Dworzec Centralny jest marny. Wymienić!

[iq58]

Jednym słowem trzeba zburzyć PKP, relkikt PRL.
------------
Informacja na Dworcu Zachodnim:
- Przepraszam, na który peron przyjedzie pociąg z Helu do Lublina o
7:11 ?
- Czy to ten co odjeżdza do Lublina o 7:05 ?

[lagaffe]

Bardzo ciekawa i rozsądna wypowiedź. Zgadzam się że pytanie "burzyc czy nie"
jest drugorzędne.

Szkoda tylko, że pan dziennikarz nie przejął się tym zupełnie (a może nie
zrzumiał, w końcu tyle pisze się o analfabetyzmie wtórnym) i dał tytuł
sugerujący że dla pana Buczka centralnym pytaniem jest "burzyc Centralnego czy nie".

Dworzec Centralny nie jest marny. Nie wymieniać.

[hrabia_piotr]

"Nie ma w nim nic ciekawego, stanowi przykład tradycyjnej formuły
kształtowania przestrzeni o wielkich gabarytach - słupy, a na nich
płaska kratownica. Tzw. płaski ustrój konstrukcyjny został jedynie
ubrany w nowoczesną jak na tamte lata sukienkę."

Tak, Supersam burzmy, bo ma nietypową konstrukcję, a Dworzec
Centralny burzmy, bo ma typową. Logika burzymurka.

"To prawdziwy paradoks, że wcześniej zbudowany Supersam o naprawdę
nowoczesnej konstrukcji został zburzony, a o "zacofanym" w stosunku
do niego o jakieś 20 lat Dworcu Centralnym zaczyna się mówić jak o
obiekcie wartym ochrony."

Mówiło się i o Supersamie, mówiło, tylko pan architekt nie słuchał.
A warte ochrony były oba, teraz został tylko DWC.

[Gość: alek]

Dworzec Centralny, mimo że zaniedbany jest nadal najnowocześniejszym
i najbardziej funkcjonalnym w Polsce. Polecam najpierw wyburzyć
wszystkie pozostałe dworce kolejowe w kraju.
Dworzec Centralny jest jedynym na Świecie, który pod ziemią jak w
metrze pozwala podróżnym wysiąść w samym centrum dużej metropolii.
Po drugiej stronie Alei Jana Pawła II jest wielokrotnie większy
zaniedbany teren prymitywnego parkingu, który można by zabudować
nowocześnie, nawet wieżowcami.

[bezebubol]

Gość portalu: alek napisał(a):


> Dworzec Centralny jest jedynym na Świecie, który pod ziemią jak w
> metrze pozwala podróżnym wysiąść w samym centrum dużej metropolii.

chyba 'trochę' przesadziłeś ;-))

> Po drugiej stronie Alei Jana Pawła II jest wielokrotnie większy
> zaniedbany teren prymitywnego parkingu, który można by zabudować
> nowocześnie, nawet wieżowcami.

to fakt,zawsze się nad tym zastanawiam jak może taki SYF funkcjonować w centrum
miasta i to na takiej przestrzeni i od tylu lat????!!!!!

[Gość: no name]

Wg mnie coś co absolutnie nalezałoby przebudować to przejscia
podziemne koło dworca, gdzie na melutkim trenie, przy badziewnym
oswietleniu, w gorącu toczy sie sklepik koło sklepiku - smród perfum
obok smrodu kuchni chińskiej. o najbardzej przygnębiajaca wizytowka
Warszawa jaką znam - przy niej Pałac Kultury jest po prostu piekny;/

[Gość: j]

Nie tyle przebudowac, co przywrocic do stanu oryginalnego. Tych wszzystkich
sklepikow tam za komuny nie bylo.

odpieprzcie się od Warszawy przyjezdne buraki

[Gość: jankop]

macie Piaseczno Tarchomin i inne peryferie więc nie oszpecajcie
mojego miasta.

Zburzyć wszystko!

[Gość: gosc]

Dworzec, Pajac Kultury i Tarasy Przezłociste
A najlepiej zburzyć Pajaca tak żeby runął na te dwa obok i załatwił sprawę ;-)

odredakcji.blox.pl/2007/10/Jedzie-jak-z-Centralnego.html
A potem wybudować co? Oczywiście wielki parking ;-P

Chociaż osobiście wolałbym nowy dworzec, ładny park i ewentualnie jakieś ośrodki
kultury, sceny koncertowe albo coś ekstra (parking piętrowy też by się pewnie
przydał)

Bzdura.

[lavinka]

Wymenić to trzeba Złote Tarasy. Obrzydlistwo achitektoniczne.

[iq58]

lavinka napisała:

> Wymenić to trzeba Złote Tarasy. Obrzydlistwo achitektoniczne.

E tam, Złote Sedesy pięknie się komponują z rózowymi świecącymi
jelonkami i plastikową palemką.

[hrabia_piotr]

iq58 napisał:

> E tam, Złote Sedesy pięknie się komponują z rózowymi świecącymi
> jelonkami i plastikową palemką.

Oraz z różowym drzewkiem, które kiedyś stało na ul. E. Plater na
wysokości obecnego wejścia do Hard Rock Cafe :)

Z tego inspirację czerpał projektant Złotych Tarasów

A jeszcze z wypowiedzi pana architekta:

"Taka forma dworca nie wykorzystuje optymalnie kapitalnej
lokalizacji i sytuacji przestrzennej. Przecież tory znajdują się pod
ziemią. Tam można ulokować większość potrzebnych funkcji związanych
z obsługą pasażerską"

...oraz setki tysięcy metrów kwadratowych PUM-u.

Oj, ktoś tu ma dolary w oczach.

Tylko problem jest taki, że aby to zbudować, trzebaby wstrzymać ruch
pociągów na jakies 2-3 lata.

A skoro przepisy są złe i "teraz wszystko w rękach ministra", to
proponuje panu architektowi wraz z kolegami z SARP-u o lobbowanie, a
nie tylko pisanie o tym w wywiadach.

[Gość: jood]

Tarasy rzeczywiście są paskudne, projekt zupełnie od czapy. Ale są - trudno.
>
> Oj, ktoś tu ma dolary w oczach.
>
Teraz prawie każdy ma pieniądze w oczach, takie czasy.
>
> Tylko problem jest taki, że aby to zbudować, trzebaby wstrzymać ruch
> pociągów na jakies 2-3 lata.
>
To jest do przeskoczenia - pociągi kończyłyby bieg na Zachodnim i Wschodnim. Plan logistyczny opracowano razem z pierwszym projektem budowy wieżowca w miejscu Centralnego.

Ja osobiście wolałbym, żeby Centralny pozostał. Uważam, że gdyby go porządnie wyszorować, usunąć reklamy, zlikwidować bar w hali głównej, zrobić generalny remont - wcale by tak nie kolidował z wysoką zabudową wokół. Sądzę, że zespół Pałac - Centralny mógłby być miłym ukłonem w stronę przeszłości, oraz swego rodzaju atrakcją turystyczną.

[hrabia_piotr]

Gość portalu: jood napisał(a):

> Tarasy rzeczywiście są paskudne, projekt zupełnie od czapy. Ale
są - trudno.

Skoro sa ludzie, którzy domagają się burzenia DWC, bo "im się nie
podoba", to ja w takim razie żądam zburzenia Złotych, a co! Wolno
mi! :)))

> > Oj, ktoś tu ma dolary w oczach.
> >
> Teraz prawie każdy ma pieniądze w oczach, takie czasy.

Ale nie dajmy sobie wejść na głowę takim ludziom.

> > Tylko problem jest taki, że aby to zbudować, trzebaby wstrzymać
ruch
> > pociągów na jakies 2-3 lata.
> >
> To jest do przeskoczenia - pociągi kończyłyby bieg na Zachodnim i
Wschodnim. Plan logistyczny opracowano razem z pierwszym projektem
budowy wieżowca w miejscu Centralnego.

Kpina w żywe oczy z pasażerów i przesiadających się.

[Gość: jood]

hrabia_piotr napisał:

> Gość portalu: jood napisał(a):
>
> > Tarasy rzeczywiście są paskudne, projekt zupełnie od czapy. Ale
> są - trudno.
>
> Skoro sa ludzie, którzy domagają się burzenia DWC, bo "im się nie
> podoba", to ja w takim razie żądam zburzenia Złotych, a co! Wolno
> mi! :)))

A pewnie że wolno! Jesteś wolnym człowiekiem!! ;-)
>
> > > Tylko problem jest taki, że aby to zbudować, trzebaby wstrzymać
> ruch
> > > pociągów na jakies 2-3 lata.
> > >
> > To jest do przeskoczenia - pociągi kończyłyby bieg na Zachodnim i
> Wschodnim. Plan logistyczny opracowano razem z pierwszym projektem
> budowy wieżowca w miejscu Centralnego.
>
> Kpina w żywe oczy z pasażerów i przesiadających się.

??? Masz inny pomysł? Jakoś trzeba to będzie zrobić, nawet jeżeli dworzec pozostanie, a będzie gruntownie remontowany. Łatwo nie będzie, ale cóż - łatwo to można w mordę dostać na Brzeskiej.

[hrabia_piotr]

Gość portalu: jood napisał(a):
> ??? Masz inny pomysł? Jakoś trzeba to będzie zrobić, nawet jeżeli
dworzec pozostanie, a będzie gruntownie remontowany. Łatwo nie będzie

Modernizacja etapami. Najpierw peron 1 i 4, potem 2 i 3 albo na
odwrót, jak kto woli.

Ta daaa!

Dworzec Centralny jest marny. Wymienić!

[Gość: warszawiak]

Zajety wciskaniem szpilek "mlodym architektom" Pan Buczek nie odpowiedzial na
glowne pytanie: jak spowodowac, zeby ewentualna zabudowa terenu po DC nie
sprowadzala sie do stworzenia "Wilenskiego-bis". Wlasnosc warstwowa spowoduje
przeciez wlasnie to: kolej sprzeda w cholere wszystko co nad ziemia a inwestor
prywatny nie bedzie zainteresowany tworzeniem przestrzeni publicznej, bo niby
dlaczego ma to robic wlasnym kosztem ? W najlepszym wypadku powstanie kolejne
centrum handlowe z peronami. A centrum handlowe to nie jest przestrzen publiczna.

Juz pomijam fakt, ze w Warszawie jest mnostwo terenow w centrum pod zabudowe,
a za chwile bedzie caly plac defilad. Po co tworzyc sztuczna konkurencje ?
Niech dworzec (wyremontowany) bedzie dworcem, a o jego burzeniu (i burzeniu
czegokolwiek) bedzie mozna myslec jak sie juz zabuduje wygony i zrewitalizuje
zdewastowane budynki w centrum.

Milcz Waść, wstydu oszczędź...

[Gość: Jacek]

Czytając wypowiedź Pana Buczka nie sposób uniknąć wrażenia, iż Dworzec
Centralny jest przedmiotem jego prywatnej krucjaty, mającej jeden cel:
wyburzenie. Pan Buczek wysuwa kolejne, mętne argumenty, próbując udowadniać,
że białe jest czarne.
Słyszymy więc o typowej konstrukcji, ubranej w nietypową "sukienkę". Tyle, że
pasażerowie widzą właśnie tę "sukienkę", a nie typowe kratownice. I to ta
"sukienka", po odnowienie i wymyciu nadal prezentowała by się bardzo
elegancko, a po drobnych przeróbkach - jeszcze lepiej. Ale tego Pan Buczek nie
zauważa.
Mimochodem pada stwierdzenie o możliwości wybudowania w miejscu dworca dwóch
budynków podobnych do stojących vis a vis wieżowców Marriott i Elektrim - w
czym tego typu budynki mają być lepsze, od obecnego? Że niby wyższe to lepsze?
Pan Buczek radośnie stwierdza, że funkcje dworca można wepchnąć pod ziemię. A
gdzie Pan Buczek wepchnie parkingi niezbędne dla budynków znajdujących się na
powierzchni? Pod ziemią nie ma już miejsca, więc może na parter i pierwsze
piętra? Doskonały pomysł: wsadźmy dworzec pod ziemię, aby na wierzchu zrobić
parking wielopoziomowy dla kolejnego biurowca!
Dworzec Centralny wymaga generalnego remontu i modernizacji, a nie wyburzenia
- jak postulują co jakiś niewyżyci, sfrustrowani architekci. Niestety, zapewne
remont generalny to także coś, co przerasta możliwości PKP.

Jest pieniądz do zrobienia i tyle.

[aegis_of_heart]

Im większy pieniądz, tym więcej można na konsultacjach zarobić.

W partnerstwo opisywane przez p. Buczka nie wierzę - nie na tym etapie
cywilizacyjnym w Polsce. Wystarczy zauważyć, że wspaniałe "topowe" centra
handlowe jak Złote Tarasy i Arkadia mają problem z utrzymywaniem samych siebie:
stan takich sanitariatów w Tarasach jest poniżej krytyki, ostatnio w Arkadii za
to widziałem trwający min. 4 dni remont głównej toalety... Z czym do ludzi?
Wyobraźni czytelnika zostawiam tylko dbałość zaserwowaną w przypadku projektu
łączonego...

Z jedną rzeczą można się zgodzić: najpierw zmienić się musi wiele innych rzeczy.
Zamiast jednak od przepisów o własności, zacząłbym od samego PKP, finansowania
inwestycji publicznych itp. przyjemności.

Ponadto zgadzam się, że zaczynanie zabudowy od zburzenia obecnego Dworca
Centralnego to czysty debilizm, biorąc pod uwagę ile możliwości jest wokół.
Wystarczy zauważyć wielki syf i parking pod chmurką po przeciwnej stronie Jana
Pawła II. Marnotrastwo gruntu niesamowite. Co dalej będzie z tym cudem?

Tak długo, jak nie zostanie zabudowany tamten teren, nie zostanie przebudowana
ul. E.Plater, nie powstanie tam wreszcie parking podziemny i normalne naziemne
przejście dla pieszych od hali dworca do PKiN i M Centrum, dopóki nie znikną
blaszaki i nie powstanie 1-2 budynki publiczne w kwartale PKiN i nowe przejście
podziemne pod Al. Jerozolimskimi, nie zostaną zrewitalizowane budynki w okolicy,
tak długo nie ma sensu ta cała impreza i trzeba o niej zapomnieć.

[Gość: zartie]

> handlowe jak Złote Tarasy i Arkadia mają problem z utrzymywaniem samych siebie:
> stan takich sanitariatów w Tarasach jest poniżej krytyki, ostatnio w Arkadii za
> to widziałem trwający min. 4 dni remont głównej toalety... Z czym do ludzi?

4 dni ???? Ona jest nieczynna już chyba trzeci tydzień (dokładnie nie liczyłem). Arkadia i Szałasy to nic, odwiedź toalety w Promenadzie :-/

Dworzec Centralny jest marny. Wymienić!

[Gość: Paweł]

Czy ten Pan wie co mówi? Kolejny chce nam zaserwować wieżowiec z dworcem w
piwnicy.

Dworzec Centralny jest marny. Wymienić!

[Gość: kraszan]

Co to za pajac ten Buczek. Na bambus z nim. Kolejny co chce burzyc a wystarczy
tylko wyremontowac i oczyscic to co jest.

Dworzec Centralny jest marny. Wymienić!

[achodorowski]

Szanowny Panie,
Dworzec Centralny nie jest mizerny, to dyrekcja PKP jest bardzo mizerna, że
pozwoliła doprowadzić do takiego stanu tak wspaniałą konstrukcję, którą
należny odrestaurować. Usunąć wszystkie te kebaby, pseudo sklepiki, wszystkie
te nory automatami do gry. Zmienić należy wystrój peronów, zmienić dach itd..
Zostawcie nam Warszaw, i tak została oszpecona tymi porozrzucanymi wstrętnymi
wieżowcami wsadzonymi w inną architekturę. Zobaczcie to cudo zwane "Złotymi
Tarasami", które jest koszmarne i słychać, że jest to fuszerka budowlana i
grozi to zawaleniem. Zostawcie nam PKiN. Niech zaczną się wypowiadać
Warsawianiści i Warszawiacy (PRAWDZIWI), a nie mieszkańcy tymczasowi.

[achodorowski]

iq58 15.08.09, 06:34 Odpowiedz cytując Odpowiedz
Jednym słowem trzeba zburzyć PKP, relkikt PRL.>>

Co ty człowieku mówisz, jaki relikt z PRLu, to, że został wybudowany w tamtych
czasach, to nie znaczy, że jest złe. Zachowujesz się jak barbarzyńca i członek
BOSu, którzy burzyli wszystko co Warszawskie. Jak nie jesteś z W-wy, to burz u
siebie i wracaj do siebie. Mam już dosyć "genialnych" pomysłów pseudo Warszawiaków.

[hrabia_piotr]

iq58
> Jednym słowem trzeba zburzyć PKP, relkikt PRL.>>

achodorowski napisał:

> Co ty człowieku mówisz, jaki relikt z PRLu (...)

Mma wrażenie, że iq58 napisał o PKP jako przedsiębiorstwie (grupie
spółek), które dopuściło do takiego stanu dworce w Polsce. I wtedy
można śmiało nazwać PKP reliktem PRL-u.

Warto zauważyć, że DWC stał w czasach PRL-u 13.5 roku (grudzień
1975 - czerwiec 1989), a w "kapitalistycznej", wolnej, naszej
niepodległej III RP stoi sobie już 20 lat i większość tego
zapuszczenia to jednak chyba efekt tych 20 lat. A nawet jeśli
zapuszczono go jeszcze w czasie tych pierwszysch 13.5 roku
jego "życia", to i tak 20 lat to już wystarczająco dużo, by to
naprawić.

Żeby mnie nikt nie zrozumiał źle - nie wychwalam PRL-u.

Na zachodzie nikogo nie obchodzi, czy budynek powstał wtedy, gdy
Polska nazywała się PRl, czy wtedy, gdy nazywa się RP - tam ludzi
interesuje to, czy potrafimy zadbać o to, co mamy - czy może być
czysto, wygodnie, bezpiecznie, dostępnie dla niepełnosprawnych,
przyjaźnie dla turystów itp. - te wszystkie standardy po liftingu
(dużo tańszym od burzenia obecnego i budowy nowego dworca) może
spełniać obecny dworzec - i to juz w "magicznym" 2012 roku.

Czyli dworzec to relikt III RP? ]:->

[kosmiczny_swir]

> Warto zauważyć, że DWC stał w czasach PRL-u 13.5 roku (grudzień
> 1975 - czerwiec 1989), a w "kapitalistycznej", wolnej, naszej
> niepodległej III RP stoi sobie już 20 lat i większość tego
> zapuszczenia to jednak chyba efekt tych 20 lat. A nawet jeśli
> zapuszczono go jeszcze w czasie tych pierwszysch 13.5 roku
> jego "życia", to i tak 20 lat to już wystarczająco dużo, by to
> naprawić.

Z tego wynika, ze Dworzec to relik III RP a nie komuny :).

Ogolnie rzecz biorac, uwazam, ze to co napisales w poprzednim poscie jest w 100%
prawda.

Dworzec Centralny jest marny. Wymienić!

[Gość: Michał]

Oczywiście problemem jest to czy możemy coś w tym miejscu ciekawego postawić, coś co będzie służyło celom publicznym. Zgadzam się jednak z tym, że dworzec nie jest żadną ekstra budowlą. Oczywiście można się spierać bo to też kwestia gustu, fakt jest jednak taki, że przy stanie całego kompleksu czyli budynek razem z peronami i infrastrukturą techniczną raczej budowa czegoś nowoczesnego i funkcjonalnego miałaby większy sens.
Proszę też o zachowanie sobie uwag, że oto "prawdziwi" warszawiacy mogą decydować co dobre dla Warszawy - to że nie mieszkał tu mój np. dziadek niczego w oglądzie architektonicznym nie zmienia. A i estetyka nie jest cechą dziedziczną.

[katmoso]

zakłuło pana architekta przeznaczenie nadwiślanego terenu pod
niekomercyjne centrum kopernik? zakłuły plany nakrycia trasy
łazienkowskiej muzeum historii polski? wszystko by pewnie
poobstawiał błyszczącymi wieżowcami a ludzi zepchnął do podziemi. a
może mieszkańcy warszawy chcieliby się wreszcie poczuć jak we
własnym mieście i sami zadecydować, czy w centrum ma być głuchy
zimny businesscenter, czy może centrum miasta z parkami, dworcami,
knajpkami, sklepikami i trasami spacerowymi?

Burzyc, jak to wyglada??? Brod i smrod w centrum W

[Gość: Marker]

Burzyc, burzyc, burzyc!!! Tylko to zostaje. Jak to wyglada??? Brod i
smrod w centrum Warszawy. PKP nigdy sobie z niczym nie poradzi, PKP tez
trzeba by rozwiazac i poprosic Deutche Bahn, niech oni zrobia tu
kolej!!!

Dworzec jest ohydny!!! Zrobic nowy!!!

Deutsche Bahn to panstwowa firma

[kosmiczny_swir]

Deutsche Bahn to panstwowa firma. I ta panstwowa niemiecka firma dziala lepiej
niz jedna prywatna w Polsce. Problemem nie jest samo PKP, ani to czy jest
panstwowe, czy prywatne. Problemem jest poziom rozwoju spolecznego Polakow.
Polacy to skrajni egoisci i dalej niz czubek swojego nosa nie widza. Rosjanie z
reszta maja podobna mentalnosc. Stad sie biora wszystkie problemy w Polsce.

Jałowa dyskusja

[Gość: spacemarine]

cała ta dyskusja jest totalnie bez sensu z jednego tylko powodu: PKP nie jest
w stanie zbudować niczego w normalnym terminie i w normalny sposób. Nie mówię
już o zarządzaniu bo to widać gołym okiem na każdym dworcu kolejowym w Polsce.
Najlepszym przykładem tego jak funkcjonują koleje państwowe jest tunel na
Okęcie. Dziura na róg jana pawła i al. jerozolimskich jest drugim doskonałym
przykładem. Dworzec i wszystkie inne tereny kolejowe w Warszawie należy
skomunalizować, bo skoro miasto jest w stanie posprzątać peron metra, a PKP
nie jest w stanie posprzątać peronu dworca, to myślę że jednak miasto powinno
odpowiadać również za dworce. Skomunalizować wszystko, każdy dworzec, bocznicę
i nasyp. Dlaczego? Z bardzo prostego powodu: PKP doprowadza do ruiny i syfu
wszystko czym się zajmuje. W każdym normalnym kraju dworzec to centrum miasta,
w Polsce okolice dworca są rejonem niebezpiecznym, podejrzanym, brudnym i
śmierdzącym. Tylko komunalizacja terenów kolejowych w Warszawie pomoże
zlikwidować syf w centrum.
To czy dworzec burzyć czy nie (moim zdaniem nie trzeba tego robić, ale trzeba
go RADYKALNIE przebudować)to już zupełnie inna bajka.

Dworzec Centralny jest marny. Wymienić!

[Gość: pasażer]

napewno prywatni inwestorzy nie zrobią nic dobrego,wiadomo polaczki
oszuści

Dworzec Centralny jest marny. Wymienić!

[halibutt]

Zburzyć to paskudztwo w cholerę, zaorać i postawić coś od zera. Choćby nawet w
nieco innym miejscu, na przykład nad dworcem Śródmieście, albo z drugiej
strony Jana Pawła II Marchlewskiego.

I pełna zgoda co do tego, że nawet samorząd może być lepszym właścicielem niż
PKP. Niestety zawsze ktoś nasze kochane koleje uratuje od bankructwa...

[scibor3]

Mamusia zapomniała o aborcji? Usuńmy halibutta po fakcie. Po co nam idioci.

Dworzec Centralny jest marny. Wymienić!

[Gość: myśl]

Zburzyć to paskudne monstrum. To jedyna rozsądna decyzja.

Wyremonowac i zmodernizowac Dw. Centralny!

[Gość: Kagan]

Zburzyc natomiast warszawskiego szkieletora, tego
naprzeciwko Zlotych Tarasow!

get real - zamiana to tylko na gorsze

[Gość: leppereum]

Dopóki istnieje PKP w obecnej formie, absolutnie nie
wolno ruszać dworców bo zamiana będzie tylko na
gorsze. Jak najtaniej, najbardziej byle jak. Na pewno
dół (perony) zostawią, tylko kasy znikną - będzie
ciasno okropnie.

Co innego gdy kolej dojrzeje do inwestycji z własnym
wkładem.

[Gość: ktoś madry]

No przecież PKP będzie istniała zawsze. Przeżyła zmianę ustroju w prawie
nienaruszonym stanie. Nic już jej nie ruszy. A jakby kto chciał to dzielni
kolejarze pójdą z kosami na belweder. Strach.

Dworzec Centralny jest marny. Wymienić!

[z_klifow]

Czyli mamy tysiace kilometrow terenow kolejowych, jak mur berlinski
dzielacych polskie miasta i wsie. I nie tylko mur, bo to czesto
bardzo rozlegle dzialki w najatrakcyjniejszych miejscach,
przeznaczone jak w Czarnobylu na wieczna kwarantanne. Wszystko
dzieki PRL-owskiej strukturze oraz obecnej mentalnosci urzedniczej.

Dworzec Centralny jest marny. Wymienić!

[strikemaster]

Tychy mogą się z Wami zamienić, mamy jeszcze lepszy. :)

Dworzec Centralny jest marny. Wymienić!

[Gość: Mnożysław]

Zburzyć, oczywiście. Ale najpierw postawić nowy, by przeprowadzka zajęła noc,
może dwie. Nie zaś zburzyć i potem budować przez lat 20, jak to jest
zakodowane w naszej mentalności.

Dworzec Centralny nie jest marny. Nie wymieniać.

[hrabia_piotr]

Gość portalu: Mnożysław napisał(a):

> Zburzyć, oczywiście.

Zburzyć - to oczywiste, bo tak mówi Mnożysław.

> Ale najpierw postawić nowy, by przeprowadzka zajęła noc,
> może dwie.

To gdzie ten nowy zbudować w takim razie?

Ech, jak ja lubię tych ekspertów od wszystkiego.

wiele błon pękło i niemało cnot

[carpaccio4]

sięgnęło bruku w tym przybytku rozpusty

złote proszę państwa to są penisy

[carpaccio4]

dziewiętnastoletnich chłopców. chyba że uważacie inaczej

mówienie, pisanie, czytanie a ...

[Gość: GB]

... zrozumienie ...
Jeśli ktoś umie czytać i pisać, a nie rozumie przesłania tekstu
wypowiedzianego i zapisanego przez kogoś innego, to najpewniej jest
to wina tego co mówi i tego, który to zapisuje i publikuje ...
Dylemat mówiącego i piszącego polega na tym, że gdy skomplikowany i
wymagający chociaż minimum wiedzy problem przedstawiony jest zbyt
prosto, to profesjonaliści kręcą nosem i komentują: "to zbytnie
uproszczenie, sprawa jest o wiele bardziej skomplikowana". I
odwrotnie...
A więc "kawa na ławę": dyskusji o dworcu centralnym nie powinno się
zaczynać od pytania, czy go wyburzyć czy nie, a od tego, jak ma
wyglądać i optymalnie funkcjonować ten centralny i b. istotny
fragment Stolicy Polski. Odpowiedzi na takie pytania powinny być
wypracowane w upublicznionej i transparentnej procedurze planowania
miejscowego, która w odniesieniu do fragmentów miasta, w których
znajdują się także tereny i obiekty kolejowe nie może być obecnie
poprawnie i całościowo przeprowadzona, m. in. ze względu na
niefortunne przepisy dot. tzw. terenów zamkniętych. Do tego brak
możliwości formalnego podziału przestrzeni "w pionie" (kolejny
niefortunny przepis, a raczej jego brak...) nie pozwala na
planowanie ( oraz finansowanie z udziałem nie tylko budżetu, ale
także kapitału prywatnego...) i realizację złożonych,
wielofunkcyjnych śródmiejskich / centrotwórczych projektów
urbanistycznych, a taki właśnie projekt winien być planowany,
projektowany i realizowny w rejonie dworca centralnego i terenów nad
tunelem średnicowym (tj. bezpośrednio na południe od Pałacu
Kultury). Te bariery dla planowania, projektowania, finansowania i
realizacji tzw. wielkich projektów urbanistycznych (których właśnie
z tych względów w Polsce w przeciwieństwie do innych krajów
europejskch nie realizuje się...), są profesjonalistom znane od lat
i opisane w literaturze fachowej, oczywiście nie znanej większości
uczestników tego wątku na tym forum, czemu zresztą trudno się
dziwić, bo są to sprawy które absorbują w Polsce stosunkowo
niewielkie grono profesjonalistów (zastanawia jednak ilość
i "lekkość" komentarzy w tej sprawie formułowanych przez całkowitych
ignorantów...). Tylko takie podejście, wzbogacone odpowiednimi
analizami finansowymi i prawnymi może w konkluzji doprowadzić do
wniosków dot. także przyszłości obecnego obiektu dworca centralnego.
Oczywiście PKP nie są w stanie prowadzić tak złozonych rozważań i
działań samodzielnie i nie powinny, bo sprawa przyszłości dworca
centralnego, to problem bardziej "miejski" niż "kolejowy". Prywatnie
nie uważam tego obiektu, zwłaszcza w tej lokalizacji za wartego
ochrony, ale też nie stawiam tezy o konieczności jego wyburzenia,
tylko tezę o celowości kompleksowego zaplanowania tego rejonu
centrum Warszawy, przy pomocy odpowiednich narzędzi planistycznych
(a więc nie decyzji o wz !), prawnych i finansowych, których
niestety brakuje, za co odpowiadają w pierwszej kolejności kolejni
ministrowie infrastruktury i budownictwa. Wnioski o odpowiednie
zmiany przepisów ustaw o gospodarowaniu nierochomościami i
planowaniu przestrzennym są składane przez fachowców od połowy lat
90. ub. wieku i ignorowane przez urzędników ministerialnych. Taka
sytuacja powoduje, że łatwiej jest ekscytować się na tym forum
pytaniem o wyburzenie dworca centralnego, niż poważnie dyskutować o
optymalnych rozwiązaniach urbanistycznych, funkcjonalnych,
finansowych i prawnych dla jednego z najważniejszych fragmentów
Stolicy... a szkoda ...
GB

[hrabia_piotr]

Gość portalu: GB napisał(a):
(...)

Pisał(a) bardzo mądrze i merytorycznie i nie pozostaje mi nic
innego, jak przyklasnąć i się w 100% zgodzić.

Jednak z Twojej wypowiedzi wyłania się dość mroczny obraz kraju, w
którym decydują ignoranci, często też właśnie nie decydują, bo boją
się decyzji. Stado "pożytecznych ..." powtarza zasłyszane pseudotezy
o rozprawieniu się z komunistyczną przeszłością poprzez burzenie
budynków z tamtych czasów, a ludzie, którzy mieliby coś sensownego
do powiedzenia, nie mogą dojść do głosu. Smutne to.

a dalej pisał(a):

>zastanawia jednak ilość
> i "lekkość" komentarzy w tej sprawie formułowanych przez
całkowitych
> ignorantów...

Bo, jak śpiewał Kazik:
"Sądy kategoryczne niezwykle są dogodne, dorodne i poniekąd modne"

A przecież w naszym społeczeństwie każdy się "zna" na gospodarce,
medycynie, sporcie, polityce i architekturze z urbanistyką.

[robot_humano]

iq58 napisał:

> Jednym słowem trzeba zburzyć PKP, relkikt PRL.
> ------------
> Informacja na Dworcu Zachodnim:
> - Przepraszam, na który peron przyjedzie pociąg z Helu do Lublina o
> 7:11 ?

> - Czy to ten co odjeżdza do Lublina o 7:05 ?

Nie ma czegoś takiego jak Dworzec Zachodni (chyba że PKS ). To stacja Warszawa Zachodnia, tam nie ma żadnego dworca.

Wymienić zarząd pkp i pseudo-architektów!!!!

[bezebubol]

czytając ten wywiad odniosłem mocne wrażenie że ten architekt/cóż,tak należy
go tytułować.../robi wszystko by centralny zburzyć a na jego miejscu postawić
jakąś prowizorke w piwnicach a nad tym kolejną świątynie zbiorowej
konsumpcji.dobrze płacą za lobbowanie?może i projekt nowego dworca-tfu,peronu
powieżą.lobbuj,lobbuj-miernoto dla którego DC to porażka architektoniczna.w
ostatnich 2 dekadach Warszawa miała okazje poznać dzieła takich wybitnych
,przepraszam za wyrażenie-architektów/po szkole w prl!/efekty widać choćby w
całej stolicy-brak ładu i składu,chaos i tandeta[mój faworyt tandety i
koszmaru dizajnerskiego to wejścia do stacji metra
centrum,świętokrzyska,pl.konstytucji itp./