Jazda "na zamek blyskawiczyny" nauczcie sie

[Gość: na zimno]

tego, to takie proste !

home.arcor.de/henry.vogt/einfdln.htmhttp://home.arcor.de/henry.vogt/ein
fdln.htmhome.arcor.de/henry.vogt/einfdln.htm

home.arcor.de/henry.vogt/einfdln.htmhttp://home.arcor.de/henry.vogt/einfdln.htm

To jest tak jak sie nieuwaznie kopiuje link !

[Gość: na zimno]

home.arcor.de/henry.vogt/einfdln.htm

[Gość: Logos]

Widzisz
Z technicznego punktu widzenia nie jest to trudne.Jednak z czysto ludzkiego
punktu widzenia już nie jest to takie jednoznaczne.A dlaczego ?
Bo na naszych drogach niestety panoszy się chamstwo i cwaniactwo i nie mam tu
na myśli złego zachowania tych którzy mają wpuścić do ruchu samochody z lewego
pasa - tak jak w przypadku tej animacji - ale właśnie tych ,którzy chcą się
włączyć do ruchu przed zwężeniem.Widzisz, w naszych realiach taka sytuacja
najczęściej kończy się wielkim korkiem i przepychankami, bo ci którzy
niejednokrotnie jadą kilkaset metrów tym prawym pasem nie chcą wpuszczać tych z
lewej strony i ja im się NIE DZIWIĘ!!!!!Bo niby czemu mam marnować kilkanaście
minut stojąc w korku lub jadąc 5km/h i w ostatniej chwili wpuszczać cwaniaczka
z lewej strony ,który jedzie sobie szybciutko lewym pasem licząc na dziki
fart,lub po prostu wymuszenie pierwszeństwa.?Ja rozumiem ,że inaczej ma się ta
sprawa kiedy zwężenie jest wymuszone chwilową sytuacją na drodze to co innego
ale w wielu miejscach taka sytuacja jest kwestią organizacji ruchu i tak juz po
prostu jest i wszyscy o tym wiedzą.I ci jadący spokojnie tym prawym pasem i
ci ,którzy na chama jada do końca licząc na jakąś nawet minimalną lukę lub po
prostu na to ,ze nikt nie będzie chciał sobie poobijac auta walcząc o swoje
racje.Zobacz co się dzieje codziennie np w Warszawie na moście Siekierkowskim w
strone Pragi.To jest dokładnie taka sytuacja.I to generuje korki,w tym
miejscu.Sytuacje ratują w tym miejscu TIRy ,które często blokują oba pasy i
dzięki temu wtedy wszystko idzie bardzo szybko.I to jest dowód na rację po
mojej stronie!!

[w_r_e_d_n_y]

Gość portalu: Logos napisał(a):

> Bo na naszych drogach niestety panoszy się chamstwo i cwaniactwo i nie mam tu
> na myśli złego zachowania tych którzy mają wpuścić do ruchu samochody z
> lewego pasa - tak jak w przypadku tej animacji - ale właśnie tych ,którzy
> chcą się włączyć do ruchu przed zwężeniem.Widzisz, w naszych realiach taka
> sytuacja najczęściej kończy się wielkim korkiem

ales palnal wyklad ,tylko szkoda ze to wszystko o D U P E mozna rozbic !!
"zamek" powinien sie schodzic wlasnie krotko przed zwezeniem
chocby po to by zmniejszyc dlugosc korka

[clough]

Gość portalu: Logos napisał(a):

>Bo niby czemu mam marnować kilkanaście minut stojąc w korku lub jadąc 5km/h i
>w ostatniej chwili wpuszczać cwaniaczka
> z lewej strony ,który jedzie sobie szybciutko lewym pasem licząc na dziki
> fart,lub po prostu wymuszenie pierwszeństwa.?

Zobacz jakie to nielogiczne co napisałeś. Mam w zwiazku z tym proste pytanie,
dlaczego kilkanaście minut stoisz w korku jadąc jednym pasem podczas gdy drugi
lewy pas, jak piszesz jest wolny. Jeżeli samochody przed zwężeniem zajmowały by
dwa pasy to twój sztuczny korek był by o połowę krótszy. A tak gnijesz na
jednym pasie a drugi jest wolny. Paranoja. Gość z takim poglądem jak ty wygląda
tak: udaje że nie widzi samochodu z lewej strony, nos przy szybie, ryzykuje
wjazd poprzednikowi w kufer bo chociaż bardzo się stara nie potrafi utrzymać
od poprzednika takiej odległości, aby broń Boże nikt mu się nie wcisnął.
Dodatkowo kichy mu się skręcają ze złości. A wystarczy mieć trochę wyobraźni.

[pietnacha40]

Ja to robię pod warunkiem ,że jest to np.wyjazd z bocznej drogi , czyli inni
chcą się włączyć do ruchu , ale nigdy nie wpuszczę gościa , którego widzę w
lusterku jak z daleka pędzi , by się załapać bez stania. Jak są dwa pasy , na
obu stoją samochody i jest zwężenie ok. wpuszczę. Nie lubię cwaniaków jak ten
gość wyżej.

[Gość: kol]

po polsku też tak się robi wśród kulturalnych kierowców:
www.prawko-kwartnik.info/anima/zamek.html

BRAWO BRAWO ! O to chodzi!

[Gość: kolowr]

www.prawko-kwartnik.info/anima/zamek.html
dobry przykład - tak powinno być zawsze!
ale nasz naród, wychowany na prl-owskich komitetach kolejkowych lubi po porstu
się ustawić w kolejki, mimo możliwości jej skrócenia, i po prostu jak ćwoki
blokować miejsce na pasie obok tylko po to, by ogonek aut n skrzyżowaniu z tyłu
blokował ruch prostopadły, bo się nie mieszczą wszystkie za skrzyżowaniem! ale
co z tego? trzeba się od razu ustawić na tym pasie, co się nie zwęża. WIEŚNIACTWO!
dlatego też w większosci kierowcy "ze stażem" iluś-letnim na karku tak czynią....

[stefan4]

na zimno:
> nauczcie sie tego, to takie proste !

To niech przełożę na nasze kilka zdań z tego opisu. W razie jakby co, to Na
Zimno może zechce mnie poprawić. Wykonuję tą pracę społeczną dlatego, że moim
zdaniem zasada zamka błyskawicznego jest w Polsce powszechnie źle rozumiana.

home.arcor.de/henry.vogt/einfdln.htm :
> TYTUŁ: Właczanie się musi następować bezpośrednio przed wąskim miejscem
>
> Koniec z niepotrzebnymi korkami, które zawsze powstają, ponieważ kierowcy o
> wiele zbyt wcześnie zmieniają pas. Od 1 lutego 2001 kierowcy muszą jechać
> prosto aż do zwężenia i wolno im włączać się dopiero bezpośrednio przed
> zwężeniem. Uprasza się o wzajemną życzliwość [moje swobodne tłumaczenie słowa
> ,,Rücksichtnahme'']. Kto przeszkadza innym we włączeniu się, ryzykuje mandat
> ostrzegawczy i może nawet zostać ukarany za wymuszenie pierwszeństwa.
>
> ,,Prawidłowo zachowuje się ten, kto na zanikającym pasie jedzie aż do jego
> wylotu i dopiero wtedy włącza się sposobem zamka błyskawicznego na zmianę z
> pojazdami, z pasa, który nie zanika. Przy tym należy zawczasu zasygnalizować
> zmianę kierunku.''

Dalej nie tłumaczę, bo wydaje mi się, że powtarzają w kółko to samo. To i ja
powtórzę, co skumałem:

Jechać do końca swojego pasa,
dopiero wtedy włączać się raz z jednego pasa a raz z drugiego.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[kicia7]

Mam w dziedzinie suwaka ciekawą obserwację - jeżdżę dość często przez takie
skrzyżowania, za którymi niedaleko zmniejsza się liczba pasów. W niektórych
miejscach suwak zawsze zapina się bezproblemowo i kulturalnie, a w niektórych
jest regularnie wolna amerykanka. Za całą herbatę Indii nie mogę dojść dlaczego
tak jest. A jeszcze tak a'propos tych włączających się - często zdarza się tak,
że jadę, przede mną długo nic i dalej dwa samochody blisko siebie i ten
włączający się nie wjeżdża przede mnie, gdzie ma duuużo miejsca, tylko ładuje
się między te dwa samochody z przodu, zmuszając drugi z nich do ostrego
hamowania. Dlaczego on tak robi?

[emes-nju]

kicia7 napisała:

> Mam w dziedzinie suwaka ciekawą obserwację - jeżdżę dość często przez takie
> skrzyżowania, za którymi niedaleko zmniejsza się liczba pasów. W niektórych
> miejscach suwak zawsze zapina się bezproblemowo i kulturalnie, a w niektórych
> jest regularnie wolna amerykanka.

W wiekszosci wypadkow wolna amerykanka zaczyna sie wtedy, gdy robi sie korek.
Dopoki auta jakos sie poruszaja, sklonnosc do suwaka jest wieksza. Jak droga
staje na debowo, zaczynaja sie wyscigi kto wyprzedzi 1 (slownie jeden) samochod
i o 0,1268 sek. wczesniej bedzie w domu. Sprzyja temu gapowatosc kierowcow
stojacych na niezanikajacym pasie. Spozniaja sie z ruszeniem, a jak zauwaza, ze
sie spoznili daja buta i nikt pod nich nie wjedzie. Zamek blyskawiczny wymaga
uwagi (oprocz coraz czescie wystepujacej dobrej woli) kierowcow z obydwu
pasow...

Dziekuje, nie mam bowiem czasu na dluzsze posty.

[Gość: na zimno]

Chcialbym jedynie dodac, ze takie wlasnie zachowanie kierowcow (zamek)
nie jest spowodowane zadnymi apelami do rozsadku.
To przepis zawarty w prawie drogowym.
Wszyscy tak musza robic, niezaleznie od ich dobrej czy zlej woli.

Zdrowych, spokojnych, zadumanych i radosnych
Swiat Wielkanocnych zyczy Wam-P.T. Forumowiczom

"na zimno"

[pietnacha40]

Bo zawsze to jest o ten jeden samochód szybciej na miejscu ;)

[balandis]

To bardzo dobra zasada.
O ile stosuje ją zarówno jedna jak i druga strona (wpuszczana i wpuszczająca).
I to właśnie w tej kolejności. Najpierw wpuszczani muszą zachowywać się
prawidłowo i nie nadużywać uprzejmości/gapiostwa wpuszczających, a potem dopiero
oczekiwać prawidłowej postawy od tych co wpuszczają.

Obecnie nader często spotyka się sytuację, w której kończący się pas porusza się
z przyzwoitą prędkością, a pas "normalny" podjeżdża po 5 metrów i staje. W
takich razach czuję się odpowiedzialny za stan ducha kierowców stojących na
normalnym pasie 300 metrów za mną i z reguły nie wpuszczam. Pewnie jest to
niezrozumiałem dla użytkowników pasa kończącego się, ale podświadomie czuję
wdzięczność tych stojących za mną (być może na wyrost).

blokowanie pasa

[Gość: Woj]

Witam,

Jest taki zwyczaj, który działa mi na nerwy.
Otóż są dwa pasy, z czego lewy się zwiężą za powiedzmy 300 m. Na prawym korek,
autka powoli jadą, stają itd. No i lewym pasem jedzie jakiś koleś, który wybiera
sobie autko z prawego pasa i jedzie równo z nim. Zaznaczam, że przed autem na
lewym pasie powstaje luka aż do samego zwężenia. I tak trzyma on wszystkich za
sobą aż do końca.
Nie wiem skąd to się u nas wzięło. Mam wrażenie, że tacy goście pojechali kiedyś
za zachodnią granice, zobaczyli coś takiego i od tej pory uważają się za
drogowych geniuszy z receptą na korek, chociaż sam nie wiedzą o co w tym chodzi.
Jest to "ANTY Zamek" i jestem temu totalnie przeciwny. Po to jest ten pas, by z
niego korzystać. Do tej pory nie trąbiłem ale jak jeszcze raz trafię na takiego
buca to sobie ulżę.

[kaqkaba]

Jest zwężenie, jest do niego kolejka to stój w tej kolejce.
W sklepie jak jest kolejka to nikt nie podchodzi od drugiej strony do kasy
powołując się na zasadę zamka.

Jeszcze krotki komentarz i zyczenia !

[Gość: na zimno]

Chcialbym jedynie dodac, ze takie wlasnie zachowanie kierowcow (zamek)
nie jest spowodowane zadnymi apelami do rozsadku.
To przepis zawarty w prawie drogowym.
Wszyscy tak musza robic, niezaleznie od ich dobrej czy zlej woli.

Zdrowych, spokojnych, zadumanych i radosnych
Swiat Wielkanocnych zyczy Wam-P.T. Forumowiczom

"na zimno"

[maksym6]

A może właśnie prawo jest niedostosowane do życia i trzeba to zmienić? Może...

[tiges_wiz]

moze jakis cytat z kodeksu na podparcie tej tezy?

Chodzi o prawo drogowe w RFN, nie w Polsce !

[Gość: na zimno]

Nie mam czasu na tlumaczenie z niemieckiego

[Gość: na zimno]

Gdybys czytal uwaznie, nie zadalbys takiego pytania.


home.arcor.de/henry.vogt/einfdln.htm

No dobrze, to ten fragment, ale po niemiecku:

[Gość: na zimno]

Mit der StVO-Novelle vom Dezember 2000 wurde klargestellt, dass das in § 7 Abs.
4 StVO vorgeschriebene Reißverschlussverfahren unmittelbar vor Beginn der
Verengung zu praktizieren ist.

[tiges_wiz]

sorry .. nie zauwazylem
powaznie juz tu przyszli? i teraz w pracy mam mowic guten morgen zamiast dzien
dobry?

Dlaczego w polskim prawie drogowym

[Gość: na zimno]

nie ma tego rodzaju logicznej regulacji sytuacji w ruchu - zupelnie nie
rozumiem.

Autorzy prawa drogowego powinni byc na tyle rozgarnieci, aby przejrzec
przynajmniej regulacje prawne w innych krajach i po dyskusji przyjac najlepsze
rozwiazania poprawiajace plynnosc ruchu.
Przespali ? Wyizolowali sie ? Nie znaja jezykow obcych ?
To niech sie zapytaja znajomych.

Przy naszej infrastrukturze (mizernej, niestety) poprawiloby to
przepustowosc szlakow w miastach i poza nimi.

[tiges_wiz]

po wiem ci, ja to wyglada we wroclawiu
normalnie jest zamek, ale jest sporo skrzyzowan dosc dobrze oznaczonych, w
ktorych 2 pasy sa prosto, a ten najbardziej skrajny czesto w prawo. Na tych
dwoch pasach jest korek i wszyscy grzecznie stoja, ale zawsze sie znajdzie jakis
ze sraczka, co poleci tym prawym do konca (za ciagla linie) i sie wciska prosto
blokujac dodatkowo tych co chca jechac w prawo. To jest wlasnie problem.

[Gość: na zimno]

Opisana przez Ciebie sytuacja nie ma nic wspolnego z zamkiem blyskawiczym.
Ten "ze sraczka" ewidentnie narusza inne przepisy.
Wiec Twoj przyklad dotyczy czegos innego. To normalne cwaniactwo
polaczone z naruszeniem zasady ruchu po pasach wyznaczonych.

Przepis "na zamek" dotyczy jednorodnych pasow ruchu, z ktorych jeden sie konczy
na skutek np. prac drogowych lub uksztaltowania drogi. I tyle.

[emes-nju]

Gość portalu: na zimno napisał(a):

> Opisana przez Ciebie sytuacja nie ma nic wspolnego z zamkiem blyskawiczym.
> Ten "ze sraczka" ewidentnie narusza inne przepisy.
> Wiec Twoj przyklad dotyczy czegos innego. To normalne cwaniactwo
> polaczone z naruszeniem zasady ruchu po pasach wyznaczonych.
>
> Przepis "na zamek" dotyczy jednorodnych pasow ruchu, z ktorych jeden sie
> konczy na skutek np. prac drogowych lub uksztaltowania drogi. I tyle.

Nie zgodze sie. Prawy pas, zanim nie pojawia sie na nim strzalki, jest zwyklym pasem do jazdy prosto. W momencie pojawienia sie strzalek kierowcy chcacy jechac prosto powinni "wpiac sie" w ruch na srodkowym pasie, bo ich pas funkcjonalnie sie konczy. I wiekszosc tak robi. Z wyjatkiem "osobnikow ze sraczka".

Ja tez sie nie zgadzam, bo:

[Gość: na zimno]

Mieszkaniec Wroclawia "ze sraczka" dobrze wie, co go czeka na tym skrzyzowaniu
i cwaniaczkuje z cala bezczelnoscia, smiejac sie z innych "naiwnych"
karnie stojacych w korku.

Gdyby to byl ktos z obca rejestracja, to, ok, masz racje.
Miejmy nadzieje, ze sraczka dopadnie go na prawde przy innej okazji.
To by sie moze oduczyl.

[emes-nju]

Ja wlasnie to, widocznie niejasno :-) napisalem. Normalni, na widok pojawiajacych sie strzalek, wjezdzaja na srodkowy pas, a "sraczka" wymusza. Bo jest cham!

To dobrze, ze przed Swietami porozumielismy sie

[Gość: na zimno]

majac to samo zdanie na temat "sraczkowatych".

Oby ich bylo jak najmniej na naszych drogach
(albo najlepiej oby ich wcale nie bylo), bo oni
daja nam sie we znaki nie tylko na drodze.

Chamstwo jest bowiem choroba spoleczna,
a nawet w niektorych rejonach naszego
pieknego kraju to stan epidemii.

A ludzie boja sie tylko ptasiej grypy.
Moze to sie kiedys zmieni.
Oby !

Oby!

[emes-nju]

[tiges_wiz]

ale ja w polsce przewaznie sie wlasnie stykam z takim cwaniactwem niestety.
Pozniej sie dziwisz, ze po 10 takich sytuacjach, jak bedzie 11 wlasnie na zamek,
to ludzie sie nie wpuszczaja.

Nie da się, bo za dużo chamstwa

[Gość: opona balonowa]

Dzisiaj kilkakrotnie znalazłem się w takiej sytuacji, gdzie przydałby się zamek.
Niestety za każdym razem stado dzikich chamów w lepszych i gorszych bryczkach
z nieukrywanym zadowoleniem olało mnie bez litości.

Każdy z tych chamów mógłby być w podobnej sytuacji i inne chamy zrobiłyby
z nim to samo. Cham nie zastanawia się nad tym, że komuś utrudnia jazdę.
Cham bezwzględnie egzekwuje "swoje" niezależnie od sytuacji, a jeżeli może
komuś "dowalić", to zrobi to z całą pewnością.

Nie mam złudzeń. Chamy są na razie górą.
I Wy też nie oczekujcie na cud. Nie będzie go.

[zbig72]

wystarczy rzut oka w lusterko, żeby wiedziec z kim ma sie do czynienia -
kierowcę który jedzie spokojnie i prosi migaczem żeby go wpuścić, wpuszczę
zawsze

ale cwaniaka co pruje do samego końca pasa, a potem nagły zwrot kierownicą z
nadzieją że inni będa bali się o lakier, przyblokuję zawsze

[w_r_e_d_n_y]

zbig72 napisał:

> ale cwaniaka co pruje do samego końca pasa, a potem nagły zwrot kierownicą z
> nadzieją że inni będa bali się o lakier, przyblokuję zawsze

ten "cwaniak" akurat robi to jak nalezy - D U P O wolowa

" Od 1 lutego 2001 kierowcy muszą jechać
> prosto aż do zwężenia i wolno im włączać się dopiero bezpośrednio przed
> zwężeniem. Uprasza się o wzajemną życzliwość [moje swobodne tłumaczenie słowa
> ,,Rücksichtnahme'']. Kto przeszkadza innym we włączeniu się, ryzykuje mandat
> ostrzegawczy i może nawet zostać ukarany za wymuszenie pierwszeństwa."

tu masz reszte ,poczytaj i sie naucz palancie zanim kogos skrytykujesz
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=510&w=40193535&a=40201816

[zbig72]

w_r_e_d_n_y napisał:

> ten "cwaniak" akurat robi to jak nalezy - D U P O wolowa

no to niech tak robi dalej ale niech się nie dziwi że nikt go nie wpuszcza -
kiedyś taki jeden próbował na chama przed gościa przede mną się wcisnąć a tamen
widocznie wolał sobie za friko lewy botnik wymienić - zatrzymałem się z
nimi "na świadka" i zgadnij komu polica przyznała rację???

nie jesteśmy w Niemczech tylko w Polsce i nie musimy ślepo małpowac ich wzorców
(w tym wypadku głupich) - jeśli widzę/wiem że zaraz będzie zwężenie to
odpowiednio wcześniej zmieniam pas (jak ktoś chamski/ślepy to niech potem
czeka - chyba że na obcych numerach, wtedy miał prawo nie wiedzieć)

możesz sobie pisać co chcesz chamowaty przygłupie ale trudno żeby ci co
spokojnie stoją na prawidłowym pasie i często parę minut czekają zeby dojechać
do zwężenia mieli przepuszczać cwaniaczków

będę krytykował kogo chcę i co chcę i żaden niewychowany (a w ym wypadku
jeszcze niewykszałcony) gnój nie będzie mnie pouczał :)

[w_r_e_d_n_y]

zbig72 napisał:

> nie jesteśmy w Niemczech tylko w Polsce i nie musimy ślepo małpowac ich
> wzorców(w tym wypadku głupich) - jeśli widzę/wiem że zaraz będzie zwężenie to
> odpowiednio wcześniej zmieniam pas (jak ktoś chamski/ślepy to niech potem
> czeka - chyba że na obcych numerach, wtedy miał prawo nie wiedzieć)
>
> możesz sobie pisać co chcesz chamowaty przygłupie ale trudno żeby ci co
> spokojnie stoją na prawidłowym pasie i często parę minut czekają zeby
> dojechać do zwężenia mieli przepuszczać cwaniaczków

no i jednak jestes D U P A wolowa
"zamek" powinien sie zamykac na KONCU zwezajacego sie pasa a nie wczesniej
na tym ta zasada polega ,inaczej auta mogace sie zmiescic na konczacym sie
pasie pozostaja z tylu i wydluzaja korek

> będę krytykował kogo chcę i co chcę i żaden niewychowany (a w ym wypadku
> jeszcze niewykszałcony) gnój nie będzie mnie pouczał :)

a krytykuj sobie ile chcesz to i tak nie zmieni faktu ze nic nie kumasz
i lepiej nie przyznawaj sie do swojego "wyksztalcenia" bo tylko osmieszasz
swoje szkoly

Rozumowanie chłopka-roztropka, a przepisy

[Gość: opona balonowa]

Z punktu widzenia płynności ruchu rozwiązanie niemieckie jest logiczne.
Jeśli ktoś tego nie rozumie, to niech zbada sobie współczynnik IQ.

Szkoły jazdy nie uczą u nas ani myślenia, ani wyobrażni, ani logiki.
To widać i czuć. Ta dyskusja dowodzi, że wprowadzenie jakigokolwiek
przepisu w naszym społeczeństwie uruchamia główkowanie tysięcy chłopków
roztropków jak by tu ten przepis "po swojemu" ( głupio) zinterpretować.

Nic nie pomoże tłumaczenie, jeśli IQ nie jest na odpowiednim poziomie.
A chłopek-roztropek rośnie w siłę.

[zbig72]

nie no jasne - jak wpuszczę przed siebie tych z kończacego się pasa to ogonek
na pasie który pozostaje nie zwiększy się tylko zmniejszy, tak??? i wtedy nie
ma ryzyka że zablokuje się skrzyżownie, tak??? to jest dopiero logika...

polecam skrzyżowanie Radiowej i Wrocawskiej w Warszawie, ulicę Radiową w
kierunku centrum zaraz za skrzyżowaniem - pas środkowy "idzie" dalej, lewy
szybko się kończy. jak ci ze środkowego zaczynają wpuszczać tych z lewego to
srodkowy pas zwalnia na tyle że sporo osób ze środkowego "utyka" na
skrzyżowaniu i blokuje tych jadacych "Wrocławską"

tego typu zwężenia nalezy odpowiednio wczesniej likwidować - w omawianym
przypadku wystarczy na skrzyżowaniu które jest 50 m przed zwężeniem lewy pas
przeznaczyć tylko do skrętu w lewo i wtedy ci którzy chcą jechać prosto
odpowiednio wcześniej się ustawią na właściwym pasie i po sprawie....

czy naprawdę sądzicie ze promowanie chamstwa, cwaniactwa i wciskania się przed
tych ktorzy spokojnie czekają to sposób na poprawę płynności jazdy? bo mnie się
wydaje że u "kolejkowiczów" powoduje frustrację i agresję a u "cwaniaków"
przekonanie ze droga nalezy do nich i że wszystko im wolno bo są ważniejsi

a co do IQ to zauważ, że jego miernikiem nie jest (na szczęście) zgadzanie się
z twoimi poglądami - nie masz monopolu na prawdę i mądrość a w omawianej
kwestii się mylisz (w niemczech to rozwiązanie może i działa - a w danii
zostawiają nieprzypięte rowery i też nie giną - może zostawisz swój u nas...)

[Gość: opona balonowa]

Czytałeś dokładnie wypowiedzi innych ?
Zrozumiałeś, o co chodzi ?

Jazda "na zamek" to sposób na likwidację "wąskiego gardła",
z pełnym wykorzystaniem pojemności obu pasów ruchu,
az do miejsca przewężenia włącznie.

Jeżeli przed przewężeniem czeka "N" pojazdów i nie ma żadnego
innego odgałęzienia drogi, to te "N" pojazdów musi
przejechać przez "wąskie gardło".
Zamek to jedyny rozsądny sposób na płynne
rozładowanie zagęszczonego w tym punkcie ruchu.
Jedzie raz ten - raz tamten, to proste.

Ty rozumujesz kategoriami paniusi stojącej w kolejce
po mięso w czasach komuny i dlatego przez myśl Ci
nawet nie przejdzie wariant regulacji tej kolejki
na zasadach logicznej reguły. W Twojej świadomości
zakodowany jest jedyna reguła: za cholerę nie wpuścić
innych, bo Ci zajmą Twoje cenne miejsce w tej kolejce.
To wymaga też uprzejmości i kultury. Problem
chamstwa już tu przytoczyłem jako przyczynę
niemożliwości rozwiązania problemu zamka na naszych
drogach. Wprowadzenie przepiu też niewiele pomoże.

Dlatego napisałem o przetestowaniu IQ.
Zresztą zrobieś to sam, pisząc swoje opinie.
Więc już nie musisz. Oszczędż tego nam i sobie.

P.S.
A rowery i tak będą kraść.
Złodziei ci u nas dostatek od niepamiętnych
czasów, a teraz wyjątkowo obrodziło.

[w_r_e_d_n_y]

zbig72 napisał:

> nie no jasne - jak wpuszczę przed siebie tych z kończacego się pasa to ogonek
> na pasie który pozostaje nie zwiększy się tylko zmniejszy, tak??? i wtedy nie
> ma ryzyka że zablokuje się skrzyżownie, tak??? to jest dopiero logika...

moze to za duzo jak na twoja "logike" ,ale sprobuj :
1.dwa pasy wykorzystane do konca
2.jeden do konca a drugi pusty (twoja wersja)
przy tej samej ilosci aut w danym czasie jadacych ta droga w ktorym przypadku
bedzie dluzszy korek ?

zreszta to oczywiste ,wiec nie musisz sie wysilac na odpowiedz

zbig72 i tak tego nie zrozumie, szkoda naszego

[Gość: opona balonowa]

cennego czasu.

Teraz lepiej rozumiem, dlaczego jest tyle kierowców jeżdżących "inaczej"
na naszych kiepskich drogach. Jeżeli wielu z nich rozumuje tak jak
PT Pan zbig72 to ja już się niczemu nie dziwię.

"to jest dopiero logika..." - cytat ze zbiga72

Zupelnie jak niektóre cytaty z "Rejsu" Marka Piwowskiego.
To bedzie wkrótce cytat kultowy na tym forum.

[Gość: Ja]

Tylko że. Jeżdze codziennie z DG do Katowic. Korek na zwężeniu drogi jest
codziennie. I wszyscy wiedzą jak to wygląda. Więc większość ustawia się w dwóch
rządkach (zwężenie jest z 3 na 2) i ruch przebiega płynie. Aż się znajda
spryciaże któży wciskając się w ostatniej chwili i płynnosć ruchu szlag trafia.

[Gość: opona balonowa]

Powoli, powoli ludzie się kiedyś nauczą jeżdzić z kulturą.
Potrwa to jakieś 10...20 lat.

Chyba, że chamstwo stanie się ogólną normą zachowania.
Tego (niestety) nie wykluczam.

[Gość: cjap]

> Więc większość ustawia się w dwóch rządkach (zwężenie jest z 3 na 2) i ruch
> przebiega płynie.

Napewno ruch nie przebiega plynnie, bo jak sam piszesz ludzie ustawiaja sie w
rzadkach, czyli z 3 pasow robia 2, wiec ktos musi ich przepuscic. Nie rozumiem,
co to daje?

[Gość: Ja]

Ano daje. Bo co innego włączać się do rządka jeżeli wszyscy jadą 30-40 na
godzinę, a co innego dojechanie do końca i włączanie się z zatrzymania. Ten na
którym wymuszono pierszeństwo hamuje do 10km/h lub się zatrzymuje i wszyscy za
nim również. No i wszyscy muszą ruszyć a kolejne auta dojeżdzają i się robi
korek, bo średnia prędkośc wszystkich się zmniejsza.

[zbig72]

no właśnie o to mi cały czas chodzi - wpuszczenie jednego cwaniaka powoduje
zatrzymanie (lub zwolnienie prakycznie do zera) całej kolumny samochodów

a poza tym jest jeszcze jedna kwestia - wceale nie ma korka, na światłach na
lewym stoją 3 auta, zaraz za swiatłami pas prawy się kończy - nie ma siły,
zawsze znajdzie się jeden taki co nie ustawi się jako czwtary na lewym tylko na
tym kończacym się, po zmianie swiateł ruszy i zacznie się wpychać miedzy 1 a 2
albo 2 a 3 z lewego pasa zyskując 5 metrów i spowalniając cały ruch...

[Gość: cjop]

> no właśnie o to mi cały czas chodzi - wpuszczenie jednego cwaniaka

No i tu znowu widac poziom twojego rozumowania. Jak ktos jedzie inteligentnie i
wedlug przepisow to ten ktos jest cwaniak, takie masz urojenia. Twoj sposob
rozumowania najwyrazniej zawodzi.

[Gość: cjop]

> Ano daje. Bo co innego włączać się do rządka jeżeli wszyscy jadą 30-40 na
> godzinę, a co innego dojechanie do końca i włączanie się z zatrzymania.

A kto kazal sie zatrzymywac? Chamy z prawego pasa ktorzy wlasnie tak jak ty i
inni nie sa w stanie pojac metody na zamek. Kierowca na prawym pasie MUSI
wpuscic tego z lewego pasa a nie zmuszac go to zatrzymywania sie. Nie wpadles na
to pewnie, co? Nie dziwie ci sie, by to zrozumiec trzeba osiagnac pewien poziom
cywilizacji ;)

> Ten na
> którym wymuszono pierszeństwo hamuje do 10km/h lub się zatrzymuje i wszyscy za
> nim również. No i wszyscy muszą ruszyć a kolejne auta dojeżdzają i się robi
> korek, bo średnia prędkośc wszystkich się zmniejsza.

No i widzisz, nie zrozumiales metody zamka bo piszesz o wymuszaniu
pierwszenstwa. A dlaczego wedlug ciebie 200m przed zwezeniem jest mozliwa plynna
zmiana pasa z lewego na prawy (bo tak piszesz) a potem juz nie?

pozdrawiam

[zbig72]

Gość portalu: cjop napisał(a):

> Kierowca na prawym pasie MUSI
> wpuscic tego z lewego pasa a nie zmuszac go to zatrzymywania sie.

za to MUSI tym samym zmuszać do zatrzymania sie kierowców za sobą - może jakiś
przepisik na poparcie tej tezy bo coś mi się zdaje że PoRD przyznaje
pierwszeństwo jadący danym pasem a nie usiłującym na niego wjechać...


> A dlaczego wedlug ciebie 200m przed zwezeniem jest mozliwa plynna
> zmiana pasa z lewego na prawy (bo tak piszesz) a potem juz nie?

dlatego chociażby że będąc 200 m przed mogę wybrac taki moment na zmianę pasa
kiedy nikomu nie przeszkadzam - jadąc do końca:
1. albo wciskasz się przed kogoś jadącego prawidłowo
2. albo zmuszasz go do wpuszczenia cię i tym samym spowalniasz ruch
3. albo stajsz jak ofiara na końcu pasa i czekam na zmiłowanie

oczywiście istnieje NIKŁA szansa że luka na wobodną zmianę pasa zdarzy się
dokłądnie w momencie kończenia ise pasa ale najczęściej tak nie jest dlatego
warto zmienić pas odpowiednio WCZEŚNIEJ

[Gość: cjop]

> dlatego chociażby że będąc 200 m przed mogę wybrac taki moment na zmianę pasa
> kiedy nikomu nie przeszkadzam

zawsze komus przeszkadzasz, bo przez zmiane pasa ruch sie zageszcza i tempo
spada, wiec twoje teorie sa bzdurne.

> oczywiście istnieje NIKŁA szansa że luka na wobodną zmianę pasa zdarzy się
> dokłądnie w momencie kończenia ise pasa ale najczęściej tak nie jest dlatego
> warto zmienić pas odpowiednio WCZEŚNIEJ

znowu nie pojales systemu na zamek. ten system dziala, gdy jest znany nie tylko
tym z lewego pasa ale tez tym z prawego. Metoda "ten z lewego to cwaniak" jaka
sam stosujesz (takie chamskie zachowanie, wyniosles je moze u domu) oczywiscie
nie pozwala na stosowanie tego przepisu. Nie wiem dlaczego to jest tak trudne do
zrozumienia.

[zbig72]

> a poza tym jest jeszcze jedna kwestia - wceale nie ma korka, na światłach na
> lewym stoją 3 auta, zaraz za swiatłami pas prawy się kończy - nie ma siły,
> zawsze znajdzie się jeden taki co nie ustawi się jako czwtary na lewym tylko
> na tym kończacym się, po zmianie swiateł ruszy i zacznie się wpychać miedzy 1
> a 2 albo 2 a 3 z lewego pasa zyskując 5 metrów i spowalniając cały ruch...

to też jest wg ciebie słuszne postępowanie???

ja jakoś nie mam kłopotów z odróżnieniem cwaniaka - kierowce kulturalnego który
odpowiednio wcześniej poprosi zawsze wpuszczę przed siebie (co najwyżej się
wkurze jak nie podziękuje) ale cwaniaka-buraka przyblokuję

ciekawe dlaczego ustawodawca był taki nielogiczny i jasno określił kto ma w
danej sytuacji pierwszeństwo a kto musi poczekać zamiast napisac o zamku? skoro
jazda na zamek jest tak dobra to może wprowadzimy ją np na wszytskich
skrzyżowaniach - nie ważne kto z prawej strony my jeździmy sobie na
zamek :))))))

za bardzo kobminujecie - przepisy są proste i wyraźne - osoba jadaca danym
pasem ma pierwszeństwo przed osobą która na dany pas chce wjechać ( i
chocbyście trabili że koło jest kwadratem ono dlae kołem pozostanie) w tym
wypadku wystarczy się do nich stosować i będzie ok

za Chiny Ludowe tego nie pojmiesz :-((((((

[w_r_e_d_n_y]

zbig72 napisał:

> za to MUSI tym samym zmuszać do zatrzymania sie kierowców za sobą - może
> jakiś
> przepisik na poparcie tej tezy bo coś mi się zdaje że PoRD przyznaje
> pierwszeństwo jadący danym pasem a nie usiłującym na niego wjechać...

a ten znowu swoje :-(
misku - tu nie o KD a o jezdzie na "zamek" jest mowa

zawsze mnie dziwi ,ze najtrudniej niektorym pojac to co jest najprostsze pod
sloncem

[kaqkaba]

> No i widzisz, nie zrozumiales metody zamka bo piszesz o wymuszaniu
> pierwszenstwa. A dlaczego wedlug ciebie 200m przed zwezeniem jest mozliwa plynn
> a
> zmiana pasa z lewego na prawy (bo tak piszesz) a potem juz nie?
Ano dlatego, że jak samochody jadą po 60-70 km/h to odległość między nimi wynosi
30-40 metrów, jak dojeżdzają do końca 1-10 metrów. W 30 metrów każdy się włączy
w 1 metr bez wymuszania nie.
Sorki ale jeżdzę tam codziennie i tak długo jak ruch odbywa się w sposób
przezemnie opisany jest płynnie i poniżej 40km/h nie schodzę. Żeby nie było pas
prawy skrajny jedzie cały czas środkowy i lewy się szarpie i jest dużo
wolniejszy, bo ludzie dojeżdzają sobie z prędkością 100km/h do zwężenia i tam
się wpychają.
I moje pytanie gdzie w Prawie o ruchu drogowym jest zapisana zasada zamka. Bo ja
znam tylko generalną zasadę że na pasie po którym jadę mam pierszeństwo przed
tymi którzy się włączają.

male resume

[Gość: na zimno]

Prosta zasada, a taka goraca dyskusja. Sa kraje, gdzie prosta zasada jest
zrozumiana nawet przez prostych ludzi, ktorzy ja tez stosuja na codzien bez
emocji, no bo tak trzeba.

Co takiego drzemie w naszym dziwnym spoleczenstwie, ze na pozor oczywiste
zasady sa kompletnie ignorowane, albo wrecz wysmiewane - nie wiem.

To nowa mentalnosc: "bo ja i tak wiem lepiej, a inni niech mnie...".

pierwszeństwo

[Gość: lolek]

>I moje pytanie gdzie w Prawie o ruchu drogowym jest zapisana zasada zamka. Bo
>ja znam tylko generalną zasadę że na pasie po którym jadę mam pierszeństwo
>przed tymi którzy się włączają.

Totalna nieznajomość przepisów.
Art.22.
"1. Kierujący pojazdem może zmienić kierunek jazdy lub zajmowany pas ruchu
tylko z zachowaniem szczególnej ostrożności. ....
4. Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić
pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać,
oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony."

MA USTĄPIĆ PIERWSZEŃSTWA to nie znaczy,że będąc na aktualnym pasie masz
pierwszeństwo!
Każdy pojazd ustępując pierwszeństwa może Cię zmusić do "nieistotnej zmiany
prędkości" (np noga z gazu) bo dopiero "istotna zmiana prędkości, zmiana pasa
bądź kierunku ruchu" jest nieustąpieniem pierwszeństwa.
Art.3 zobowiązuje Cię do wszelkich działań aby kolizji uniknąć - tak więc nie
możesz zrobić żadnej krzywdy pojazdowi, który wjedzie w lukę przed Tobą.

Tyle w przepisach a reszta w kulturze i logice postępowania na drodze:
Sam jadę i pozwalam jechać innym.
pozdr

[tiges_wiz]

zamek dziala gry:
- wszyscu jada 90 km/h ...
- zamykaja sie przez zwezeniem i przejezdzaja przez nie 90 km/h
- koniec zwezenia i wszyscy sie rozjezdzaja

zamek nie dziala:
- gdy zwezenie spowalnia ruch

zamek generuje wieksze korki:
- gdy zwezenie blokuje ruch i przez nim jest jedno wielkie wpychanie sie jeden
przed drugiego. W takich przypadkach lepiej go zaczac zamykac kiedy samochody
jeszcze jada.

tak naprawde zamek gdy sa korki ma inna zalete. Skutecznie eliminuje cwaniakow,
ktory teraz wpychaja sie przed korek, twierdza ze jada "na zamek" i maja racje.
Wy powinniscie sie wlasnie zamka obawiac, bo w takich przypadkach nie bedzie sie
gdzie juz przepchac :P

[kaqkaba]

> Totalna nieznajomość przepisów.
> Art.22.
> "1. Kierujący pojazdem może zmienić kierunek jazdy lub zajmowany pas ruchu
> tylko z zachowaniem szczególnej ostrożności. ....
> 4. Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić
> pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać,
> oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony."
Czyli zasady zamka w prwie o ruchu drogowym nie ma
Zmieniający pas ma obowiązek ustąpić pierszeństwa tym którzy na tym pasie już są.
> Art.3 zobowiązuje Cię do wszelkich działań aby kolizji uniknąć - tak więc nie
> możesz zrobić żadnej krzywdy pojazdowi, który wjedzie w lukę przed Tobą.
Lukę, której przy samym zwężeniu nie ma. Zawsze jest to wymuszenie pierszeństwa

[Gość: lolek]

> Lukę, której przy samym zwężeniu nie ma. Zawsze jest to wymuszenie
pierszeństwa

Lukę tą bardzo łatwo się tworzy - poprzedzający trochę gazu, następujący bez
gazu;
Wjazd w taką lukę nie jest wymuszeniem pierwszeństwa.
pozdr

Sami generujemy cwaniaków!

[mejson.e]

Jeśli wszyscy jechaliby wszystkimi dostępnymi pasami do końca a tuż przed
zwężeniem nastpiłoby "zasuwanie" to żaden cwaniak nie miałby gdzie cwaniakować!

A tak "tubylcy" zajmują niezanikający pas dużo wcześniej tworząc tam tłok a
kompletnie wyludniając ten zanikający dalej.
Paraliżuje ich strach, że nie zostaną wpuszczeni potem na sąsiedni pas i umrą z
głodu przed zwężeniem.
Oczywiście "tubylcy" zrobią wszystko by nie puścić przed siebie nikogo z
zanikającego pasa - nieważne, czy to lokalny cwaniak, zaskoczony "nietutejszy"
czy inny spokojnie jadący swoim pasem aż do zwężenia.

Osobiście jadę spokojnie do zwężenia i włączam kierunkowskaz 20-30 m przed
końcem pasa i rzadko muszę się zatrzymać, przeważnie zostaję wpuszczony
natychmiast.
Gdybym natomiast z gwizdem pędził aż do zwężenia to pewnie musiałbyym się
zatrzymać i czekać nie na uprzejmego tylko na głupiego, by mnie tam wpuścił.

Pozdrawiam,
Mejson
--
Automobil
Forum pozytywnie zakręconych automaniaków.

[tiges_wiz]

no wlasnie to napisalem 2 posty wyzej ;)

[zbig72]

mejson ma 100 % racji - tak właśnie powinien przebiegać "zamek", a nie jazda aż
na krawężnik a potem wypychanie się na siłę jak proponują niektórzy na tym
forum - wystarczy zacząć "zamykać zamek" troszkę wcześniej, a nie w ostatniej
chwili i wszyscy się na pewno zmieszczą

[w_r_e_d_n_y]

zbig72 napisał:

> mejson ma 100 % racji...

ano ,ma
tylko jak widac nic z tego co napisal nie kapujesz :-((