że STOP nie zawsze jest STOPem...

[Gość: basia]

Miałam ostatnio taką sytuację: jadę drogą podporządkowaną, zbliżam
się do głownej dwupasmowej, przed skrzyzowaniem jest STOP i linia
bezwzględnego zatrzymania się. Widoczność jest tam dobra, widać czy
któs nadjeżdża czy nie, było pusto, ale mam taki nawyk że jak jest
stop to się zatrzymuję i tyle. Zatrzymałam sie i co - i bach,
kierowca za mną nie zatrzymał się i wjechał mi w tył. Tłumaczenie -
no przecież było pusto, to po co sie k...a zatrzymujesz? W końcu
przyznał się do winy i zakończyło się pokojowo. Ale po tym zdarzeniu
tata zaczyna mi tłumaczyć, że on tak jak i inni doświadczeni
kierowcy jak widzą, że jest pusto to jadą, tylko zwalniając, a nie
zatrzymując się. A mnie na to szlag trafia, bo dla mnie stop jest
stopem i nie ważne czy widzę że ktoś nadjeżdża czy nie. co o tym
sądzicie?

a co ma piernik do wiatraka?

[Gość: prawdziwy tebe]

skoro ty stanelas przed stopem i bylo "bach", to wina ewidentnie
jego, co nie znaczy, ze jest jakikolwiek sens w zatrzymywaniu sie
przed stopem, jesli na glownej nic nie jedzie.

[edek40]

Masz 100% racji.

A od opisanej sytuacji bedziesz miec, wskazany u nas, nawyk spogladania w lusterko, gdy hamujesz. Niestety wielu kierowcow interpretuje znaki, co jest spowodowane ich niewatpliwym nadmiarem. W USA sprawa jest prosta - kola maja sie nie krecic przez 3 sekundy. U nas nikt nie zadal sobie trudu sprecyzowania, wiec niektorzy zwalniaja, w mylnym przeswiadczeniu, ze "prawie" sie zatrzymali.

Z tym patrzeniem to w ogole mocno polecam. Gdy puszczasz pieszego, patrz czy ktos nie ma zamiaru Cie wyprzedzic. W razie czego trab jak oszalala, bo tylko tak mozesz uratowac zycie pieszego. Gdy zwalniasz przed swiatlami czy stopem tez patrz. Twoja stluczka to drobiazg. Gorzej, gdy jakis "interpretujacy" wepchnie Cie pod ruch poprzeczny. Czasem lepiej jest dac w gaz i przeskoczyc nawet na poczatku czerwonego.

[bwv1004]

edek40 napisał:

> W USA sprawa jest prosta - kola maja sie nie k
> recic przez 3 sekundy.

Ile????? Wiesz, ile to są 3 sekundy? Zapewniam Cię, że w praktyce
zwykle nawet nie ma 100% zatrzymania, albo jest na ułamek sekundy. I
jakiś link może do takiego przepisu?

[edek40]

Link mieszka w Chicago. Swoja wiedze czerpie z jego wypowiedzi.

Ale wiem ile to jest 3 sekundy. To akurat tyle czasu, aby dokladnie przyjrzec sie sytuacji na jezdni. Jesli znak ustawiony jest dokladnie tam, gdzie powinien, czyli w miejscu o kiepskiej widocznosci, to te 3 sekundy to sprawa zycia lub smierci. W Polsce czesto przez stawiaczy znakow mylony jest ze znakiem odwroconego trojkata. Z reszta te pomylki dzialaja w obie strony.

[bwv1004]

edek40 napisał:

> Link mieszka w Chicago. Swoja wiedze czerpie z jego wypowiedzi

www.cyberdriveillinois.com/publications/rules_of_the_road/rr_chap07.html

Tu dla niekumatych po angielsku:
www.cyberdriveillinois.com/publications/pdf_publications/dsd_a1523.pdf

Nic tu nie widzę o 3 sekundach, chyba link żyje mitami.


> Jesli znak ustawiony jest dokladnie tam, gdzie powinien,
> czyli w miejscu o kiepskiej widocznosci,

W USA ten znak jest stawiany na większości wjazdów z drogi
podporządkowanej, jak również na skrzyżowaniach równorzędnych (STOP
4-WAY/ALL-WAY). Odwrócony trójkąt jest raczej rzadszy.

Żywy mit

[mejson.e]

bwv1004 napisał:

"Nic tu nie widzę o 3 sekundach, chyba link żyje mitami."

A żyje, i to z powodzeniem. ;-)

Wygląda na to, że przekonanie o obowiązku zatrzymania się przed znakiem STOP na
3 sekundy (3-seconds rule) jest w USA powszechne.
Prawdopodobnie chodzi o zasadę 3 sekund przy zmianie cyklu sygnalizacji
świetlnej - po zmianie sygnału na czerwony, czerwony dla drugiego kierunku
świeci się jeszcze przez 3 sekundy.

Znalazłem w sieci sporo dyskusji i interpretacji na ten temat.
Oto jedna z interpretacji:

www.trafficticketsolutions.ca/stopsign.php
Mit mitem ale wole takie mity niż niż takie, które mówią o dwukrotnie krótszej
drodze hamowania z dwukrotnie większej prędkości nowoczesnego BMW i małego fiata...

Pozdrawiam,
Mejson
--
Automobil
Forum pozytywnie zakręconych automaniaków.

[bwv1004]

mejson.e napisał:

> www.trafficticketsolutions.ca/stopsign.php

Ciekawa ta informacja, że amerykańska policja jakoby wierzy w ten
mit...

[habudzik]

edek40 napisał:
Jesli znak ustawiony jest dokladnie tam, gdzie powinien,
> czyli w miejscu o kiepskiej widocznosci, to te 3 sekundy to sprawa zycia lub s
> mierci.

Znowu blefujesz . Znak stop nie musi stać dokładnie w miejscu słabej czy
kiepskiej ( jak to napisałeś ) widoczności bo nie zatrzymujesz się na samym
znaku , równo z nim .

[edek40]

Czy spotkales sie kiedys z takim zwiazkiem frazeologicznym jak "skrot myslowy"? Spiesze wiec rozjasnic mrok twojego braku myslenia. Piszac "dokladnie tam" mialem na mysli dokladnie takie skrzyzowanie, gdzie jest to potrzebne. Aby dalej precyzowac, chodzi mi naturalnie o droge podporzadkowana, a nie glowna. Droga glowna powinna byc naturalnie, co w Polsce jest raczej rzadkoscia, oznakowana znakiem rombu, aby jadacy nia nie odnosil wrazenia, ze wjezdza oto na skrzyzowanie rownorzedne.

[emes-nju]

Gość portalu: basia napisał(a):

> A mnie na to szlag trafia, bo dla mnie stop jest
> stopem i nie ważne czy widzę że ktoś nadjeżdża czy nie. co o tym
> sądzicie?

Sadze, ze jak jest STOP, to trzeba sie zatrzymac.

Sadze tez, ze znak ten jest czesto bardzo mocno naduzywany - wlasnie w miejscach o dobrej widocznosci.

Co ciekawe znakolodzy chyba maja deputat i jak postawia STOP w miejscu watpliwym, to nie starcza im znakow na miejsca, gdzie taki znak by sie przydal... W samej Warszawie znam kilka skrzyzowan, przez ktore bez zatrzymania sie nie przejade, a STOPu nie ma :-/

[Gość: kaqkaba]

Jeżeli jeżdżę w znanym sobie miejscu to "ustąp" i "stop" interpretuję w
zależności od widoczności. Głównie dlatego, że ci co je stawiali to mieli
chwilową zaćmę albo byli ździebełko pijani.

[tiges_wiz]

ale masz na tyle rozsądku w czaszce, żeby się spodziewać, że ktoś przed tobą
może się zatrzymać na "stopie"?

[Gość: kaqkaba]

Owszem. Mam na tyle rozsądku w czaszce aby wiedzieć, że nad jadącym przede mną
nie przeskoczę.
Mam również wystarczająco dużo rozsądku w czaszce aby zatrzymać się na ustąp
jeżeli widoczność nie jest wystarczająca. Mam na tyle rozsądku w czaszce aby
wiedzieć, że po skręcie może być przejście dla pieszych i wiem, że to oni mają
pierwszeństwo.
Przepisy powstały po coś, a skoro ich stosowanie jest ułomne to bardziej myślę o
celu.

[Gość: na zimno]

Zeby moc sie spodziewac, ze ktos zatrzymac sie moze przed znakiem
stop, trzeba najpierw wiedziec, co taki obrazek oznacza.

Poza tym "stop" to tak naprawde jakis obcy wyraz, wiec nie kazdy
musi wiedziec, co znaczy.

Jest wysoce prawdopodbne, ze obaj kierowcy nie wiedza, o co biega.
W tym wypadku sluszny jest jedynie rachunek prawdopodobienstwa.
A wtedy jest fifty/fifty.

(zatrzyma sie albo nie, nikt tego nie wie)

[kozak-na-koniu]

Zgadza się, jednak rozsądek obowiązuje wszystkich, bez wyjątku -
szczególnie w sytuacji takiej, jaką pokazało nam kilka ostatnich
dni. Gdy jest bardzo ślisko, jadący za nami może mieć problemy z
zatrzymaniem się, nawet jeśli prędkość jest minimalna a odległości
prawidłowe...

[dorociula_77]

też tak interpretowałam ten znak - do dziś do godziny 18.40:-))
teraz już wiem, że "jak jest STOP to samochód musi się zatrzymać! po
czym kierowca, po uprzednim upewnieniu się, że nie ma
niebezpieczeństwa kolizji podczas włączania się do ruchu, wrzuca
jedynkę i rusza przed siebie" - cytat z pouczenia (chwała
Najwyższemu, że na tym się skończyło:-)) jakie kilka godzin temu
wysłuchałam od miłych panów z policji drogowej. od tego czasu
postanowiłam interpretować znak jednoznacznie, jak STOP to stop.

[tbernard]

Jeśli cytat jest dokładny, to mam wątpliwości, czy panowie milicjanci sami
przepisy znają. Dokładnie chodzi o pojęcie włączania się do ruchu.
Co nie zmienia faktu, że zatrzymać się należy. Tym niemniej ja stosuję zasadę,
którą ktoś już opisał: jak znam skrzyżowanie i jestem pierwszym dojeżdżającym i
widoczność znacznie lepsza niż w wielu miejscach, gdzie takiego znaku nie ma i
jest czysto, to nie zatrzymuję całkiem do zera. Zdaję sobie sprawę, że święty
nie jestem (i pan milicjant mógłby się na mnie obrazić:), tak jak doskonały nie
jest ten co zadecydował o tym aby znak stał przy dobrej widoczności, a nie
dopatrzył się takiej potrzeby w miejscach gdzie ta widoczność jest o wiele
bardziej ograniczona. Niemniej jednak niedopuszczalne jest zakładanie, że ten
przede mną nie zatrzyma się, bo ja widzę, że nic nie jedzie.

[iberia.pl]

STOP jest sTOP i koniec dyskusji.Inna kwestia jak pisal Emes, ze
czesto gesto tam gdzie powinien byc stop to jest trojkat i na
odwrot, niestety.

[Gość: Puchatek]

Hi hi...

Miałem kumpla, co też był taki mądry i zawsze mówił, że "to trzeba rozsądnie, bo jak widać, że nic nie jedzie, to po co..." i tak dalej. I kiedyś o mały włos nie zginął - nie zatrzymał się na "STOP", tylko wolno wjechał na skrzyżowanie... I dopieri wtedy dowiedział się (empirycznie), że to NIE JEST zwykłe skrzyżowanie, tylko z boku, z prawej, dochodzi jeszcze jedna droga - pod takim kątem, że jak się nie zatrzymasz i uważnie nie rozjerzysz, to jej nie widzisz.

Przeżył, bo jadąca nią ciężarówka jechała tylko 50-60 km/h. Ale spędził miesiąc w szpitalu, a jego autko odeszło do Krainy Wiecznych Autostrad... Od tego czasu ZAWSZE staje na "STOP", nawet na ksryżowaniach, które świetnie zna... :-)

[iberia.pl]

Gość portalu: Puchatek napisał(a):

>Od tego czasu ZAWSZE staje na "STOP", nawet na ksryżowaniach, które
świetnie zna... :-)

mam nadzieje, ze nie stosuje tego w przypadku gdzie jest
sygnalizacja swietlna i on ma zielone.....

[Gość: prawdziwy tebe]

bajkowe rzeczy opowiadasz. kumpel wjechal na skrzyzowanie nie
wiedzac jak przebiega droga glowna? a moze nie bylo znaku t-6?
musi takowy byc, jesli przebieg drogi z pierszenstwem nie jest
"zwykly").

[tbernard]

No to jednak nierozsądnie skoro nie znał i nie zatrzymał się .

[kontik_71]

W tzw "normalnych" krajach, uwielbianych przez wielu forumowiczow,
istnieje pojecie "roll stop". Jest ono stosowane przez policje,
ktora ukrywa sie w jakis krzaczorach i czeka na delikwentow, ktorzy
uwazaja, ze jesli jest pusto to stop przestaje byc stopem... Auto ma
sie zatrzymac bez wzgledu na to czy jest pusto czy nie..

[emes-nju]

kontik_71 napisał:

> W tzw "normalnych" krajach, uwielbianych przez wielu forumowiczow,
> istnieje pojecie "roll stop". Jest ono stosowane przez policje,
> ktora ukrywa sie w jakis krzaczorach i czeka na delikwentow, ktorzy
> uwazaja, ze jesli jest pusto to stop przestaje byc stopem...

W Polsce tez policja CZASAMI lapie za cos innego niz predkosc.

Moj znajomy kiedys zalapal sie na takim STOPie i zaplacil mandat. Przede wszystkimi dlatego, ze po tym jak policjant zapytal (cytuje) Czy kierowca wie jak wykonac znak STOP (koniec cytatu) zaczal od (cytuje) Bierze sie odpowiedni kawalek blachy aluminiowej... (koniec cytatu). Autentyk :-D

PS STOP byl tam jak najbardziej niezbedny, bo widocznosc byla doskonala i ograniczona tylko krzakami na trawniku (w pewnej odleglosci od jezdni), za ktorymi czekali panowie z patrolu pieszego, ktorzy go zatrzymali.

[Gość: Kodem_PL]

Hmm, sa tu poruszone dwie osobne kwestie.

1) bardzo czesto zdarzaja sie stluczki polegajace na wjechaniu w auto, ktore
mogloby spoko przeechac i kierowca, ktory wjechal sam chcial przeskoczyc
(patrzyl w lewo i prawo czy nic nie jedzie, nie przed siebie bo uznal, ze my
przejechalismy). Tu niestety nic nie pomoze: taki zdarzenia byly, sa i beda.

2) jak znam droge i wiem jak co wyglada, to stop traktuje jak znak ustap
pierwszenstwa. Sa np w pewnym miejscu w Gdansku tory po ktorych chyba od II WW
nic nie jechalo, a przed nimi dumnie postawiono stop (co wiecej widocznosc w
lewo i prawo niczym nie skrepowana). Wybacz, ale zatrzymac sie przed tym znakiem
byloby obraza dla mojej inteligencji... To smutna prawda.

[viking2]

Gość portalu: basia napisał(a):
> przyznał się do winy i zakończyło się pokojowo. Ale po tym zdarzeniu
> tata zaczyna mi tłumaczyć, że on tak jak i inni doświadczeni
> kierowcy jak widzą, że jest pusto to jadą, tylko zwalniając, a nie
> zatrzymując się. A mnie na to szlag trafia, bo dla mnie stop jest

Nic sie, Basia, nie martw. Ktoregos dnia za stopem bedzie stal glina, schowany w
krzakach. I tata tylko zwolni, widzac, ze nic nie jedzie. A potem poleci dwie
stowy i pare punktow karnych i tata przyjdzie i powie: "Basiu, mialas racje"...

[kozak-na-koniu]

Cóż, w zasadzie masz rację: przy znaku "Stop" _zawsze_ należy się
zatrzymać. Przyznam jednak, że nie zawsze tego przestrzegam, jeśli
np. widzę taki znak przed mało ruchliwym skrzyżowaniem o dobrej
widoczniści lub przejazdem przez dawno nieczynny tor kolejowy,
zwykle tylko zwalniem i się rozglądam...

[seydlitz]

Kiedyś w Hiszpanii.
Dojeżdżamy do Burgos właśnie skręciliśmy w prawo na skrzyżowaniua i z samochodu
stojącego kilknaście metrów dalej (na polskich numerach)wybiega młodzieniec.
Prosi nas o pomoc ma spotkanie z Policją i słabo mu językowo idzie. Moja żonka
zdecydowała się na tłumaczenie. Cóż się okazało. Dojazd do skrzyżowania kończył
się znakiem stop. Droga była pustawa więc mlodzieniec przejechał. Niestety
panowi stali. Nic nie pomogło tłumaczenie 250 euro poszlo.
Dla lubiących się nie zatrzymywać życzę bezwypadkowości.

Powiedzonko: "za glupote trzeba zaplacic"

[Gość: na zimno]

w tym konkretnym przypadku sprawdza sie z dokladnoscia do 250€.
(w Polsce jest pewnie ciagle jeszcze taniej)

[st1545]

Witam,
Dodam jeszcze (zgadzając się z większością wcześniejszych opinii), że - cytuję:
> inni doświadczeni
> kierowcy
nie uderzają w tył auta zatrzymującego się przy znaku STOP; przed zieloną
strzałką w prawo zresztą też.

A Ty, Basiu?
> A mnie na to szlag trafia, bo dla mnie stop jest
> stopem i nie ważne czy widzę że ktoś nadjeżdża czy nie
Czy czerwone światło jest dla Ciebie zawsze czerwone i zatrzymujesz się przed
skrętem w prawo na zielonej strzałce, nieważne czy ktoś przechodzi przez
przejście czy nie?
pozdrawiam, tomek

ps. ja nie należę do świętych, ale apeluję o więcej spokoju - lepiej by nikogo
na drodze szlag nie trafiał z powodu jakiegoś zauważonego wykroczenia
tomek

[wichura]

STOP = ustąp pierwszeństwa. Jeśli jest potrzeba to można się
zatrzymać*
* jest to moja, "praktyczna" interpretacja tego znaku i nieco różni
się od kodeksowej :)