Buspas na Trasie Łazienkowskiej już we wrześniu

[mr_kagan]

Wreszcie! A moze tak puscic tam trolejbusy, takie jak np. w Atenach
czy Rzymie, czyli mogacych jechac takze tam, gdzie nie ma sieci
trakcyjnej? Wystarczyla by, na poczatek, siec trakcyjna od Dw.
Zachodniego do Goclawka. Podobnie tez na Wislostradzie i Trasie
Torunskiej.

Buspas na Trasie Łazienkowskiej już we wrześniu

[Gość: piter]

a o ile się zwiększy czas przejazdu samochodem to juz tego ne
napisali gnoje...!

Buspas na Trasie Łazienkowskiej już we wrześn

[Gość: Prudent]

Mam nadzieję że będą konsekwentni i zjazd z mostu Łazienkowskiego
będzie miał tylko jeden pas dla samochódów.
Wtedy korki w Warszawie będą trwały do 23.00

W Europejskich miastach powiększają strefy i wprowadzaja bus pasy
ale wcześniej budują obwodnice, linie metra, parkingi wielopoziomowe
przy stacjach...

[Gość: Prahnitz]

> W Europejskich miastach powiększają strefy i wprowadzaja bus pasy
> ale wcześniej budują obwodnice, linie metra, parkingi wielopoziomowe
> przy stacjach...

Bus-pasy wyznacza się tam gdzie komunikacja miejska stoi w korkach, jak są
obwodnice i nie ma korków, to się bus-pasy likwiduje.

[warzaw_bike_killerz]

Daj mi przyklad miasta "europejskiego" bez obwodnicy i z bus pasami.

[Gość: World]

warzaw_bike_killerz napisał:

> Daj mi przyklad miasta "europejskiego" bez obwodnicy i z bus
> pasami.

Ależ wielki wstyd zrobili z tym buspasem teraz Warszawie... Zupełna
porażka!

Buspas na Trasie Łazienkowskiej już we wrześniu

[Gość: chemia]

Buspasy super sprawa !
Byłoby miło gdyby buspasy obowiązywały nieco dłużej niz do 18ej .
Mam wrażenie że osoby odpowiedzialne za czas ich funkconowania nie
zauwazyły że w warszawie do 16 to już mało kto pracuje - i szczyt
wieczorny trwa w zasadzie do 19ej .Koszmarem jest powrót do domu w
pomiędzy 18 ą a 19 ą - bo ruch jest ogromny ,a buspasem już jeżdzą
samochody osobowe - i przejazd 517 np przez Plac Narutowcza i
Grójecką trwa co najmniej o połowę dłużej .Jesliby ktos kto
odpowiada za oznaczenie buspasów przejechał się tak komunikacją
miejską kilka razy - zwłaszcza tuż po 18ej - wiedziałby o czym
piszę .Czasem lepiej zostać w pracy do 19ej - bo przynajmnie powrót
do domy trwa krócej

Wlasnie taki efekt przynosi bus-pas, przygotuj sie

[warzaw_bike_killerz]

Gość portalu: chemia napisał(a):

> Byłoby miło gdyby buspasy obowiązywały nieco dłużej niz do 18ej .
> Mam wrażenie że osoby odpowiedzialne za czas ich funkconowania nie
> zauwazyły że w warszawie do 16 to już mało kto pracuje - i szczyt
> wieczorny trwa w zasadzie do 19ej .Koszmarem jest powrót do domu w
> pomiędzy 18 ą a 19 ą - bo ruch jest ogromny ,a buspasem już jeżdzą
> samochody osobowe

Prawda jest, ze czesc osob pracuje do 18-tej, ale nie jest to znaczaca
wiekszosc, a wrecz przeciwnie malo kto w Warszawie pracuje tak dlugo.

To, ze o 18-tej sa jeszcze korki, wynika z tego, ze zwezona przepustowosc pasow
poprzez wprowadzenie bus pasow znaczaco WYDLUZA tzw "rush hours" i o ile
natezenie byloby wikesze o godzinie 16-tej, to bez bus pasow, wszyscy by
rozjechali sie do domu dajac szanse tym wychodzacym o 16.30, 17, 17.30 i 18.
Poniewaz przepustowosc sie zaweza, ten ktory wychodzi z pracy o 16-tej jedzie
dluzej i nie zwalnia miejsca tym o 16.30 o godzinie 17-tej natezenie jest z tych
wychodzacych z pracy o 16 i 16 30, wiec jadac samochodem do domu o 17-tej jedzie
sie 2 razy dluzej od tego co wyszedl o 16.00. Natyralnym jest, ze aby rozladowac
to natezenie potrzeba wiecej czasu. Wiecej czasu, bo wezsze gardla powoduja
wolniejsza jazde. W ten sposob Twoja obserwacja jest dobra, ale nie wynika ona z
tego, ze malo osob konczy prace o 16-tej. Wynika z ograniczenia ruchu poprzez
funkcjonujacy bus pas. To nas czeka i to chce nam zgotowac wladza. Wydluzyc czas
korkow w miescie. Potem wszyscy zauwaza, ze trzeba natychmiast ograniczyc wjazd
do centrum. Oczywiscie bez budowy obwodnicy, bo korki w miescie nie moga trwac
od 6 rano do 22 wieczorem. Tylko, ze ten caly postep NIE ma nic wspolnego z
troska o jakosc zycia w miescie. Podstep postepu polega na zdobyciu
przychylnosci przy wprowadzaniu dodatkowych podatkow w postaci np. oplat za
wjazd do centrum. Z tych oplat i tak nic nie zobaczysz, a komunikacja miejska
nie bedzie lepszej jakosci. Chodzi tylko o kaske.

Buspas na Trasie Łazienkowskiej już we wrześniu

[Gość: tomek]

Jasne, niech cholerne urzędasy postawią to miasto w jednym wielki korku. Banda bezmyślnych troglodytów. Zasrajcie wszystkie główne drogi średnicowe. Teraz Wisłostrada, potem trasa Toruńska, a na koniec Wisłostrada i trasa Siekierkowska.
A ja i tak nie zamierzam jeździć śmierdzącą, kręcącą się w kółko bez żadnego sensu i pomyślunku komunikacji miejskiej. Tę pozostawiam Galasowi i jego urzędnikom.

[Gość: ja]

Od razu widac jakie masz pojecie o warszawskiej KM - nawet nie odrozniasz dyrektora ZTM od inzyniera ruchu.

[Gość: Prahnitz]

> A ja i tak nie zamierzam jeździć śmierdzącą, kręcącą się w kółko bez
> żadnego sensu i pomyślunku komunikacji miejskiej.

Twój wybór - wolisz gnić w korku - twoja sprawa, mało to kogo obchodzi.

Buspas na Trasie Łazienkowskiej już we wrześniu

[Gość: Kagan]

Widac, zes ze wsi zabitej deskami, skoro chcesz, jak u siebie,
parkowac tuz pod GSem i jezdzic glowna (bo i jedyna tam) ulica...

Wszystko jak zwykle robią od dupy strony

[Gość: Marian]

kiedy na końcu bus pasa pojawi się parking dla tych co nie mieszkają
przy trasie ???????

Buspas na Trasie Łazienkowskiej już we wrześniu

[Gość: dociekliwy]

Galas, a może wyjaśnisz wszystkim po jaką cholerę buspas na Puławskiej od Piaseczna, skoro parking park and ride umiejscowiono dopiero przy Dworcu Południowym?

Buspas na Trasie Łazienkowskiej już we wrześniu

[wolfgang87]

O dzieki ci wielki Tutenhamonie, ze nie musze tamtedy jezdzic!
Super...Buspas na trasie tranzytowej. To co, pewnie chodzi o to, zeby
kierowcow zmusic, zeby zaczeli jezdzic obwodnica a nie przez centrum miasta.
Bo w to, ze ktos do smrodobusów sie przesiadzie, to chyba nikt nie wierzy.
Aaa... gdzie ta obwodnic ? To ta droga krajowa m.in. przez Grojec ? Daleko?
Daleko, ale jest :)

[Gość: Prahnitz]

> Wreszcie! A moze tak puscic tam trolejbusy, takie jak np. w Atenach
> czy Rzymie, czyli mogacych jechac takze tam, gdzie nie ma sieci
> trakcyjnej?

Kolejna brednia australijskiego przeczepa...
Co tam trolejbusy - od razu towarowe kangury!

[Gość: Kagan]

Przestan sie tu popisywac swym chamstwem... :(

[kolejarz_zg]

WRESZCIEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!

Szybciej z roboty wrócę do chaty!
Niech samochodowe oszołomy stoją w korkach! Dlaczego tego wcześniej nikt nie
wymyślił? Swoją drogą mam nadzieję, że kamery tam poustawiają i fotki będę robić
oszołomom, jak taki jeden z drugim dresiarz w starym BMW będzie się wcinał
mojemu solarisowi... :)

Pozdro!

[Gość: World]

kolejarz_zg napisał:

> WRESZCIEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!
>
> Szybciej z roboty wrócę do chaty!

Pochwal się, ile szybciej dzisiaj wróciłeś do chaty :)

> Niech samochodowe oszołomy stoją w korkach! Dlaczego tego
> wcześniej nikt nie wymyślił?

Takią głupotę już dawno temu debile powymyślali. Tylko nigdzie nie
zgodzono się na wprowadzenie czegoś, co nie przyniesie najmniejszych
nawet korzyści, natomiast strat bardzo dużo...

Proponuję buspasy na autostradach...

[Gość: MiSiU]

Buspasy na autostradach! Że też nikt na to nie wpadł jeszcze... Natychmiast
buspasy na autostradach nowo budowanych. Do tego koniecznie: buspas na
wisłostradzie. Nawet dwa. Całkowite zamknięcie 3 mostów (śląsko-dąbrowski,
poniatowskiego i łazienkowski) do wyłącznego użytkowania autobusom oraz
miejskim urzędnikom. Konieczny jest też buspas praktycznie natychmiast w al.
prymasa tysiąclecia. Na razie tam autobusy nie jeżdżą, ale może zaczną gdy się
zorientują że jest buspas. Koniecznie również do Janek i to po dwa.
Oh, jak łatwo rozwiązać wszystkie bolączki tego miasta...

[mr_kagan]

W Melbourne takie sa od dawna, i to na calkiem dlugich odcinkach
autostrad, plus pasy dla samochodow osobowych z wiecej niz 1 osoba.
Wiec znow trafiles kula w plot!

[warzaw_bike_killerz]

Dodaj jeszcze, ze autostrady w Melobourne sa bezkolizyjne i blizej przejezdaja
centrum (starego) niz Trasa Lazienkowska.
Sam moglbym sie zgodzc na bus pas na TL, gdyby ta trasa wygladala jak miejska
autostrada w Melbourne. Bo tam sa miejskie autostrady - cos czego w Polsce nie
uswiadczysz, a i niewiele miast europejskich jest tak "nieprzyjaznych"
mieszkancom. Bynajmniej ostatnio.

Wiec apples to apples, oranges to oranges.

A zmiany podatkowe?

[Gość: SuN]

W związku z utrudnieniem dostępu do ulic publicznych (utrzymywanych z podatków
kierowców a nie reszty) przez niepełnosprawnych intelektualnie urzędasów
domagam się:
1. drastycznego obniżenia podatków płaconych (w benzynie) na drogi i/lub
2. partycypowania w utrzymaniu wydzielonych części jezdni przez korzystających
z tzw. zbiorkomu. Chcą sobie wyłączyć pasy ruchu - proszę bardzo, niech się
zgodzą na dodatek do biletu np. 50 gr. (tzn. normalny by kosztował 3,30 a i
miesięczny o 33% więcej). W innym przypadku jest to kradzież...

[dungeon.master]

> 1. drastycznego obniżenia podatków płaconych (w benzynie) na drogi i/lub

Akurat na drogi warszawskie nie płacisz w bezynie nic albo minimalnie. Skoro
więc swoim samochodem zabierasz kilkadziesiąt razy więcej jezdni niż przeciętny
pasażer autobusu, to kradniesz...

[Gość: bolo]

> Akurat na drogi warszawskie nie płacisz w bezynie nic albo minimalnie.
Zbiorkom jest ciężko dotowany z podatków (w tym moich), zaś kierowca płaci
podatki w cenie paliwa, z których budżet przekazuje dotację dla samorządów.

> Skoro
> więc swoim samochodem zabierasz kilkadziesiąt razy więcej jezdni niż przeciętny
> pasażer autobusu, to kradniesz...
G..o prawda, nie zobaczyłbyś tej jezdni, gdyby to ZTM musiałby je budować. ZTM
żeruje na tym, co zbuduje ZDM.

[mr_kagan]

Kradziez to jest wtedy, gdy samochod z samym kierowca zajmuje na
ulicy czy drodze prawie tyle samo miejsca, co autobus z conajmniej
50 osobami na pokladzie...

[Gość: bolo]

Autobus na buspasie zajmuje pewnie jeszcze więcej miejsca licząc osoba/metr, bo
przecież autobusy nie jadą buspasem zderzak w zderzak.

[mr_kagan]

Bzdury piszesz. Na tej samej szerokosci drogi autobusy przewoza o
wiele wiecej pasazerow niz samochody osobowe, zuzywajac tez znacznie
mniej paliwa...
www.ibspan.waw.pl/stzm/do-pobrania/Pasmo%20Grodziskie%20-%20rozwiazania%20transportowe.pdf
Takze:
Paradoks Downsa–Thomsona
–przeciętna prędkość osoby poruszającej się samochodem po mieście
zależy od przeciętnej prędkości (od drzwi do drzwi) osoby
poruszającej się komunikacją zbiorową
–innymi słowy im lepsza będzie komunikacja zbiorowa,
tym więcej osób będzie jej używać, a więc
w sieci będzie mniej samochodów, z czego wyniknie
mniejsze zatłoczenie (korki)
Prawo Lewisa –Mogridge’a
–zgodnie z prawem Lewisa –Mogridge’aruch powiększa się tak, aby
maksymalnie wypełnić nową, zwiększoną przepustowość
–poszerzanie dróg nie prowadzi zatem do zwiększenia przepustowości
–poprawa trwa najdłużej kilka miesięcy, a czasami nawet tylko kilka
tygodni
–potem zatłoczenie powraca, kierowcy stoją jednakże na większej niż
wcześniej ilości pasów

[mr_kagan]

Na tej samej szerokosci drogi autobusy przewoza o wiele wiecej
pasazerow niz samochody osobowe, zuzywajac tez znacznie mniej
paliwa...
www.ibspan.waw.pl/stzm/do-pobrania/Pasmo%20Grodziskie%20-%20rozwiazania%20transportowe.pdf

[Gość: bolo]

> Na tej samej szerokosci drogi autobusy przewoza o wiele wiecej
> pasazerow niz samochody osobowe, zuzywajac tez znacznie mniej
> paliwa...
Topowa komunistyczna urawniłowka i manipulacja.
Ludzie jadą z różnych punktów w różne punkty docelowe, akurat na środkowym
odcinku ich trasy się może pokrywają, ale początki i końce - bynajmniej nie.
Żeby zapewnić konieczną obsługę, nie wystarczy autobus na jednej trasie, ale
potrzeba ich całą masę na różnych trasach obsługujących poszczególne punkty
docelowe i początkowe. No chyba że mówimy o dojeździe z jednego blokowiska do
jednej fabryki, gdzie wszyscy pracują - wtedy owszem, trasy ludzi się pokrywają.
Ale komuny już nie ma!

[mr_kagan]

Alez ci Balcerowicz zrobil wode z mozgu. W Nowym Jorku czy w
Londynie nigdy tzw. komuny nie bylo, a w Londynie mamy bardzo gesta
siec autobusow, metra i kolei (na peryferiach tez tramwaje), a w NYC
nikt poza taksowkarzami nie jezdzi po miescie wlasnym samochodem
osobowym... I korona ci z glowy nie spadnie, jak sie przejdziesz te
kilkaset metrow do przystanku! A zdrowia i formy ci zas przybedzie!

[Gość: ja]

mr_kagan napisała:

> Alez ci Balcerowicz zrobil wode z mozgu. W Nowym Jorku czy w
> Londynie nigdy tzw. komuny nie bylo, a w Londynie mamy bardzo
> gesta siec autobusow, metra i kolei (na peryferiach tez
> tramwaje), a w NYC nikt poza taksowkarzami nie jezdzi po miescie
> wlasnym samochodem osobowym...

I tu właśnie popełniłeś rażący błąd. Jesteś wybitnym kłamcą jak widać. Mam
nadzieję, że nigdy nie zostaniesz wpuszczony do NYC za taką żałosną propagandę...

Paradoks Downsa–Thomsona

[mr_kagan]

Paradoks Downsa–Thomsona
Przeciętna prędkość osoby poruszającej się samochodem po mieście
zależy od przeciętnej prędkości (od drzwi do drzwi) osoby
poruszającej się komunikacją zbiorową. Innymi słowy im lepsza będzie
komunikacja zbiorowa, tym więcej osób będzie jej używać, a więc w
sieci będzie mniej samochodów, z czego wyniknie mniejsze zatłoczenie
(korki).

Prawo Lewisa –Mogridge’a

[mr_kagan]

Prawo Lewisa –Mogridge’a
Zgodnie z prawem Lewisa –Mogridge’a ruch powiększa się tak, aby
maksymalnie wypełnić nową, zwiększoną przepustowość.
Tak więc poszerzanie dróg nie prowadzi zatem do zwiększenia
przepustowości – poprawa trwa najdłużej kilka miesięcy, a czasami
nawet tylko kilka tygodni, a potem zatłoczenie powraca, kierowcy
stoją jednakże na większej niż wcześniej ilości pasów.

[Gość: bolo]

> Paradoks Downsa–Thomsona
> –przeciętna prędkość osoby poruszającej się samochodem po mieście
> zależy od przeciętnej prędkości (od drzwi do drzwi) osoby
> poruszającej się komunikacją zbiorową
No, jak stoi wszystko, to stoją i autobusy i samochody. To prawda.

> Prawo Lewisa –Mogridge’a
> –zgodnie z prawem Lewisa –Mogridge’aruch powiększa się tak, a
> by
> maksymalnie wypełnić nową, zwiększoną przepustowość
Rosnące dziecko w ciągu kilku miesięcy wyrasta z nowo kupionych ciuchów.
Nie kupować, niech chodzi w za ciasnych?

[mr_kagan]

Zdolność przewozowa w osobach na godzinę poszczególnych środków
transportu w miastach
Środek transportu - Ruch mieszany - Pierwszeństwo dla transp. publ. -
Wydzielony pas ruchu
Rower 1 800 X X
Motocykl 2 100 X X
Samochód osobowy 2 900 X X
Autobus i trolejbus jednoczłonowy 3 600 4 800 8 400
Autobus i trolejbus przegubowy 5 400 7 200 12 600
Tramwaj starego typu 4 500 6 400 11 000
Tramwaj przegubowy 6 600 8 800 12 000
Tramwaj szybki 7 200 12 000 15 600
Kolejka typu „monorail” X X 14 000
Metro i SKM X X 30 000–55 000
Ciężka” kolej podmiejska X X 36 000-45 000

Źródła:
1. Joseph Beim „Modal Choice” w Electriclines z lipca-sierpnia 1989
2. Stanisław Plewako „Środki komunikacyjne w dużych miastach” w
Miasto Nr 11 z listopada 1951
3. E. Sobolewski, J. Łowiński i A. Sikorski „Miejska komunikacja
szynowa” Arkady: Warszawa 1971

[mr_kagan]

Wyższość transportu zbiorowego dowodzi też poniższe zestawienie:
aby przewieźć tę samą ilość osób w tym samym czasie (w tym
przykładzie 50 tysięcy osób na godzinę), potrzeba jednego z
poniższej listy:
• tunelu metra (2 tory) o szerokości ok. 8.2 m,
• nieco większej szerokości torowiska tramwajowego (4 tory, razem
ok. 10 metrów),
• 8-pasmowej jezdni przeznaczonej tylko dla autobusów bądź
trolejbusów o szerokości ok. 33 m bądź też
• 30-pasmowej jezdni dla samochodów osobowych (przy optymistycznym
założeniu ok. 2 osób na samochód) o szerokości ponad 200 metrów
.
(E. Sobolewski, J. Łowiński i A. Sikorski „Miejska komunikacja
szynowa” Arkady: Warszawa 1971)

[dungeon.master]

Nie masz racji, ale z Tobą nie gadam, bolo. Gdy argumenty zaczynają Cię
przytłaczać, przerywasz dyskusje bez słowa wyjaśnienia. Już dwa razy się naciąłem.

[Gość: SuN]

W pełni obciążony autobus NISZCZY drogę bardziej niż KILKA TYSIĘCY samochodów
osobowych. To fakt. W przypadku przeładowanych ciężarówek mówi się nawet o
dziesiątkach tysięcy samochodów.

[dungeon.master]

> W pełni obciążony autobus NISZCZY drogę bardziej niż KILKA TYSIĘCY samochodów
> osobowych.

Jak to policzyłeś? No i co z tymi podatkami za wykorzystaną jezdnię, miesce na
chodniku w Centrum, zatruwanie powietrza i produkowanie hałasu? O straconym
czasie setek tysięcy ludzi nie wspomnę.

[Gość: SuN]

Nie ja to policzyłem. Chodzi o zniszczenie nawierzchni jezdni (drogi). O
konstrukcji innych elementów (mosty, wiadukty) nie wspomnę.

Tu pierwszy z brzegu wygooglowany cytat:
"Przejazd jednej ciężarówki wywołuje takie samo zniszczenie nawierzchni co
przejazd 26 tys. samochodów osobowych - mówi inżynier miasta Wojciech Kaczkowski."
http://www.miastownik.pl/post_3_Wgodzinachszczytustoptirom.html

Niech więc każdy za siebie płaci...

[dungeon.master]

> "Przejazd jednej ciężarówki wywołuje takie samo zniszczenie nawierzchni co
> przejazd 26 tys. samochodów osobowych - mówi inżynier miasta Wojciech Kaczkowski."

Przecież pisałeś, że to autobusy powodują zniszczenia dróg. Policz sobie ile
ważą pasażerowie autobusu i porównaj do wypełnionego (jeżeli nie przepełnionego)
TIRa.

> Niech więc każdy za siebie płaci...

No właśnie. Czekam na te wyjaśnienia dotyczące płacenia przez Ciebie za
wszystkie te rzeczy, które wymieniłem.

[Gość: ja]

dungeon.master napisał:

> Przecież pisałeś, że to autobusy powodują zniszczenia dróg.
> Policz sobie ile ważą pasażerowie autobusu i porównaj do
> wypełnionego (jeżeli nie przepełnionego)
> TIRa.

Oczywiście nie masz pojęcia o naciskach tonażowych autobusów miejskich i
ciężarowych, prawda?

[mr_kagan]

Przeciez tam chodzilo o tzw. TIRa, czyli ciezki zestaw skladajacy
sie z ciagnika i naczepy, o maksymalnie w Polsce dozwolonej masie
(popularnie 'cizarze').
Dopuszczalna masa całkowita pojazdu nie może przekraczać 44 ton
(trzyosiowy ciągnik siodłowy i trzyosiowa naczepa przewożąca 40-
stopowy kontener ISO w transporcie kombinowanym).
www.celsped.pl/przepisy/transport/drogowy/poz2004_1085.php

[Gość: SuN]

Gdzie chodzi o TIRa?
Je schwerer Lkw sind, umso höher ist nicht nur der Schadstoffausstoß, sondern
auch die Straßenabnützung steigt. Ein 18-Tonnen Lkw verursacht eine 17.000 Mal
höhere Straßen-abnützung als ein Pkw, ein 40 Tonnen-Lkw sogar eine 35.000 Mal
höhere Abnützung.
www.vcoe.at/start.asp?b=1&ID=1942
18-tonowa ciężarówka to mniej więcej obciążenie drogi przez wypełniony autobus.
Niestety droga nie wie, czy ma się niszczyć czy nie i czy te 18ton należy do
ciężarówki czy "użytecznego" autobusu. Jeżeli ktoś pieprzy o kosztach, niech nie
pomija faktów niewygodnych.

[mr_kagan]

Droge mozna lepiej zbudowac, aby znosila latami te obciazenia. Poza
tym nie wspominasz o tym, ze autobus zuzywa mniej energii, i ze w
Warszawie mozna by znow wprowadzic trolejbusy, co by poprawilo
jakosc powietrza.

[Gość: ja]

mr_kagan napisała:

> Droge mozna lepiej zbudowac, aby znosila latami te obciazenia. Poza
> tym nie wspominasz o tym, ze autobus zuzywa mniej energii, i ze w
> Warszawie mozna by znow wprowadzic trolejbusy, co by poprawilo
> jakosc powietrza.

Nie można - ale należałoby przywrócić! Ostatnią linię trolejbusową zlikwidowano
nie tak dawno nawet. Gdzie wtedy byłeś? Gdzie byli wszelcy ekoterroryści?! Mam
nadzieję, że jeszcze bekną za przemilczenie tej likwidacji...

[mr_kagan]

PS: Jesli to prawda, to czemu nie wprowadzono nigdzie, w tym
tez i w Niemczech, oplat rejestracyjnych proporcjonalnych do
zuzycia drogi? Powinno byc wiec tak:
- PKW (osobowy) 1 euro na rok,
- duzy autobus 18 tonowy 17 tys. euro/rok a
- LKW (ciezarowka) 40 tonowa (max w PL to 44 tony) 35 tys. euro/rok?

[Gość: SuN]

To proste. Najłatwiej doi się kierowców samochodów osobowych. Jeżeli już Niemcy
wspominasz, to właśnie tam ADAC o tym dość wyraźnie mówi.
Nie twierdzę, że zużycie drogi powinno być jedynym czynnikiem branym pod uwagę.
Ale jednym z wielu. Ktoś te drogi bowiem za czyjeś pieniądze buduje i remontuje.
A spalanie? Przecież kierowcy płacą za siebie. Za siebie i innych... Jeżeli nie
mogą korzystać z drogi, opłaty te powinni wnosić pasażerowie zbiorkomu!

[mr_kagan]

Za uzywanie drog placimy kupujac bilet albo paliwo. Oplaty za paliwo
powinny byc zas wyzsze, aby zniechecic do niepotrzebnych jazd, i aby
finansowac z nich takze OC na zasadzie: nie jezdzisz samochodem, nie
masz wydatkow na samochod.

[Gość: ja]

mr_kagan napisała:

> Za uzywanie drog placimy kupujac bilet albo paliwo.

Ceny biletów są zupełnie nieadekwatne do kosztów funkcjonowania zbiorkomu.
Zdechłbyś jak i sama komuna, gdybyś chciał całą gospodarkę dźwigać na takich
socjalistycznych zasadach.

> Oplaty za paliwo powinny byc zas wyzsze, aby zniechecic do
> niepotrzebnych jazd, i aby finansowac z nich takze OC na
> zasadzie: nie jezdzisz samochodem, nie masz wydatkow na samochod.

Łatwiej by ci było przywrócić komunistyczne talony na samochody, żeby sterować
sobie ludźmi wedle własnego uznania. Bo manipulacjami cen paliw w otwartym
świecie "bez granic" długo nie porządziłbyś... Do wyborów to lepiej nie startuj,
boś debil jak się patrzy...

I jeszcze jeden cytat...

[Gość: SuN]

18 tonowa ciężarówka (a nie mniej ważą zatłoczone autobusy) powoduje 17.000 (!)
razy większe zużycie drogi niż samochód osobowy!!!
www.vcoe.at/start.asp?b=1&ID=1942
Niech każdy płaci za siebie. Wydzielacie ruch dla specjalnego zniszczenia -
proszę bardzo. Ja nie chcę za to płacić.

[dungeon.master]

> Niech każdy płaci za siebie. Wydzielacie ruch dla specjalnego zniszczenia -
> proszę bardzo. Ja nie chcę za to płacić.

A płacisz?

[Gość: SuN]

Płacę. Samych podatków ukrytych w benzynie płacę min. 4.000 zł rocznie. To z
nich utrzymywany jest m.in. ZDM, więc po co to pieprzenie.

[dungeon.master]

> Płacę. Samych podatków ukrytych w benzynie płacę min. 4.000 zł rocznie. To z
> nich utrzymywany jest m.in. ZDM, więc po co to pieprzenie.

Co Ty mówisz? Z VATu i akcyzy w benzynie utrzymywany jest ZDM? Ciekawostka...

[mr_kagan]

Autobus miejski to nie tzw. TIR, wiec nie niszczy on drogi znacznie
bardziej niz samochod osobowy, a zuzywa znacznie mniej energii niz
50 samochodow osobowych (zakladam, ze autobus przewozi srednio 50
osob).

[mr_kagan]

Te dane o niszczeniu drogi nie odnosza sie do dobrze zbudowanej
drogi glownej, a do drog budowanych dawniej, a nie dostosowanych do
ruchu ciezkich pojazdow.

[Gość: SuN]

No to wytłumacz to Austriakom z Verkehrsclub Österreich (VCÖ) że niejaki kagan
ma nowe dane z roku... 1971 (jak wcześniej cytowane)

Buspas na Trasie Łazienkowskiej już we wrześniu

[Gość: Kierowca]

Proponuje wzorem np miasta Sydney w Australii, pozwolic na przejazd Buspasem
samochodowow osobowych, ktore wiozą co najmniej 3 osoby na pokladzie.

[mr_kagan]

Mylisz buspasy z pasami dla samochodow z wiecej niz 1 osoba na
pokladzie...

Na obwodnicy? No to staną samochody i autobusy

[Gość: bolo]

Autobusem będzie tak samo albo gorzej, samochodem będzie dużo gorzej. Korki
sparaliżują dojazd do TŁ i ulice po bokach i autobus to co zyska na buspasie,
to wytraci na ulicy obok.

[mr_kagan]

Jakos te twoje czarnowidztwo sie nie spelnia!

[eizoo]

mr_kagan napisała:

> Jakos te twoje czarnowidztwo sie nie spelnia!

A dziś właśnie się spełniło. Opóźnienia autobusów około 30 min ;).
Buspas pozwala je zmniejszyc o 5 minut.
mają więc tylko 25 min opóźnienia

[Gość: World]

eizoo napisał:

> mr_kagan napisała:
>
> > Jakos te twoje czarnowidztwo sie nie spelnia!
>
> A dziś właśnie się spełniło. Opóźnienia autobusów około 30 min ;).
> Buspas pozwala je zmniejszyc o 5 minut.

Nadeszła chwila prawdy, gdzie 'mr_kagan' zaniemówił ze swej
głupoty...
> mają więc tylko 25 min opóźnienia

ja p.. ale będzie masakra

[Gość: piston]

ostatni miesiąc w historii bez paraliżu przed nami

[mr_kagan]

Raczej nie:
Paradoks Downsa–Thomsona
Przeciętna prędkość osoby poruszającej się samochodem po mieście
zależy od przeciętnej prędkości (od drzwi do drzwi) osoby
poruszającej się komunikacją zbiorową. Innymi słowy im lepsza będzie
komunikacja zbiorowa, tym więcej osób będzie jej używać, a więc w
sieci będzie mniej samochodów, z czego wyniknie mniejsze zatłoczenie
(korki).

[Gość: bolo]

> Przeciętna prędkość osoby poruszającej się samochodem po mieście
> zależy od przeciętnej prędkości (od drzwi do drzwi) osoby
> poruszającej się komunikacją zbiorową.
Tu się zgodzę - staną autobusy, staną samochody. Zależność rzeczywiście
proporcjonalna.

[mr_kagan]

Autobusy nie stana, bo beda miec wydzielone pasy!

[Gość: bolo]

> Autobusy nie stana, bo beda miec wydzielone pasy!
Hahaha, co za naiwność, pojadą buspasem te kilka km, a na pozostałych ulicach
będą stać w dużo większym korku niż dziś.

[Gość: Kagan]

Nie beda stac, bo mniej osobowek wyjedzie na ulice!

[Gość: bolo]

> Nie beda stac, bo mniej osobowek wyjedzie na ulice!
Nie wyjedzie mniej, bo autobus będzie tak samo powolny i zatłoczony jak dziś.

[Gość: Kagan]

To sie wprowadzi ograniczenia wjazdu do centrum, jak w Londynie czy
wielkich miastach Niemiec!

[Gość: bolo]

To wtedy ludzie w samochodach będą omijać centrum jak się da, korkując wszystko
co poza centrum. Autobusy w centrum będą śmigać, ale za to z przedmieść do
centrum będą się wlec 3 razy dłużej niż teraz.

[mr_kagan]

Zotawia samochody na parkingach typu P+R, a do centrum przyjada
metrem, koleja, tramajem badz autobusem, jak w cywilizowanych
miastach zachodniej Europy! Poza tym to buspasy mozna przedluzyc do
granic miasta i nawet dalej!

[Gość: piston]

nawet jak zdarzy się cud i ludzie będą tłumnie chcieli się przesiąść
do autobusów w co nie wierzę to podstawowe pytanie brzmi - skąd się
wezmą nagle dodatkowe (i to chyba niemało) autobusy, żeby ich w
godzinach szczytu wchłonąć, ha?

[Gość: ja]

Gość portalu: piston napisał(a):

> nawet jak zdarzy się cud i ludzie będą tłumnie chcieli się przesiąść
> do autobusów w co nie wierzę to podstawowe pytanie brzmi - skąd się
> wezmą nagle dodatkowe (i to chyba niemało) autobusy, żeby ich w
> godzinach szczytu wchłonąć, ha?

I właśnie stała się ta masakra! Piękny dzień :)

[Gość: AW]

Ja przepraszam, że tak ad personam, ale... ty jesteś głupi czy tylko udajesz?
Jakie parkingi P+R?

[Gość: T]

Ci co ich stać na samochody płacą wysokie podatki i to za ich kasę
rzyją urzędasy,które odwdzięczają sie utrudnieniami. za to
ułatwiają tym co podatków płaca pare groszy albo i wcale.

Buspas na Trasie Łazienkowskiej już we wrześniu

[Gość: asdf]

A w Polsce zawsze wszystko postawione na głowie - najpierw buspasy, a dopiero
potem obwodnica i metro.

Idę o zakład, że spowoduje to mniejszy lub większy zawał komunikacyjny.

Buspas na Trasie Łazienkowskiej już we wrześniu

[mr_kagan]

A slyszales o Prawie Lewisa –Mogridge’a ?
Zgodnie z prawem Lewisa –Mogridge’a ruch powiększa się tak, aby
maksymalnie wypełnić nową, zwiększoną przepustowość.
Tak więc poszerzanie dróg nie prowadzi zatem do zwiększenia
przepustowości – poprawa trwa najdłużej kilka miesięcy, a czasami
nawet tylko kilka tygodni, a potem zatłoczenie powraca, ale kierowcy
stoją wtedy na większej niż wcześniej ilości pasów...

[Gość: bolo]

> Zgodnie z prawem Lewisa –Mogridge’a ruch powiększa się tak, aby
> maksymalnie wypełnić nową, zwiększoną przepustowość.
Rosnące dziecko w ciągu kilku miesięcy wyrasta z nowo kupionych ciuchów.
Nie kupować, niech chodzi w za ciasnych?

[mr_kagan]

Tyle, ze to jest dziecko-monster, ktore nie rosnie, a tylko tyje!

[Gość: ja]

mr_kagan napisała:

> Tyle, ze to jest dziecko-monster, ktore nie rosnie, a tylko tyje!

I dlatego zamierzasz go zarżnąć?

[Gość: xxx]

Kolejny kretyński pomysł.

[...]

[Gość: MiSiU]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[Gość: xmen]

A ja nie mialbym nic przeciwko gdyby wprowadzono rozwiazanie jakie
widzialem w Holandii w paru miastach - wysuwane z jezdni blokady
przed wjazdem do centrum miasta. Wstep maja tylko mieszkancy,
zaopatrzenie i komunikacja miejska. Protestow nie widzialem, a od
razu skonczylyby sie wszystkie problemy z dojazdem rano do
pracy/szkoly, czy to komunikacja miejska czy prywatnymi samochodami.

posrało was barany

[Gość: ciekawy]

dlaczego człowiek płacący podatki w tym mieście ma mieć ograniczone
swobody obywatelskie?! jakim prawem zmusza się ludzi do podróżowania
z bydłem w zbiorkomach???????

[Gość: KM]

> jakim prawem zmusza się ludzi do podróżowania
> z bydłem w zbiorkomach???????

Świetny przykład poziomu kultury człowieka dojeżdżającego osobówką do pracy.
Sami widzicie, że nie ma kogo żałować.

[mr_kagan]

Otoz to! Gość portalu: KM napisał(a): Świetny przykład poziomu
kultury człowieka dojeżdżającego osobówką do pracy. Sami widzicie,
że nie ma kogo żałować.

[Gość: Huangdi]

Kolejny fan UPRu

[mr_kagan]

Gość portalu: Huangdi napisał(a): Kolejny CHORY fan UPRu

[mr_kagan]

Bydlo to jezdzi w Warszawie w pojedynke po centrum samochodami
osobowymi!

[Gość: xxx]

Bydło jeździ w śmierdzących autobusach. Samochodem osobowym, gołodupcu, to
jeździ Pan.

[mr_kagan]

Golodupcem to jestes ty, bowiem dla ciebie posiadanie samochodu to
marzenie i nobilitacja... :(

[Gość: xxx]

Dla mnie to normalność. Nienormalnością i gołodupstwem jest podróżowanie w
klasie bydlęcej ze śmierdzielami. A już szczytem idiotyzmu jest uprzywilejowanie
transportu bydlęcego kosztem ludzi, którzy jadą do pracy własnymi samochodami.
Skoro jadą samochodem, to widocznie muszą - więc psim obowiązkiem urzędniczego
bydła, żyjącego za nasze pieniądze, jest budowanie parkingów i obwodnic, a nie
jakiś zasranych buspasów.

[Gość: KM]

Świadomość, że ktoś takiemu trollowi jak ty zrobił na złość, wprowadzając te
buspasy, to prawdziwy miód na moje serce.

[Gość: xxx]

To ci jeszcze dołożę trochę miodu, frajerze. Jak będę potrzebował, to i tak
pojadę samochodem przez ten zasrany buspas, bo psy i tak go nie będą pilnować. A
nawet jak będą, to co mnie to. Dam im stówę i niech spieprzają. Stać mnie.

[Gość: Rychu]

> jakim prawem zmusza się ludzi do podróżowania
> z bydłem w zbiorkomach???????

Nikt ciebie wcale nie zmusza do jeżdżenia z bydłem. Możesz jeździć
samochodzikiem - spoko - nawet możesz się stąd wynieść.

[Gość: ja]

Gość portalu: Rychu napisał(a):

> Nikt ciebie wcale nie zmusza do jeżdżenia z bydłem. Możesz jeździć
> samochodzikiem - spoko - nawet możesz się stąd wynieść.

Możesz nawet wsiąknąć w te bydło i stać się jednym z nich :P

[mr_kagan]

Tez dobry pomysl!

[Gość: Michał]

Znakomicie, jestem mimo posiadania samochodu za bus-pasami! Jeszcze powinien
powstać bus-pas na Czerniakowskiej od Św. Bonifacego do Gagarina i 131 co 5
min.;-))))

[Gość: Lin35]

Buspasow jak najwiecej! Ciesze sie, ze niedlugo bedzie tez buspas do
Piaseczna. Naprawde nie rozumiem jak ludzie sobie wyobrazaja miasto,
w ktorym, wszyscy jezdza samochodami, nie ma bus pasow i do tego ma
nie byc korkow. Oczywiscie samochodami jezdza nie tylko mieszkancy
tego miasta, ale tez dojezdzajacy z okolicznych miejscowosci.
Dlaczego w Londynie czy NY wysoko postawieni pracownicy waznych firm
moga dojezdzac metrem (i widza w tym swoja korzysc), a u nas
sprzedawca hot dogow w centrum musi miec prawo dojazdu swoim 15
letnim trupem do swojej pracy i jeszcze powinno sie mu zapewnic
darmowe miejsce parkingowe. Miasto jest dla ludzi, a nie dla
samochodow! Budowac buspasy a samochody wyrzucac z centrum i innych
dobrze skomunikowanych terenow!

[Gość: xxx]

> Dlaczego w Londynie czy NY wysoko postawieni pracownicy waznych firm
> moga dojezdzac metrem

Bo mają metro, debilu.

> samochodow! Budowac buspasy a samochody wyrzucac z centrum i innych
> dobrze skomunikowanych terenow!

Czyli z żadnych, debilu.

Wypad z buspasami, póki nie ma obwodnic i parkingów, to jest najważniejsze, a
nie blokowanie ruchu samochodom.

Buspas na Trasie Łazienkowskiej już we wrześniu

[Gość: qwerty]

proponuje jeszcze pas dla rowerów i dodatkowo pas techniczny, a ulice z jednym
pasem zamknąć całkowicie dla osobówek

Buspas na Trasie Łazienkowskiej już we wrześniu

[Gość: asadfdgf]

organizacją ruchu w warszawie zajmują się idioci... wystarczy zwrócić uwagę
jak są ustawiane światła na skrzyżowaniach

Buspas na Trasie Łazienkowskiej już we wrześniu

[Gość: smol]

zamiast upłynniać ruch na zatłoczonych ulicach, stosuje się półśrodki - to tak
jak założyć zasrane majtki na lewą stronę

Buspas na Trasie Łazienkowskiej już we wrześniu

[Gość: rys]

s...y robią wszystko żeby utrudnić życie ludziom,

Buspas na Trasie Łazienkowskiej już we wrześniu

[Gość: qwerty]

buspasy, czerwona fala, likwidacja strzałek - banda s... i nieudaczników

Buspas na Trasie Łazienkowskiej już we wrześniu

[Gość: xcv]

Ten bus-pas to jakiś kompletny idiotyzm. W wielu miejscach TŁ ma dwa
pasy ruchu (np. przy GUS-ie w stronę Pomnika Lotnika, czy na
krańcach mostu). Zabranie jednego na bus-pas spowoduje jakieś mega-
korki, nie mówiąc o kolizyjności takich rozwiązań. Poza tym, od
kilkunastu lat ul. Wawelska w stronę Pomnika Lotnika z obydwu stron
ciągle się zatyka. Zamiast wydłużyć choćby o kilka sekund światła
dla jadących TŁ lub pomyśleć o jakiejś formie bezkolizyjności tego
skrzyżowania (np. estakada dla jadących od Centrum w stronę
lotniska), to wprowadza się utrudniające życie rozwiązania.

Buspas na Trasie Łazienkowskiej już we wrześniu

[Gość: Bogdan]

Buspas to Masakra, Samochody korkują się aż do ronda Wiatraczna, Aleja Stanów
stanęła dzisiaj rano na amen. Jechałem 40min dłużej niż normalnie. to jakiś
absurd szczególnie ze trasa nigdy nie korkowała się!!!