Koniec "VAT-u"? Zero tolerancji!

[mejson.e]

Wygląda na to, że jazda z prędkością "dopuszczalną plus VAT" niedługo się skończy:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,6400425,Mandat_za_przekroczenie_predkosci_o_1_km_h.html
Będzie jak w Czechach.
Ale wcale nie śmiesznie...

Pozdrawiam,
Mejson
--
Automobil
Forum pozytywnie zakręconych automaniaków.

To sa brednie ludzi, ktorzy nie wiedza,

[nazimno]

nic o metodach pomiarowych.

Kazdy przyrzad posiada tolerancje dokladnosci pomiaru.
Wynika ona z zastosowanej technologii pomiaru (metoda+sprzet).

Pomiar z dokladnoscia RZECZYWISTA do 1km/h jest nierealny.

Rozrzut parametrow badziewia radarowego jest znacznie wiekszy.

Wniosek:
NIEUKow zapedzic do sprzatania psich kup po zimie.

[jane14]

nazimno napisał:

> nic o metodach pomiarowych.

Może nie wiedża, ale nie ma takiej mozliwości by ktos jechał 45 wg
swego sprawnego predkosciomierza, a sprawny radar namierzył mu 51.

> Rozrzut parametrow badziewia radarowego jest znacznie wiekszy.

Jesli bład urządzenia pomiarowego wynosi np 10% to wystarczy że
przyjmierz dolną granice błedu za próg zadziałania, by uniknąć
pomyłki. Tak robi sie w przypadku wielu urzadzeń pomiarowych
sterujacych np róznego rodzaju urzadzeniami.

> Wniosek:
> NIEUKow zapedzic do sprzatania psich kup po zimie.

Zgadzam sie jak najbardziej. Tyle że nie wiem czy mamy na myśli tych
samych "nieuków".

[tiges_wiz]

> Może nie wiedża, ale nie ma takiej mozliwości by ktos jechał 45 wg
> swego sprawnego predkosciomierza, a sprawny radar namierzył mu 51.

szczegolnie, ze producenci na przyklad w intrukcji oblsugi napisali, ze
dozwolony rozmiar opon to 185/65 R14 (podstawowy) i 195/65 R14
ciekawe co ci pokaze licznik, jak zmienisz opony na wyzsze, ktore tez sa
prawidlowe wg producenta.

[jane14]

tiges_wiz napisał:

> ciekawe co ci pokaze licznik, jak zmienisz opony na wyzsze, ktore
tez sa
> prawidlowe wg producenta.

Wskazania predkościomierza zapewne uwzglednia wskazania dla własnie
najwiekszej średnicy opon. Nie znam w tej materii dokładnych
przepisów homologacyjnych, ale jeszcze nie jechałem autem którego
licznik pokazywałby predkosć wieksza czy choćby równą mierzonej
radarem. Z reguły jest to 10-20% mniej a wiec wystarczajaco dużo by
uniknać niezawinionej kary.

[tiges_wiz]

> Nie znam w tej materii dokładnych
> przepisów homologacyjnych, ale jeszcze nie jechałem autem którego
> licznik pokazywałby predkosć wieksza czy choćby równą mierzonej
> radarem.

no mysle ze to roztrzygajacy argument ...

[tbernard]

> najwiekszej średnicy opon. Nie znam w tej materii dokładnych
> przepisów homologacyjnych, ale jeszcze nie jechałem autem którego
> licznik pokazywałby predkosć wieksza czy choćby równą mierzonej
> radarem.

Zapewne miałeś na myśli nierówność odwrotną. Bo z tego co napisałeś, to można
jechać wg licznika przepisowo a według radaru za szybko ale na odwrót już nie
(przynajmniej w odniesieniu do aut które prowadziłeś). A Ty raczej chcesz
uspokoić kierowców, że nie mają się czego bać jeśli wg swoich liczników jadą
prawidłowo?

Oczywiście przejęzyczenie !

[jane14]

tbernard napisał:

> Zapewne miałeś na myśli nierówność odwrotną...

Dokładnie, drobne przejezyczenie które odwróciło o 180 st sens wypowiedzi.

> A Ty raczej chcesz
> uspokoić kierowców, że nie mają się czego bać jeśli wg swoich liczników jadą
> prawidłowo?

Właśnie, w tym także tych którzy wybrali opony największe z możliwych do
zastosowania w aucie. Oczywiście z tych które dopuszcza producent. Jeśli ktoś
przerobił sobie CC na MonsterTruc'a no to już raczej niech uwaza...

W skrocie:

[nazimno]

Typowymi bledami pomiarowymi sa bledy spowodowane przez:

-geometryczne usytuowanie przyrzadu pomiarowego wzgledem
poruszajacego sie obiektu
-bledy rejestracji echa sygnalu
-zaklocenia zewnetrzne rozmaitej natury
-niewlasciwa kalibracje przyrzadu
-bledy spowodowane niewlasciwa instalacja
-bledy spowodowane starzeniem sie elementow
elektronicznych
-inne bledy

W sumie moze to dac nawet 8% roznicy
w stosunku do wartosci zmierzonej
na testowym odcinku drogi metodami
dokladnego pomiaru czasu.

I tyle.
Niewazne, gdzie mamy nieukow. Oni sa.

[emes-nju]

nazimno napisał:

> Niewazne, gdzie mamy nieukow. Oni sa.

W calkiem sporej czesci Europy zreszta. Nasze nieuki nie musza sie trudzic - maja przyklady. Tak jak kiedys cale "dobro" plynelo do nas ze wschodu, tak teraz z zachodu...

[jane14]

nazimno napisał:

> W sumie moze to dac nawet 8% roznicy
> w stosunku do wartosci zmierzonej

No i co trzeba wtedy zrobić ?
Zbierać kupy czy moze np przyjać że jeśli urzadzenie zmierzyło 51 to
znaczy ze pojazd jedzie 50,5 do 51,5 to mu darujemy zdjecia nie
robimy ale gdy zmierzymy 52 tzn że jedzie 51,5 - 52,5 czyli zdjecie
zrobimy. Sprytny programista to nawet tak zrobi ze na zdjeciu bedzie
wyswietlona predkośc np tak V = 51,5km/h (+ 1, - 0 km/h)
Ten - 0 oznacza ze bład moze byc tylko na plus.

Nie kombinuj.

[nazimno]

Jedyne logiczne i sprawiedliwe rozwiazanie to zaliczenie
pomiarowego bledu sumarycznego NA KORZYSC tzw. obwinionego.
Innego rozwiazania NIE WIDZE.

I nie chrzan o sprytnych programistach.
I nie kombinuj.

[jureek]

nazimno napisał:

> Jedyne logiczne i sprawiedliwe rozwiazanie to zaliczenie
> pomiarowego bledu sumarycznego NA KORZYSC tzw. obwinionego.
> Innego rozwiazania NIE WIDZE.

Nie rozumiem, o co Ci chodzi.
Przecież dokładnie to samo napisał Jane, tylko inaczej sformułował: "Ten - 0
oznacza ze bład moze byc tylko na plus."
Jura

Rozporzadzenie:

[nazimno]

Jesli jane14 mial to wlasnie na mysli, to ok.

Wracajac do meritum.

Nawet tu:
""""
Dziennik Ustaw z 2007 r. Nr 225 poz. 1663

ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA GOSPODARKI1)

z dnia 9 listopada 2007 r.

w sprawie wymagań, którym powinny odpowiadać przyrządy do pomiaru prędkości
pojazdów w ruchu drogowym, oraz szczegółowego zakresu badań i sprawdzeń
wykonywanych podczas prawnej kontroli metrologicznej tych przyrządów pomiarowych2)

(Dz. U. z dnia 3 grudnia 2007 r.)
"""""
*********************
mowi sie o +-3%.
*********************

Ponadto, jezeli przyrzad ma tolerancje +-3%, to rozrzut podawanych
przez przyrzad wskazan tworzy przedzial 6%.

Wobec tego, jesli ja tym przyrzadem mialbym gogokolwiek represjonowac, to
musialbym te 6% zaliczyc na korzysc kierowcy.
Innego wyjscia nie widze.

Wniosek:
Poslowie i senatorowie nie znaja JUZ istniejacych przepisow.

[jureek]

nazimno napisał:

> Wniosek:
> Poslowie i senatorowie nie znaja JUZ istniejacych przepisow.

Wniosek błędny. Co innego uwzględniane błędu pomiaru (co jak pokazałeś jest już
uregulowane prawnie), a co innego zakładanie w przepisach z góry, że
przekroczenie o 10 kmh nie będzie karane. Gdyby przyjąć ten ryczałt 10 kmh to w
efekcie możnaby jechać szybciej o 10 kmh + 6% błędu pomiaru, bo przecież
rozporządzenie o tolerancji pomiaru nadal by obowiązywało.
Jura

[nazimno]

Mowi sie:
"""
Senat zaostrza przepisy dotyczące przestrzegania prędkości i ogranicza immunitet
dla parlamentarzystów, sędziów oraz dyplomatów. Wystarczy pojechać zaledwie o 1
km szybciej, niż jest to dozwolone, by otrzymać 50-złotowy mandat. Między innymi
taka zmianę w tzw. ustawie radarowej zaproponowała Senacka Komisja Gospodarki
oraz Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej. Dziś głosowanie.
Według naszych ustaleń restrykcyjne prawo zostanie przyjęte.
"""

PYTAM, do cholery, jak ten "1km" przekroczenia bedzie wyznaczany.
Gdzie jest algorytm?

CISZA.................................................
......................................................
......................................................

[jureek]

nazimno napisał:

> PYTAM, do cholery, jak ten "1km" przekroczenia bedzie wyznaczany.
> Gdzie jest algorytm?

A gdzie masz algorytm w niemieckich przepisach? Sprawa tego, jak mierzyć, to nie
jest temat dla przepisów o ruchu drogowym, lecz dla przepisów o wykonywaniu
pomiarów. Senat nic nie mówił o zniesieniu rozporządzenia o urządzeniach
pomiarowych. Więc pod tym względem nic się nie zmieni.
To propozycje posłów zmierzały do zmiany aktualnego stanu rzeczy przez dodanie
ryczałtem 10 kmh.
Jura

[emes-nju]

jureek napisał:

> nazimno napisał:
>
> > PYTAM, do cholery, jak ten "1km" przekroczenia bedzie wyznaczany.
> > Gdzie jest algorytm?
>
> A gdzie masz algorytm w niemieckich przepisach?

A czy wszystko co z Niemiec czy w ogole z Zachodu jest optymalne?

[jureek]

emes-nju napisał:

> A czy wszystko co z Niemiec czy w ogole z Zachodu jest optymalne?

Nie, nie wszystko.
Jura

[jane14]

nazimno napisał:

> Jesli jane14 mial to wlasnie na mysli, to ok.


Dokładnie to.

[tiges_wiz]

dla mnie jest to przyklad na kompletny brak wiedzy technicznej tych panow.

Tolerancja nie jest po to, aby pozwalac jezdzic szybciej, ale po to ograniczyc
wplyw dokladnosci predkosciomierze oraz zmiane rozmiaru kol w czasie zuzywania sie.

[jureek]

Jedna pozytywna rzecz to zniesienie immunitetu. Aż się dziwię, że senatorowie
sami to zaproponowali. Co do karania nawet za małe przekroczenia prądkości, to
tak samo jest też w Niemczech, tyle że od zmierzonej przez radar prędkości
odejmuje się błąd pomiarowy urządzenia.
Jura

[emes-nju]

Pelna zgoda! Niech nawet na przekroczenie o 1 km/h beda kamieniolomy.

Pod warunkiem, ze obok mnie kilofem beda machali wszyscy ci, ktorzy
WYLACZNIE W INTERESIE OCHRONY SWOJEJ DUPY obsr... pobocza tysiacami
zbyt restrykcyjnych blaszek. Dla autorow znakow zapomnianych
proponuje lagodniejsze kary - np. odwszawianie skazanych za jazde o
1 km/h za szybko :-P

PS A jak bronic sie jak "cyknie" nas fotoradar np. pilnujacy zakazu,
ktorym ktos sobie ozdobil sale na swoje 30 urodziny? :-P

Ja nie prowadze w czasie jazdy dokladnych notatek co, gdzie i kiedy,
a jak dostane zdjecie po nawet dwoch tygodniach, to z cala pewnoscia
nie bede mogl wiedziec czy fotoradar pilnowal prawidlowo
oznakowanego ograniczenia.

[carnivore69]

Na tzw. Zachodzie VAT jest bodajze wszedzie. Tyle, ze nizszy.

Pzdr.

[jureek]

carnivore69 napisał:

> Na tzw. Zachodzie VAT jest bodajze wszedzie. Tyle, ze nizszy.

W Niemczech nie ma VAT-u, jest tylko uwzględnienie błędu pomiaru. To jednak coś
innego.
Jura

[emes-nju]

jureek napisał:

> carnivore69 napisał:
>
> > Na tzw. Zachodzie VAT jest bodajze wszedzie. Tyle, ze nizszy.
>
> W Niemczech nie ma VAT-u, jest tylko uwzględnienie błędu pomiaru.
> To jednak coś innego.

Wrecz przeciwnie! To wlasnie jest VAT.

Blad pomiaru jest, jak VAT, wyrazany w procentach. Nasze 10 km/h,
to "ryczalt" ;-)

[jureek]

emes-nju napisał:

> Wrecz przeciwnie! To wlasnie jest VAT.
>
> Blad pomiaru jest, jak VAT, wyrazany w procentach. Nasze 10 km/h,
> to "ryczalt" ;-)

Co do ryczałtu zgoda.
Natomiast błąd pomiaru może się zmieniać wraz z rozwojem techniki pomiarowej,
więc nie jest ujęty w ustawie. U nas jest płacz, że z góry w przepisach nie
zakłada się, że 60 = 50. Takiego założenia nie ma też w przepisach niemieckich.
Jura

[emes-nju]

Ja nie placze nad egzekwowaniem prawa.

Ja raczej placze na PRAKTYKA tego prawa w Polsce... Skoro nie ma
zadnej kontroli nad zasadnoscia zasadzanych blaszek, to coz stoi na
przeszkodzie, zeby blaszki stawaly sie coraz bardziej od czapy?
Precednesy juz sa - zeby, pominawszy polska praktyke polowan na
kierowcow na najbardziej od czapy ograniczeniach, przypomniec
chociaz to, co w Mediolanie niedawno bylo z kamerami na
skrzyzowaniach.

[jureek]

Tutaj tabelka kar:
verkehrsanwaelte.de/bussgeldkatalog_geschwindigkeit.htmlJura

[jureek]

Nie rozumiem tego oburzenia. Przecież, jeśli dozwoloną prędkością jest 60 kmh,
to jazda 61 kmh jest tej prędkości przekroczeniem.
Oczywiście trzeba uwzględnić tolerancję urządzenia pomiarowego, jednak ustawa
nic nie mówi, żeby tego nie uwzględniać.
Widzę, że wielka jest siła przyzwyczajenia. Przyzwyczailiśmy się najpierw do
tego, że przestrzeganie prędkości praktycznie nie było egzekwowane (nieliczne
patrole suszarkowe to była raczej loteria z bardzo małą szansą trafienia, no i z
policjantem można było się "dogadać"), stąd wielki płacz, gdy pojawiły się
fotoradary, potem przyzwyczailiśmy się do tego, że nie ściga się jazdy 20kmh
ponad prędkość dozwoloną, stąd pewnie to oburzenie, że i takie przekroczenia
będzie się ścigać. Nie lepiej zawalczyć o to, żeby zamiast 60 kmh postawić 80,
zamiast upierać się przy tym, że 80 = 60?
Zresztą te nowe regulacje podnoszą prędkości dozwolone na autostradach i drogach
szybkiego ruchu. Jest więc i "marchewka", wbrew temu, co piszą niektórzy, że
władza kierowców tylko kijem traktuje.
Jura

[emes-nju]

jureek napisał:

> Zresztą te nowe regulacje podnoszą prędkości dozwolone na
> autostradach i drogach szybkiego ruchu. Jest więc i "marchewka"

Noooo...

A za komuny jak nie bylo na Swieta pomaranczy, to informowano nas,
ze rzucono na rynek iles tam traktorow wiecej. Przecietnemu
obywatelowi te traktory tak sie przyslugiwaly, jak teraz
podniesienie limitu na drogach, ktorych w praktyce nie ma...

[jureek]

emes-nju napisał:

> obywatelowi te traktory tak sie przyslugiwaly, jak teraz
> podniesienie limitu na drogach, ktorych w praktyce nie ma...

Dla kogo nie ma, dla tego nie ma;) Ja już teraz 80% drogi od granicy do mojego
domu w Polsce pokonuję autostradą, a od lata będzie to już ponad 95%. Takich
dróg będzie coraz więcej, więc podniesienie limitu nie jest wcale bez znaczenia.
Jura

[emes-nju]

jureek napisał:

> emes-nju napisał:
>
> > obywatelowi te traktory tak sie przyslugiwaly, jak teraz
> > podniesienie limitu na drogach, ktorych w praktyce nie ma...
>
> Dla kogo nie ma, dla tego nie ma;) Ja już teraz 80% drogi od
> granicy do mojego domu w Polsce pokonuję autostradą

Zaliczasz sie wiec do tych, do ktorych trafialy ciagniki zamiast
pomaranczy ;-)

Warszawa i cale jej wschodnie okolice jeszcze dlugo nie beda mialy
zadnej prowadzacej dokads autostrady...

Łaskawcy!

[ab_extra]

Pozwolili nam jeździć szybciej po czymś, czego nie ma! Ludzkie paniska!

Może nawet lokomotywy potanieją? Kto wie?

[jureek]

ab_extra napisał:

> Pozwolili nam jeździć szybciej po czymś, czego nie ma!

Sugerujesz, że jakieś omamy mam, skoro widzę coś, czego Twoim zdaniem nie ma?
Jura

Ha, bede sie w Polsce czul jak u siebie :)

[kontik_71]

Wyglada na to, ze ustawodawca zerknal w kierunku Alp i wzial
przyklad z Helvetow :) Bedzie jak u mnie, mandaty za przekroczenie o
1km/h...

[jureek]

kontik_71 napisał:

> Wyglada na to, ze ustawodawca zerknal w kierunku Alp i wzial
> przyklad z Helvetow :) Bedzie jak u mnie, mandaty za przekroczenie o
> 1km/h...

Nie tylko w Szwajcarii. W Niemczech też tak jest.
Jura

[tiges_wiz]

za 51/50 dostaniesz mandat? czy ten 1 km/h "zje" błąd pomiaru urzadzenia?

[jureek]

Dostałem już kwitek za 53 kmh. Tyle przyszło mi na kwitku. Oczywiście na moim
liczniku w samochodzie było 60 w momencie robienia mi zdjęcia.
Tak więc w wartości, którą widziałem na kwicie uwzględniona jest już tolerancja
pomiaru.
Jura

[jureek]

To jest robione automatycznie, tam nikt nie siedzi i patrzy: "A Jurze wychodzi
tylko 51 kmh, to mu darujemy".
Jura

[tiges_wiz]

czyli jakbys mial 51 na liczniku to byc nie zaplacil

[jureek]

tiges_wiz napisał:

> czyli jakbys mial 51 na liczniku to byc nie zaplacil

Raczej nie. Zakładając, że mój licznik dobrze mierzy.
Jura

[tiges_wiz]

widzisz, bo to jest roznica: karamy od limit - blad pomiary + 1
od karamy od limit + 1

[kontik_71]

W artykule nie jest nic napisane o bledzie pomiaru lub jego braku,
wiec na dobra sprawe nie ma narazie nad czym zalamywac rak. Ciekawe
jak wyglada homologacja radarow i czy jest tam uwzgledniony
dopuszczalny blad pomiaru, jesli jest to beda sie raczej musieli go
trzymac.

[jureek]

kontik_71 napisał:

> W artykule nie jest nic napisane o bledzie pomiaru lub jego braku,
> wiec na dobra sprawe nie ma narazie nad czym zalamywac rak. Ciekawe
> jak wyglada homologacja radarow i czy jest tam uwzgledniony
> dopuszczalny blad pomiaru, jesli jest to beda sie raczej musieli go
> trzymac.

Jest odpowiednie rozporządzenie. Tutaj nazimno o nim pisze:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=510&w=92912909&a=92918272

[jureek]

tiges_wiz napisał:

> widzisz, bo to jest roznica: karamy od limit - blad pomiary + 1
> od karamy od limit + 1

Ale jest przecież rozporządzenie o dokonywaniu pomiarów, więc nic się nie
zmieni. Jeśli Twój licznik będzie OK i będzie pokazywał 51 kmh, to mandatu nie
dostaniesz, ale przy 55 kmh może już być różnie. To posłowie dodając ryczałt 10
kmh chcieli pomieszać dwie sprawy - przepisy o ruchu drogowym i przepisy o
dokonywaniu pomiarów.
Jura

[tiges_wiz]

model niemiecki mi nie przeszkadza .. wystarczy, ze uniemozliwia mandaty, ktore
wynikaly by ze zlej oceny grubosci wskazowki ;)

I wlasnie po to jest tolerancja pomiaru.

[nazimno]

Jezeli naszym parlamentarzystom to pojecie nic nie mowi, to
swiadczy tylko o ich jakosci.

[jureek]

nazimno napisał:

> Jezeli naszym parlamentarzystom to pojecie nic nie mowi, to
> swiadczy tylko o ich jakosci.

Dlaczego twierdzisz, że parlamentarzystom nic nie mówi pojęcie tolerancji
pomiaru? To skąd się wzięło cytowane przez Ciebie rozporządzenie o dokonywaniu
pomiarów?
Jura

[simr1979]

jureek napisał:

> Dlaczego twierdzisz, że parlamentarzystom nic nie mówi pojęcie tolerancji
> pomiaru? To skąd się wzięło cytowane przez Ciebie rozporządzenie o dokonywaniu
> pomiarów?

No właśnie, rybeńko, skąd się - Twoim zdaniem - biorą ROZPORZĄDZENIA ?

[jureek]

Wiedziałem, że ktoś się tego przyczepi. Wiem, parlament uchwala tylko ustawy, a
rozporządzenia wydają organy wykonawcze. Jednak na podstawie delegacji ustawowej.
Uważasz, że technika pomiarowa powinna być regulowana ustawą? Nie wystarczy
rozporządzenie?
Jura

On nie rozroznia...

[nazimno]

Na marginesie.

Jezeli jest rozporzadzenie ogolnie "o sprzecie pomiarowym",
to nawet ostatni kauzyperda, powolujac sie na ekspertyze
specjalisty pomiarowca, bedzie mogl zaskarzyc jakosc danych,
na podstawie ktorych skierowano delikwenta na sciezke
zaplaty za przekroczenie predkosci, ale tylko w tych przypadkach,
gdy dokladnosc pomiaru skutkowac bedzie niemozliwoscia
udowodnienia, czy kierowca "juz" przekroczyl, czy "jeszcze" nie.

Jak ktos "posunie" o 30 km/h za szybko, to bedzie bez szans.

[jureek]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=510&w=92912909&a=92924195
Ten post świadczy o tym, że nie rozróżniam?
Najpierw czytaj, potem pisz, panie Oberlehrer.
Jura

A powiedz jak to jest...

[nazimno]

Dlaczego rozporzadzenia sobie, a ustawy sobie, co?

Ten b....alagan jest oczywisty.

Post napisales dopiero, gdy Cie "zahaczono".
I zrobil to smr1979.

Dlatego napisalem, ze nie rozrozniasz, kapewu?

[jane14]

nazimno napisał:

> Dlaczego rozporządzenia sobie, a ustawy sobie, co?

No wiec wytłumaczę ci to na przykładzie.
Szef mówi:
"ale tu bajzel zróbcie porządek. I to jest ustawa."
Kowalski mówi:
"Mietek bierz łopatę, Jasiu miotłe a Grześ grabie i sprzątajcie".
I to jest rozporzadzenie.
No i w końcu Jsiu zamiata i mruczy pod nosem - to jest wykonanie.

A ty byś chciał zeby szef załatwił wszystko łacznie z zamiataniem...

"Moja to rozumiec od dawna", hehehehe...

[nazimno]

Ja tak tylko ..."dla jaj", urzadzam sobie podsmiec.ujki.

Widac, ze kolesie nad tym juz nie panuja.

[jureek]

nazimno napisał:

> Dlaczego rozporzadzenia sobie, a ustawy sobie, co?
>
> Ten b....alagan jest oczywisty.

Bałagan byłby wtedy, gdyby rozporządzenie o wykonywaniu pomiarów było sprzeczne
z ustawą o ruchu drogowym. Ale tu sprzeczności nie ma. Ustawa reguluje
zachowania uczestników ruchu drogowego, a rozporządzenie zachowania dokonujących
pomiarów. To są inne tematy.

> Post napisales dopiero, gdy Cie "zahaczono".
> I zrobil to smr1979.
>
> Dlatego napisalem, ze nie rozrozniasz, kapewu?

W momencie, gdy napisałeś, że nie rozróżniam, był na forum już mój post, z
którego jasno wynikało, że odróżniam.
Z tego, że wcześniej niezahaczony nie pisałem o tym rozróżnieniu wcale nie
wynika, że nie jest mi ono znane, po prostu pominąłem je, jako nieistotne.
Jura

Brak logiki.

[nazimno]

Przez analogie
--------------
Jezeli pani nauczycielka KAZE dzieciom narysowac prostokat
o wymiarach 34x67 mm, a dzieci maja do dyspozycji szajsowate
ekierki, na ktorych skala milimetrowa jest "przypadkowa",

TO

TA SAMA PANI NAUCZYCIELKA NIE MOZE DZIECIOM STAWIAC DWOJ
ZA NIEDOKLADNE WYKONANIE RYSUNKU. Koniec.

Podobnie, jesli skrzynki radarowe nie mierza dokladnie, to panstwo
nie moze karac kierowcow za deltav = 1km/h.

Wiesz w ogole, co to jest ROZDZIELCZOSC (resolution, Auflösung)?
To przypomnij sobie.

Czy temperature u lekarza mierzysz termometrem okiennym?

Inny przyklad.

[nazimno]

Gdyby kazano Ci tankowac benzyne z dystrybutora mierzacego
z rozdzielczoscia 5 litrow, ale kazano placic za kazde ROZPOCZETE
5 litrow, to nawet jesli jestes spokojny, wspolczynnik WQ
skoczylby Ci do sufitu.

Nawiasem mowiac takie oszustwo popelnia wiekszosc operatorow
telefonicznych ustalajac taryfy za rozmowy.

Po to w kazdym kraju funkcjonuja urzedy d/s miar i wag.
Po to w Paryzu zdeponowano kiedys wzorzec 1 metra.
I tyle tej filozofii pomiarowej.

[jureek]

nazimno napisał:

> Przez analogie
> --------------
> Jezeli pani nauczycielka KAZE dzieciom narysowac prostokat
> o wymiarach 34x67 mm, a dzieci maja do dyspozycji szajsowate
> ekierki, na ktorych skala milimetrowa jest "przypadkowa",
>
> TO
>
> TA SAMA PANI NAUCZYCIELKA NIE MOZE DZIECIOM STAWIAC DWOJ
> ZA NIEDOKLADNE WYKONANIE RYSUNKU. Koniec.

Twoje porównanie bardziej pasuje do niekładności prędkościomierzów w
samochodach, a nie do niedokładności fotoradarów.
A wtedy nasuwa się pytanie, czy to państwo ma obowiązek wyposażyć Twój samochód
w prawidłowo działający prędkościomierz?
Niedokładność fotoradarów fotoradarów można raczej porównać z niedokładnością
ekierki, za pomocą której pani sprawdza prace uczniów. Jeśli ta ekierka do
sprawdzania jest niedokładna, to nie znaczy wcale, że pani nie ma prawa
wystawiać ocen (bo wtedy w ogóle nie mogłaby ocen wystawiać, bo stuprocentowo
dokładnych ekierek nie ma), znaczy to tylko tyle, że pani przy wystawianiu oceny
musi brać pod uwagę niedokładność swojej ekierki.

> Podobnie, jesli skrzynki radarowe nie mierza dokladnie, to panstwo
> nie moze karac kierowcow za deltav = 1km/h.

Oczywiście, że może karać i karze (w Niemczech także). Dokonujący pomiarów ma
jedynie obowiązek uwzględnienia w pomiarach niedokładności jego urządzeń
pomiarowych. I ten obowiązek narzuca dokonującemu pomiarów cytowane przez Ciebie
rozporządzenie. Kara odnosi się do prędkości już PO odjęciu błędu pomiaru, i
jeżeli po odjęciu błędu skrzynki wychodzi, że kierowca jechał 51 kmh, to jest
pełna podstawa do ukarania.
Widzę, że masz problemy ze zrozumieniem, więc może na przykładzie Ci to
wytłumaczę: radar zmierzył 57 kmh, błąd pomiaru wynosi 10%, więc podstawą do
ukarania kierowcy jest prędkość 57 - 5,7 = 51,3 kmh.
A teraz załóżmy, że tego samego kierowcę pstryknął inny radar, starszej
generacji, mniej dokładny, dla uproszczenia przyjmę, że z błędem pomiaru 20%.
Radar zmierzył 60 kmh, ale po odjęciu błędu pomiaru pozostaje 48 kmh, czyli nie
ma podstawy do ukarania kierowcy.
Kapewu?

> Wiesz w ogole, co to jest ROZDZIELCZOSC (resolution, Auflösung)?
> To przypomnij sobie.

Myślisz, że padnę z wrażenia z powodu używanej przez Ciebie terminologii?
Oczywiście, że wiem, co to rozdzielczość, panie Oberlehrer.

> Czy temperature u lekarza mierzysz termometrem okiennym?

Nie.
Jura

Jak jest w Niemczech to ja wiem.

[nazimno]

Problem polega na tym, ze sprawa rozliczania niedokladnosci
pomiaru na korzysc kierowcy nie znalazla sie na sali obrad w Polsce.

To jedno.

Jezeli sam mierzysz cos z dokladnoscia do jednego centymetra,
to nie mozesz rozliczac klienta w milimetrach.
Kapewu?

O to chodzi przy rozdzielczosci.
Niestety, nie kapujesz tego.

Nie mam zamiaru sie dalej z Toba meczyc.

[jureek]

Bo ciągle domagasz się włączenia tolerancji pomiaru do przepisów drogowych. W
Niemczech też w StVO nie ma nic o tym, że nie można karać za przekroczenie o 1
kmh dozwolonej prędkości.

nazimno napisał:

> Problem polega na tym, ze sprawa rozliczania niedokladnosci
> pomiaru na korzysc kierowcy nie znalazla sie na sali obrad w Polsce.

Bo nie musiała. Istnieje już przecież rozporządzenie nakazujące uwzględnianie
niedokładności pomiaru. Po co dublować to samo w ustawie o ruchu drogowym?

> Jezeli sam mierzysz cos z dokladnoscia do jednego centymetra,
> to nie mozesz rozliczac klienta w milimetrach.
> Kapewu?

Oczywiście, że można. Trzeba tylko uwzględnić błąd pomiaru. Kapewu?

> O to chodzi przy rozdzielczosci.
> Niestety, nie kapujesz tego.

Powiedział pan Oberlehrer.

> Nie mam zamiaru sie dalej z Toba meczyc.

No to chyba się pochlastam, Miszczu.
Jura

[jane14]

nazimno napisał:

> Jezeli sam mierzysz cos z dokladnoscia do jednego centymetra,
> to nie mozesz rozliczac klienta w milimetrach.

Ale właśnie taki bezsens Senat likwiduje.
Radary mierzą z dokładnością nawet do dziesiątych części km/h a może i lepiej
(mam nadzieje że rozróżniasz pojęcia błąd pomiaru i dokładność pomiaru) a
"klienta" do tej pory rozliczano z dokładnością do 10 km/h

Zobaczymy, jeszcze nie znam tego, co uchwalili.

[nazimno]

Ogolnie jest tak.
Radar ma tolerancje ~ +-3% przy predkosci ok 100 km/h.
To oznacza, ze przedzial "niepewnosci" odpowiada 6%.

W przyblizeniu daje to 6 km/h przy 100 km/h.

Wiec, jezeli mam kogos ukarac, to moge to zrobic ze 100% pewnoscia,
jesli klient przekroczy nominalna predkosc o min. 6 km/h.

Np, pytalem kiedys policjantow w Niemczech, na jaki prog nastawiaja
radar+foto w samochodzie, gdy lapia klientow.

Powiedzieli mi, ze jest to 8 km/h.

Tyle, pzdr.

Oczywiscie, ze jest to:

[nazimno]

predkosc na zakazie PLUS 8 km/h.

Nie mam teraz czasu, spiesze sie, stad to.

[prawdziwy.tebe]

nazimno napisał:

> Ogolnie jest tak.
> Radar ma tolerancje ~ +-3% przy predkosci ok 100 km/h.
> To oznacza, ze przedzial "niepewnosci" odpowiada 6%.
>
> W przyblizeniu daje to 6 km/h przy 100 km/h.
>
> Wiec, jezeli mam kogos ukarac, to moge to zrobic ze 100% pewnoscia,
> jesli klient przekroczy nominalna predkosc o min. 6 km/h.

skad ty w ogole wziales te 6km/h?

Instrukcja !

[jane14]

nazimno napisał:

> Wiec, jezeli mam kogos ukarac, to moge to zrobic ze 100% pewnoscia,
> jesli klient przekroczy nominalna predkosc o min. 6 km/h.

Nie tak. Jeśli radar wskaże prędkość o 6 km wyższa. Bo ile on tak naprawdę
jechał to w świetle tej informacji nie wiesz ale wiesz że na pewno ponad norme i
o to chodzi. Ale...

Kłania się instrukcja przyrządu, tu radaru, bowiem już producent urządzenia
wiedząc czemu służy może ten błąd uwzględnić i w takim przypadku na wyświetlaczu
już będzie prędkość skorygowana o ten błąd.

Jest tak:

[nazimno]

Przyklad:

Wskazanie radaru obarczone jest bledem koncowym +-3%

Tylko czlowiek "na zewnatrz ukladu pomiarowego" moze podejmowac
decyzje o korekcji wskazan przyrzadu pomiarowego, bo ten
"jest jaki jest" - autonomiczny.

I albo czlowiek robi to:

Sposob "a":
poniewaz jednoczesnie mierzy predkosc innym,
znacznie dokladniejszym urzadzeniem, ktore pozwala mu na
porownanie wskazan i "to inne urzadzenie" ma charakter
miernika referencyjnego. Ten sposob odpada z oczywistego powodu.
Nie ta sytuacja.

Sposob "b"

Korekcja nastepuje "ryczaltem", poniewaz rozrzut wskazywanych
wartosci miescic sie bedzie w przedziale o podwojnej tolerancji, 6%,
wiec NA KORZYSC OSOBY KARANEJ te podwojna tolerancje nalezy ODJAC
od wskazan przyrzadu i dopiero wtedy zakwalifikowac pomiar
wg. tabelki przekroczen.

Zastosowana "metoda ryczaltowa" jest niezbyt elegancka z punktu
widzenia metrologii.

Tak jest sprawiedliwie z punktu widzenia KARANIA.
To mialem na mysli.

[otreb]

> Korekcja nastepuje "ryczaltem", poniewaz rozrzut wskazywanych
> wartosci miescic sie bedzie w przedziale o podwojnej tolerancji, 6%,
> wiec NA KORZYSC OSOBY KARANEJ te podwojna tolerancje nalezy ODJAC
> od wskazan przyrzadu

Dlaczego chcesz odejmować 6%? Jeśli przyrząd ma błąd pomiaru 3%, to rzeczywista
wielkość może różnić się od pomierzonej o max. 3% (a nie o 6%!) w górę lub w
dół. Czyli: jeśli radar pokazuje 100 km/h, to rzeczywista prędkość zawiera się w
przedziale od 97 do 103 km/h.

[edek40]

> Ale wcale nie śmiesznie...

Bedzie, bedzie. Patrzac na wieloletnie boje o zelektronizowanie ewidencji
samochodow i kierowcow, zakladam ze system nie bedzie dzialal jak nalezy. Skoro
wprowadza sie "zero tolerancji" (szkoda ze tylko dla predkosci), mozna zalozyc
ze system padnie po 12 godzinach. No, moze po 24 ;)

W Polsce wszystko wpisuje sie w jeden schemat. Wszedzie sie da cos zrobic
porzadnie, a w Polsce szereg powaznych okolicznosci uniemozliwia zrobienie jak
nalezy czegokolwiek. Najwazniejsze jest to, ze nikt za to nie beknie, bo urzedas
krolem jest.

Prawdziwy koniec...

[mejson.e]

Dla mnie też oznacza to koniec "vat-owania" prędkości.
Mimo mojej świętoszkowatości w sprawie prędkości, dodawałem sobie 5-10 km/godz
do dozwolonej.

Korzystając z GPS moglem zorientować się w różnicy prędkości podawanych przez
prędkościomierz i realnej - względem satelity.
Nie jest to jednakowa różnica dla wszystkich samochodów, ale stała w całym
zakresie prędkości - od 3% w passacie do 10% w clio i lanosie.
Na szczęście ZAWSZE prędkościomierz pokazywał więcej niż w rzeczywistości.

Tylko raz prowadziłem samochód, którego prędkościomierz oszukiwał "w dół" - fso
1500 z zepsutym ślimakiem - laweta ciągnięta "podobno" z prędkością 70 km/godz
mało nie wyniosła mnie do rowu.
Nic dziwnego - okazało się, że wskazywana prędkość była zaniżona prawie o 40%...

A moje dodawanie VAT-u się skończy po wprowadzeniu tej ustawy. :-(
Może to i dobrze?
Bo VAT dodaje pewnie 90% męskich kierowców w Polsce.
Różna jest tylko stawka... ;-)

Pozdrawiam,
Mejson
--
Automobil
Forum pozytywnie zakręconych automaniaków.

[edek40]

Dla mnie najwazniejsze jest to, ze placic maja wszyscy. Moze wtedy parlament
wezmie sie do roboty i wezmie za j..ja odpowiedzialnych za katastrofe drogowa.
Moze nawet komisja powstanie. Wszak zarobki parlamentarzystow sa lichutkie, a
podrozuja czesto i maja na to malo czasu. Moga wiec cale diety tracic z powodu
braku drog. Albo rozwazyc nie wykonywanie zadan mandatu poselskiego. W protescie
przeciwko brakowi drog :)

[inguszetia_2006]

mejson.e napisał:

> Dla mnie też oznacza to koniec "vat-owania" prędkości.
> Mimo mojej świętoszkowatości w sprawie prędkości, dodawałem sobie
5-10 km/godz
> do dozwolonej.
>
> Korzystając z GPS moglem zorientować się w różnicy prędkości
podawanych przez
> prędkościomierz i realnej - względem satelity.
> Nie jest to jednakowa różnica dla wszystkich samochodów, ale stała
w całym
> zakresie prędkości - od 3% w passacie do 10% w clio i lanosie.
> Na szczęście ZAWSZE prędkościomierz pokazywał więcej niż w
rzeczywistości.
>
> Tylko raz prowadziłem samochód, którego prędkościomierz
oszukiwał "w dół" - fso
> 1500 z zepsutym ślimakiem - laweta ciągnięta "podobno" z
prędkością 70 km/godz
> mało nie wyniosła mnie do rowu.
> Nic dziwnego - okazało się, że wskazywana prędkość była zaniżona
prawie o 40%..
> .
>
> A moje dodawanie VAT-u się skończy po wprowadzeniu tej ustawy. :-(
> Może to i dobrze?
> Bo VAT dodaje pewnie 90% męskich kierowców w Polsce.
> Różna jest tylko stawka... ;-)
>
> Pozdrawiam,
> Mejson
> --
> Automobil
> Forum pozytywnie zakręconych automaniaków.
Witam,
Miałeś na liczniku 70, a jechałeś 100 i zauważyłeś to dopiero jak
wjeżdżałeś do rowu?;-D
Wiesz, to ja mam lepiej, bo nie muszę patrzyć na licznik, a wiem,
ile jadę. Plastik inaczej trzeszczy przy 50, inaczej przy 70, a
jeszcze inaczej przy 100. I wogóle, pejzaż inaczej umyka;-DDD
Pzdr.
Inguszetia

Generalnie jestem za, ale

[mariner4]

powinno się to zrobić porządnie. Przede wszystkim trzeba zrobić przegląd
ograniczeń prędkości na polskich drogach i zrobić porządek usuwając wszystkie
nonsensy.
M.

[swoboda_t]

mariner4 napisał:

> powinno się to zrobić porządnie. Przede wszystkim trzeba zrobić
przegląd
> ograniczeń prędkości na polskich drogach i zrobić porządek
usuwając wszystkie
> nonsensy.
> M.

Hi hihi hihihihi..... Oj masz poczucie humoru, masz :D

A tak w ogole, to z czego sie niektorzy ciesza?

[emes-nju]

Rozumiem, ze fajnie jest jak waaadza dopierd... piratom (czyli w
zasadzie nam wszystkim).

Ale... Ale jak sie dobrze przyjrzec, to NIC sie nie zmieni - ta
senatorska propozycja, to nic innego jak zagranie pod coraz bardziej
posr... ze strachu publike (tempo w jakim waaaadzy udalo sie wmowic
spoleczenstwu, ze pacaneum na kaca jest wymuszenie przestrzegania
ograniczen predkosci, jest imponujace - ludzie uwierzyli, ze jak
wyeliminuje sie przyczyne max. 30% wypadkow, to nagle zapanuje
drogowe eldorado).

Sadzac z tego, co widac na jezdniach, malo kto "kalkuluje" ile moze
przy fotoradarze przekroczyc predkosc (nikt przeciez nie wie na jaka
tolerancje nastawiony jest konkretny fotoradar - legendy mowia o 20,
a nawet o 30 km/h; a jak bedzie 10...?). Sa Zawsze Przepisowi, sa
posr... ze strachu (na widok skrzynki hamuja do 40 km/h) i sa tacy,
ktorzy nie reaguja na fotoradar, bo albo maja w d... ewentulany
mandat, albo wiedza w ktorej skrzynce jest aparat (wiekszosc
niereagujacych), albo nie zauwazyli fotoradaru. "Kalkulatorow" nie
zauwazylem...

Nadal wiec pomiedzy fotoradarami odbywac sie bedzie nadganianie -
tym intensywniejsze im wiekszy ruch i im wieksza czkawke
wyprodukowal znakolog.

Nadal "konfrontacja" posr... i tych, ktorzy wiedza gdzie jest
aparat, a gdzie nie, bedzie niebezpieczna.

Nie sadze natomiast, zeby MASOWO ludzie zaczeli INACZEJ traktowac
ograniczenia i fotoradary. Nie zmieni sie NIC. Obawiam sie, ze pisze
tez o liczbie ofiar...

Ano z tego

[jane14]

emes-nju napisał:

> Nie sadze natomiast, zeby MASOWO ludzie zaczeli INACZEJ traktowac
> ograniczenia i fotoradary. Nie zmieni sie NIC.

Myśle że nie masz racji. Ale czas pokaże.
Zapewne kazdy z nas wie bo to widział na drogach, że jeśli policja chce i
uweżmie sie na jakieś miejsce i wykroczenie (niekoniecznie predkosc) to wkrótce
stanowi ono margines. Jeśli wiec fotoradary bedą powszechne a kary szybkie i
nieuniknione ...
Mimo górnolotnych rewolucyjnych haseł to "kasa" jest najepszą motywacją, co
doskonale widac nie tylko na drogach...
A jeśli kiedyś dojdziemy do stanu że "Vat" powszechnie nie będzie przekraczać
10-15 to dam gwarancje że w ofiarach też bedzie znaczny spadek.
Nie chce bawić sie we wróżby ale tak 50 % to raczej nawet bez żadnych inwestycji
drogowych...a 50 % to w końcu 2 500 osób co roku.
Wiem może nie będzie tak różowo ale w końcu dużo więcej wydaliśmy (już!) na
światła a to było wywróżone tylko 300.

To może wróćmy do powozów konnych?

[the_ukrainian]

> A jeśli kiedyś dojdziemy do stanu że "Vat" powszechnie nie będzie
przekraczać
> 10-15 to dam gwarancje że w ofiarach też bedzie znaczny spadek.

Jeśli zaczniemy przestrzegać rygorystycznie wszystkich ograniczeń
prędkości to średnia wyjdzie nam porównywalna z powozem zaprzężonym
w parę koni. Po co w takim razie uzywać samochodów skoro konno
dojedzie się w podobnym czasie, dużo taniej i na pewno dużo
ciekawiej niż tandetną seryjną wytłoczką?

[jureek]

the_ukrainian napisał:

> Jeśli zaczniemy przestrzegać rygorystycznie wszystkich ograniczeń
> prędkości to średnia wyjdzie nam porównywalna z powozem zaprzężonym
> w parę koni.

Przestrzegam ograniczeń, a czasy przejazdu mam niewiele dłuższe od "szybkich i
bezpiecznych".
Widocznie nigdy nawet nie próbowałeś jechać zgodnie z przepisami, więc piszesz
te bzdury o powozach konnych z niewiedzy po prostu.
Jura

[the_ukrainian]

Chłopaczku, ja jeżdżę zawodowo dostawczakiem i wiem lepiej jak mam
jeździć. Zobaczymy jakie będziesz miał te czasy dojazdów jak
dostaniesz parę stówek za przekroczone 6 km/h i zaczniesz jeździć o
5 wolniej niż o 1 za szybko.

[jureek]

the_ukrainian napisał:

> Chłopaczku, ja jeżdżę zawodowo dostawczakiem i wiem lepiej jak mam
> jeździć. Zobaczymy jakie będziesz miał te czasy dojazdów jak
> dostaniesz parę stówek za przekroczone 6 km/h i zaczniesz jeździć o
> 5 wolniej niż o 1 za szybko.

Jak nie próbowałeś nawet jeździć zgodnie z przepisami, to całe to Twoje pisanie
można porównać do gadania ślepego o kolorach.
Jura

P.S. Miło, że zwracasz się do mnie "chłopaczku" :)

[the_ukrainian]

> Jak nie próbowałeś nawet jeździć zgodnie z przepisami, to całe to
Twoje pisanie
> można porównać do gadania ślepego o kolorach.

Ja tak jeździłem już bo miałem samochód którym naprawdę ciężko było
złamać przepisy. Palił na 3 cylindrach, spod świateł nie miałem
szans z pięciolatką na hulajnodze. Trzeba było ruszyć z drójki tak
żeby drgnął z miejsca, wbić jedynkę bo jak stał to się nie dało,
rozbujać go na jedynce ile wlezie bo dwójka z jedynki nie wchodziła,
wrzucić powoli trójkę ale tak żeby nie spadła mu za bardzo prędkość
bo wtedy gasł no i na tej trójce jechać i próbować wrzucić czwórkę z
szansą 50/50 że wejdzie. Piątka nie wchodziła. Rozpędzenie go do 70
km/h groziło wypadkiem podczas hamowania bo mocno ściągał na prawo
zresztą i tak szybciej to strach było jechać żeby nie zacząć gubić
elementów karoserii. Tak więc jeździłem przepisowo i wiem jak to
jest. W mieście nie nadgonisz praktycznie nic. W trasie nadgonisz
całkiem sporo.

> P.S. Miło, że zwracasz się do mnie "chłopaczku" :)

Ja tak zawsze, nie pochlebiaj sobie :)

[tbernard]

To była jazda przepisowa?
Od kiedy jazda niesprawnym pojazdem jest przepisowa?
Jeśli chodzi o nieprzekraczanie przepisowych prędkości, to wcale nie należy tego
utożsamiać ze ślamazarnym rozpędzaniem.

[the_ukrainian]

> Od kiedy jazda niesprawnym pojazdem jest przepisowa?

Jakim niesprawnym? Wóz był sprawny tylko trza było umieć nim jeździć
czyli chociażby operować sprzęgłem, gazem i hamulcem naraz mając
tylko dwie nogi. Jak się tego nie umiało to gasł przy hamowaniu a
odpalanie go to też nie taka prosta sprawa była. No i przy hamowaniu
jednocześnie kontrować bo ściągał. Jak się kontrowało to nie ściągał
więc problemu nie było. Najgorsze co w nim było to fotel kierowcy bo
był rozwalony i oparcie w czasie jazdy potrafiło się położyć, często
razem z kierowcą. Ale najpierw podpierałem od tyłu deską potem
zespawałem zębatkę na stałe bo to faktycznie było niebezpieczne w
czasie jazdy. Takie samochodzy mają jedną ogromną zaletę. One uczą
jeździć. To nie jest żadna sztuka nauczyć się jeździć nowym Yarisem
albo Corsą. Każdy głupi wsiądzie i pojedzie. Ale takim truposzem to
już gorsza sprawa bo tu potrzeba umiejętności. Jak ktoś się takim
złomem nauczy jeździć to potem każdym pojedzie bez problemu.

[kontik_71]

Taa.. i wlasnie tacy potem uwazaja sie za genialnych kierowcow...
Troche pokory radze.. jazda trupem nie jest niczym wiecej niz wlasnie
jazda trupem.. nie ma sie czym szczycic..

[the_ukrainian]

> Troche pokory radze.. jazda trupem nie jest niczym wiecej niz
wlasnie
> jazda trupem.. nie ma sie czym szczycic..

Myślisz że nauczysz się dobrze jeździć jakims toczydełkiem
naszpikowanym elektroniką gdzie komputer myśli za kierowcę,
analizuje sytuację za kierowcę i podejmuje działania za kierowcę?

[kontik_71]

Kup sobie jakis czolg, najlepiej T-34... zero elektroniki, wszystko
chodzi wyjatkowo opornie... Tytul tej galazki watku jest wyjatkowo
adekwatny do tego co wypisujesz...

[the_ukrainian]

Ty mi tu z czołgiem nie wyjeżdżaj bo wystarczy posadzić kogoś kto
nie jeździł samochodem młodszym niż czteroletni za kierownicę
jakiegoś starocia żeby zobaczyć braki w umiejętnościach. Zwłaszcza w
czasie deszczu albo jak jest ślisko a tu nie ma ESP, ABSu, ASR, EBD
i innych gadżetów i nagle ruszenie spod świateł wymaga już większych
umiejętności niż wciśnięcie gazu, podobnie przy hamowaniu albo
zmiania pasa ruchu na koleinach. Wtedy to doskonale widać a ja w tą
zimę się napatrzyłem wystarczająco dużo.

[kontik_71]

Wiec pj powinno sie zawsze robic na starych rzechach? Wiesz, postep
technologiczny ma to do siebie, ze powoduje usuniecie staroci.. Wiec
prawdopodobienstwo, ze kierowca nauczony jazdy z elektronik bedzie
musial jechac rozpadajacym sie dostawczakiem jest coraz mniejsze..
Rownie dobrze moznaby powiedziec, ze nie masz pojecia o jezdzie bo
nigdy nie prowadziles rydwaniu lub furmanki...

[jane14]

the_ukrainian napisał:

> Chłopaczku, ja jeżdżę zawodowo dostawczakiem i wiem lepiej jak mam
> jeździć.

A powoziłeś kiedyś koniem ?

Samochód wyparł konia nie tylko dlatego ze był szybszy.

1) Koń żre owies czy jedzie czy stoi. Samochód paliwa nie bierze jak stoi chyba ze masz dziurawy bak w dostawczaku...
2) koń jak przejedzie 30-50 km na dzień to góra i to w płaskim terenie potem se musi odpocząć.
3) Jeden koń to ci pociągnie tak na oko 300 kg. a wiec zamiast dostawczaka musiałbyś mieć co najmniej czwórkę koni.
4) Spróbuj takiemu koniowi "dodać gazu", jak trafisz na "twardziela" to w łeb kopytem zarobisz.

I jest jeszcze wiele innych powodów dla których przesiadka na konia raczej nie nastąpi...ale jedna jest nie do przeskoczenia.
Wielu współczesnych kierowców musiałoby chodzić piechotą. Nie wypada bowiem by koń był mądrzejszy od powożącego.
Zapewne dlatego koń się nie upowszechnił tak jak samochód. I dzięki temu mimo marności dróg w okresie szczytu końskiej prosperity, konie nigdy nie stały w korkach.

[the_ukrainian]

> A powoziłeś kiedyś koniem ?

A powoziłem

> 1) Koń żre owies czy jedzie czy stoi. Samochód paliwa nie bierze
jak stoi chyba
> ze masz dziurawy bak w dostawczaku...

Faktyczny koszt utrzymania konia to wychodzi jakieś 250 zł
miesięcznie, może 260 rozpisując na poszczególne miesiące koszt
weterynarza i kowala. Mam trochę wspólnego z pensjonatem dla koni
więc wiem jak to jest. W zimę trochę więcej wychodzi bo siana więcej
idzie. CZyli wychodzi podobnie jak samochód a nawet mniej bo jak
płacisz pakiet OC i AC np. 4 tysiące rocznie to już masz po ponad 3
stówy więcej na poszczególne miesiące a jeszcze paliwo dochodzi,
olej, filtry, klocki itp. Z tymi kosztami to jest na korzyść konia.

> 2) koń jak przejedzie 30-50 km na dzień to góra i to w płaskim
terenie potem se
> musi odpocząć.

100 kilometrów przejdzie bez problemu jeśłi jest w ciągłym treningu
i ma kondycję.

> 3) Jeden koń to ci pociągnie tak na oko 300 kg. a wiec zamiast
dostawczaka musi
> ałbyś mieć co najmniej czwórkę koni.

300 kilo to sam se pociągnę i konia nie będę musiał zaprzęgać :)
Wiesz ile waży fura węgla? A fura siana? A fura gnoju? zapewniam Cię
że zdecydowanie więcej niż 300 kilo. 300 kilo to może sam wóz ważyć
netto.

> 4) Spróbuj takiemu koniowi "dodać gazu", jak trafisz
na "twardziela" to w łeb k
> opytem zarobisz.

Co rozumiesz przez dodanie gazu? Bo chyba nie batem po grzbiecie?

> I jest jeszcze wiele innych powodów dla których przesiadka na
konia raczej nie
> nastąpi...ale jedna jest nie do przeskoczenia

Jeden poważniejszy wybuch na Słońcu, impuls elektromagnetyczny i
współczesne samochody są unieruchomione. A coś tam mi się o uczy
obiło, że ma nastąpić hiperaktywność Słońca czy coś takiego. Ja
prywatnie jeżdżę starym VW T4 dieslem wolnossącym. Tam nie ma
żadnych komputerów, elektroniki więc żaden impuls go nie zabije :)

Koń by sie uśmiał ...

[jane14]

Zwłaszcza z tej hiper aktywności słonecznej...

[babaqba]

Ciekawe o ile wzrośnie liczba kolizji i wypadków spowodowanych faktem
wgapiania się w prędkościomierz zamiast w drogę? Polska to nie zachód.
Tutaj koleinka, tam studzienka i wyrwa, żwir, gnój i błotko. Do tego
oślepianie reflektorkami przez całą dobę. Można nieźle się przewieźć,
nie patrząc na drogę.

[kozak-na-koniu]

babaqba napisała:

> Ciekawe o ile wzrośnie liczba kolizji i wypadków spowodowanych
faktem
> wgapiania się w prędkościomierz zamiast w drogę?

O zero. Zapewne, tradycyjnie wszystkie kolizje oraz wypadki, których
przyczyny wymagają minimum pracy umysłowej w celu ustalenia ich
rzeczywistych przyczyn będą klasyfikowane jako spowodowane
niedostosowaniem do warunków oraz niezachowaniem. Statystyki się nie
zmienią, za to jak wzrośnie współczynnik mandatowalności... W
kryzysie lepiej już nie można i kary administracyjne będzie można
wpuścić w koszty - wystarczy gdzie się da podstemplowywać in blanco
karty drgowe i delegacje.;)

[jureek]

babaqba napisała:

> Ciekawe o ile wzrośnie liczba kolizji i wypadków spowodowanych faktem
> wgapiania się w prędkościomierz zamiast w drogę?

Super argument. Jeśli twierdzisz, że ludzie będą się wgapiać w prędkościomierze,
żeby ani o 1 kmh nie przekroczyć dozwolonej prędkości, to dlaczego nie nie
mieliby się wgapiać w te prędkościomierze, żeby nie przekroczyć prędkości o 11
kmh, gdyby pozostawić tę tolerancję dla przekroczeń mniejszych niż 10 kmh.
Jak bez tolerancji ktoś wgapia się, czy nie ma już 51 kmh, tak z tolerancją
będzie się wgapiał, czy nie ma 61 kmh na liczniku.
Jura

No i tyle krzyku a

[kontik_71]

okazuje sie, ze nie 1 km/h tylko 5 km/h wiec jakos sobie poradzicie i
nie trzeba bedzie sie az tak straszliwie wpatrywac w predkosciomierz
:)

[the_ukrainian]

Jak dla mnie to nadchodzi już czas żeby tych wszystkich kretynów co
siedzą i za moje podatki wymyślają głupoty, powbijać na pal,
posiekać maczetami, zrobić z nich żywe pochodnie, powiesić na
pętelce z drutu kolczastego, poobdzierać ze skóry, wypatroszyć
żywcem, jednym słowem pozbyć się szkodników społecznych. Tyle jest
ważnych spraw, choćby uproszczenie procedur adopcyjnych to żadna
gnida się tym nie zajmie tylko myśli jak tu mocniej i głębiej jebać
w dupę kierowców. Jak te idiotyzmy zaczną na serio obowiązywać to ja
się zastanawiam nad rzuceniem mojej pracy bo jeżdżę dosawczakiem.
Jak mnie wyślą z Warszawy do Lublina i Zamościa i po drodze jeszcze
o Radom zahaczyć to ja wyjadę o 6 rano a wrócę też o 6 rano dnia
następnego bo inaczej to na mandaty nie zarobię. Czy te kmioty
zrobiły coś żeby powstały autostrady albo żebym przynajmniej do
Lublina nie musiał jechać przez Mińsk Mazowiecki, Ryki, Kurów,
Markuszów tylko żebym zostawiał te miejscowości z boku? Ani ja nie
chcę spotykać po drodze ich mieszkańców ani oni mnie i na pewno
woleliby żebym jechał drogą między polami a nie przez środek
miejscowości. To dopiero poprawi bezpieczeństwo a nie restrykcje.
Normalnie za komuny było więcej wolności niż teraz jest.

[edek40]

> okazuje sie, ze nie 1 km/h tylko 5 km/h wiec jakos sobie poradzicie i
> nie trzeba bedzie sie az tak straszliwie wpatrywac w predkosciomierz
> :)

Wypatrywac to trzeba bedzie poukrywanych za krzakami, tablicami informacyjnymi czy po prostu za innymi znakami, znakow ograniczenia predkosci. Poza tym zadnych problemow.