Nowoczesne rondo dwupasowe w Radomiu.

[Gość: b.lesniewski]

Rondo Narodowych sił Zbrojnych (Warszawskie) przy trasie 7 od dwóch
lat ma nową organizacje ruchu:

images25.fotosik.pl/82/4d4ad16d00fb0be2med.jpg
images12.fotosik.pl/98/87056c31833ec257.gif
images13.fotosik.pl/92/f805d907bbe6a282.jpg
images24.fotosik.pl/82/32ae5736569f5ab5.jpg
images25.fotosik.pl/82/620f4366165a4981.jpg
images13.fotosik.pl/92/0992f84ca26724ac.jpg
Jak wam sie podoba?

[kaqkaba]

Dupiato narysowane linie. Jakby część linii zamienić na ciągłe i zrobić z tego
rondo wyrzucające, gdzie jak się dobrze ustawisz to jedziesz gdzie chcesz
bezkolizyjnie było by ładnie, a tak to jakiś gniot i do tego zgłupieć można.

[Gość: b.l.]

Najpierw sie przyjrzyj, przemyśl i wtedy wyciągaj wnioski.

[kaqkaba]

Gość portalu: b.l. napisał(a):

> Najpierw sie przyjrzyj, przemyśl i wtedy wyciągaj wnioski.

Przyjrzałem, zastanowiłem i wyciągnąłem wnioski. Linie są narysowane do dupy.
(Przynajmniej na rysunku na pierwszym zdjęciu).
To co zostało tu zaplanowane powinno wyglądać nieco inaczej.
W tym poniżej będę używał sformułowań lewo prosto i prawo dla oznaczenie zjazdu
odpowiednio trzeciego, drugiego i pierwszego. Bo tak jest łatwiej.
Z dowolnego zjazdu linie powinny być rozrysowane tak aby zjazd odbywał się
bezkolizyjnie. Tutaj mamy kompletnie zaburzone pierszeństwo (jadący prosto z
prawego pasa musi ustąpić jadącemu w prawo z lewego pasa- przecina jego pas).
Idea tego co tu ktoś zakładał polega na tym, że jeżeli zajmiesz dobry pas przy
wjeżdzie to zjeżdzasz bezkolizyjnie tam gdzie chcesz (albo odbijając w prawo,
albo wyrzucony przez linie. Takie rozwiązania się czasami stosuje i to jest
dobre, to na rysunku to knot. ( na tym rysunku
images25.fotosik.pl/82/4d4ad16d00fb0be2med.jpg )

[st1545]

> Przyjrzałem, zastanowiłem i wyciągnąłem wnioski.
Nie wierzę, ale zakładam dobrą wolę :-P
> Linie są narysowane do dupy.
No nie, to jednak albo Twoje wnioski są do dupy, albo jednak nie myślałeś.

> To co zostało tu zaplanowane powinno wyglądać nieco inaczej.
A jakim celom będzie podporządkowane to inaczej? Wygodnej, intuicyjnej jeździe
"za pierwszym razem"?

> Z dowolnego zjazdu linie powinny być rozrysowane tak aby zjazd odbywał się
> bezkolizyjnie. Tutaj mamy kompletnie zaburzone pierszeństwo (jadący prosto z
> prawego pasa musi ustąpić jadącemu w prawo z lewego pasa- przecina jego pas).
I o to chodzi. To jest rondo wlotowe do miasta i rozprowadza ruch z głównej
drogi krajowej na dwie niby-obwodnice oraz do centrum miasta.
Jeśli jedziesz w lewo, ustawiasz się na lewym pasie, trzy razy migasz w lewo a
gdy zjeżdżasz - nint Ci nie przeszkadza (podobnie w przypadku jazdy na wprost).
Jeśli jedziesz w prawo (wariant _preferowany_ ze względu na ruch w mieście!)
masz najłatwiej - ustawiasz się gdzie chcesz i zjeżdżasz prawie* bezkolizyjnie.
I o to chodzi (wiem, powtarzam się).
Prawie, bo jedyny (mały) kłopot stanowią Ci, którzy nie chcą skręcić w prawo z
prawego pasa (głównie ciężarówki). Bez sensu byłoby jednak tego zakazać (a
można: robiąc całe linie środkowe na rondzie przekraczalne tylko w kierunku "na
zewnątrz"), bo lewy pas by się korkował dużo wcześniej przed rondem.

[Gość: kaqkaba]

> > Linie są narysowane do dupy.
> No nie, to jednak albo Twoje wnioski są do dupy, albo jednak nie myślałeś.

I dalej twierdzę, że linie są narysowane do dupy.

> > Z dowolnego zjazdu linie powinny być rozrysowane tak aby zjazd odbywał si
> ę
> > bezkolizyjnie. Tutaj mamy kompletnie zaburzone pierszeństwo (jadący prost
> o z
> > prawego pasa musi ustąpić jadącemu w prawo z lewego pasa- przecina jego p
> as).
> I o to chodzi.

Chodzi o to aby wszystko było tak kolizyjne jak to tylko możliwe. Taki przebieg
linii skłania do jeżdżenia w prawo z lewego pasa na wjeździe. Co więcej zmusza
do trzykrotnego manewru zmiany pasa na rondzie. Męczarnia.

Powinno to wyglądać tak. Z prawego pasa jazda w prawo i prosto, z lewego prosto
i w lewo. Kurde muszę znaleźć rysunek takiego ronda bo słowami nie wytłumaczę.

www.tkdami.net/~arekl/obrazki/alberta.jpg - powiedzmy że tu
www.tkdami.net/~arekl/obrazki/turbinowe.png - i tu.

Sprawa jest prosta - zajmiesz dobry pas przy wjeździe (prawy dla prawo prosto,
lewy dla prosto i lewo) i koniec manewrów. Na samym rondzie zajazd będzie zawsze
bezkolizyjny.
Ma to wyglądać tak: jazda w prawo - skręcasz bo mnożesz
jazda prosto z prawego skręcasz bo musisz (linie wyprowadzają)
jazda prosto z lewego skręcasz bo możesz
jazda w lewo skręcasz bo musisz (znowu wyprowadzają linie)
zawracanie - min raz trzeba zmienić pas w trakcie/w drugiej wersji niemożliwe
(bo linie są np. ciągłe).

[st1545]

Gość portalu: kaqkaba napisał(a):
> I dalej twierdzę, że linie są narysowane do dupy.
[...]
> Powinno to wyglądać tak. Z prawego pasa jazda w prawo i prosto, z lewego prosto
> i w lewo.
Ok, Ty twierdzisz, że tak powinno być. A zarządca drogi doszedł do wniosku, że
należy ułatwić jazdę z lewego pasa w prawo. I ma rację. To nietypowe
rozwiązanie, ale dzięki niemu przejazd z Warszawy do Kielc jest płynniejszy.
Mimo, że nie każdy to rozumie. To niezrozumienie mnie zresztą cieszy; pisząc o
tym na forum działam poniekąd wbrew własnym przyszłym* interesom ;-)

*przyszłym, bo chwilowo (na czas remontu 7-ki) ta "płynność" jest psu na budę i
ja ją objeżdżam przez wioski...
pozdrawiam, tomek

[Gość: kaqkaba]

Może i tak. Ty tam jeździsz ja nie, zdaje rezultat OK.

Ale i tak nie podoba mi się pomysł jazdy w prawo z lewego pasa z pierszeństwem,
nad jazdą prosto z prawego.

Chyba mi się nie podoba.

[edgar22]

Na tak oznakowanym rondzie trzeba by całkowicie zmienić sposób sygnalizowania,
do którego jesteśmy przyzwyczajeni (prawy kierunkowskaz przed zjazdem).

Pasy są tak narysowane, że nie widzę sensu migania prawym przed zjazdem z ronda
- w końcu jedzie się cały czas po swoim (wyznaczonym) pasie.
Z kolei jadąc dookoła należałoby ciągle mieć włączony lewy kierunkowskaz - co
chwilę zmieniamy pas ruchu.

Myślę, że może to prowadzić do nieporozumień.

[tiges_wiz]

przy zjezdze prawy musi byc, bo sie sygnalizuje zmiane pasa LUB kierunku ruchu.
Gorzej z tym lewym.

z drugiej strony pozwala na latwy zjazd z dwoch pasow ruchu na raz.

[edgar22]

> przy zjezdze prawy musi byc, bo sie sygnalizuje zmiane pasa LUB
> kierunku ruchu.

Polemizowałbym.
Jeśli masz tak wyraźnie wyznaczone pasy, bez żadnych nieciągłości, to
sygnalizowanie kierunkowskazem kontynuacji jazdy swoim pasem jest dla mnie bez
sensu.

[simr1979]

Tragedia - malowanie na rondzie (i na jakimkolwiek innym skrzyżowaniu) pasów
POPRZECZNYCH do dozwolonego kierunku jazdy to paranoja wymyślona przez
Kierownika Sprawnego Inaczej, który przez złośliwy przypadek losu został
"inżynierem" ruchu...;)

[micra]

Jeżdżę tamtędy kilkanaście razy w roku - przejeżdżając przez Radom - potwierdzam
opinię przedmówców - kiepsko narysowane pasy.

W Lublinie nie jest idealnie, ale np. rondo przy ZUSie - Zana/Filaretów jest
rondem wyrzucającym, czy też mimośrodowym. Tylko z pasa wewnętrznego można
objechać rondo nie łamiąc przepisów, pasy prawy i środkowy zmuszają do wybrania
pierwszego lub drugiego zjazdu - czyli pojechania w prawo lub na wprost. Takich
rond jest kilka w Lublinie i zdecydowanie lepiej się po nich jeździ niż typowych
z pasami wyznaczonymi dookoła lub pomysłami w stylu Radomia - bez pasów lub z
pasami wyznaczanymi jak na grafikach przez Ciebie dostarczonych.

Krok w dobrą stronę

[mejson.e]

Idea z gruntu słuszna - zmusić wjeżdżających do myślenia i
skończenie z blokowaniem jednego, zewnętrznego pasa przez bojących
się wjechać głębiej na rondo.
Sytuacja jaką codziennie można zaobserwować przy Arkadii w
Warszawie - zewnętrzny pas pełny, z centymetrowymi odległościami od
zderzaków poprzedników, by uniemożliwić wjazd na ten pas od wewnątrz
i z zewnątrz.
Z tego powodu środkowy i lewy pas na rondzie prawie puste, prawy pas
pełznie a wszystkie prawe pasy na dojazdach do ronda zatkane.

Przykłady pozytywne rond w Krakowie:

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=156372&page=10
Pozdrawiam,
Mejson
--
Automobil
Forum pozytywnie zakręconych automaniaków.

[edgar22]

> Przykłady pozytywne rond w Krakowie:
> www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=156372&page=10

Tak, te mi się bardziej podobają. Nie trzeba się zastanawiać, jak sygnalizować -
wszystko tu jest jasne.
(Ale żeby nie można było zawrócić na rondzie??)

[simr1979]

edgar22 napisał:


> Tak, te mi się bardziej podobają. Nie trzeba się zastanawiać,

Słusznie - "nie trzeba się zastanawiać".....no i gdzie tu jest "zmuszanie do
myślenia", mejson.i.e ?

[mejson.e]

simr1979 napisał:

> edgar22 napisał:
>
>
> > Tak, te mi się bardziej podobają. Nie trzeba się zastanawiać,
>
> Słusznie - "nie trzeba się zastanawiać".....no i gdzie tu
jest "zmuszanie do
> myślenia", mejson.i.e ?

:))))

Pozdrawiam,
Mejson
--
Automobil
Forum pozytywnie zakręconych automaniaków.

[simr1979]

mejson.e napisał:


> Przykłady pozytywne rond w Krakowie:
>
> www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=156372&page=10

To są wszystko wariacje na temat "jak sprowadzić kolizyjność na skrzyżowaniu do
minimum nie budując węzła bezkolizyjnego".
Przedstawione skrzyżowania mają tyle wspólnego z rondem co skrzyżowanie
poprzeczne dwóch wielopasmowych ulic z wyspą pośrodku i sygnalizacją
świetlną.Ten sam efekt co na "rondach" turbinowych czy spiralnych można by
uzyskać na skrzyżowaniu (a raczej zespole skrzyżowań) w ogóle pozbawionym wyspy
środkowej - tyle, że zajęłoby to większą powierzchnię.

[Gość: kaqkaba]

A można coś takiego zrobić na niemal każdym rondzie dwu i więcej pasmowym z
odpowiednimi wylotami. Poprawa płynności jest zawsze zauważalna, wjechałem i
ustąpiłem i dalej wiem że jest bezkolizyjnie.

[Gość: ste3fa]

warszawskie już obgadane nawet na forum policyjnym:)
a jechałeś ostatnio przez rondo Narutowicza/Limanowskiego/Mariacka?
tak samo slicznie pomalowali. a co ciekawe slicznie wystaja stare znaki spod nowych, chyba że wczoraj cos z tym zrobili :)
a tak swoją drogą mogliby ostrzegać o zmianie organizacji ruchu bo człowiek się jednak przyzwyczaja

Znaki poziome

[mejson.e]

Gość portalu: ste3fa napisał(a):

"slicznie wystaja stare znaki spod nowych"

No właśnie - wszystko piękne tylko wtedy, jeśli namalowane pasy ...
widać.

Problem może być z powodu śniegu, nocnego deszczu czy starcia
oznakowania.

Co nam wtedy z tego, że pasy namalowano z głową?

Wtedy innowacyjność pomysłu jest zagrożeniem większym niż w
przypadku "starego" sposobu oznakowania, do którego po prostu
większość przywykła.

Primum non nocere...

Pozdrawiam,
Mejson
--
Automobil
Forum pozytywnie zakręconych automaniaków.

[Gość: b.lesniewski]

Niskonakładowa inwestycja

[Gość: b.lesniewski]

Pamiętajmy o tym, że modernizacja tych skrztżowań z ruchem okrężnym,
była niskonakładowa. To nie są ronda przebudowywane (jak to mówią
wszystko zostało w starych krawężnikach). Błędem jest pozostawianie
tak szerokich jezdni wokół wysp centralnych bez wyznaczenia pasów
ruchu oznakowaniem poziomym. Można namalować linie podziału pasów
pierścieniowo, na pewno rozwiązałoby "problerm ronda". Każdy ma swój
pas, ten który zmienia ustępuje pierwszeństwa. Wydaje mi się, że
spiralne wyznaczenie pasów ruchu jak w tym przypadku, usprawnia
ruch, szczególnie przy opuszczaniu ronda.

Autorem rysunków jest jakiś debil?

[naprawdetrzezwy]

images13.fotosik.pl/92/f805d907bbe6a282.jpg

(lewy) kierunkowskaz włączony podczas wjeżdzania na rondo?
Od kiedy?

[simr1979]

Na otwartym dziś rano rondzie na placu Grunwaldzkim we Wrocławiu:
tinyurl.com/2mqj8k
tworzą sie gigantyczne (podobno dwugodzinne) korki - podało dziś o 9.00
ogólnopolskie (sic!) radio...

Jak widać, kierownikowi sprawnemu inaczej trudno dogodzić: rondo bez pasów i
strzałek - feee, trzeba za dużo myśleć..., rondo z dużą ilością pasów i strzałek
- jeszcze gorzej !!! (bo też trzeba myśleć)

[wojtek33]

img.photobucket.com/albums/v232/wroclawczyk/P14-Plac-widokzgC3B3ry.jpg

[Gość: kleo]

Jestem świeżo po małym nieporozumieniu na rondzie w NSZ w Radomiu. Jechałem od
Wawy kierując się na Kielce (nie jestem Radomiakiem). Chciałem jechać z lewego
pasa, przed skrzyżowaniem, w swoim założonym kierunku czyli do Kielc, czyli
prosto(po zajęciu odpowiedniego pasa). Prawym pasem, od Wawy, obok mnie, jechał
koleś ciężarówką z piaskiem i chciał jechać do Radomia(czyli w lewo). Ja
wjechałem na rondo na pas wewnętrzny i chciałem jechać prosto do Kielc. Koleś z
ciężarówki, siłą rzeczy, zajął na rondzie pas zewnętrzny i chciał jechać do
Radomia czyli w lewo. Odbiliśmy się od siebie i każdy z ans pojechał tam gdzie
nie zamierzał. Potem dogoniłem kolesia i posłałem mu wiązankę. Byłem pewien
swego. Minęło parę godzin i taki pewien już nie jestem czy słusznie zbeształem
kolesia. Chciałbym aby ktoś mi wytłumaczył co to znaczy "jechać prosto" na tym
rondzie. Czy prosto to z Warszawskiej do Kielc. Czy prosto to z Warszawskiej
dalej ulicą Warszawską do centrum Radomia. Pozdrawiam