Prośba do Klemensa

[Gość: KA]

Klemensie jeśli mozesz przecztaj ten wątek i napisz co o tym sadzisz
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13129&w=17113345&a=17113345
Pozdrawiam KA

[klemens1]

Wasza dyskusja jest dobrym dowodem na to, że KD jest niejednoznaczny i
niepełny.
KD zabrania rowerzyście jazdy obok innego uczestnika ruchu, ale nie wiadomo co
to jest "obok" (kiedyś nawet o to pytałem). Bo jeżeli jedzie na osobnym pasie,
to chyba jest OK? Wychodzi więc na to że rowerzysta w ogóle nie może poruszać
się po jezdni, co jest nonsensem.
A wystraczyłoby napisać tylko, że zabrania się wyprzedania przez rowerzystów
pojazdów samochodowych po tym samym pasie ruchu na jakim te pojazdy się
znajdują.
Rowerzystom tego typu można zarzucić więc tylko wykroczenia posrednie, jak np.
utrudnianie wyprzedzaniem samochodów ruchu (co jest niestety zarzutem
subiektywnym).

Interpretując KD ściśle wg tego co jest tam napisane można dojść do dziwnych
wniosków (jak w temacie z zielonym światłem). KD jest aktem prawnym i powinien
być tak napisany, żeby nie pozostawiał miejsca na domysły i dowolne
interpretacje.

[kfadam]

Pozostaje nadal interpretacja pasa ruchu, czyli słowa "z podłużnych pasów
jezdni wystarczający do ruchu jednego rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony
lub nieoznaczony znakami drogowymi" no a co z jednośladami czy jeśli na
wymalowanym pasie ruchu mieszczą sie samochód i rower to mozna wyprzedzać i
omijać jeden drugiego po tym pasie?? Nie wiem czy doczytałeś do końca, co
sądzisz o mojej interpretacji o wyprzedzaniu i omijaniu samochodów stojacych na
światłach??Pozdrawiam KA

[klemens1]

kfadam napisał:

> Pozostaje nadal interpretacja pasa ruchu, czyli słowa "z podłużnych pasów
> jezdni wystarczający do ruchu jednego rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony
> lub nieoznaczony znakami drogowymi" no a co z jednośladami czy jeśli na
> wymalowanym pasie ruchu mieszczą sie samochód i rower to mozna wyprzedzać i
> omijać jeden drugiego po tym pasie??

Co to znaczy, że pas ruchu wystarczy do ruchu jednego rzędu pojazdów wielośladowych? Czy znaczy to że drugi rząd wielośladów się nie zmieści, czy że w ogóle nic więcej się nie zmieści? Skłaniam się do drugiej opcji, ale coś takiego przydałoby się napisać wprost. Myślę, że ten przepis jest najlepszym argumentem (ale nie doskonałym).

Nie wiem czy doczytałeś do końca, co
> sądzisz o mojej interpretacji o wyprzedzaniu i omijaniu samochodów stojacych na
>
> światłach??Pozdrawiam KA

Niestety, ale nic nie ma o zakazie omijania pojazdów stojących na czerownym świetle. To nawet logiczne, bo jak stoi kilka na sąsiednim pasie, to dlaczego nie podjechać pustym pasem bliżej?

Brakuje po prostu odpowiedniego przepisu, który zabraniałby jazdy po tym samym pasie ruchu obok pojazdu wielośladowego (wyprzedzania i omijania), który uczestniczy w ruchu.
Nieścisłości i błędów w KD jest więcej.

Generalnie masz rację, ale KD nie pisali fachowcy.

[kfadam]

Pojechanie wolnym pasem jest ok, natomiast jazda miedzy stojacymi na obu pasach
samochodami wydaje mi się niedozwolona.
KA

[klemens1]

kfadam napisał:

> Pojechanie wolnym pasem jest ok, natomiast jazda miedzy stojacymi na obu
pasach
>
> samochodami wydaje mi się niedozwolona.

Masz rację, tylko znajdź taki przepis w KD który to jednoznacznie określa. Ktoś
kiedyś twierdził, że KD jest przejrzysty i jednoznaczny, ale to nie byłem ja.

[Gość: olo]

Klemens napisał:
A wystraczyłoby napisać tylko, że zabrania się wyprzedania przez rowerzystów
pojazdów samochodowych po tym samym pasie ruchu na jakim te pojazdy się
znajdują.

Bzdura, wyprzedzam w mieście (mam u mnie dwa takie miejsca )nawet radiowozy
patrolujące ulicę (choć zdarza się to niezmiernie rzadko) i taksówki polujące
na klientów. Oni jadą 30 a ja blisko 50 km/h. Czy chcesz mi tego zabronić? bo
jeśli tak to czym to uzasadnisz? Nie kieruj się tylko moim dobrem i
bezpieczeństwem, bo to trywialne. Poza tym mam rowerowe OC i NW.

[klemens1]

Gość portalu: olo napisał(a):

> Klemens napisał:
> A wystraczyłoby napisać tylko, że zabrania się wyprzedania przez rowerzystów
> pojazdów samochodowych po tym samym pasie ruchu na jakim te pojazdy się
> znajdują.
>
> Bzdura, wyprzedzam w mieście (mam u mnie dwa takie miejsca )nawet radiowozy
> patrolujące ulicę (choć zdarza się to niezmiernie rzadko) i taksówki polujące
> na klientów. Oni jadą 30 a ja blisko 50 km/h.

Ale na czym miałaby polegać ta bzdura?

[Gość: olo]

A wystraczyłoby napisać tylko, że zabrania się wyprzedania przez rowerzys
> tów
> > pojazdów samochodowych po tym samym pasie ruchu na jakim te pojazdy się
> > znajdują.
Mam wg Ciebie wjeżdżać na pas obok żeby wyprzedzić "malucha". Czy to nie jest
bzdura?

[klemens1]

> Mam wg Ciebie wjeżdżać na pas obok żeby wyprzedzić "malucha". Czy to nie
jest
> bzdura?

Nie jest - rowerzysta nie powinien jechać obok pojazdu wielośladowego tym samym
pasem ruchu co ten pojazd. Chyba że to pojazd go dogonił i jedzie obok.

[Gość: olo]

Nie jest - rowerzysta nie powinien jechać obok pojazdu wielośladowego tym samym
>
> pasem ruchu co ten pojazd. Chyba że to pojazd go dogonił i jedzie obok.

U Z A S A D N I E N I E
------------------------

[klemens1]

> U Z A S A D N I E N I E

Mało oczywiste? Kierowca może np. zjechać do jednej z krawędzi pasa nie patrząc
w lusterko. Nie musi, bo pozostaje na swoim pasie ruchu i nie spodziewa się na
nim innych uczestników ruchu - w końcu po to są pasy.
Nie ma chyba przepisu nakazującego ustąpienie pierwszeństwa pojazdom jadącym
tym samym pasem obok podczas ... zmiany miejsca na pasie?
A dlaczego może zjechać? Pewnie też sam się nie domyślisz, więc podaję kilka
przykładów:
- omija dziurę w jezdni albo studzienkę albo tarkę,
- kierowca na pasie obok zbliżył się mocno w jego stronę,
- ma zamiar skręcić i zbliża się do krawędzi pasa, żeby następnie spojrzeć w
lusterko i ew. zmienić pas albo zjechać z jezdni.

[Gość: olo]

przyjmuję z pokorą.

[klemens1]

I żeby mi to było ostatni raz!

[Gość: olo]

Na to nie licz

[klemens1]

Więc przynajmniej następnym razem trochę dłużej się zastanów. Tłumaczenie
oczywistych rzeczy staje się dla mnie coraz mniej zabawne.

[kelo]

Przyznałem rację tylko co do jednego, jeżeli mam być traktowany jako
pełnoprawny uczestnik ruchu to muszę przestrzegać przepisy a nie traktować je
wybiórczo. I tak je traktuję, te które są i mówią o bezpiecznym odstępie przy
omijaniu i wyprzedzaniu.
Nie mniej Twój pomysł w dalszym ciągu uważam za niedorzeczny. Dlaczego?
Bo, czemu rower, a nie motorower czy motocykl.
Bo, czy jak będę jechał przy prawej krawędzi drugiego pasa (taki przepis), to
opisywany przez Ciebie kierowca, chcący ominąć dziurę, tarkę, nie patrzący w
lusterko, bo nie musi, bo nie przekracza linii pasa i mnie stuknie to pewnie
mnie to uszczęśliwi .
A co z drogą dwukierunkową jednojezdniową? Jakie zmiany tutaj dla
wyprzedzających, skoro kodeksowy bezpieczny odstęp to mało. Mam zjechać na
przeciwległy kierunek
Jeżeli rower jest pełnoprawnym uczestnikiem ruchu drogowego to zapewne obaj
panowie będziecie tak dobrzy i zadziałacie swoim przepisem w obie strony. Tzn.
pojazd wielośladowy wyprzedzający rower ma obowiązek zjechać podczas
wyprzedzania na pas obok bo przecież rowerzysta jako pełnoprawny uczestnik
ruchu nie musi patrzeć za siebie kiedy chce np
Pewnie też sam się nie domyślisz, więc podaję kilka
> przykładów:
> - omija dziurę w jezdni albo studzienkę albo tarkę,ma zamiar skręcić i zbliża
się do krawędzi pasa, żeby następnie spojrzeć w
> lusterko i ew. zmienić pas albo zjechać z jezdni.
Klemens przemysl to co napisałeś. "Kierowca nie musi patrzeć w lusterko bo nie
musi, bo jedzie po swoim pasie". Będziesz zadowolony jak gość dostawczakiem Ci
uwali lusterko bo omijał studzienkę. Przecież on będzie dalej na swoim pasie i
ty też. I dlatego jest przepis o bezpiecznej odległości i on jest dobry i
wystarczający.

[Gość: KA]

Wiesz kelo klemens w swoich postach umieszcza link skorzystaj z niego,
przeczytaj PoRD zapoznaj sie ze znaczeniem znaków drogowych, tam sa wszystkie
odpowiedzi na twoje pytania. Mogę ci przytoczyć odpowiednie przepisy ale ty
zadasz kolejne pytania ja znowu przytocze ci przepisy i tak obaj bedziemy
zajmować sobie czas, gdy tymczasem odpowiedzia na twoje wątpliwości jest
poprostu przeczytanie i przemyslenie PoRD. Miłej lektury
Pozdrawiam KA
PS to naprawdę nie jest złośliwość tylko dobra rada.
KA

[kelo]

Nawet nie podejrzewam, że mógłbyś być złośliwy. Ze swojej strony proszę do
rzeczy. Dyskutujemy w tym wątku o Waszych pomysłach na zbawienie świata, a nie
o kodeksie drogowym. Więc proszę, mimo wszystko, cytuj przepisy.

Prośba do kelo

[Gość: KA]

Nie zbawiam świata, chcę poprostu być świadom tego co robie a przedewszystkim
nie robic z siebie idioty krzycząc "panie ja miałem pierwszeństwo" gdy
faktycznie go nie miałem i nie dać się robić w bambuko glinie który sie nudzi i
wmawia mi złamanie przepisów, co jest częste. Cytowć mogę ale masz link
przeczytaj całość a nie na wyrywki. Jeśli już się z nim zapoznasz to możemy ew
porozmawiać na temat interpretacji tego czy innego przepisu ale wybacz nie mam
czasu na rozmowy na temat z kims kto tematu najzwyczajniej nie zna.
Pozdrawiam KA

[kelo]

No jasne.

[klemens1]

> Nie mniej Twój pomysł w dalszym ciągu uważam za niedorzeczny. Dlaczego?
> Bo, czemu rower, a nie motorower czy motocykl.

Każdy pojazd, nie tylko rower. Samochód również.

> Bo, czy jak będę jechał przy prawej krawędzi drugiego pasa (taki przepis), to
> opisywany przez Ciebie kierowca, chcący ominąć dziurę, tarkę, nie patrzący w
> lusterko, bo nie musi, bo nie przekracza linii pasa i mnie stuknie to pewnie
> mnie to uszczęśliwi.

Jeżeli mu tam wjechałeś wcześniej, to sam sobie jesteś winny, a jeżeli zostałeś
przez niego dogoniony, to jego obowiązkiem jest dokończyć wyprzedzanie albo z
niego zrezygnować, a nie spychać niedoszłego wyprzedzonego z jezdni.

> A co z drogą dwukierunkową jednojezdniową? Jakie zmiany tutaj dla
> wyprzedzających, skoro kodeksowy bezpieczny odstęp to mało. Mam zjechać na
> przeciwległy kierunek.

Tak. Żeby było śmieszniej, kierowca nie może wtedy przyspieszyć - musi poczekać
aż skończysz go wyprzedzać (i jeszcze trochę, żeby nie było, że przyspiesza
bezpośrednio po tym jak go wyprzedziłeś).

> Jeżeli rower jest pełnoprawnym uczestnikiem ruchu drogowego to zapewne obaj
> panowie będziecie tak dobrzy i zadziałacie swoim przepisem w obie strony.
Tzn.
> pojazd wielośladowy wyprzedzający rower ma obowiązek zjechać podczas
> wyprzedzania na pas obok bo przecież rowerzysta jako pełnoprawny uczestnik
> ruchu nie musi patrzeć za siebie kiedy chce np (...)

Z punktu widzenia KD masz rację. Co z tego, że jest obowiązek jazdy jak
najbliżej prawej krawędzi jezdni, jeżeli samochodem jadę środkiem pasa
(prawego), a nie przy prawej krawędzi.
Ale już przyznałem, że w KD jest dużo do nadrobienia pod tym względem. Rowerowi
nie powinno się zezwalać na korzystanie z całej szerokości pasa, bo jezdnia
jest dla pojazdów silnikowych:
"5. Kierujący pojazdem zaprzęgowym, rowerem, motorowerem, wózkiem ręcznym oraz
osoba prowadząca pojazd napędzany silnikiem są obowiązani poruszać się po
poboczu, chyba że nie nadaje się ono do jazdy lub ruch pojazdu utrudniałby ruch
pieszych."

> Klemens przemysl to co napisałeś. "Kierowca nie musi patrzeć w lusterko bo
nie
> musi, bo jedzie po swoim pasie". Będziesz zadowolony jak gość dostawczakiem
Ci
> uwali lusterko bo omijał studzienkę. Przecież on będzie dalej na swoim pasie
i
> ty też. I dlatego jest przepis o bezpiecznej odległości i on jest dobry i
> wystarczający.

Inaczej ujumując: zbliżając się do krawędzi masz obowiązek się spodziewać, że
ktoś na pasie obok jest też przy samej krawędzi pasa, ale nie masz obowiązku
się spodziewać, że ktoś jedzie obok tym samym pasem.

[kfadam]

Olo a lubisz być wyprzedzany przez samochód w odległości mniejszej niż 1 m??
Sam chyba kiedyś pisałeś że jedziesz w pewnej odległości od prawej krawędzi
pasa ruchu po pierwsze by uniknąć nierównosci a po drugie by wymusić właściew
zachowania u wyprzedzajacych cie kierowców czyli właściwą odległośc i zminę
pasa ruchu podczas tego manewru.
KA

[kelo]

To nie jest uzasadnienie. Maluch zajmuje połowę pasa i jedzie 15 km/h szukając
miejsca do zaparkowania, patrol policyjny np. takoż. Czy jadąc na rowerze mam
za nimi jechać 15 km/h, czy zapiszecie wyjątki w kodeksie. Wyprzedzam je w
odległości mniejszej niż 1 m ,bo kodeks chroni słabszych a nie silniejszych tym
przepisem.
Zgadzam się chłopaki z Wami co do głupoty jaką jest, niekiedy, lawirowanie
rowerzystów pomiędzy samochodami ale nic nie poradzicie. Nie poradzili sobie
Włosi, więc i wy nie próbujcie. Jedyne co pozostaje to odwołać się do zdrowego
rozsądku.

[Gość: KA]

Nie chodzi o radzenie sobie a świadomość czy robie coś zgodnego czy niezgodnego
z PoRD. Przepis nie mówi nic o ochronie słabszego uczestnika a o bezpiecznej
odległości i logicznym jest że skoro ową bezpieczną odległością do
wyprzedzaniua pieszego i rowerzysty jest minimum 1 metr to działa to w obie
strony. Szerokość pasa ruchu nie określa pas ruchu wystarczający dla maliucha a
dla rzędu pojazdów wielośladowych a w tym rzędzie jest autobus i maluch jaki i
Hammer, czyli nie jest tak że jesli wyprzedzasz maluch to jest ok a jak
wyprzedzasz autobus to już nie jest OK, generalnie W/g mnie wyprzedzanie jednym
pasem ruchu jest zabronione, wide prawidłowe wyprzedzania na każdym kursie jest
równoznaczne ze zmianą pasa ruchu. Tam mi się wydaje że wiele przepisów w
założeniu jest zgodna ze zrowym rozsądkiem a tylko niezdrowa jest tylko
nadinterepretacja
KA

[kelo]

[kelo]

Zadałem Ci pytanie więc na nie odpowiedz. Czy jadąc na rowerze mam zjechać na
pas obok żeby wyprzedzić malucha? Czy to się nie kłóci ze zdrowym rozsądkiem?

[Gość: KA]

Jeśli jest to jezdnia z conajmniej dwoma pasami ruchu to jak najbardziej. Albo
chcesz byc równoprawnym uczestnikiem ruchu albo robisz to co ci wygodne i
według własnej interpretacji tak jak wielu kierowców mieszczę sie to wyprzedzam
na trzeciego.
KA

[Gość: tiggy]

Ja jak jestem szybszy rowerem to wyprzedzam jak samochodem .. Lewa reka
wyciagnieta i po lewym pasie.

[zencol]

Mam zapytanko: czy klemens to takie współczesne Delfy?

[kfadam]

At ty pytasz tylko czy za Pytie chcesz robić??
KA