Gorzej niz w Bangladeszu

[hanni]

"Gorzej jest tylko na wschodzie i w krajach trzeciego świata."

"Brakuje nam nie tylko kultury jazdy, ale i zamiłowania do przestrzegania
przepisów - W Szwecji kierowca, który zauważy pirata drogowego, dzwoni na
policję. U nas takie zachowanie byłoby uznane za donosicielstwo"

"W rankingu uwzględniono 178 państw, Polska uplasowała się na 85 pozycji.
Przed nami są Bangladesz, Bahama, Fidżi i Jamajka."

https://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,6949371,Nasze_drogi_grozniejsze_niz_w_Bangladeszu.html

Gorzej niz w Bangladeszu - Linbk

[hanni]

---
Gorzej jest tylko na wschodzie i w krajach trzeciego świata.

[kozak-na-koniu]

Jak Wam, towarzyszu, brakuje kultury, to się zapiszcie na jakiś
dokształt albo warsztaty kulturalno - oświatowe.

[edek40]

Tak. W dostepie do interentu czy telefonu tez bardzo wiele egzotycznych krajow
nas wyprzedza. Nawet w czasie rejestracji firmy ustepujemy baaaardzo dziwnym
krajom, nawet takim, ktore uznawane sa za zbiurokratyzowane. Trzeba przyznac, ze
nasze wladze maja jeszcze bardzo duzo do nadrobienia dzieki dziesiecioleciom
komuny oraz dwudziestoleciu czego, czego nawet nie potrafie nazwac.

[emes-nju]

Ale o czym my dyskutujemy?!

Oczywiscie liczba ofiar wypadkow komunikacyjnych na 100 tys.
mieszkancow jest jakas dana, ale bez "zaczepienia" jej w
rzeczywistosci wyrazanej innymi danymi, moze wyjsc, ze
najbezpieczniej jest na drogach Antarktydy :-P

[hanni]

edek40 napisał:

> Trzeba przyznac, ze nasze wladze maja jeszcze bardzo duzo do
> nadrobienia

Samochody rozbijaja nie wladze tylko kierowcy, ktorzy nimi nie potrafia kierowac.

[edek40]

> Samochody rozbijaja nie wladze tylko kierowcy, ktorzy nimi nie potrafia kierowac.

Acha. Znaczy sie nasze wladze robia od 20 lat tzw. wolnosci absolutnie wszystko
tak w dziedzinie edukacji drogowej, jak w budowie nowych, naprawde bezpiecznych,
a nie tylko oslupkowanych i oradarowanych drog, o eliminacji pojazdow, ktore w
razie kolizji przy 10 km/h rozpadaja sie na kilka czesci, najchetniej
wnikajacych do wnetrza tegoz auta.

Oczywiscie zaraz zaczniesz plesc androny o tym, jak to Polacy jezdza itp., a jak
to jezdza Szwajcarzy. Zacznijmy wiec dyskusje o dzialaniach wladz szwajcarskich
w kwestiach wymienionych wyzej i porownaj to z dzialaniami naszych wladz. Poloz
szczegolny nacisk na jazde 100 km/h w centrum Genewy (zapewne jakis policjant
sie znajdzie i zatrzyma) oraz w centrum Warszawy (gdzie zatrzymanie jest mniej
wiecej tak prawdopodobne, jak trafienie w totka).

[habudzik]

edek40 napisał:

> > Samochody rozbijaja nie wladze tylko kierowcy, ktorzy nimi nie
potrafia k
> ierowac.
>
> Acha. Znaczy sie nasze wladze robia od 20 lat tzw. wolnosci
absolutnie wszystko
> tak w dziedzinie edukacji drogowej, jak w budowie nowych, naprawde
bezpiecznych
> ,
> a nie tylko oslupkowanych i oradarowanych drog, o eliminacji
pojazdow, ktore w
> razie kolizji przy 10 km/h rozpadaja sie na kilka czesci,
najchetniej
> wnikajacych do wnetrza tegoz auta.

Ale tam nie ma nic o drogach tylko o pośpiechu wszytkiemu winnym .
Czego dorabiasz jakąś ideologien

[hanni]

edek40 napisał:

> Oczywiscie zaraz zaczniesz plesc androny o tym, jak to Polacy
> jezdza itp., a jak to jezdza Szwajcarzy.

A czemu niby nie, skoro roznice sa ewidentne?

> Poloz szczegolny nacisk na jazde 100 km/h w centrum Genewy
> (zapewne jakis policjant sie znajdzie i zatrzyma)
> oraz w centrum Warszawy (gdzie zatrzymanie jest mniej
> wiecej tak prawdopodobne, jak trafienie w totka).

Genewa nie rozni sie zasadniczo od Warszawy iloscia policjantow a diametralnie
innym traktowaniem przepisow przez mieszkancow.

[kozak-na-koniu]

hanni napisał:

> Genewa nie rozni sie zasadniczo od Warszawy iloscia policjantow a
diametralnie
> innym traktowaniem przepisow przez mieszkancow.

Aha. Co z tego wynika? Jakieś wskazówki dola polskiej dziczy?

[edek40]

> Genewa nie rozni sie zasadniczo od Warszawy iloscia policjantow a diametralnie
> innym traktowaniem przepisow przez mieszkancow.

Ale nie masz na mysli radiowozow, gotowych do podjecia poscigu za piratem?

[hanni]

edek40 napisał:

> Ale nie masz na mysli radiowozow, gotowych do podjecia poscigu za piratem?

Mam na mysli przede wszystkim powszechna negacje chamskich zachowan na drogach
przez ogol spoleczenstwa. Takie realia pociagaja za soba wiele korzystnych aspektow:
1. "Miszczom" jest o wiele trudniej "grzac" bo sa wtedy mniejszoscia i wiedza
(jesli wiedza), ze sa odbierani przez inych jako prymitywy.
2. Takie przypadki sa powszechniej zglaszane na policje.
3. Egzekwowanie przepisow i ograniczen jest duzo latwiejsze.

[edek40]

> Mam na mysli przede wszystkim powszechna negacje chamskich zachowan na drogach
> przez ogol spoleczenstwa. Takie realia pociagaja za soba wiele korzystnych aspe
> ktow:

Zapewne strasznie sie zdziwisz, ale to zaczyna rowniez pojawiac sie i w Polsce.
Naturalnie Szwajcarzy neguja duzo lepiej, bo Polacy wszystko robia zle.

> 1. "Miszczom" jest o wiele trudniej "grzac" bo sa wtedy mniejszoscia i wiedza
> (jesli wiedza), ze sa odbierani przez inych jako prymitywy.

j.w.

> 2. Takie przypadki sa powszechniej zglaszane na policje.

Powszechnie nie sa zglaszane, poniewaz zasem trudno jest sie na policje
dodzwonic - z reszta sprobuj zadzwonic w Warszawie na policje i zglosic np.
glosne zachowanie meneli na podworku po 23.00 - opisz wrazenia z rozmowy z
policjantem; nie uzywaj slow powszechnie uznawanych za obelzywe - od siebie
dodam, ze podejscie policji do takich zachowan ostatecznie przesadzilo o tym, ze
wyprowadzilem sie na wies. Jezeli chodzi o kwestie donosow, to praktyka jest
taka: policjant, jak juz odbierze telefon, oswiadcze ze tak na telefon to on nic
nie moze zrobic, ze potrzebne jest osobiste stawienie sie w komendzie i zlozenie
zeznan - trwa to nawet 2-3 godziny, co skutecznie hamuje obywatelskie postawy
obywateli. Szwajcarzy zapewne maja duzo wiecej wolnego czasu w godzinach pracy i
czekaja ze zlozeniem zeznan nawet i 8 godzin, bo sa bardziej obywatelscy

> 3. Egzekwowanie przepisow i ograniczen jest duzo latwiejsze.

Nie rozumiem. Albo sie egzekwuje, albo sie nie egzekwuje i zamiast tego zasadza
fotoradary i zaostrza kary.

[emes-nju]

edek40 napisał:

> > Genewa nie rozni sie zasadniczo od Warszawy iloscia policjantow
> > a diametralnie innym traktowaniem przepisow przez mieszkancow.
>
> Ale nie masz na mysli radiowozow, gotowych do podjecia poscigu za
> piratem?

Nie zauwazyles, ze Hanni usiluje nam wmowic, ze Szwajcarow
(spolecznstwa) nigdy nie trzeba bylo edukowac? Oni sa lepsi od nas i
juz rodza sie wyedukowani (i ZAWSZE tak bylo - nawet w czasach
jaskiniowych, helwecki jaskiniowiec byl bardziej kulturalny od
jaskiniowca z lechistanu) :-P

--
Optymisci wierza, ze swiat stoi przed nimi otworem. Pesymisci
wiedza, gdzie ma ten otwor.

PS

[emes-nju]

emes-nju napisał:

> (nawet w czasach jaskiniowych, helwecki jaskiniowiec byl bardziej
> kulturalny od jaskiniowca z lechistanu) :-P

Mysle, ze odniesc to tez mozna do helweckich mamutow :-P

[hanni]

emes-nju napisał:

> Nie zauwazyles, ze Hanni usiluje nam wmowic, ze Szwajcarow
> (spolecznstwa) nigdy nie trzeba bylo edukowac?

Tylko po tej wypowiedzi widac ile "rozumiesz" z istoty spoleczenstwa
obywatelskiego - nic.

[edek40]

> Tylko po tej wypowiedzi widac ile "rozumiesz" z istoty spoleczenstwa
> obywatelskiego - nic.

Po Twojej zas widac, ze nie wiesz jakich spustoszen dokonaly lata komuny w tej
materii, nie tylko w Polsce. Widac rowniez to, ze absolutnie nie widzisz tego,
ze tzw. wolne rzady absolutnie nic w tej materii nie probowaly rowniez robic.
Poczawszy od ogolnej kwestii podejscia panstwa i jego urzednikow do obywateli,
konczac (na szczescie) na szczuciu obywateli na siebie, za czasow PiSu.

[hanni]

edek40 napisał:

> Po Twojej zas widac, ze nie wiesz jakich spustoszen dokonaly lata komuny

To juz przeciez 20 lat czlowieku!

Wczesniej tez byli zydzi, masoni, niemcy... patlurowcy.
Ale zaden nie widzi potrzeby, zeby zaczac od siebie tylko szuka usprawiedliwen,
dlaczego "musi" jechac 130 tam, gdzie wolno jechac 90.

[edek40]

> To juz przeciez 20 lat czlowieku!

Dwadziescia lat czego? Bo chyba nie tworzy sie spoleczenstwa obywatelskiego w
panstwie, w ktorym pogarda wladzy dla obywatela osiaga takie wyzyny.

[hanni]

edek40 napisał:

> Dwadziescia lat czego?

Wolnego kraju, z wolnymi wyborami, swoboda wyrazania poglodow, nieograniczonym
dostepem do informacji.... itd. itd. O czyms takim nawet w wielu krajach na
Zachodzie ludzie kilkadziesiat lat temu nawet nie marzyli.

> Bo chyba nie tworzy sie spoleczenstwa obywatelskiego w
> panstwie, w ktorym pogarda wladzy dla obywatela osiaga takie
> wyzyny.

Wladza w wolnym kraju jest wylacznym produktem tego spoleczenstwa.

[kozak-na-koniu]

hanni napisał:

> Wolnego kraju, /.../ swoboda wyrazania poglodow, nieograniczonym
> dostepem do informacji.... itd. itd.

Otóż to, towarzyszu - otóż to! I jak się do powyższego mają wasze
połajanki, mentorstwo, osobiste wycieczki oraz dyrdymały, jakie
wypisujecie? Naprawdę myślicie, że Wasze mądrości trafiają do
kompletnych oszołomów, którzy nigdy nigdzie nie bywali i którzy nie
mają możliwości skonfrontowania Waszych wypocin z rzeczywistością?:D

[sokolasty]

hanni napisał:
>Wladza w wolnym kraju jest wylacznym produktem tego spoleczenstwa.

Jasne, oczywiście, to społeczeństwo głosuje, ale na listy wyborcze, które układa
kto inny.

[edek40]

> Jasne, oczywiście, to społeczeństwo głosuje, ale na listy wyborcze, które układa
> kto inny.

Zaraz Ci napisze, ze mozemy wybrac sobie taka wladze, ktora wprowadzi wybory
bezposrednie.

[jureek]

sokolasty napisał:

> Jasne, oczywiście, to społeczeństwo głosuje, ale na listy wyborcze, które układ
> a
> kto inny.

Kto? Sowieci? Amerykanie? Żydy? Cykliści? Marsjanie?
Czy ludzie pełniący funkcje kierownicze w partiach (i układający listy) nie
wywodzą się także z tego społeczeństwa?
Jura

[emes-nju]

edek40 napisał:

> > To juz przeciez 20 lat czlowieku!
>
> Dwadziescia lat czego?

Odpusc mu, bo nie wie co wypisuje.

Spoleczenstwa, wedlug niego, tworza na zawolanie. Ot, 40 mln ludzi w
1989 r. zrzuca z siebie okupacyjny uscisk, umawia sie w jakichs
ladnych okolicznosciach przyrody i ustala, ze od teraz to juz beda
grzeczni i jewropjejscy az do bolu.

I nic mu nie psuje dobrego samopoczucia. Nawet to, ze w realu
procesy spoleczne liczy sie na POKOLENIA, a nie na lata... ;-P

[hanni]

emes-nju napisał:

> Spoleczenstwa, wedlug niego, tworza na zawolanie. Ot, 40 mln ludzi w
> 1989 r. zrzuca z siebie okupacyjny uscisk, umawia sie w jakichs
> ladnych okolicznosciach przyrody i ustala, ze od teraz to juz beda
> grzeczni i jewropjejscy az do bolu.

W takich Niemczech tak to mniej wiecej sie odbylo.
Z najbardziej w wojnie zniszczonego kraju, zdemoralizowanego krwawa dyktatura w
kilka lat pozniej powstal wzor demokracji... i druga potega gospodarcza swiata.

> I nic mu nie psuje dobrego samopoczucia. Nawet to, ze w realu
> procesy spoleczne liczy sie na POKOLENIA, a nie na lata... ;-P

bla bla bla.... P O K O L E N I A.

[babaqba]

edek40 napisał: > Po Twojej zas widac, ze nie wiesz jakich spustoszen
dokonaly lata komuny w tej
> materii, nie tylko w Polsce. (...)

Pozwolę sobie sprostować: "komuna" dokonała pewnego ucywilizowania
naszego kraju, nieporównywalnego z niczym wcześniej. Polska nie była
praworządnym krajem nigdy w historii i dopiero PRL zaczął coś zmieniać
w tej materii. Polak poczuł się obywatelem. Ale to już było i nie
wróci więcej i w tej chwili Polska jest krajem, gdzie prawo zależy od
widzimisię sędziego, wiejącego wiatru i kto ty jesteś.

BTW Czy gliniarz, co zatrzymał do kontroli drogowej arcybiskupa
Michalika, nadal gnije w kiciu? Tu macie ilustrację "praworządności"
made in katolicka RP.

[swoboda_t]

W PRL byli obywatele, ale nie było społeczeństwa obywatelskiego, a o
tym tu mowa. PRL nie tylko nic w tej materii nie wniósł, ale dokonał
dalszej dewastacji społecznej.


A hanni jak zwykle pieprzy bez sensu, że też komuś jeszcze chce się
z nim dyskutować (h-bredzika z tego co widzę już się raczej
ingonruje).

[inguszetia_2006]

babaqba napisała:

> edek40 napisał: > Po Twojej zas widac, ze nie wiesz jakich
spustoszen
> dokonaly lata komuny w tej
> > materii, nie tylko w Polsce. (...)
>
> Pozwolę sobie sprostować: "komuna" dokonała pewnego ucywilizowania
> naszego kraju, nieporównywalnego z niczym wcześniej. Polska nie
była
> praworządnym krajem nigdy w historii i dopiero PRL zaczął coś
zmieniać
> w tej materii. Polak poczuł się obywatelem. Ale to już było i nie
> wróci więcej i w tej chwili Polska jest krajem, gdzie prawo zależy
od
> widzimisię sędziego, wiejącego wiatru i kto ty jesteś.
>
> BTW Czy gliniarz, co zatrzymał do kontroli drogowej arcybiskupa
> Michalika, nadal gnije w kiciu? Tu macie
ilustrację "praworządności"
> made in katolicka RP.
Witam,
Co do Michalika.
Komendant był miętki i głupi, jeśli wierzyć doniesieniom pisma NIE.
Mój człowiek jest oskarżany, ktoś na mnie ciśnie, to się mówi
tak; "odchodzę ze służby, a wraz ze mną cała komenda". Takie
zagranie buńczuczne, ale gra była warta świeczki.
Gdzieś się zapodziała solidarność zawodowa. Dobry szef to skarb,
wiem, co mówię. Mam w tej chwili szefunia skarbunia. Murem stoi za
całą ferajną.
Pzdr.
Inguszetia

Z ta edukacja mogloby byc roznie.

[nazimno]

Szwajcaria bowiem miala powazny problem z pewna choroba,
ktora spowodowana jest brakiem jodu (stad wziela sie sol jodowana).

Choroba ta przed wielu laty nekala ludnosc Szwajcarii, zanim
stwierdzono przyczyne. I ludzi nia dotknietych nie daloby sie
wyedukowac w ogole.

A poza tym, hanniemu wydaje sie, ze zyjac gdzie indziej, nagle
"zdetoksykowal" swoja mentalnosc. I jest w bledzie.

[kozak-na-koniu]

nazimno napisał:

>> A poza tym, hanniemu wydaje sie, ze zyjac gdzie indziej, nagle
> "zdetoksykowal" swoja mentalnosc. I jest w bledzie.

"To widać, słychać i czuć.":D

[hanni]

kozak-na-koniu napisał:

> "To widać, słychać i czuć.":D

Jesli cos ci "czuc" to chyba najwyzsza pora umyc konia.

[kozak-na-koniu]

Konia się nie myje, towarzyszu. Konia się ewentualnie pławi.

Skojarzenia hanniego siegaja poziomu, od ktorego

[nazimno]

nie jest w stanie sie oderwac. Zostawmy go z jego problemami
w tym miejscu. Nomen omen to wlasciwe miejsce dla niego.

Wyglada na to, ze "skojarzenia" masz tylko ty

[hanni]

biedaku. Kozak sam siebie okresla jako "na koniu" a twoje "skojarzenia" to juz
twoj problem, grzesiu.

[kozak-na-koniu]

Pisałem już kiedyś, że ten durny nick w zasadzie mi się znudził i że
używam go niejako "z rozpędu". Może by jednak zmienić? Masz jakieś
propozycje? Może babciaklozetowa?:P

[hanni]

kozak-na-koniu napisał:

> Pisałem już kiedyś, że ten durny nick w zasadzie mi się znudził i że
> używam go niejako "z rozpędu".

Czamu? Mi sie podoba. Dobrze do ciebie pasuje, ten kon znaczy.

Masz zamiar jeszcze cos "wytlumaczyc"?

[nazimno]

Nie przeszkadzaj sobie, tlumacz, bedziemy miec tutaj ubaw.

PS
Skrzywdzil cie w dzicinstwie jakis "grzesiu", ze tak ci to
zapadlo w swiadomosc?

[emes-nju]

nazimno napisał:

> A poza tym, hanniemu wydaje sie, ze zyjac gdzie indziej, nagle
> "zdetoksykowal" swoja mentalnosc. I jest w bledzie.

I udowadnia nam to w swoich postach, z ktorych az bija klasyczne
polskie cechy narodowe :-)

Poczawszy od wywyzszania sie po jakims awansie - wyjechal do
lepszego swiata i juz czuje sie zdecydowanie lepszy od nas oraz nie
waha sie nam tego udowadniac na kazdym kroku.

[hanni]

emes-nju napisał:

> I udowadnia nam to w swoich postach, z ktorych az bija klasyczne
> polskie cechy narodowe :-)
>
> Poczawszy od wywyzszania sie po jakims awansie - wyjechal do
> lepszego swiata i juz czuje sie zdecydowanie lepszy od nas oraz nie waha sie
nam tego udowadniac na kazdym kroku.


Acha... czyli "wywyzszanie sie po jakims awansie" to "klasyczne polskie cechy
narodowe"? Dobre :) Nie wiedzialem, ze z ciebie taki.... rasista.

nowa teoria rasowa?

[hanni]

nazimno napisał:

> A poza tym, hanniemu wydaje sie, ze zyjac gdzie indziej, nagle
> "zdetoksykowal" swoja mentalnosc.

Czyli uwazasz, ze w Polsce nie ma ludzi "zdetoksynowanych" mimo takiego otoczenia?
Tak daleko jak ty nie posuneli sie nawet hitlerowscy teoretycy rasowi.

Nie, zajaczku puszysty!

[emes-nju]

Zachowujesz sie wzgledem nas tak, jak 20-30 lat temu zachowywal sie
wzgledem swoich bylych sasiadow wsiok oderwany granatem od pluga i
przeflancowany do "wielkiego miasta" :-D

Juz wasiadles, ogorku puszysty?

[hanni]

Dosyc szybko...

Jesli przypisujesz Polakom generalnie tak nedzne cechy jako typowo
polskie to miej pretensje wylacznie do siebie - ogorku puszysty.

hanni, bredzisz juz z tej wscieklosci, bredzisz...

[nazimno]

Nie mam zamiaru z Toba dyskutowac w tym stylu.

Twoja mentalnosc powinna Ci podpowiedziec, abys unikal manifestowania
tego, co wlasnie manifestujesz. Tylko tyle i az tyle.
Ale, poniewaz jestes pozbawiony jodu, wiec tego nie rozumiesz.

Gdzies sie dopatrzyles "wscieklosci"?

[hanni]

Uwazaj na to co piszesz to nie bedziesz potem widzial "wscieklosci".

A z tym "zdetoksynowaniem mentalnosci" fajnie sie wyoutowales.

O Boze, co za zalosny, namolny powolniak.

[nazimno]

To wszystko ten jod. Kup sobie sol jodowana.
To ostatnia Twoja szansa.

szybki ale niezbyt bystry grzesio sie znalazl...

[hanni]

I ciagle jeszcze nie widzicie, ze zarzucajac mi rzekoma antypolskosc sami
poslugujecie sie najgorszymi stereotypami o Polakach?

Niezle z was egzemplarze....

[kozak-na-koniu]

Towarzyszu, mylicie się okrutnie. To, co tu sadzicie to nie jest
antypolskość, tylko emanacja esencji polskich kompleksów.:)))

Nastepny...

[hanni]

kozak-na-koniu napisał:

> emanacja esencji polskich kompleksów.:)))

Rozwin temat... napisz cos o tej "esencji polskich kompleksów" zebysmy wszyscy
wiedzieli na czym one polegaja.

[emes-nju]

hanni napisał:

> kozak-na-koniu napisał:
>
> > emanacja esencji polskich kompleksów.:)))
>
> Rozwin temat... napisz cos o tej "esencji polskich kompleksów"
> zebysmy wszyscy wiedzieli na czym one polegaja.

Po co?

My wiemy, a Ty i tak nie zrozumiesz.

[kozak-na-koniu]

Kompleksy:
- zaściankowości,
- niżaszości względem "kultiurnych krajów" - przede wszystkim
kultury nordyckiej,
- wyższości wobec "dzikiego Wschodu",
- pogardy wobec hołoty,
- narcyzm,
- włazidupstwo,
- itd..:P

[hanni]

kozak-na-koniu napisał:

> Kompleksy:
> - zaściankowości,
> - niżaszości względem "kultiurnych krajów" - przede wszystkim
> kultury nordyckiej,
> - wyższości wobec "dzikiego Wschodu",
> - pogardy wobec hołoty,
> - narcyzm,
> - włazidupstwo,
> - itd..:P

Acha. Czyli to wg. kozaka i jego konia jest "esencja polskich
kompleksów". Ale jak ini osmiela sie wytnac cokolwiek polskim kierowcom to
kozak i jego kon rzucaja od razu miesem na lewo i prawo.

Iscie konska logika....

[kozak-na-koniu]

Pojęcie "polski kierowca" jest bzdetem i wytrychem, wymyślonym na
potrzeby szmatławców oraz durnych telewizorni. Debili i drogowych
przestępców można znaleźć wszędzie, ale jakoś nie słyszę pomstowania
na "niemieckich kierowców" (nawet gdy zapierniczają 200/godz. po
polskich drogach), "szwajcarskich kierowców", "francuskich
kierowców", "irlandzkich kierowców" itd. - żeby tylko zostać w
Europie Zachodniej.

Ilez mozna tlumaczyc?

[hanni]

kozak-na-koniu napisał:

> Debili i drogowych przestępców można znaleźć wszędzie.

Tak jak i spitych do nieprzytomnosci w Paryzu i milionerow w Bangladeszu. Mimo
to nikt przy zdrowych zmyslach nie powie, ze Francuzi pija tak jak Rosjanie albo
ze mieszkancy Bangladeszu sa tak bogaci jak mieszkancy Luksemburga.

O proporcje zjawisk chodzi bo to one decyduja o skali problemu.

[jureek]

kozak-na-koniu napisał:

> Pojęcie "polski kierowca" jest bzdetem i wytrychem, wymyślonym na
> potrzeby szmatławców oraz durnych telewizorni.

Nadal nie rozumiem, dlaczego użycie pojęcia "polski kierowca" od razu wywołuje
odruchy urażonej dumy narodowej, a już użycie pojęcia "polski urzędas" takich
reakcji nie wywołuje. Przecież w innych krajach też zdarzają się skorumpowani i
nieudolni urzędnicy.
Jura

hanni, masz tu tych "swoich kierowcow"...

[nazimno]

www.nachrichten.ch/detail/401191.htm
PS
Wysoka kultura zachodnioeuropejska, buhahaha.

[emes-nju]

Stresc, bo ja po niemiecku nie umiem, bo... Bo jestem polskim
chamem ;-)

Juz kozakowi strescilem.

[nazimno]

Tylko do kozaka:

[nazimno]

Co do tego linku:

Facet nie tylko jechal na golasa, ale tez spowodowal wypadek.
Oczywiscie "czlonek" spoleczenstwa zachodniego to byl.

[kozak-na-koniu]

Nie dość że pirat, to jeszcze goły... A fuj!!!:)))

A w ogóle...

[kozak-na-koniu]

...To czym zasłużyłem na tak szczególne pootraktowanie?

Lubie szermierke.

[nazimno]

Ciekawe, na jaka pomrocznosc, powola sie hanni w wytlumaczeniu
zachowania sie "ziomala z lepszego swiata".

Moze na .... brak jodu, albo zle zaopatrzenie w odziez?

[emes-nju]

nazimno napisał:

> Ciekawe, na jaka pomrocznosc, powola sie hanni w wytlumaczeniu
> zachowania sie "ziomala z lepszego swiata".

Dam glowe (ale nie swoja), ze odpowiedz bedzie z gatunku, ze na
Zachodzie, to smieszny wybryk, a w Polsce zalosna norma :-P

Szybkie tlumaczenie:

[nazimno]

Wedlug informacji policji, 21-letni kierowca busa (ten poszkodowany)
zostal lekko ranny.

Natomiast 24-letni sprawca wypadku (ten golas) jechal z NADMIERNA
PREDKOSCIA.Najpierw uderzyl w busa, a potem jego auto zatrzymalo sie
na lampie ulicznej.

Samochod golasa zostal znisczony. Nastepnie golas uciekl do myjni na
pobliska stacje paliwowa. Przyczyny jazdy „w stroju Adama“ nie sa
znane.

Sprawcy wypadku nie ujeto, oswiadcza miejscowa policja.

PS
Uciekl zapewne do myjni, aby sie umyc, jako, ze cywilizacja zachodnia
„czesciej sie myje“, co zapewne podkresli hanni.

[jureek]

nazimno napisał:

> Sprawcy wypadku nie ujeto, oswiadcza miejscowa policja.

Sprawcy wypadku nie można było jeszcze przesłuchać.
(z notatki nie wynika dlaczego, czy dlatego, że go nie złapano, czy może jeszcze
nie wytrzeźwiał)
Jura

A francuz spil sie do nieprzytomnosci w Moskwie

[hanni]

nazimno napisał:

> Wysoka kultura zachodnioeuropejska, buhahaha.

No przecie wiadomo nie od dzis, ze kultura picia Francuzow niczym nie rozni sie
od kultury picia w Rosji.
Dowod a la szybki (ale niezbyt bystry) grzesiu.

hanni, a moze ten "golas" to byles Ty?

[nazimno]

(skromnosc wrodzona nie pozwala ci sie chwalic, wiem...)

Napisz jeszcz cos....

[hanni]

rownie debilnego dzieciaku.

Ale nie licz na odpowiedz.

Juz sie martwie, ze jej nie otrzymam, buhaha.

[nazimno]

Za jakis czas napiszesz pare nowych glupot.
Nie omieszkam ich skomentowac.

[kozak-na-koniu]

...A tu jest trochę rzetelnych danych, bez durnych komentarzy dla
matołów:

www.erso.eu/safetynet/fixed/WP1/2008/SafetyNet%20Annual%20Statistical%20Report%202008.pdf

[wichura]

Szkoda, że raport nie obejmuje przyczyn wypadków (ale i tak jest
świetny, bardzo rozbudowany).
Z raportu wnioskuję, że gdyby nie rozjeżdżano u nas masowo pieszych
staruszków (szczególnie kobiet) i facetów po 50-ce na rowerach, to
bylibyśmy w czołówce UE. Gdzie takie zjawiska widać najczęściej? W
tzw. Polsce powiatowej (zwanej także "Polską B"). Podróżuje to-to
poboczem (często nawet drogi krajowej, naszej namiastki autostrad),
ubrane na szaro-buro, rowerek oczywiście bez lampki, często %% we
krwi...

Bo drogi gorsze niż w Bangladeszu

[marek.dumle]

Propaganda Gdaki.
To, że nie jest bezpiecznie to każdy wie.
Ale skoro międzynarodowe zatirowane jednojezdniówki przechodzą między chatami,
oborami, stodołami oraz budą psa burka to jak do jasnej anielki ma być
bezpiecznie?!?!

[emes-nju]

marek.dumle napisał:

> Ale skoro międzynarodowe zatirowane jednojezdniówki przechodzą
> między chatami, oborami, stodołami oraz budą psa burka to jak do
> jasnej anielki ma być bezpiecznie?!?!

Jak to jak? Wolniej.

[wichura]

Jeden z licznych, bzdurnych raportów pewnej instytucji, która
istnieje by istnieć (WHO).
Jeśli liczby miałyby coś obrazować, to ilość zabitych (i rannych)
należałoby odnieść do liczby pojazdów (nie ludzi, nie kierowców, nie
km dróg). I oczywiście swoje marne trzy grosze musiał wtrącić
zapluty "psycholog transportu", A.M. - po raz kolejny tylko się
ośmieszając, komentując bzdurne informacje.
Gorzej jest na Słowacji? A przecież tamtejsze przepisy należą do
najbardziej rygorystycznych w Europie:
podroze.auto-swiat.pl/przepisy-drogowe-na-slowacji/

[habudzik]

wichura napisał:

> Jeden z licznych, bzdurnych raportów pewnej instytucji, która
> istnieje by istnieć (WHO).
> Jeśli liczby miałyby coś obrazować, to ilość zabitych (i rannych)
> należałoby odnieść do liczby pojazdów (nie ludzi, nie kierowców, nie
> km dróg). I oczywiście swoje marne trzy grosze musiał wtrącić
> zapluty "psycholog transportu", A.M. - po raz kolejny tylko się
> ośmieszając, komentując bzdurne informacje.
> Gorzej jest na Słowacji? A przecież tamtejsze przepisy należą do
> najbardziej rygorystycznych w Europie:
> podroze.auto-swiat.pl/przepisy-drogowe-na-slowacji/

Co Ty gadasz , przepisy w Unii są niemal jednakowe , różni je ich egzekucja .

[wichura]

Właśnie chodzi o te "niemal". Na Słowacji to m.in.
- dopuszczalna zawartość alko 0,0%%,
- światła 365dni/24h,
- ciężarówki powyżej 7,5t oraz oraz wszystkie auta z przyczepą
obowiązuje na autostradach zakaz wyprzedzania innych pojazdów,
- obowiązek używania opon zimowych gdy na drodze zalega śnieg lub
lód,
- rozbudowane do granic absurdu obowiązkowe wyposażenie pojazdu (nie
obejmuje jednak gaśnicy :)) m.in. kamizelka odblaskowa, którą należy
zakładać przy każdej krzątaninie przy aucie na drodze.
Towarzyszą temu rozbudowana sieć fotoradarów, wysokie grzywny, ostre
obchodzenie się z cudzoziemcami. Policjant już na miejscu
wykroczenia może zatrzymac prawo jazdy. Czyli zdaje się zrobili
wszystko co się da, a statystyki i tak mają do d**y.

Inny link, bo w tamtym niektóre dane byłu nieaktualne:
www.slovakia.travel/entitaview.aspx?l=5&idp=1129

[habudzik]

wichura napisał:

> Właśnie chodzi o te "niemal". Na Słowacji to m.in.
> - dopuszczalna zawartość alko 0,0%%,
> - światła 365dni/24h,
> - ciężarówki powyżej 7,5t oraz oraz wszystkie auta z przyczepą
> obowiązuje na autostradach zakaz wyprzedzania innych pojazdów,
> - obowiązek używania opon zimowych gdy na drodze zalega śnieg lub
> lód,
> - rozbudowane do granic absurdu obowiązkowe wyposażenie pojazdu (nie
> obejmuje jednak gaśnicy :)) m.in. kamizelka odblaskowa, którą należy
> zakładać przy każdej krzątaninie przy aucie na drodze.
> Towarzyszą temu rozbudowana sieć fotoradarów, wysokie grzywny, ostre
> obchodzenie się z cudzoziemcami. Policjant już na miejscu
> wykroczenia może zatrzymac prawo jazdy. Czyli zdaje się zrobili
> wszystko co się da, a statystyki i tak mają do d**y.

Statystyki mają do doopy bo zrobili wszystko tylko nie tam gdzie potrzeba . Tam
statystyki także pokazują że najczęściej gina ludzie na prostej równej drodze w
doskonałych warunkach atomosferycznych i doskonałej widoczności i widzialności
więc nakaz świateł i zimówek nie pomaga . Tam statystyki pokazują że giną ludzie
w terenie zabudowanym , w bezpiecznych miejscach , trzeźwi i idący prawidłowo
wiec 0%% nie pomaga . Statystyki pokazują że 99% ludzi nie umiałoby uzyć gaśnicy
więc nie potrzebują . Statystyki mówią że nie potrafią się zachować na widok
wypadku nie mówiąc już o tym że nie potrafią udzielić pierwszej pomocy więc po
co im apteczka i komórki ? Wypadki to przede wszystkim z domu do pracy , sklepu
, szkoły więc co zmieni nakaz czy zakaz na autostradzie ?
Jednym słowem : przepisy choć może drastyczne dotyczą sfery która nie bierze
głównego ciężaru wypadków . To tak jakby wprowadzili dla bezpieczeństwa swoich
kutrów rybackich zakaz pływania lotniskowców po ich wodach terytorialnych . Jaki
miałoby to wpływ ?

[habudzik]

Może jeszcze jaśniej : można by w Polsce wprowadzić najbardziej rygorystyczne
przepisy na świecie np zakaz poruszania się po autostradzie z prędkością większą
niż 50km/h . Co to zmieni w kwesti statystycznego wypadku ? NIc bo mamy w
porywach trzy autostrady .
Przepisy muszą być rygorystyczne z jednej strony a z drugiej dotyczyć obszarów
na których jest najwięcej wypadków a nie 6-cio pasmowej autostrady .

[misiek4111]

W Polsce edukację komunikacyjną prowadzi Durczok. Jeździ z Katowic
do W-wy 2h, nie chce zginąć przez FR. Na tym forum ma wielu fanów
łącznie z głównym demagogiem.
Baba jadąca 235/100 dostaje 500 zł (120 EURO), w którym kraju
bandyci mają podobny luz? Przecież to 500 to nie kara tylko zachęta
dla naśladowców.

Przeliczanie

[ano.nim]

"W przeliczeniu na 100 tys. mieszkańców, co roku na naszych drogach ginie 14
osób - tyle samo co w Gwatemali i w krajach Trzeciego Świata. W Europie gorzej
jest tylko na Ukrainie, Łotwie, Słowacji, Litwie, Białorusi, w Rosji oraz w Grecji."

Porównywanie śmiertelności na 100 tys mieszkańców nie daje się bezpośrednio
przełożyć na porównanie kierujących i powodowanych przez nich wypadków.

Śmiertelność nie jest związana tylko z liczbą wypadków - to wypadkowa ilości i
"jakości" wypadków oraz jakości systemu ratownictwa drogowego - posiadanego
sprzętu, wyszkolenia personelu, odległości od szpitali, lądowisk dla śmigłowców,
pasów awaryjnych itp.
Dodajmy do tego ogólną nie-wiedzę o udzielaniu pierwszej pomocy.

Naprawdę chcecie WSZYSTKO zwalić na kierowców?

[habudzik]

ano.nim napisał:

> "W przeliczeniu na 100 tys. mieszkańców, co roku na naszych drogach ginie 14
> osób - tyle samo co w Gwatemali i w krajach Trzeciego Świata. W Europie gorzej
> jest tylko na Ukrainie, Łotwie, Słowacji, Litwie, Białorusi, w Rosji oraz w Gre
> cji."
>
> Porównywanie śmiertelności na 100 tys mieszkańców nie daje się bezpośrednio
> przełożyć na porównanie kierujących i powodowanych przez nich wypadków.
>
> Śmiertelność nie jest związana tylko z liczbą wypadków - to wypadkowa ilości i
> "jakości" wypadków

Oczywiście masz na myśli to czy wypadek jest lekki czy też tragiczny , prawda?
Jeśli tak to masz rację bo do tragicznego wypadku dochodzi z nadmiernej
prędkości a ratunek nie jest już wtedy potrzebny tylko "szara nyska"


oraz jakości systemu ratownictwa drogowego - posiadanego
> sprzętu, wyszkolenia personelu, odległości od szpitali, lądowisk dla śmigłowców
> ,
> pasów awaryjnych itp.

Ach , rozumiem , nasz sytem ratownictwa jest porównywalny z tym w Zimbabułe ,
Bangladeszu czy Gwatemali



> Dodajmy do tego ogólną nie-wiedzę o udzielaniu pierwszej pomocy.

Z tym sie w pełni zgadzam . Nie potrafimy nie tyle udzielić pierwszej pomocy co
nawet nie wiemy co trzeba zrobić zanim się do niej przystąpi . Kto u nas potrafi
prawidłowo ocenić sytuację i odpowiednio zareagować ?




> Naprawdę chcecie WSZYSTKO zwalić na kierowców?

Nie , możemy jeszcze zwalić na koklusz , gradobicie i rzeżączkę

[ano.nim]

habudzik napisał:


> > Naprawdę chcecie WSZYSTKO zwalić na kierowców?
>
> Nie , możemy jeszcze zwalić na koklusz , gradobicie i rzeżączkę

Kolega nieuważnie oglądał "Seksmisję".
Koklusz i gradobicie to były skutki, nie przyczyny...

Wynikałoby z tego, że kierowcy odpowiadają nie tylko za śmiertelność wypadków
ale i za te trzy rzeczy?

[habudzik]

ano.nim napisał:


> > > Naprawdę chcecie WSZYSTKO zwalić na kierowców?
> >
> > Nie , możemy jeszcze zwalić na koklusz , gradobicie i rzeżączkę
>
> Kolega nieuważnie oglądał "Seksmisję".

forum.gazeta.pl/forum/w,510,99015274,99050788,Re_Dzieki_CB_radio_zrobilo_sie_bezpieczniej.html

> Koklusz i gradobicie to były skutki, nie przyczyny...
>
> Wynikałoby z tego, że kierowcy odpowiadają nie tylko za śmiertelność wypadków
> ale i za te trzy rzeczy?

Nie . Wszystkiemu winni sa kierowcy ale z mojej wypowiedzi wynika że chcac ich
na siłe usprawiedliwić możemy za wypadki na drogach obwiniać zamiast kierowców
te trzy wymienione .

Drogi gorsze niż w Bangladeszu

[marek.dumle]

To fakt

[edek40]

Nie bylem w Bangladeszu. Z geografii jednak cokolwiek pamietam. Cos mi sie
zdaje, ze samochodo to nie jest tam podstawowy srodek transportu. Zdaje sie, ze
ma on spore problemy z pokonaniem cizby obywateli, o zalanych wiecznymi
powodziami rejonach nie wspominajac.

Ale juz sasiednie Indie maja czym sie pochwalic: duzo samochodow, duzo ludzi,
ogromna ilosc trupow na drogach - wystarczy, ze samochody, inaczej niz w
Bangladeszu, maja po czym jezdzic.

[marek.dumle]

Nie mam pojęcia jakie są drogi w Bangladeszu, ale co do Europy to technicznie
rzecz biorąc gorsze drogi niż u nas to chyba tylko na wschodzie. Takie drogi nie
mają szansy być bezpieczne.

[edek40]

marek.dumle napisał:

> Nie mam pojęcia jakie są drogi w Bangladeszu, ale co do Europy to technicznie
> rzecz biorąc gorsze drogi niż u nas to chyba tylko na wschodzie. Takie drogi nie
> mają szansy być bezpieczne.

Nie dalbym za to zlamanego grosza. Pewien obywatel od drog pod Czestochowa
laskaw byl zwezic pewna droge tranzytowa, motywujac to tym, ze po wezszej drodze
kierowcy beda jezdzic wolniej. Wychodzi wiec na to, ze nie mamy najgorszych
drog, tylko takie, ktore umozliwiaja nam bezpieczna, bo powolna jazde. Nie to,
co w tych np. Niemczech. Znaczy sie drogi mamy lepsze.

[jureek]

edek40 napisał:

> kierowcy beda jezdzic wolniej. Wychodzi wiec na to, ze nie mamy najgorszych
> drog, tylko takie, ktore umozliwiaja nam bezpieczna, bo powolna jazde. Nie to,
> co w tych np. Niemczech.

W Niemczech też często po przebudowie zwęża się drogi, np. kosztem wymalowania
pasa dla rowerów. Takie zwęzanie to nie jest polski wynalazek.
Jura

[edek40]

> Bój się mniej - na tym filmie to "tylko" lokalne drogi, najwyżej trzycyfrowe.
> Sam jestem sobie winien, że się pchałem w takie okolice... ;-)

Ino nie robi sie tego na jedynej sensownej drodze laczacej np. Hamburg z Berlinem.

[jureek]

Hamburg z Berlinem łączy autostrada, jej się nie zwęża. Często natomiast po
przebudowie zwężane są ruchliwe drogi łączące dzielnice miast z centrum. No i
powszechne jest likwidowanie zatoczek na przystankach autobusowych.
Jura

[edek40]

> Hamburg z Berlinem łączy autostrada, jej się nie zwęża. Często natomiast po
> przebudowie zwężane są ruchliwe drogi łączące dzielnice miast z centrum. No i
> powszechne jest likwidowanie zatoczek na przystankach autobusowych.

O ile dobrze pamietam, ta droga to lacznik miedzy Czestochowa a Opolem. Mozna
oczywiscie nadlozyc drogi (pewnie drugie tyle). Obok, podobnie jak na wiekszosci
terenu Polski nie ma autostrady.

[kozak-na-koniu]

Masz rację. Ja też raz widziałem w Niemczech drogę z dziurami (już
jej nie ma, bo ją zamknęli, naprawili i otworzyli ponownie), a inny
raz roboty drogowe na autostradzie. zwężenie było też. A w Polsce
też widziałem jak na jednym osiedlu domków jednorodzinnych
(konkretnie w Puławach) robią garby, wysepki i wybrzuszenia. Mamy
zupełnie tak samo jak w Szwajcarii, tylko polscy kierowcy jeżdżą za
szybko. W grazu po takiej uliczce jeździ się najwyżej 33km/godz., a
po Marszałkowskiej znów jeden jechał 200/godz..

[jureek]

Chodzi mi tylko o to, że wcale nie jest tak, jak to przedstawiacie, że tylko w
Polsce gnębi się kierowców, a gdzie indziej władze są im przyjazne. To takie
kalanie własnego gniazda.
Jura

[kozak-na-koniu]

Czy ktoś gdzieś napisał że kierowców gnębi się tylko w Polsce? Nie
zauważyłem. Zauważyłem natomiast sporą różnicę w podejściu do
problemu ruchu drogowego, jego inżynierii, inwestowaniu itd.. Cóż,
kultura...

[hanni]

kozak-na-koniu napisał:

> Cóż, kultura...

Nie masz chyba na mysli kultury kierowcow?

[kozak-na-koniu]

hanni napisał:

> Nie masz chyba na mysli kultury kierowcow?

Nie. Pominąwszy skrajności, które są wszędzie, poziom kultury
Polaków za kierownicą ("polski kierowca" to jest takie durne
pojęcie - wytrych dla prostaczków) nie odbiega w jakiś drastyczny
sposób od średniej światowej. Oczywiście, są różnice związane z
różnymi czynnikami - na przykład tam, gdzie jest większe
zagęszczenie oraz "pomieszanie z poplątaniem" rośnie także agresja.
Poza tym, są pewne różnice wynikające z różnych nawyków, na
przykład: we Francji w znacznie szerszym zakresie obowiązuje "reguła
prawej ręki" - oni to wręcz wyssali z mlekiem matek, ale do
wszystkiego można się przyzwyczaić. Mam natomiast spore zastrzeżenia
do podejścia w polsce do problemu nieuchronnie rosnącego stopnia
zmotoryzowania społeczeństwa. Najwyższy czas zacząć to robić
kompleksowo, nie żałując środków i koniecznie na dystans trzymać
pismaków i innych ścierwojadów.

[hanni]

kozak-na-koniu napisał:

> > Nie masz chyba na mysli kultury kierowcow?
>
> Nie. Pominąwszy skrajności, które są wszędzie, poziom kultury
> Polaków za kierownicą nie odbiega w jakiś drastyczny
> sposób od średniej światowej.

No to mnie uspokoiles.
Czyli problemem wcale nie jest "kultura" polskich kierowcow tylko ta inna
"kultura"... "podejścia do problemu ruchu drogowego, jego inżynierii,
inwestowania itd."

I tylko z powodu tej innej "kultury" przecietny polski kierowca permanentnie
olewa przepisy i choc postepuje wtedy zupelnie inaczej niz inni kierowcy to on
wcale "nie odbiega".

[kozak-na-koniu]

hanni napisał:

> I tylko z powodu tej innej "kultury" przecietny polski kierowca
permanentnie
> olewa przepisy i choc postepuje wtedy zupelnie inaczej niz inni
kierowcy to on
> wcale "nie odbiega".

Mowa moja będzie krótka: kłamiesz.:P

[hanni]

kozak-na-koniu napisał:

> Mowa moja będzie krótka: kłamiesz.:P

Pewnie. Kazdy przeciez wie i to nie od dzis, ze w terenie zabudowanym w Polsce
wiekszosc kierowcow jedzie przepisowe 50 km/h, i prawie nikt nie przekracza 60 km/h!
Wyprzedzenie jadacego przepisowe 50 km/h tez jest praktycznie nieznane.

A przy ograniczeniu do 100 km/h nie ma prawie kierocow jadacych szybciej niz 103
km/h....

To chciales powiedziec?

[kozak-na-koniu]

hanni napisał:

> To chciales powiedziec?

Nie, nie to. Co chciałem powiedzieć, napisałem a że nic z tego nie
zrozumiałeś - to Twoja sprawa.

[hanni]

kozak-na-koniu napisał:


> Nie, nie to. Co chciałem powiedzieć, napisałem

Czyli po raz kolejny wychodzi na to, ze nie wiesz co mowisz.

[kozak-na-koniu]

Na internetowym forum się nie mówi. Na internetowym forum się pisze.
Ja wiem co piszę, bo umiem czytać. Jak nie jesteś w stanie zrozumieć
co napisałem, to nie czytaj, bo widzę, że strasznie Cię złości to,
co napisałem.

[hanni]

kozak-na-koniu napisał:

> Ja wiem co piszę, bo umiem czytać.

Czytac to ty moze umiesz ale problem w tym, ze tego nie rozumiesz.

Stwierdziles, ze zachowania polskich kierowcow "nie odbiegaja" od zachowan
kierowcow na Zachodzie. Gdy opisalem zachowania kierowcow na Zachodzie i
spytalem czy wedlug ciebie tak zachowuja sie polscy kierowcy, zaprzeczyles.
Tym samym zaprzeczyles temu, co sam napisales niewiele wczesniej.

[kozak-na-koniu]

hanni napisał:

> Gdy opisalem zachowania kierowcow na Zachodzie i
> spytalem czy wedlug ciebie tak zachowuja sie polscy kierowcy,
zaprzeczyles.
> Tym samym zaprzeczyles temu, co sam napisales niewiele wczesniej.

Spokojnie towarzyszu, nie denerwujcie się. Przeczytajcie wszystko
jeszcze raz - od początku, dokładnie i powoli. Napewno w końcu
zrozumiecie.

[hanni]

I znow jestes w tym punkcie, ze szukasz "towarzyszy" do pomocy?
Nie trzeba bylo pisac glupot, albo przynajmniej pamietac to, co sie napisalo.
Teraz nie musialbys isc w zaparte i sie pienic.

1. Napisales, ze polscy kierowcy swoim zachowaniem na drogach "nie odbiegaja" od
kierowcow na Zachodzie? Napisales.

"Pominąwszy skrajności, poziom kultury Polaków za kierownicą nie odbiega.."

2. Zaprzeczyles, gdy spytalem czy zachowuja sie tak, jak kierowcy na zachodzie
podajac konkretne przyklady? Zaprzeczyles.

"> To chciales powiedziec?
Nie, nie to."


Naprawde nie widzisz, ze znow wtopiles i sam zagoniles sie w slepy zaulek? I
wolanie na pomoc twoich "towarzyszy" w niczym ci nie pomoze.

[kozak-na-koniu]

hanni napisał:

> 1. Napisales, ze polscy kierowcy swoim zachowaniem na drogach "nie
odbiegaja" o
> d
> kierowcow na Zachodzie? Napisales.

Napisałem że nie odbiegają w sposób szczególny od średniej
światowej. Co mieliście z czytania i z rozumienia tekstu pisanego -
towarzyszu?

> 2. Zaprzeczyles, gdy spytalem czy zachowuja sie tak, jak kierowcy
na zachodzie
> podajac konkretne przyklady? Zaprzeczyles.

Kłamiecie, towarzyszu. Niczemu nie zaprzeczyłem a Wy nie podaliście
żadnego konkretnego przykładu, tylko jak zwykle pieprzycie w kółko
te same głodne kawałki.

> Naprawde nie widzisz, ze znow wtopiles i sam zagoniles sie w slepy
zaulek? I
> wolanie na pomoc twoich "towarzyszy" w niczym ci nie pomoze.

Piszcie dalej, towarzyszu. Będzie z czego się pośmiać.:D

"Srednia swiatowa"

[hanni]

kozak-na-koniu napisał:

> Napisałem że nie odbiegają w sposób szczególny od średniej
> światowej.

"Srednia swiatowa" - czyli od Szwecji po Burkina Faso - wychodzi gdzies na
poziomie Boliwii. Jesli tak to widzisz :)

Jurek (i inni) od samego poczatku odnosza sie jednak wyraznie do Europy Zachodniej.


> Kłamiecie, towarzyszu. Niczemu nie zaprzeczyłem

Owszem zaprzeczyles: "> To chciales powiedziec? Nie, nie to". To wlasnie jest
zaprzeczenie. A pienienie sie i wolanie na pomoc twoich towarzyszy tez niczego w
tym protym fakcie nie zmieni.


> a Wy nie podaliście żadnego konkretnego przykładu

Owszem podalem, bardzo konkretny przyklad odnoszac sie do danych z jednego kraju
z Europy zachodniej poparty nawet liczbami tylko, ze ty znow nie zrozumiales.

forum.gazeta.pl/forum/w,510,99253121,99406577,Re_Drogi_gorsze_niz_w_Bangladeszu.html

[kozak-na-koniu]

hanni napisał:

> "Srednia swiatowa" - czyli od Szwecji po Burkina Faso - wychodzi
gdzies na
> poziomie Boliwii. Jesli tak to widzisz :)

Gdzie jest poziom Boliwii i czy ten poziom jest dobry, czy zły?

> Jurek (i inni) od samego poczatku odnosza sie jednak wyraznie do
Europy Zachodn
> iej.

Ja natomiast odniosłem się do czegoś innego, ale jak zwykle,
towarzyszu, wybraliście z mojej wypowiedzi tylko interesujące Was
fragmenty, przeżuliście je i wypluli. To dla Was charakterystyczne.

> Owszem zaprzeczyles: "> To chciales powiedziec? Nie, nie to". To
wlasnie je
> st
> zaprzeczenie.

Nie, to nie jest zaprzeczenie, tylko:
1/ stwierdzenie faktu, że kłamiecie (dlaczego - tego doprawdy nie
wiem i mnie to nie obchodzi);
2/ stwierdzenie faktu, że ja napisałem coś, a Wy jak zwykle tego nie
zrozumieliście i odpowiedzieliście na zupełnie inny temat.

A pienienie sie i wolanie na pomoc twoich towarzyszy tez niczego
> w
> tym protym fakcie nie zmieni.

Ja, towarzyszu się nie pienię, tylko śmieję się z Waszego umysłowego
ograniczenia, pieniactwa oraz monotematyczności.

> Owszem podalem, bardzo konkretny przyklad odnoszac sie do danych z
jednego kraj
> u
> z Europy zachodniej poparty nawet liczbami tylko, ze ty znow nie
zrozumiales.

Ani to był przykład ani żadne - konkretne, czy niekonkretne dane,
tylko Wasze zwykłe "pieprzenie o Szopenie" - w kółko tych samych
pierdół, bez względu na poruszany temat oraz bez względu na
przykłady i argumenty pozostałych uczestników dyskusji.
Pozdrawiam.

[hanni]

kozak-na-koniu napisał:

> Gdzie jest poziom Boliwii i czy ten poziom jest dobry, czy zły?

Kazdy z wyjatkiem ciebie raczej wie, ze ten poziom lezy znacznie ponizej poziomu
Zachodniej Europy. Tobie pozostaje niewiedza.


> Ja natomiast odniosłem się do czegoś innego, ale jak zwykle,

Czyli jak zwykle nie na temat.

> Nie, to nie jest zaprzeczenie,

Owszem jest. Kazde zdanie zaczynajace sie na "nie" jest zaprzeczeniem. Ala skad
moze wiedziec to ktos taki jak ty?

> 1/ stwierdzenie faktu, że kłamiecie

Byloby to faktem dopiero wtedy, gdybys to udowodnil. Tego jednak jak nie byles,
tak nie jestes w stanie.


> Ja, towarzyszu się nie pienię,

Owszem, pienisz sie. Ktos, kto jest tak osobisty jak ty, pieni sie.

> Ani to był przykład ani żadne - konkretne,

Czyzby podane liczby i fakty nie byly "konkretne"? Rozumiesz w ogole znaczenie
tego slowa? Watpie.

Ale za to kierowcy najlepsi w Europie.

[hanni]

Choc w walce z agresywnymi drogami ponosza najwyzsze straty w Europie.

[marek.dumle]

Największe straty to piesi, a nie kierowcy.

[hanni]

marek.dumle napisał:

> Największe straty to piesi, a nie kierowcy.

Polscy kierowcy gora bo sa lepsi nawet od polskich pieszych.

[marek.dumle]

Faktycznie znaczną część wypadków powodują piesi.

[hanni]

marek.dumle napisał:

> Faktycznie znaczną część wypadków powodują piesi.

No to chyba tylko sprawiedliwe, ze przegrywaja z kierowcami.

[marek.dumle]

hanni napisał:

> No to chyba tylko sprawiedliwe, ze przegrywaja z kierowcami.

A może z własną nieostrożnością, czy też częściej - ze zwykłą głupotą?

[hanni]

Najwazniejsze, ze najlepsi kierowcy Europy nie maja sobie nic do zarzucenia. To,
ze generalnie olewaja przepisy i ograniczenia nie ma przeciez zadnego zwiazku z
jedna z najwyzszych iloscia ofiar na drogach w Europie.

Winne sa przeciez drogi i piesi. Poza tym drzewa, zydzi, komunisci i cyklisci.

[marek.dumle]

> ze generalnie olewaja przepisy i ograniczenia

Nie generalnie! Tylko nie generalnie. Selektywnie i zdroworozsądkowo.

> Winne sa przeciez drogi i piesi.

Winne są rządy, które przez tyle lat nie potrafiły ruchu tranzytowego przerzucić
poza tereny zabudowane.

[hanni]

marek.dumle napisał:

> Nie generalnie! Tylko nie generalnie.

Jasne. Jadac generalnie 50 w Szwajcarii w terenie zabudowanym nikt cie nie
wyprzedzi. W Polsce jadac tyle jestes generalnie wyprzedzany przez prawie
wszystkich.

> Selektywnie i zdroworozsądkowo.

O tak: Skutki tej "selekcji" widac po statystykach ofiar wypadkow.


> Winne są rządy

Jasne. Jesli kierowca A "selektywnie i zdroworozsadkowo" przypieprzy w pieszego
B na przejsciu bo "generlanie" dobral taka predkosc, ze nie potrafil sie wyrobic
to winne sa rzady. Ewentualnie komunisci, zydzi i cyklisci ale przecie nie kierowca.

[marek.dumle]

hanni napisał:

> Jasne. Jadac generalnie 50 w Szwajcarii w terenie zabudowanym nikt cie nie
> wyprzedzi. W Polsce jadac tyle jestes generalnie wyprzedzany przez prawie
> wszystkich.

Zawsze uważałem, że inteligencją i zdrowym rozsądkiem znacznie przewyższamy
pozostałą część Europy.

> Jasne. Jesli kierowca A "selektywnie i zdroworozsadkowo" przypieprzy w pieszego
> B na przejsciu bo "generlanie" dobral taka predkosc, ze nie potrafil sie wyrobic
> to winne sa rzady.

Oczywiście. Bo nie potrafiły zapewnić infrastruktury adekwatnej do niezbędnych
prędkości. To chyba oczywiste.

[hanni]

marek.dumle napisał:

> Zawsze uważałem, że inteligencją i zdrowym rozsądkiem znacznie
> przewyższamy pozostałą część Europy.

I widac to szczegolnie po bilansie ofiar na drogach, dorobku naukowym albo
chcoby tempie rozbudowy autostrad.

> Oczywiście. Bo nie potrafiły zapewnić infrastruktury adekwatnej do
> niezbędnych prędkości.

Mozna w takim razie wiedziec, jak ma wygladac ta "adekwatna infrastruktura" na
pruejsciu, zeby (cytuje) "kierowca A "selektywnie i zdroworozsadkowo" nie
"przypieprzyl w pieszego B na przejsciu"?

[marek.dumle]

> I widac to szczegolnie po bilansie ofiar na drogach, dorobku naukowym albo
> chcoby tempie rozbudowy autostrad.

Bzdura. Co do budowy autostrad to kwestia przedsiębiorczości i wydolności
aparatu urzędniczego. W tych dwóch obszarach jesteśmy kiepscy.

> Mozna w takim razie wiedziec, jak ma wygladac ta "adekwatna infrastruktura"

Adekwatna dla ruchu tranzytowego infrastruktura to AUTOSTRADY i OBWODNICE. Amen.

[hanni]

marek.dumle napisał:

> Bzdura.

Czyli katastrofalnie wysoka smiertelnosc przy obchodzeniu sie z prostym
urzadzeniem technicznym i smiesznie nikly dorobek naukowy to dowod wysokiej
inteligencji?

Oryginalne.

> Co do budowy autostrad to kwestia przedsiębiorczości i wydolności
> aparatu urzędniczego. W tych dwóch obszarach jesteśmy kiepscy.

Czyzby przedsiebiorczosc i organizacja (np. aparatu urzedniczego) nie byly
kwestia inteligencji? Czego zatem jesli mozna wiedziec?

> Adekwatna dla ruchu tranzytowego infrastruktura to AUTOSTRADY i OBWODNICE.

Ale ja od samego poczatku pisze o kierowcy, ktory "selektywnie i
zdroworozsadkowo" przypispszyl w pieszego na przejsciu, bo byl za glupi na to,
zeby zatrzymac na czas samochod.
Co z tym wspolnego ma "ruch tranzytowy" i AUTOSTRADY?

[kozak-na-koniu]

Tacy piesi są samobójcami a najlepsi kierowcy są w Grazu, bo jeżdżą
najwyżej 33km/godz. i jadą 2godz..

Za to "ci na golasa" (podalem link) jezdza

[nazimno]

szybciej, laduja czasem na latarni, a potem uciekaja do myjni
samochodowej w celu wziecia orzezwiajacego prysznica.

Co kraj to obyczaj.

[kozak-na-koniu]

Co Ty z tym golasem? A może to był Polak - nielegalny imigrant...:)))

Moze...

[nazimno]

Ulanska fantazja jest tu "pewna poszlaka".
(zaraz odezwie sie hanni, to pewne)