemyka. Wszyscy byli
w krytycznych chwilach w komisariacie, gdzie maturzysta został śmiertelnie
pobity.


Oskarżonym w dobiegającym końca procesie jest 41-letni dzisiaj Ireneusz K., też
były zomowiec, już po raz czwarty odpowiadający za udział w śmiertelnym pobiciu
Przemyka. Wcześniej był trzykrotnie uniewinniany z tego zarzutu i za każdym
razem wyrok był uchylany przez wyższą instancję.

- Nie sądzę, nie widziałem - cała szóstka, ówczesny kierownik komisariatu, jego
zastępca oraz czterech zomowców - odpowiadała na pytanie sądu, czy Przemyk
został pobity w warszawskim komisariacie MO przy ul. Jezuickiej w Warszawie.
Byli milicjanci oraz główny świadek oskarżenia Cezary F. uczestniczyli wczoraj
w zarządzonej przez sąd konfrontacji. Jej celem było precyzyjne odtworzenie
przebiegu zdarzeń. Cezary F. był jedyną osobą towarzyszącą pobitemu.

Mimo szczegółowych pytań sądu i prokuratora konfrontacja zakończyła się
fiaskiem. Świadkowie - i to nie wszyscy - jeśli coś widzieli, to tylko
szamotaninę i próbę wyrwania przez Przemyka Ireneuszowi K. służbowej pałki.
Słyszeli tylko krzyki. Kierownik komisariatu przyznał nawet, że gdy do niego
dotarły, wysłał jednego z podwładnych, by sprawdził, co się dzieje. Ten jednak
niczego niepokojącego nie zameldował. Jedynie Cezary F. po raz kolejny
podtrzymał swoje zeznania, że widział, jak Przemyka bestialsko tłukło i kopało
dwóch milicjantów. Robili to jednak tak, że on nie widział ich twarzy. J.O.

[Gość: Arek]

W Magdalence się dranie dogadały - Michniki, Kuronie, Geremki, Wałęsy,
Jaruzele, Wiatry, Kwachy, Olechowscy (wtedy reprezentant strony PZPR). Nic
nikomu za zbrodnie stanu wojennego nie zrobią. A co do tej pory komu zrobili?
Jak sadzają Jaruzela na ławie oskarżonych to jego kumpel Michnik pisze artykuł
pod tytułem "Odpieprzcie się od generała". Brawo, co za prawdziwa Solidarność!

[Gość: Arek]

Eksperyment dokonany na ciele i duszy Europy, który zaczął się i zostanie
zakończony jak wszystkie inne eksperymenty w historii naszego Radia Maryja i w
historii ludzkości.
I pulatać pulatać, a później howić i kukać w somankę. Hara hara.

22. rocznica uratowania Polski przez Generała !

[Gość: Warszawiak]

W górę !

bohaterski obrońca PRL

[ukos]

Pytanie do radia Jerywań: Czy to prawda, że polski generał uratował Polskę
przed sowieckim najazdem?

Odpowiedź: Prawda, tylko nie polski, ale sowiecki, nie Polskę, tylko PRL i nie
przed Sowietami, lecz przed polską ulicą.

22. rocznica uratowania Polski przez Generała !

[Gość: Warszawiak]

Ponadz 50 % ludzi w Polsce jest tego zdania.

[cza_ha]

Ponad 50 % ?? Policzyłeś sam ?

Polskę uratował Ojciec Rydzyk Tadeusz !

[bronek.bronek]

I Radio Maryja !
Zrozumiano ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[atak.spawacza]

bronek.bronek napisał:

> I Radio Maryja !
> Zrozumiano ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Git nadajesz ! Zrozumiano.

[Gość: Mariusz]

Hahahahahahaha !!! Dobre !

[Gość: Warszawiak]

Chyba uradował ? Bo można skonać ze śmiechu !

oprawcow pod sad !!!

[Gość: jacek]

Milicjanci odpowiedzą za brutalne internowanie
Nadgorliwość władzy

Trzej milicjanci, którzy w pierwszych dniach stanu wojennego w sposób
szczególnie brutalny dokonywali internowań w Toruniu, staną niebawem przed
tamtejszym Sądem Rejonowym.


Dwóch byłych milicjantów jest na emeryturze, a trzeci służy w bydgoskiej
Komendzie Wojewódzkiej Policji. Niedawno został zawieszony. - Wszyscy ze
szczególną gorliwością dokonywali internowań - powiedział nam prof. Witold
Kulesza, szef pionu śledczego IPN. Nie okazywali decyzji o internowaniu i nie
informowali, o co chodzi. Pytani o powód zatrzymania, odpowiadali razami.

W nocy z 12 na 13 grudnia 1981 r. milicjanci wyważyli drzwi do mieszkania
Alicji K., przewodniczącej komisji zakładowej "Solidarności". Bosą, ubraną
tylko w koszulę nocną, brutalnie wyciągnęli przed dom. Był siarczysty mróz.
Alicji K. usiłowała bronić rodzina. Wszyscy zostali pobici pałkami i pięściami,
użyto też wobec nich miotacza gazu łzawiącego. Mundurowi zrejterowali, gdy w
obronie działaczki wystąpili sąsiedzi. Internowano ją dopiero kilka dni później.

Śledztwo w sprawie napaści na Alicję K. - prowadzone przez gdański pion śledczy
IPN - zakończyło się postawieniem milicjantom zarzutu - popełnienia
przestępstwa nadużycia władzy. Grozi im do trzech lat więzienia. Żaden nie
przyznał się do winy, utrzymując, że jedynie bronili się przez agresją Alicji
K., jej rodziny i sąsiadów.

Profesor Witold Kulesza poinformował nas, że w IPN toczy się cała seria śledztw
mających wyjaśnić przebieg podobnych wypadków.

[Gość: Raf]

Pozdrowienia świąteczne dla generała, towarzyszy z biura politycznego KPZR i
wiernej ubecji. W Polsce Św. Mikołaj przynosi niegrzecznym dzieciom rózgi pod
choinkę. Niech Dziadek Mróz przyniesie wam pod choinkę milicyjne pały i
porządnie wkropi nimi w dupy.

[blackout.9491]

Podobno "Bolek" twierdzi, że nie był "Bolkiem". I że on to nie on. Ciekawe.

[Gość: Warszawiak]

"Bolek" mówi, że to nie on ... ?

[Gość: Mariusz]

"Bolek" za każdym razem opowiada coraz to nowe krotochwile ... .

[antoni.goczal]

Gość portalu: Mariusz napisał(a):

> "Bolek" za każdym razem opowiada coraz to nowe krotochwile ... .

"Bolek" zawsze był śmieszny ... .