Parko maniak

[rekrut1]

Wypowiedz shp80 zainspirowała mnie do podjęcia tematu parkingów na
naszych osiedlach. Od dawna wkurza mnie fakt braku niezbyt wielkich
dwu-trzy poziomowych parkingów na już istniejących osiedlach.
Wystarczy się rozejrzeć w około i co widzimy? Setki samochodów
ustawionych na niewielkich ogrodzonych parkingach usytuowanych tam
gdzie kiedyś było boisko(klepisko)dla dzieciaków , na uliczkach
dojazdowych, chodnikach, ba nawet w okół piaskownicy. Nikomu to nie
przeszkadza kochani rodzice? Buduje się nowe osiedle, niby z
podziemnymi parkingami a wszystkie uliczki w okół bloków zastawione
do granic możliwości. Czy naprawdę musimy mieszkać na parkingach?
Czy tam gdzie to możliwe(a jak się rozejrzymy to takie miejsca się
znajdą)administracje nie powinny zająć się budową takich obiektów?
Wiem, koszty ale jak ktoś chce mieć samochód powinno go stać i na
jego utrzymanie a robić to kosztem innych, prawda?

[simon921]

Budowanie parkingów pewnie w jakiś sposób rozwiązałoby problem. Ja widzę jednak
jedno duże ale. U nas wszyscy muszą koniecznie wjechać autem do domu. U mnie
jest często tak, że parking z boku bloku jest pusty, ale za to do klatki
schodowej prawie dojść nie idzie. Więc chyba najpierw przydałaby się jednak
zmiana mentalności.

[iberia.pl]

Niestety masz racje-tez zauwazam manie wjezdzania autem do domu-choc
czesciej takie akcej widze na miescie niz u siebie pod blokiem-, bo
po co sie przejsc kawalek? Tylko, ze w tym momencie wine za taka
sytuacje ponosi rowniez administrator budynku lub jego otoczenia.
Reakcja innych tez nie jest tu bez znaczenia,jak sie jednemu z
drugim raz czy drugi zwroci uwage, ewentualnie zadzwoni po straz
miejska czy do spoldzielni to sie moze ludzie opamietaja i
przynajmniej droga pozarowa bedzie wolna.

Ostatnio sie zastanawialam nad rezygnacja z parkingu strzezonego i
trzymaniem auta pod blokiem bo jest w miare bezpiecznie.Ale szybko
porzucilam ten pomysl-wlasnie z powodu "walki" o miejsce
parkingowe.Tam przynajmniej mam swoje 2metry,a tu jakbym miala
polowac na miejsce pod oknami, z tej strony bloku a nie z innej-to
ja dziekuje postoje.A jak juz widze jak co poniektorzy parkuja to
naprawde sie odechciewa.Dodatkowo akurat pod moim blokiem eLki
urzadzily sobie plac manewrowy....czesto jest sytuacja taka, ze
rownoczesnie parkuje/cwiczy 3-5 eLek.

[Gość: rekrut1]

Ponieważ mieszkanie na parkingu od dawna mnie wkurza myślałem nad
rozwiązaniami tego problemu. Po pierwsze prawie na każdym osiedlu
znalazło by się miejsce na niewielki parking powiedzmy dwupoziomowy
na jakieś 200-300 samochodów. Nikomu by nie przeszkadzał wyglądem
a na pewno zmniejszył by "uciążliwości motoryzacyjne". Problem
polega na kosztach. Większość posiadaczy aut kombinuje, postawią
parking wyniosą się ze swoimi gratami będę miał gdzie parkować to
po co mi ta inwestycja? Rozwiązaniem jest niestety tylko przymus
ekonomiczny. Spółdzielnia stawiając parking poniesie koszty które
przecież musi odzyskać prawda? Postawienie znaków zakazu parkowania
w odpowiednich miejscach zmusi automobilistów albo do wyniesienia
się z pod bloku i uciążliwe wędrówki albo do płacenia mandatów za
parkowanie w niedozwolonym miejscu o co postarały by się władze
spółdzielni(przy aktywnej pomocy straży miejskiej) aby odzyskać
wkład. Przy 300 miejscach koszt parkowania nie byłby zbyt wysoki a
więc do zaakceptowania.
Pozdr.
Pazdzioch

[jane14]

Po pierwsze spóldzielnia to nic innego tylko współwłasnośc
mieszkańców. Teoretycznie też współrządzenie. A wiec każda
inicjatywa o ile uzyska wiekszośc może być wprowadzona.
Gdyby realizować taki plan proponowałbym nie mandaty (bo te trafią
do kasy gminy), ale strefę płatnego parkowania. Nie wiem czy na 100%
ale wydaje się że gospodarz terenu (społdzielnia) ma prawo rządac
takiej opłaty za parkowanie na swoim terenie. Z tych opłat można by
zapewne finansować budowe parkingów. Oczywiście zapewne nie tylko,
zwłaszcza gdyby miały byc wielopoziomowe. Ale jest to juz jakiś
poczatek.
Bez watpienia bez tej czy innej formy "przymusu" sie nie obejdzie.
Z drugiej strony mysle, że sytuacja już dojrzała aby wzorem innych
krajów, rejestracja smochodu w niektórych miastach była możliwa
tylko po wskazaniu ze właściciel dysponuje miejscem parkingowym.

[kozak-na-koniu]

Niestety, nie jest to takie proste... Spółdzielnia woli ostatnie
skrawki wolnego terenu wynająć prywaciarzom na płatne parkingi a ci,
wiadomo, zwykle stosują zasadę "maksymalny zysk minimalnym kosztem".
Inna sprawa, że wygodnictwo niektórych przekracza wszelkie granice -
będą parkowali pod oknami nawet, gdy 100 metrów dalej na
ogólnodostępnym parkingu jest dużo miejsca. Karanie nie wchodzi w
grę, gdyż policja to olewa, straż miejska zasłania się przepisami
(podobno nie mogą interweniować na drogach wewnętrznych, jakimi są
osiedlowe alejki; pewnie, lepiej kalkuluje się wystawić zza krzaka
radar albo pogonić paru emerytów z ratlerkami - mordercami bez
kagańców)... A gdzież to są kraje, gdzie rejestracja pojazdu
uzależniona jest od posiadania miejsca parkingowego??? Jak to
kontrolują, dokumentują? Chodzi Ci o Kubę, czy może ewentualnie
centrum Tokyo?

[jane14]

Jak wspomniałem spóldzielnia to mieszkańcy. Wiec zapewne jest forma
zmuszenia zarzadu spóldzielni do realizacji pomysłu mieszkańców. Nie
znam szczegółów prawa spółdzielczego, ale organem nadrzednym nad
Zarzadem jest Zgromadzenie Członków. A wiec co ono uchwali, Zarzad
musi zrealizować.
A co do krajów to o ile mnie pamieć nie myli chodziło o Japonie i to
już wiele lat temu, byc może o Tokio. Jak to wyglądało w szczegółach
to nie wiem ale sprawa jest raczej prosta. Tak jak OC jest
obowiazkowe tak i abonament z parkingu czy np. umowa dzierzawy
garazu, czy tez akt włsnosci. W takiej sytuacji ogólnie dostepne
miejsce na zatrzymanie się byłoby właśnie wykorzystane na
zatrzymanie, a nie parkowanie auta.
Oczywiście zapewne byłoby wiele nadużyć ale to juz nie sprawa złego
pomysłu, tylko słabości władzy która ma to kontrolować.

[Gość: rekrut1]

Myślę że kluczową sprawą jest niechęć do działania władz spółdzielni.
Na mim osiedlu jest spory teren na którym po modernizacji można by
wybudować parking(oczywiście taki który nie byłby uciążliwy dla
mieszkańców)na kilkaset samochodów. Kiedyś nocą(wyprowadzam psa)
policzyłem auta i wyszło mi że zmieściły by się wszystkie. Widocznie
była jakaś inicjatywa w tym kierunku ponieważ ukazało się ogłoszenie
o takiej możliwości i prośba o zgłaszanie swojego akcesu. Zgłosiło
się 16(słownie szesnaście osób). A jak pisałem trudno dojść do
klatki schodowej pomiędzy zaparkowanymi samochodami. Każdy uważa że
jak się inni wyniosą to dla niego miejsca wystarczy no i tak dalej
żyjemy na parkingu a dzieciaki stawiają babki obok rury wydechowej.
Pozdr.
Pazdzioch

[simon921]

I to jest kluczowy problem - po co ja mam zapłacić, jak mogą
zapłacić inni. I jeszcze będzie do auta musiał iść ze 100m i nie
zobaczy go z okna.
Jakiś czas temu ładowałem coś do auta, więc przekulałem się z
parkingu pod klatkę i zostałem opieprzony przez sąsiada, że mu
miejsce zająłem. Na sugestię, że miejsce nie jest wykupione i
zaparkować może każdy dowiedziałem się, że on tu zawsze staje i
tyle. A ja mam swoje miejsce (płatne) i mogę tam spadać.
I to by chyba było podsumowanie dyskusji;)

[Gość: rekrut1]

No właśnie nie!!!!!!!!!!!!
Tolerowanie postawy takich gości doprowadziło do tego co mamy.
Sobiepaństwa, egoizmu, olewania wszystkiego i wszystkich. Powtarzam,
demokracja to nie dyktat mniejszości! Tolerowanie sąsiada któremu
odpowiada zabawa jego dziecka polegająca na wkładaniu palca do rury
wydechowej prowadzi do zacofania i zaściankowości. A my przecież w
UE, nie?
Czy naprawdę żaden z Was nigdy nie miał dylematu, pojechać np. po
zakupy czy odłożyć to do jutra bo po powrocie nie będę miał gdzie
zaparkować? Bo ja takie miałem dokąd nie udało się załatwić daleko
bo daleko ale stałe płatne miejsce parkingowe(i pomyśleć że tak
niedawno żona śmiała się ze mnie że po zapałki do kiosku też bym
pojechał samochodem, odpowiadałem że po to go sobie kupiłem, dla
przyjemności).
Pozdr.
Pazdzioch

[simon921]

Ja nie powiedziałem,że sąsiada wpuściłem;)

> Czy naprawdę żaden z Was nigdy nie miał dylematu, pojechać np. po
> zakupy czy odłożyć to do jutra bo po powrocie nie będę miał gdzie
> zaparkować?

Akurat nie, ale pewnie dlatego, że mam miejsce wykupione, a na
dodatek blisko są spore parkingi - rzecz aż dziwna jak na
blokowisko.
Kiedyś mieszkałem w wieżowcu, koło którego parkingów prawie nie
było, tyle że wtedy miałem "swoje" miejsce parkingowe, na które mało
kto ze względu na ciasnotę mi się wciskał;)
Mnie bardzo za to wkur... Ci co mając parking kawałek dalej muszą
zaparkować najlepiej na klatce schodowej.

[watashi79]

Gość portalu: rekrut1 napisał(a):

> Przy 300 miejscach koszt parkowania nie byłby zbyt wysoki a
> więc do zaakceptowania.

czy ktoś się orientuje w kosztach budowy takiego parkingu?

kiedyś myślałem o tym, ale z braku jakiejkolwiek wiedzy na temat zarzuciłem
pomysł. powiedzmy, że byłbym w stanie płacić 100zł/msc za parking, ale
oczywiście strzeżony

[edek40]

Hm. Jakby to powiedziec. Niezaleznie od usytuawania parkingu podziemnego/naziemnego/wielopoziomowego cena 1 m2 powierzchni w takiej wyszukanej budowli kosztuje wiecej niz cena 1 m2 mieszkania.

Gdy wynajmowalem mieszkanie na warszawskim Tarchominie, w osiedlu z ochrona i garazami, pani stwierdzila ze nie kupila miejsca parkingowego, bo mieszkania byly wtedy tanie - cos kolo 130 tys (2300 zl/m2). zl., a za miejsce sobie zazyczyli okolo 25 tys. zl (2x4 m - 3125 zl/m2). Co wiecej jej volvo v70 nie bardzo sie miescilo na dlugosc na tych 4 m. Mieszkalem tak cztery lat. Dopiero jak sie wyprowadzalem, miejsca garazowe zaczely sie zapelniac, bo skonczyly sie na ogolnodostepnym parkingu.

[Gość: rekrut1]

Wtedy tak było ale nie dlatego że to "skomplikowana" budowla ale
deweloperzy zarabiali krocie "na luksusie". Teraz koszt miejsca
parkingowego(takiego jak przy hipermarkecie)wynosi ~17tyś. a
mieszkania 7tyś. za metr lub więcej. Dodatkową atrakcją może być
fakt że za kilka(dosłownie kilka)zł. od osoby można postawić bramkę
stróża i mieć parking strzeżony czego nie da się zrobić pod blokiem.
Pozdr.
Pazdzioch

[emes-nju]

Gość portalu: rekrut1 napisał(a):

> Teraz koszt miejsca parkingowego(takiego jak przy hipermarkecie)
> wynosi ~17tyś. a mieszkania 7tyś. za metr lub więcej.

Czy sadzisz, ze jak ktos wypruwa z siebie flaki i kawalerke o zastraszajacej powierzchni 30 m2 kupuje na 25 letni kredyt za ponad 200 tys. (w Warszawie raczej blizej 300 tys.), to radosnie machnie reka na kolejne 17 tys. (w Warszawie blizej 25 tys.) za kawalek betonu po domem? Nie. Bedzie parkowal pod chmurka...

[simon921]

Ja wyznaję zasadę, że albo Cię stać na utrzymanie auta, albo go nie
kupujesz. Parking jest niestety często wliczony w cenę utrzymania.

[edek40]

Tak. To podejscie rodem z komuny pokutuje w Polsce. Dlatego tez mamy np. podatek Religi w OC, drogie czesci, wysokie podatki, a kiepskie drogi.

[Gość: opelotka]

> Tak. To podejscie rodem z komuny pokutuje w Polsce. Dlatego tez
mamy np. podate
> k Religi w OC, drogie czesci, wysokie podatki, a kiepskie drogi
Hmmm,najlepiej w argumentach podpierać sie komuną,ach jak dobrze że
takowa była,bo inaczej klops.

[emes-nju]

simon921 napisał:

> Ja wyznaję zasadę, że albo Cię stać na utrzymanie auta, albo go nie
> kupujesz. Parking jest niestety często wliczony w cenę utrzymania.

Zarabiam np. 2500 zl miesiecznie. Zeby w ogole moc zarabiac kupuje sobie samochod za 15 000 zl. Kupuje klitke za 300 000 zl i swiadomie rezygnuje z parkingu, ktorego wartosc przekracza wartosc mojego auta i jeszcze co miesiac placi sie za to kupione miejsce parkingowe wysoki czynsz.

Nie wiem czy zwrociles uwage, ale Polska to kraj, w ktorym jezeli przykladaloby sie do zycie taka, jak Twoja miarke, to ze 75% spoleczenstwa musialby "przeprowadzic" sie pod most, o samochodach nie wspominajac. O ubraniach czasem tez...

Do Edka i Emesa

[simon921]

Trochę źle to napisałem przyznaję. Bardziej chodziło mi o koszt tak
jak ja np. płacę, czyli 110zł miesięcznie za pozostawienie auta na
parkingu. Bo na wydanie 20k, żeby miejsce było moje a nie wynajęte
nie czuję potrzeby - mam za to 15 lat parkowania;)

[emes-nju]

Na strzezonych osiedlach miejsce sie kupuje, a potem placi za nie dodatkowo czynsz. Dotyczy to miejsc i pod chmurka i pod dachem.

W polskiej biedzie nie dziwie sie, ze stosunowo niewielu na to stac. I wiedza o tym zarzadcy osiedli, bo nie tepia parkujacych w niewyszukany sposob... I mamy slalomy.

A najbardziej mnie wku.wia to, ze zgodnie z prawem developer MUSI zapewnic miejsce do parkowania. Developer o tym wie, zapewnia te miejsca. Jednak wiedzac, ze malo kto je kupi, cene tych parkingow wlicza w cene mieszkania, a potem poluje na naiwnikow, ktorzy mu za te kilka metrow kostki czy piwnicy dodatkowo zaplaca jak za zboze :-/

[Gość: rekrut1]

emes-nju - W polskiej biedzie nie dziwie sie, ze stosunowo niewielu
na to stac.

Ta polska bieda parkuje pod moją klatką "niezbędnikiem spowiednika"
(Audi A-6), Mercedesem C220 oraz Nissanem SUV (ostatni krzyk mody).
Płacić za miejsce można sukcesywnie np. w czynszu. A jak gościa nie
stać niech zostawia samochód tam gdzie nikomu nie przeszkadza. To że
ktoś jest "biedny" nie daje mu żadnych dodatkowych uprawnień.
Pomijam już fakt że sąsiada do karetki trzeba było nieść ~100m ,
straż pożarna nie ma żadnych szans dojechać tam gdzie trzeba, a tam
gdzie można zaparkować stoi kilkanaście zardzewiałych gratów na
felgach. Więc daruj sobie usprawiedliwianie sąsiadów którzy
terroryzują innych w imię swojej wygody.
Pozdr.
Pazdzioch

[edek40]

Tego typu kominikacyjno-ratownicze kwestie powinien odpowiednim oznakowaniem wykonywac developer. Niestety ze wzgledu na sciskanie budynkow ponad miare, miejsc parkingowych jest z reguly duzo mniej niz potrzeb. Mozna wiec probowac stawiac znaki, ale konieczne bedzie wynajmowania latarn do wieszania samochodow.

[Gość: rekrut1]

Mimo wszystko upieram się przy swoim. Owszem są takie strefy w wawie
że gdyby nie panie nie było by gdzie palca wetknąć i tam oczywiście
nic się nie da zrobić ale jest też wiele przestrzeni nie nadającej
się do zabudowy mieszkalnej ale na parking i owszem. Zdaję sobie
sprawę że nie wszyscy są w tym kraju bogaci(szkoda)dlatego można by
płacić za parking ratami w czynszu co rozwiązało by problem mniej
zamożnych sąsiadów a te dwa czy trzy miejsca darmowe dla
potrzebujących (np.biednych niepełnosprawnych)pewnie też by się
znalazły. No i dzieciaki przestały by wtykać palce w te rury.
Pozdr.
Pazdzioch

[emes-nju]

Gość portalu: rekrut1 napisał(a):

> Ta polska bieda parkuje pod moją klatką "niezbędnikiem spowiednika"
> (Audi A-6), Mercedesem C220 oraz Nissanem SUV (ostatni krzyk mody).

Nie mody, a VATu - tylko od pickupow mozna odpisac w naszym komunistycznym raju VAT, jezeli ma sie auto na firme. Wiesz - w celu unikniecia podwojnego opodatkowania.

A co do jakosci aut. Tam gdzie mieszkalem, srednia aut byla bardzo bliska sredniej polskiej (troche wyzsza, bo Warszawa jednak jest nieco zamozniejsza od sredniej - z tym, ze koszty utrzymania dosc skutecznie niweluja roznice w zarobkach pomidzy tania prowincja, a bardzo droga Warszawa). To bylo osiedle na obrzezach Warszawy, a nie apartamentowiec w centrum ;-)

[Gość: rekrut1]

Nie mody, a VATu - tylko od pickupow mozna odpisac w naszym
komunistycznym raju VAT, jezeli ma sie auto na firme. Wiesz - w celu
unikniecia podwojnego opodatkowania.

Moda jest modą niezależnie z czego wynika. Jakoś mody na Kango nie
zauważyłem a na Navaro owszem. Mało przydatna landara i tyle. Ale to
tylko dygresja.
Pozdr.
Pazdzioch

[Gość: opelotka]

Bywszy w Niemczech/wschodnich/,widzialem pieknie zakomponowany w
zieleni parking dla mieszkańców.Każde mieszkanie miało swoje miejsce
postojowe ze "stróżem",którego nikt nie używał,bo nie do pomyślenia
było zajęcie cudzego miejsca.Miesięczna opłata za takie miejsce coś
ok.7 euro.Proste.

[Gość: opelotka]

Acha,były to bloki komunalne.