Sredniowiecze, czy po prostu ludzka glupota

[jessi_a]

IHMO decyzja nalezy do matki tej czternastolatki, a nie do wszelkiej
masci ruchow na rzecz... albo przeciw....

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,5288282,Odmowili_aborcji_zgwalconej_14_latce.html

[annajustyna]

W Niemczech (albo Austrii?) miala miejsce pare ladnych lat temu odwrotna
sytuacja. Mloda dziewczyna o pewnym stopniu uposledzenia zaszla w ciaze z
chlopakiem i chciala tego dziecka. Natomiast jej opiekunowie walczyli przed
sadem o przymusowa aborcje. I to straszne, i to...Nie mozna bylo tej 14-latce
podac pare godzin po tej tragedii postinoru?

[annajustyna]

A najgorsze, ze na zbrodniarke wyszla ofiara, a nie gwalciciel((

[jessi_a]

Gwalciciel pewnie siedzi.
Wkurza mnie ta cala batalia o owoc gwaltu .

[annajustyna]

Wiesz, dziecko akurat niewinne, ale to co wyrabia ten ksiadz i ta chmara
beretow, to zgroza

[maya2006]

nie przeczytalam do konca, bo pikeny sobotni poranek i po c sie wkurzac?
mam nadzieje, ze ksiadz i berety beda placic alimenty, pomagac dziewczynie
wychowac dziecko i zaplaca za terapie dziewczyny. to sie nazywa cywilizacja?

[annajustyna]

Wlasnie. Tyle krzyku w obronie zycia (za ktorym tez jestem), ale uwazam za
zbrodnie pozostawianie ofiary po urodzeniu juz dziecka samej sobie

[jessi_a]

ofiary i malenkiego dziecka, do pomocy juz nie bedzie nikogo.
Dla tych organizacji licza sie tylko hasla.

Rowniez jestem za obrona zycia, nie popieram pan skrobiacych sie na
akord.

[fasolka3]

Oby nie, takie dziecko byloby od kolyski tresowane na bycie ksiedzem albo
zakonnica. Mocherowy beret w beciku. Koszmar.

FFF

[maria421]

Zastanawia mnie ten fragment:

-"Otrzymaliśmy faksem pismo z sądu, że zabieg nie może się odbyć, dlatego
pacjentka została wypisana - mówi Janusz Siemaszko, dyrektor szpitala przy
Inflanckiej. Jakie pismo? Dyrekcja nie chce pokazać, zasłaniając się tajemnicą
lekarską. Nieoficjalnie dowiedzieliśmy się, że chodzi o postanowienie sądu
rodzinnego o umieszczeniu małoletniej w Pogotowiu Opiekuńczym w Lublinie na czas
zakończenia sprawy o pozbawienie matki władzy rodzicielskiej."

Dlaczego matka ma byc pozbawiona wladzy obywatelskiej i na czyj wniosek?
Jezeli zostanie pozbawiona wladzy rodzicielskiej to kto wtedy zadecyduje za jej
corke?
I czy ma byc pozbawiona wladzy rodzicielskiej dlatego ze jej decyzja w sprawie
zabiegu nie pokrywa sie z wola corki? Np. corka nie chce sie poddac zabiegowi a
matka ja zmusza?
I czy to nie ten konflikt byl przyczyna ze na zabieg musiala jechac az do Warszawy?

Sprawa nie jest do konca jasna, ale dla GW to sie akurat malo liczy.

[jessi_a]

maria421 napisała:

> Zastanawia mnie ten fragment:
>
> -"Otrzymaliśmy faksem pismo z sądu, że zabieg nie może się odbyć,
dlatego
> pacjentka została wypisana - mówi Janusz Siemaszko, dyrektor
szpitala przy
> Inflanckiej. Jakie pismo? Dyrekcja nie chce pokazać, zasłaniając
się tajemnicą
> lekarską. Nieoficjalnie dowiedzieliśmy się, że chodzi o
postanowienie sądu
> rodzinnego o umieszczeniu małoletniej w Pogotowiu Opiekuńczym w
Lublinie na cza
> s
> zakończenia sprawy o pozbawienie matki władzy rodzicielskiej."
>
> Dlaczego matka ma byc pozbawiona wladzy obywatelskiej i na czyj
wniosek?
> Jezeli zostanie pozbawiona wladzy rodzicielskiej to kto wtedy
zadecyduje za jej
> corke?
> I czy ma byc pozbawiona wladzy rodzicielskiej dlatego ze jej
decyzja w sprawie
> zabiegu nie pokrywa sie z wola corki? Np. corka nie chce sie
poddac zabiegowi a
> matka ja zmusza?
> I czy to nie ten konflikt byl przyczyna ze na zabieg musiala
jechac az do Warsz
> awy?
>
> Sprawa nie jest do konca jasna, ale dla GW to sie akurat malo
liczy.

No nie jest jasna. Ale w sprawach maloletnich decyduja rodzice.
Matka zdecydowala tak, a nie inaczej. Jezeli ona urodzi to dziecko,
to jezeli matka nie adoptuje tego dzieciaczka, to ono wyladuje w
domu dziecka i mozliwe, ze ktos go adoptuje.

Zaklety krag.

[maria421]

Teoretycznie matka 14 latki ma prawo zadecydowac czy maloletnie corka ma
przerwac ciaze czy nie.
Ale co jezeli decyduje wbrew woli corki? Czy nie jest to poddanie corki
ponownemu gwaltowi?

[maya2006]

maria421 napisała:

> Ale co jezeli decyduje wbrew woli corki? Czy nie jest to poddanie corki
> ponownemu gwaltowi?

racja. cala dyskusja jest trudna, bo nie napisali calej prawdy. bo w sumie
dlaczego odmowily te poprzednie 2 szpitale?

[jessi_a]

szpitale odmawiaja, takze pelnoletnim pacjentkom, zezwolenie na
aborcje a znalezienie szpitala, ktory to zrobi to dwie rozne rzeczy.


Nie wiem, jak ja bym sie zachowala na miejscu tej matki, latwo
osadzac i wydawac wyroki.

Chyba bym adoptowala to dziecko. Wszelakiej masci "dobrzy ludzie"
powinni sie w to nie wtracac, lacznie z ksiezmi.

[annajustyna]

O wlasnie!

[maria421]

jessi_a napisała:

> Chyba bym adoptowala to dziecko. Wszelakiej masci "dobrzy ludzie"
> powinni sie w to nie wtracac, lacznie z ksiezmi.

Lacznie z organizacjami feministycznymi, rozumiem?

Zarty na bok- jest to sytuacja tragiczna, sytuacja w ktorej kazde wyjscie bedzie
zlym wyjsciem i naprawde nie powinno sie uzywac tej sytuacji do nakrecania
wlasnego kolowrotka ideologicznego. Odnosi sie to tak do srodowiska Pro Life,
jak i do srodowisk feministycznych, jak i do GW.
Czytajac takie historie ciesze sie ze moja corka juz jest dorosla.

[jessi_a]

"Pracownica szpitala o księdzu i działaczkach organizacji Pro-life

- Gdy przyjechali, rozpętało się piekło - relacjonuje jedna z
pracownic szpitala. - To był koszmar, oni ją zaszczuli - wyznaje. -
Prócz księdza pojawili się także dziennikarze - albo z Radia Maryja,
albo z Telewizji Trwam. A kobiety z organizacji antyaborcyjnej
okupowały sekretariat - dodaje."

[maria421]

Jessi, skad oni sie akurat o tej ciezarnej 14 latce dowiedzieli?
Musial byc wczesniej jakis konflikt o ktorym nie wiemy, bo GW go nie podaje.
Bardzo chcialabym poznac tlo tej sytuacji.

[jessi_a]

wiem tyle jak juz lezala w szpitalu w Lublinie to pojawil sie ksiadz.

To dla mnie tez jest zagadka. Wydaje mi sie, ze usluzny personel
szpitala powiadomil kogo trzeba.

[maria421]

jessi_a napisała:

> wiem tyle jak juz lezala w szpitalu w Lublinie to pojawil sie ksiadz.
>
> To dla mnie tez jest zagadka. Wydaje mi sie, ze usluzny personel
> szpitala powiadomil kogo trzeba.

Ksiadz nie ma mocy odwolania zaplanowanego zabiegu.
Zabieg jednak nie zostal wykonany. Dlaczego? Jakie przeszkody formalne sie
pojawily?

[jessi_a]

Ksiadz pojawil sie z telewizja , radiem, Kosciol to potega w Polsce,
szpital nie chce ryzykowac powszechnego potepienia.

[maria421]

jessi_a napisała:

> Ksiadz pojawil sie z telewizja , radiem, Kosciol to potega w Polsce,
> szpital nie chce ryzykowac powszechnego potepienia.
>
Ale radio i Tv pojawily sie dopiero w Warszawie, nie w Lublinie gdzie odmowiono
zabiegu.

[jureek]

maria421 napisała:

> Ksiadz nie ma mocy odwolania zaplanowanego zabiegu.

Teoretycznie.
Jura

[maria421]

jureek napisał:

> maria421 napisała:
>
> > Ksiadz nie ma mocy odwolania zaplanowanego zabiegu.
>
> Teoretycznie.
> Jura

A praktycznie co moze zrobic? Rzucic sie jak Rejtan przed drzwi sali
operacyjnej? Grozi mu za to kolegium.

[annajustyna]

Kolegoiw juz nie ma, teraz to sady grodzkie...

[maria421]

annajustyna napisała:

> Kolegoiw juz nie ma, teraz to sady grodzkie...

OK, w kazdym razie ksiedzu ktory niedopuscilby (sila? bo jak inaczej?) wykonania
zabiegu grozi jakas grzywna, prawda?

Tyle w temacie "Polska rzadza Czarni"

[jureek]

maria421 napisała:

> A praktycznie co moze zrobic? Rzucic sie jak Rejtan przed drzwi sali
> operacyjnej? Grozi mu za to kolegium.

Eee tam, dlaczego od razu tak spektakularnie. Wystarczy, że porozmawia z
lekarzem i obieca mu, że przypadek ten zostanie nagłośniony medialnie.
Jura

[jessi_a]

jureek napisał:

> maria421 napisała:
>
> > A praktycznie co moze zrobic? Rzucic sie jak Rejtan przed drzwi
sali
> > operacyjnej? Grozi mu za to kolegium.
>
> Eee tam, dlaczego od razu tak spektakularnie. Wystarczy, że
porozmawia z
> lekarzem i obieca mu, że przypadek ten zostanie nagłośniony
medialnie.
> Jura


Dokladnie tak sie dzieje, lekarz musi wybrac albo kariera albo
zabieg. Jezeli wybierze zabieg, to tez nie zasze moze przeprowadzic,
asystenci (pielegniarka itp) moga powiedziec nie.

[annajustyna]

W publicznyvh szpitalach w Niemczech (w prywatnych gabinetach i tak nie wolno)
lekarz, ktory nie chce dokonywac aborcji nie dostanie sie na staz.

[maria421]

jureek napisał:

Eee tam, dlaczego od razu tak spektakularnie. Wystarczy, że porozmawia z
> lekarzem i obieca mu, że przypadek ten zostanie nagłośniony medialnie.
> Jura

Czyli, w roku 2005 powinno byc naglosnionych medialnie 225 przypadkow
legalnej aborcji.
A tu nic, cisza...

[jessi_a]

maria421 napisała:

> jureek napisał:
>
> Eee tam, dlaczego od razu tak spektakularnie. Wystarczy, że
porozmawia z
> > lekarzem i obieca mu, że przypadek ten zostanie nagłośniony
medialnie.
> > Jura
>
> Czyli, w roku 2005 powinno byc naglosnionych medialnie 225
przypadkow
> legalnej aborcji.
> A tu nic, cisza...


a czy te aborcje przeprowadzane byly w szpitalu?

[maria421]

jessi_a napisała:

> a czy te aborcje przeprowadzane byly w szpitalu?

To jest statystyka legalnych aborcji, wiec tych przeprowadzonych w szpitalach.
Statystyki nielegalnych aborcji przeciez nikt nie zna.

[annajustyna]

Marii chodzilo pewnie o te zgodnie z polskim prawem. 150 tys. nieoficjalnych
raczej nie miala na mysli

[jessi_a]

ja tez nie, mowie o tych legalnych. One raczej odbywaly sie w
zaciszu gabinetow. Kobiety poza malymi wyjatkami nie dokonuja
aborcji w szpitalach.

Lekarz ginekolog nie ryzykuje "reputacji" i nie robi tego na
szpitalnej sali zabiegowej.

[jureek]

maria421 napisała:

> jureek napisał:
>
> Eee tam, dlaczego od razu tak spektakularnie. Wystarczy, że porozmawia z
> > lekarzem i obieca mu, że przypadek ten zostanie nagłośniony medialnie.
> > Jura
>
> Czyli, w roku 2005 powinno byc naglosnionych medialnie 225 przypadkow
> legalnej aborcji.
> A tu nic, cisza...

Czy o wszystkich tych aborcjach musieli wiedzieć księża? Poza tym, nawet gdyby
księża wiedzieli, to czy każdy ksiądz musi wywierać naciski? Nie wrzucajmy
wszystkich do jednego wora. Po prostu spytałaś, czy ksiądz może nie dopuścić do
dokonania aborcji, a ja odpowiedziałem, że może, mimo iż formalnie nie ma do
tego uprawnień.
Jura

[maria421]

jureek napisał:

> Czy o wszystkich tych aborcjach musieli wiedzieć księża? Poza tym, nawet gdyby
> księża wiedzieli, to czy każdy ksiądz musi wywierać naciski? Nie wrzucajmy
> wszystkich do jednego wora. Po prostu spytałaś, czy ksiądz może nie dopuścić do
> dokonania aborcji, a ja odpowiedziałem, że może, mimo iż formalnie nie ma do
> tego uprawnień.
> Jura

Wydawalo mi sie ze to raczej Wy wrzucacie wszystkich ksiezy do jednego wora
snujac wizje jak ta przedstawiona w GW.

[jessi_a]

maria421 napisała:

> jureek napisał:
>
> > Czy o wszystkich tych aborcjach musieli wiedzieć księża? Poza
tym, nawet
> gdyby
> > księża wiedzieli, to czy każdy ksiądz musi wywierać naciski? Nie
wrzucajm
> y
> > wszystkich do jednego wora. Po prostu spytałaś, czy ksiądz może
nie dopuś
> cić do
> > dokonania aborcji, a ja odpowiedziałem, że może, mimo iż
formalnie nie ma
> do
> > tego uprawnień.
> > Jura
>
> Wydawalo mi sie ze to raczej Wy wrzucacie wszystkich ksiezy do
jednego wora
> snujac wizje jak ta przedstawiona w GW.



Lyzka dziegdziu psuje beczke miodu. Niestety ksieza za bardzo
ingeruja w niektore swieckie sprawy ludzi

[aptus]

Jureek dobrze to zauwazyl.Czarni w Polsce to potega.Maria ogolnie
nie kuma tego problemu i bronila bardzo czesto KK-
dogmatow,nauk,polityki Watykanu.KK ogolnie zlosci,ze ludzie powoli
maja gdzies to co oni lansuja.Wola sobie wierzyc w Pana Boga a nawet
jak ida do Kosciola to ksiadz juz nie jest dla nich autorytetem.

[maria421]

aptus napisał:

> Jureek dobrze to zauwazyl.Czarni w Polsce to potega.Maria ogolnie
> nie kuma tego problemu i bronila bardzo czesto KK-
> dogmatow,nauk,polityki Watykanu.KK ogolnie zlosci,ze ludzie powoli
> maja gdzies to co oni lansuja.Wola sobie wierzyc w Pana Boga a nawet
> jak ida do Kosciola to ksiadz juz nie jest dla nich autorytetem.

Aptus, moze zanim zaczniesz mowic kto tu kuma a kto nie kuma, wytlumaczysz mi w
jaki sposob ksiadz moze niedopuscic do zaplanowanego zabiegu. Bardzo jestem tego
ciekawa.
Moze tez mi wytlumaczysz dlaczego w Lublinie odmowiono wykonania zabiegu i
dlaczego matka ma byc pozbawiona wladzy rodzicielskiej?

Nie chodzi mi o bronienie Kosciola, lecz o bronienie ZDROWEGO ROZSADKU.

W sytuacjach takich jak ta opisana tego najbardziej wlasnie brakuje. PO OBU
STRONACH.

[aptus]

maria421 napisała:

> W sytuacjach takich jak ta opisana tego najbardziej wlasnie
brakuje. PO OBU
> STRONACH.

Wlasnie,ze nie.Zdrowego rozsadku brakuje ksiedzom.
Czarni chcieliby o wszystkim decydowac.
Jesli chodzi o KK-to pamietam ze zawsze bronilas tej instytucji,gdyz
wydalo mi sie to wyjatkowo podejrzane.Zastanawiam sie jakimi
interesami sie kierowalas Maria,ze tak Czarnych bronilas?
Argument, ze jestes katoliczka, jest dla mnie za malo.
Ja tez nim jestem, i to nawet praktykujacym(chociaz do Kosciola mi
sie nie chce chodzic,to i tak sie poswiecam i chodze) a KK i Watykan
i Czarnych w Polsce krytykuje jak mam tylko mozliwosc.

a moze

[jecki.p]

musisz po prostu podrosnac ?
(i nauczyc sie odmiany slowa "ksieża" w liczbie mnogiej)

j.

[aptus]

jecki.p napisał:

> musisz po prostu podrosnac ?

No wlasnie, moze musisz podrosnac Ty? Przeciez jest kilka mozliowsci.
Najpierw zorientuj sie,´a pozniej krytykuj

> (i nauczyc sie odmiany slowa "ksieża" w liczbie mnogiej)
>
> j.

Z tego ci wiem jest kilka mozliwosci.Jedna z nich posluzylem sie ja.

Nie to jest sensem naszej dyskusji.

[annajustyna]

Kilka mozliwosci?

[maria421]

Aptus, wlasnie potepianie w czambul "czarnych", tak jak to Ty robisz jest
wyrazem braku zdrowego rozsadku.

Jakimi interesami sie kierowalam broniac "czarnych"?
No, pewno finansowymi, bo jakimi innymi )))))

[aptus]

maria421 napisała:

> Aptus, wlasnie potepianie w czambul "czarnych", tak jak to Ty
robisz jest
> wyrazem braku zdrowego rozsadku.

Jak zwykle demagogia.Czytasz to interpretujesz, to co Tobie pasuje
Maria.Nie obraz sie, ale to jeszcze jeden dowod braku rozsadku z
Twojej strony i braku intuicyjnej potrzeby na wolnosc jednostki i
systemu PRAWA a nie systemu, ktory TOBIE sie podoba.

Czarni, to synonim dla zlych ksiezy i to centralnie chodzi o ludzi,
ktorzy sie mineli z powolaniem(to taki zwrot stylistyczny-gdyby ktos
mnie ponownie chcial mnie korygowac) kaplana. Takich jest w Polsce
mnostwo.
odnosi si to takze to tych ksiezy, naukowcow i dogmatykow, dla
ktoryc czas stanal w miejscu i robia tabu z sexu i wolnosci
obyczajowej w XXI wieku.
To takze hipokryci-homoseksualisci(zakonnicy,ale nie tylko lubia
homosexualizm), ktorzy osobiscie neguje szczescie dwojga ludzi tej
samej plci(dodaje Maria, ze nie lubie homoseksualizmu meskiego-ale
jak najbardziej jestem za slubami koscielnymi tej opcji sexualnej)

> Jakimi interesami sie kierowalam broniac "czarnych"?
> No, pewno finansowymi, bo jakimi innymi )))))

Nie, ja juz dawno zauwazylem w Twoim zachowaniu pewien mechanizm.
To co nie jest po Twojej mysli Maria krytykujesz,negujesz.
Jestes nietolerancyjna,moim zdaniem.
Myslisz ze nie wylapalem Twojej sympatii do KK a negacji innych
religi(np islamu)?

[maria421]

Aptus, cos sie placzesz. Czyzbys sam nie wiedzial o co Ci chodzi?

Mowisz o mechanizmach? U Ciebie w Tym watku zauwazylam mechaniczne wykrywanie
winnego - Czarni. Czyli kosciol katolicki. Bez zastanowienia sie nad tym czy w
ogole jest to mozliwe, aby kosciol czy jakikolwiek ksiadz mogl bezkarnie
uniemozliwic wykonanie zabiegu w szpitalu.
Dopiero przyparty zaczynasz zmieniac muzyke i tlumaczyc, ze "Czarny" to "zly
ksiadz". Czyli taki westernowy czarny charakter, tak?
Tylko skad Ty czy ja mamy wiedziec ktory ksiadz jest dobry a ktory zly? I czy
ten, ktory "nagle pojawil sie w szpitalu" to dobry ksiadz czy zly? I dla kogo
dobry a dla kogo zly?

Co do wolnosci jednoskti, to w tym kontekscie ciekawe byloby rozwazenie CZYJEJ
wolnosci ma bronic polski sad- matki czy ciezarnej nastolatki. Dlaczego sad ma
rozwazyc czy matce nalezy odebrac wladze rodzicielska? Pomyslales troche nad tym
szczegolem? NIE! Bo Ty juz znalazles winnego...

I na zakonczenie- co z tego ze wylapales moje sympatie do KK i antypatie do
islamu???
Uwazasz ze powinnam obie te religie jednakowo lubic czy nie lubic?
Dopierto wtedy bylabym "tolerancyjna"?

Aptus, Ty naprawde musisz jeszcze dorosnac

co powiedzialbys na to,

[jecki.p]

ze zaimek ktorzy implikuje raczej liczbe mnoga?

j.

[annajustyna]

Przeciez to byla mnoga: KSIEDZOM, mianownik: ksiedze - Aptus wlasnie nas
oswiecil, ze jest pare poprawnych wzrow odmiany.

[jessi_a]

maria421 napisała:

> aptus napisał:
>
> > Jureek dobrze to zauwazyl.Czarni w Polsce to potega.Maria
ogolnie
> > nie kuma tego problemu i bronila bardzo czesto KK-
> > dogmatow,nauk,polityki Watykanu.KK ogolnie zlosci,ze ludzie
powoli
> > maja gdzies to co oni lansuja.Wola sobie wierzyc w Pana Boga a
nawet
> > jak ida do Kosciola to ksiadz juz nie jest dla nich autorytetem.
>
> Aptus, moze zanim zaczniesz mowic kto tu kuma a kto nie kuma,
wytlumaczysz mi w
> jaki sposob ksiadz moze niedopuscic do zaplanowanego zabiegu.
Bardzo jestem teg
> o
Bardzo prosto, zjawia sie w szpitalu z calym orszakiem, albo i bez
szepnie tu i tam i wierz mi nie ma chetnych wsrod personelu i
lekarzy, maja w Polsce prawo odmowic przeprowadzenia zabiegu z tzw.
przyczyn religijnych.
Nikt ich nie zmusi. Wykletym byc w radio albo tv. Trwam.

[maria421]

jessi_a napisała:
o
> Bardzo prosto, zjawia sie w szpitalu z calym orszakiem, albo i bez
> szepnie tu i tam i wierz mi nie ma chetnych wsrod personelu i
> lekarzy, maja w Polsce prawo odmowic przeprowadzenia zabiegu z tzw.
> przyczyn religijnych.
> Nikt ich nie zmusi. Wykletym byc w radio albo tv. Trwam.

Bez przesady, Jessi, bo to mi zakrawa na kolejna spiskowa teorie dziejow.

[jessi_a]

szkoda tez bym chciala aby to byla przesada, ale takie sa realia w
Polsce. Byly juz takie przypadki, ale one nie sa za kazdym razem
oglaszane w prasie.

[maya2006]

no ale tak naprawde to winni sa ci, ktorzy pozwalaja ksiezom rzadzic. i co z
tego, ze ksiadz sie zjawil? myslicie, ze w np. w berlinie, w klinice tuz za
rogiem, lekarz naczelny zrezygnowalby z zabiegu, gdyz ksiadz sie pojawil?

[jessi_a]

maya2006 napisała:

> no ale tak naprawde to winni sa ci, ktorzy pozwalaja ksiezom
rzadzic. i co z
> tego, ze ksiadz sie zjawil? myslicie, ze w np. w berlinie, w
klinice tuz za
> rogiem, lekarz naczelny zrezygnowalby z zabiegu, gdyz ksiadz sie
pojawil?

W Berlinie nie, ale w Polsce tak. Kobiety, ktore moga dokonac
aborcji maja zgode, robia to w prywatnych gabinetach.

Nawet odwazny lekarz, ktory chcialby to zrobic w szpitalu, nie zrobi
tego, bo personel pomocniczy mu odmowie wspolpracy. Takie sa realia
w Polsce.

[maya2006]

jessi_a napisała:
> W Berlinie nie, ale w Polsce tak. Kobiety, ktore moga dokonac
> aborcji maja zgode, robia to w prywatnych gabinetach.
>
> Nawet odwazny lekarz, ktory chcialby to zrobic w szpitalu, nie zrobi
> tego, bo personel pomocniczy mu odmowie wspolpracy. Takie sa realia
> w Polsce.

no wlasnie, najgorsze jest to, ze cala ta sytuacja, obojetnie czy wykrzywiona
czy nie, jest obrazem chorego spoleczenstwa. chorego na hipokryzje i brak
tolerancji. dokladnie tak. ksieza maja wladze i jak kazda wladza, nie chca jej
oddac. i niestety nie muszta. to jest ten tragizm. niestety...

[maria421]

Dajcie spokoj dziewczyny. Nie dosc ze Zydzi, masoni, cyklisci i korporacje juz
maja calkowita wladze, to teraz jeszcze dolaczyli do nich "Czarni"

Przeczytajcie to:

[maria421]

z Wikipedii:

"W przypadku małoletniej lub kobiety ubezwłasnowolnionej całkowicie, do
dokonania aborcji wymagana jest zgoda przedstawiciela ustawowego na piśmie. W
przypadku małoletniej powyżej 13 roku życia wymagana jest także jej pisemna
zgoda; jeżeli ma poniżej 13 lat, wymagana jest zgoda sądu opiekuńczego, a
małoletnia ma prawo do wyrażenia własnej opinii."

Wiec o co moze chodzic w tym przypadku? Moze ta ciezarna 14 latka nie wyrazila
zgody na pismie i stad ten konflikt , stad szpital odmowil zabiegu a sad rozwaza
czy zabrac matce wladze rodzicielska?

[jessi_a]

Fakt jest, ze czternastolatce odmówiono aborcji, chociaż miała do
niej prawo.

sad rodzinny to jedno, ale przedstawiciele obroncow na rzecz zycia
zlozyli doniesienie o naklanianiu corki przez matke (sic!) do
aborcji. A z kim jak nie z matka ma rozmawiac corka. Moze i matka
naklaniala, przeciez to jeszcze dziecko i nie bardzo zdaje sobie
sprawe co to jest macierzynstwo.

[annajustyna]

Obojetnie jak zawsze jest ten n9iesmak, ze ofiara gwaltu zpstala zredukowana do
bycia inkubatorem dla potomka gwaliciciela Aczkolwiek potomek ten niewinny

[maria421]

annajustyna napisała:

> Obojetnie jak zawsze jest ten n9iesmak, ze ofiara gwaltu zpstala zredukowana do
> bycia inkubatorem dla potomka gwaliciciela Aczkolwiek potomek ten niewinny

To jest tez jej potomek....

[annajustyna]

Wiem, ale pytanie, czy ofiara gwaltu jest w stanie tak myslec. TERAZ tak myslec

[maria421]

annajustyna napisała:

> Wiem, ale pytanie, czy ofiara gwaltu jest w stanie tak myslec. TERAZ tak myslec
>

Na to nikt oprocz samej ofiary odpowiedziec nie moze.
Biedna dziewczyna

[annajustyna]

Wlasnie, biedna I dzieciatko tez Matka dziewczyny tak samo

[aptus]

maria421 napisała:


> To jest tez jej potomek....

No i nie mylilem sie.Miedzy wierszami sugerujesz, ze tak do konca to
tez nie bylas za aborcja,dziewczyny,ktora byla inkubatorem dla
gwalciciela.
Szybka demagogia-"to takze jej potomek"
Mysle,ze taki wyraz moglby nie przypasc do gustu tej dziewczynie.

[annajustyna]

Aptus, Ty sie zdecydujesz: jestes katolikeim czy bezkrytycznym antyklerykalem,
glosisz prawo do aborcji czy jestes za zyciem dziecka etc.

[maria421]

aptus napisał:

> maria421 napisała:
>
>
> > To jest tez jej potomek....
>
> No i nie mylilem sie.Miedzy wierszami sugerujesz, ze tak do konca to
> tez nie bylas za aborcja,dziewczyny,ktora byla inkubatorem dla
> gwalciciela.
> Szybka demagogia-"to takze jej potomek"
> Mysle,ze taki wyraz moglby nie przypasc do gustu tej dziewczynie.

Aptus, zastanow sie i powiedz- czyim potomkiem bedzie to dziecko, jezeli sie
narodzi? Tylko gwalciciela?
Widziales kiedys zeby dziecko mialo tylko ojca?
To musialby byc cud biologiczny, slowo daje

[maya2006]

maria421 napisała:
> Aptus, zastanow sie i powiedz- czyim potomkiem bedzie to dziecko, jezeli sie
> narodzi? Tylko gwalciciela?

w bajkach jest tak, ze dziecko sie rodzi i matka je kocha, nie patrzac skad sie
wzielo. a prawdziwe zycie pisze inne scenariusze.
wiele z tych kobiet nienawidzi swojego dziecka. ale nienawisc to tez grzech, no
nie? nadstawic policzek i poikochac gwalciciela

[maria421]

maya2006 napisała:

> w bajkach jest tak, ze dziecko sie rodzi i matka je kocha, nie patrzac skad sie
> wzielo. a prawdziwe zycie pisze inne scenariusze.
> wiele z tych kobiet nienawidzi swojego dziecka. ale nienawisc to tez grzech, n
> o
> nie? nadstawic policzek i poikochac gwalciciela

A co to ma z faktem , z biologicznym faktem, ze dziecko tej dziewczyny (jezeli
sie urodzi) bedzie tez jej potomkiem?

[maya2006]

maria421 napisała:
> A co to ma z faktem , z biologicznym faktem, ze dziecko tej dziewczyny (jezeli
> sie urodzi) bedzie tez jej potomkiem?

aaaa tobie chodzi o biologie?

widzisz maria. biologicznie tak ... jak biologicznie to powtorze za annajustyna:

"ofiara gwaltu zpstala zredukowana do
> bycia inkubatorem dla potomka gwaliciciela

[maria421]

maya2006 napisała:

> aaaa tobie chodzi o biologie?
>
> widzisz maria. biologicznie tak ... jak biologicznie to powtorze za annajustyna
> :
>
> "ofiara gwaltu zpstala zredukowana do
> > bycia inkubatorem dla potomka gwaliciciela

A to zaprzecza faktowi ze to dziecko , jezeli sie narodzi, bedzie tez jej
dzieckiem, czy o co Ci chodzi?

[maya2006]

maria421 napisała:
> A to zaprzecza faktowi ze to dziecko , jezeli sie narodzi, bedzie tez jej
> dzieckiem, czy o co Ci chodzi?

he? czy ja napisalam, ze zaprzecza ? spokojnie, spokojnie. bo cos mi sie tu
wydaje, ze emocje kogos ponosza. ojoj

[maria421]

jessi_a napisała:

> Fakt jest, ze czternastolatce odmówiono aborcji, chociaż miała do
> niej prawo.

Ale nie wiemy czy sama chciala z tego prawa skorzystac.

> sad rodzinny to jedno,

Sad rodzinny w tym wszystkim powinien grac najwazniejsza role. Jezeli wola
ciezarnej nastolatki nie zgadza sie z wola jej matki, to sad powinien ustalic
kto ma decydowac.

ale przedstawiciele obroncow na rzecz zycia
> zlozyli doniesienie o naklanianiu corki przez matke (sic!) do
> aborcji. A z kim jak nie z matka ma rozmawiac corka. Moze i matka
> naklaniala, przeciez to jeszcze dziecko i nie bardzo zdaje sobie
> sprawe co to jest macierzynstwo.

Zgadzam sie ze matka miala prawo naklaniac corke do takiej lub innej decyzji. I
mam nadzieje, ze "obroncy zycia" sie wycofaja.
Jak juz napisalam w moim pierwszym poscie- NIKT nie powinien wykorzystywac tej
sytuacji do wlasnych celow ideologicznych.
>

[jessi_a]

maria421 napisała:

> jessi_a napisała:
>
> > Fakt jest, ze czternastolatce odmówiono aborcji, chociaż miała
do
> > niej prawo.
>
> Ale nie wiemy czy sama chciala z tego prawa skorzystac.
>
> > sad rodzinny to jedno,
>
> Sad rodzinny w tym wszystkim powinien grac najwazniejsza role.
Jezeli wola
> ciezarnej nastolatki nie zgadza sie z wola jej matki, to sad
powinien ustalic
> kto ma decydowac.
>

tak ale nie umieszczac dziewczyny w pogotowiu, i decydowac czy
zabrac matce prawa rodzicielskie, czy nie. Wydaje mi sie, ze tu rola
sadu rodzinnego jest znalezienie kompromisu.

[annajustyna]

Ale dla obroncow zycie tego dziecka to swietosc (w tym punkcie ich rozumiem,
tylko sposob, w jaki tej swietosci bronia jest oblesny)

[maria421]

annajustyna napisała:

> Ale dla obroncow zycie tego dziecka to swietosc (w tym punkcie ich rozumiem,
> tylko sposob, w jaki tej swietosci bronia jest oblesny)

Tym bardziej ze chodzi wlasciwie o dwoje dzieci, bo przeciez dziecko ma urodzic
dziecko...

[jessi_a]

maria421 napisała:

> annajustyna napisała:
>
> > Ale dla obroncow zycie tego dziecka to swietosc (w tym punkcie
ich rozumi
> em,
> > tylko sposob, w jaki tej swietosci bronia jest oblesny)
>
> Tym bardziej ze chodzi wlasciwie o dwoje dzieci, bo przeciez
dziecko ma urodzic
> dziecko...

Dlatego ja chyba bym adoptowala jako matka to dziecko/wnuka.

Ale tu pojawia sie problem.

Czy ten owoc gwaltu nie bedzie przypominal codziennie corce traumy
gwaltu.


A moze lepszym rozwiazaniem jest aborcja. Czas leczy rany.

nie wydaje wam sie, ze postawa

[jessi_a]

ksiedza byla karygodna.

Madry ksiadz, a nie klecha jak ten, raczej spokojnie probowalby
rozmawiac z dziewczyna i matka, probowalby madrze przekonac
do "nieabrocji".

Coz on chcial uzyksac wparowujac do szpitala w otoczeniu wianuszka
bab. (Bab, ktore jak podejrzewam mialy juz nie jedna aborcje za
soba, troche uogolniam, ale kiedys slyszalam taka opinie w Polsce:
im wiecej babsko krzyczy na temat aborcji, tym wiecej miala
skrobanek za soba).

[maria421]

Jessi, problem w tym, ze znamy te historie tylko z jednego zrodla - z GW. To
naprawde za malo zeby kogokolwiek osadzac.

[maria421]

jessi_a napisała:

> Dlatego ja chyba bym adoptowala jako matka to dziecko/wnuka.
>
> Ale tu pojawia sie problem.
>
> Czy ten owoc gwaltu nie bedzie przypominal codziennie corce traumy
> gwaltu.

> A moze lepszym rozwiazaniem jest aborcja. Czas leczy rany.

Jak juz pisalam- ciesze sie ze moja corka jest juz dorosla....
I ze nigdy ani ona ani ja nie bylysmy postawione w sytuacji w sytuacji o ktorej
tu dyskutujemy. Bo jest to sytuacja na ktora nia ma madrych...

[jessi_a]

Moja corka tez juz dorosla.

Ale ja caly czas zastanawiam sie co bym zrobila.

[aptus]

jessi_a napisała:

> Moja corka tez juz dorosla.
>
> Ale ja caly czas zastanawiam sie co bym zrobila.

Pewnie,ze to trudna decyzja,ale ani Ty ani Maria nie powinnyscie sie
wtracac zycie waszych corek-sa dorosle,zycie intymne to ich pywatna
sprawa.kropka.
To moje zdanie

A nad czym sie tu zastanawiac.
Ja tez jestem przeciwko aborcji-bo jest fatycznie morderstwo.
Ale nam chodzi o ksiedza,ktory nagle niepotrzebnie sie wtracal.
Zreszta Watykan z aborcja strasznie maci w swiecie.
Afrykanom ktorzy sa chorzy na aids tez Watykan zabrania prezerwatyw.
Ale co tam robil ksiadz, w´tym szpitalu?
Ja na miejscu dyrektora wyrzucil bym Czarnego ze szpitala,zeby sie
glupio nie wtracal i nie przeszkadzal personelowi w pracy.

to tak jakby lekarz przyszedl do ksiedza do kosciola i decyowal co
ten ma robic a co nie.

[jessi_a]

aptus napisał:

> jessi_a napisała:
>
> > Moja corka tez juz dorosla.
> >
> > Ale ja caly czas zastanawiam sie co bym zrobila.
>
> Pewnie,ze to trudna decyzja,ale ani Ty ani Maria nie powinnyscie
sie
> wtracac zycie waszych corek-sa dorosle,zycie intymne to ich
pywatna
> sprawa.kropka.
> To moje zdanie


Wlasnie szkoda, ze nie mam wplywu na los tej dziewczynki, moze bym
jakos pomogla
>

Moja corka jest tysiace kilometrow ode mnie, wiec sila rzeczy sie
nie wtracam.

[annajustyna]

Aptus,piszezs tak, jakby Watykan nakazywal ludziom z AIDS seks bez
zabezpiczenie. Masz AIDS, zrezygnuj z seksu (pomojajac jzz, ze seks tylko z
jednym, wiernym, poslubionym w kosciele malzonkiem). Strasznie splycysz pewnie
sprawy.

[maria421]

annajustyna napisała:

> Aptus,piszezs tak, jakby Watykan nakazywal ludziom z AIDS seks bez
> zabezpiczenie. Masz AIDS, zrezygnuj z seksu (pomojajac jzz, ze seks tylko z
> jednym, wiernym, poslubionym w kosciele malzonkiem). Strasznie splycysz pewnie
> sprawy.


Jedna z modnych tez spiskowych jest przypisywanie Janowi Pawlowi II winy za AIDS
w Afryce.
Pewno Aptus ja gdzies przeczytal i polknal bez zastanowienia.

[annajustyna]

Sorry za lekki belkot, ale jestem nie teges (dawno wina nie pilam, bo se
ubzduralam, ze w ciazy jestem).

[aptus]

Krotko,gdyz ogladam mecz.

annajustyna napisała:

> Aptus,piszezs tak, jakby Watykan nakazywal ludziom z AIDS seks bez
> zabezpiczenie.

oczywiscie Anna ze byl to sarkazm.
Ale Watykan zabrania centralnie stosowanie prezerwatyw-jak nie
wierzysz to zapytaj zaufanego ksiedza albo zatelefonuj do jakiegos
kosciola

Masz AIDS, zrezygnuj z seksu (pomojajac jzz, ze seks tylko z
> jednym, wiernym, poslubionym w kosciele malzonkiem)

KK tak uwaza.Ja takze,etc.
Ale pozwol ludziom byc szczesliwym tak jak oni chca.
Znam wiele przapadkow gdzie podchodzi sie do sexu na bardzo duzym
luzie.Przy czestej zmianie partnerow i partnerek a takze dla
zintensywnienia sexu w parach o dlugim pozyciu (z tego co wiem, to w
pewnym wieku jak sie jes bardzo dlugo w malzenstwie takie cos sie
zdarza czesto) prezerwatywa jest wskazana.
Nie zapominaj,ze Watykan zabrania:
-stosowania srdokow antykoncepcyjnych
- i sexu tylko w celach prokreacyjnych
- nie uznaje Kamasutry,etc

Jak widzisz Anna, Watykan zachowuje sie z jego Naukami bardzo
niezyciowo-co nie znaczy oczywiscie ze MUSIMY sie do tego stosowac


. Strasznie splycysz pewnie
> sprawy.

Masz racje.Przepraszam-robie to celowo-np jak mam jeszcze cos innego
do czynienia.
Przepraszam.
OK ogladam mecz typuje 2: O dla Portugalii

[maria421]

aptus napisał:
.
> Nie zapominaj,ze Watykan zabrania:
> -stosowania srdokow antykoncepcyjnych
> - i sexu tylko w celach prokreacyjnych

Watykan zabrania seksu w celach prokreacyjnych?
To zupelnie cos nowego ))

P.S. Zabrania stosowania sztucznych srodkow antykoncepcyjnych.

[aptus]

maria421 napisała:

> aptus napisał:
> .
> > Nie zapominaj,ze Watykan zabrania:
> > -stosowania srdokow antykoncepcyjnych
> > - i sexu tylko w celach prokreacyjnych
>
> Watykan zabrania seksu w celach prokreacyjnych?
> To zupelnie cos nowego ))

Przeciez wiadomo ze sie pomylilem w pisowni.
KK uwaza, ze sex ma sluzyc TYLKO celach prokreacyjnych(nie myl
prosze z rekreacja, Maria))
Przepraszam

> P.S. Zabrania stosowania sztucznych srodkow antykoncepcyjnych.

No i widzisz jakie to niepraktyczne,gdyz ryzyko zarazenia sie
zwieksza.
Maria KK i Nauki Koscielne glosi,ze nawet w malzenstwie seks sluzy
prokreacji. Wspolzycie poza owulacja(prosze nie mylic z ewolucja-
jest niewskazane.
Sex nie powinien sluzyc radosciom cielesnym i zaden ksiadz nie
bedzie radzil kamasutry,etc.
Najlepiej pogadaj z jakims zaufanym ksiedzem.

[annajustyna]

Nieprawda. Nie mozna wykluczyc roli prokreacyjnej seksu (stad zakaz
antykoncepcji _ Mario, tzw, naturalne metody, to nie jest antykoncepcja), ale
seks od czasow II. soboru watykanskiego ma nie sluzyc tylko prokreacji, ale tez
poglebianiu wiezi wspolmalzonkow. Jako ciekawostka: celem malzenstwa w starym
kodeksie kanonicznym (z 1917 roku, zniesionym przez aktualny obowiazujacy od
1983 r) bylo wzajemne pokonywanie rzadzy cielesnej i wspieranie sie w tym przez
malzonkow. Aptus, nie musze wydzwaniac do zadnych ksiezy, znam ich zdanie na
temat prezerwatyw, in vitro etc. I nie odbiega ono od mojego (a pewnie i od
Twojego tez nie).

[maria421]

annajustyna napisała:

> Nieprawda. Nie mozna wykluczyc roli prokreacyjnej seksu (stad zakaz
> antykoncepcji _ Mario, tzw, naturalne metody, to nie jest antykoncepcja)

Wikipedia w hasle "Antykoncepcja" umieszcza tez naturalne metody

pl.wikipedia.org/wiki/Antykoncepcja

[annajustyna]

Wikipedia to nie kodeks kanoniczny.

[maria421]

annajustyna napisała:

> Wikipedia to nie kodeks kanoniczny.

Wolalabym jednak rozwazac pewne okreslenia w terminologii swieckiej

[maria421]

aptus napisał:


> Przeciez wiadomo ze sie pomylilem w pisowni.
> KK uwaza, ze sex ma sluzyc TYLKO celach prokreacyjnych(nie myl
> prosze z rekreacja, Maria))
> Przepraszam

Nieprawda. Juz od wielu , wielu lat kosciol dopuszcza sex nie tylko w celach
prokreacyjnych i zaleca naturalne metody antykoncepcji.

> No i widzisz jakie to niepraktyczne,gdyz ryzyko zarazenia sie
> zwieksza.

Ryzyko zakazenia rosnie rownolegle do liczby partnerow seksualnych.

> Maria KK i Nauki Koscielne glosi,ze nawet w malzenstwie seks sluzy
> prokreacji. Wspolzycie poza owulacja(prosze nie mylic z ewolucja-
> jest niewskazane.

NIEPRAWDA!
Jestes niedoinformowany.

> Sex nie powinien sluzyc radosciom cielesnym i zaden ksiadz nie
> bedzie radzil kamasutry,etc.
> Najlepiej pogadaj z jakims zaufanym ksiedzem.

Najlepiej sie doinformuj.

[annajustyna]

Widac Aptus nie zna ostatniej encykliki papieskiej z 2006 roku o milosci
zmyslowej. Radosc (przyjemnosc) czerpana z seksu malzenskiego jest darem Boga i
nalezy z tego korzystac, nie zapominajac przy tym o godnosci drugiego czlowieka
(w tym takze potencjalnego potomka). Jako eksperta powolam sie na ojca Jacka
Prusaka, jezuite i specjaliste od leczenia nerwic seksualnych. Drugie zrodlo -
o. Jacek Salij.

[annajustyna]

Jako, ze Aptus o wyzej wymienionych teologach mogl nie slyszec, przywolam
jeszcze mojego bylego katechete o. Andrzeja Bujnowskiego (duszpasterza srodowisk
tworczych), byl jednym z ksiezy prowadzacych requiem C. Niemena. No i nasz
znajomy ksiadz (pracuje w kurii w Szczecinie), ktory przygotowywal mnie i T. do
slubu. Gdyby przeczytal to, co napisal Aptus na temat seksualizmu wg KK,
zasmialby sie i okreslil to "herezja"))

[maya2006]

ale czasami ksieza sa za aborcja:

www.spiegel.de/panorama/0,1518,123626,00.html

[annajustyna]

Tacy osobnicy nie sa godni nazywac sie ksiezmi, czy w ogole chrzescijanami

[jessi_a]

tez mi sie wydaje to dziwne. Ksiadz i za aborcja, jezeli juz to
nieoficjalnie.

[annajustyna]

Czasem aborcja jest tzw. mniejszym zlem (zasada podwojnego skutku), aczkolwiek
encyklika Humanae vitae uznaje aborcje nawet w celu ratowania zycia kobiety za
niedopuszczalna. Swoja droga usuniecie ciazy pozamacisznej jest wg KK
dopuszczalne, jako sytuacja bez wyjscia.

[aptus]

aptus napisał:


> OK ogladam mecz typuje 2: O dla Portugalii

Prosze w dzisiejszych typach sie pomylilem.
Nawet bramkowo trafilem

[maria421]

aptus napisał:

> Pewnie,ze to trudna decyzja,ale ani Ty ani Maria nie powinnyscie sie
> wtracac zycie waszych corek-sa dorosle,zycie intymne to ich pywatna
> sprawa.kropka.
> To moje zdanie

A dlaczego przypuszczasz ze sie wtracamy????

> A nad czym sie tu zastanawiac.
> Ja tez jestem przeciwko aborcji-bo jest fatycznie morderstwo.
> Ale nam chodzi o ksiedza,ktory nagle niepotrzebnie sie wtracal.
> Zreszta Watykan z aborcja strasznie maci w swiecie.
> Afrykanom ktorzy sa chorzy na aids tez Watykan zabrania prezerwatyw.
> Ale co tam robil ksiadz, w´tym szpitalu?
> Ja na miejscu dyrektora wyrzucil bym Czarnego ze szpitala,zeby sie
> glupio nie wtracal i nie przeszkadzal personelowi w pracy.
>
> to tak jakby lekarz przyszedl do ksiedza do kosciola i decyowal co
> ten ma robic a co nie.

Aptus, Ty masz chyba jakies zdolnosci widzenia na odleglosc
Nie byles tam, ale doskonale wiesz jak sie "Czarny" zachowywal....

glosy z Polski sa bardzo radykalne.

[jessi_a]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=396&w=80542590&a=80542590

[annajustyna]

Ale w sumie ten socjoliberal ma racje.

[jessi_a]

myslalam, ze jestem osamotniona w moim zdaniu.

Watek ten byl na forum kraj, potem na spoleczenstwie, az wreszcie
wyladowal na oslej.

glos zabral L. Miller - Talibowie w szpitalach

[jessi_a]

"W imieniu Polskiej Lewicy zwróciłem się do ministrów: Ćwiąkalskiego
i Schetyny o ochronę obywateli przed bojówkami religijnymi,
umożliwienie poszkodowanej dokonania aborcji oraz o wszczęcie
postępowania wobec osób i instytucji odpowiedzialnych za szykany i
łamanie obowiązującego prawa" - oświadczył na swoim blogu w Onet.pl
Leszek Miller. Były premier komentuje w ten sposób sprawę zgwałconej
14-latki, której odmówiono wykonania aborcji."

wiecej:

leszek-miller.blog.onet.pl/2,ID321694276,index.html

[jessi_a]

polecam to zdanie szczegolnej uwadze

"Polska Lewica deklaruje także pomoc dziewczynce i jej matce w
przerwaniu ciąży poza granicami kraju, jeśli w Polsce nie będzie to
możliwe"

[maria421]

jessi_a napisała:


> "Polska Lewica deklaruje także pomoc dziewczynce i jej matce w
> przerwaniu ciąży poza granicami kraju, jeśli w Polsce nie będzie to
> możliwe"

No i jest tak, jak sie obawialam- tragiczna sytuacja jest wykorzystywana przez
obie strony do wlasnych celow ideologicznych.

[jessi_a]

ja to odbieram inaczej. Ot maja mozliwosci to pomoga.

A widzisz inne rozwiazanie ?

[jessi_a]

zgodze sie z Milerem, ze powinni tych co wtargneli do szpitala, do
sadu podac.

[maria421]

jessi_a napisała:

> zgodze sie z Milerem, ze powinni tych co wtargneli do szpitala, do
> sadu podac.
>
Wlasnie wczoraj o tym pisalam- za utrudnianie lekarzom wykonywania ich pracy
grozi chyba grzywna?
Tak wiec ci, ktorzy utrudniaja powinni byc policyjnie usunieci ze szpitala i
pociagnieci do odpowiedzialnosci prawnej.
Inaczej bedzie bezprawie.
>

[maria421]

jessi_a napisała:

> ja to odbieram inaczej. Ot maja mozliwosci to pomoga.

Nie wierza w bezinteresowna pomoc partyjna

> A widzisz inne rozwiazanie ?

Nie wiem, nie lezy to w mojej mocy.

[jessi_a]

maria421 napisała:

> jessi_a napisała:
>
> > ja to odbieram inaczej. Ot maja mozliwosci to pomoga.
>
> Nie wierza w bezinteresowna pomoc partyjna

T co chca upiec na tym ogniu ?
>
> > A widzisz inne rozwiazanie ?
>
> Nie wiem, nie lezy to w mojej mocy.

W mojej tez nie, zreszta nawet jakbym miala inne to nikogo by to nie
obchodzilo.

Poza tym Miller nie firmuje juz lewicy.

[maria421]

jessi_a napisała:


> T co chca upiec na tym ogniu ?

To co kazda partia- poparcie wyborcow.

To nie byl gwalt!

[maria421]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,5290797,Napieralski__SLD_pomoze_14_letniej_Agacie.html
czyli- powolutku odkrywamy prawde.

[annajustyna]

No to teraz trzeba poniesc konsekwencje - i to zarowno przez dziewczyne jak i
jej lubego

[maria421]

annajustyna napisała:

> No to teraz trzeba poniesc konsekwencje - i to zarowno przez dziewczyne jak i
> jej lubego

Dziewczyna ma prawo do legalnej aborcji, gdyz ciaza jest wynikiem czynu
zabronionego (stosunki plciowe z osoba ponizej 15 letnia sa prawnie zabronione),
ale bardzo prawdopodobna wydaje sie wersja ze ona sama nie chce poddac sie aborcji.
Dlatego moze zabieg nie odbyl sie w Lublinie, dlatego sad rozpatruje odebranie
wladzy rodzicielskiej matce.

[annajustyna]

Wlasnie to mialam na mysli piszac o konsekwecjach: luby ma prokuratora na
glowie, a ona nosi jego dziecko, i albo bedzie mlodociana matka, badz zarowno
ona, jak i dziecko beda ofiara jej mlodzienczej nieodpowiedzialnosci

[jessi_a]

moim zdaniem, nie zmienia to faktu.

Ze ksiadz z ekipa tez zlamal prawo.

[annajustyna]

Nie tylko zlamal prawo, ale jeszcze czarny PR KK narobil

[maria421]

jessi_a napisała:

> moim zdaniem, nie zmienia to faktu.
>
> Ze ksiadz z ekipa tez zlamal prawo.
>
Tego tez nie mozemy na 100% byc pewni.

[jessi_a]

wtargniecie do szpitala mowi samo za siebie. Co on tam szukal.
Przeciez nie przybyl tam w celu celebrowania mszy?
A pacjentka tez go nie zapraszala.

Kompromitacja Wyborczej

[maria421]

jessi_a napisała:

> wtargniecie do szpitala mowi samo za siebie. Co on tam szukal.
> Przeciez nie przybyl tam w celu celebrowania mszy?
> A pacjentka tez go nie zapraszala.
>
>
Jessi, przeczytaj to:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,5292018,Wojna_o_ciaze_14_latki.html
W czwartek 14-latka wycofala zgode na aborcje a w sobote GW w histerycznych
tonach donosila o tym jak mohery niedopuscily do legalnej aborcji.
O tym, ze dziewczyna mogly byc naklaniana do aborcji (co jest w Polsce
przestepstwem), sad zostal poinformowany przez policje, nie -jak sugerowala GW-
przez mohery.

Za pare dni moze sie okaze , ze zaden ksiadz do zadnego szpitala nie wtargnal....

[jessi_a]

Mario, ale ja dalej nie rozumiem, co ksiadz tam robil, ze swita.

a co powiesz na te dwie rozne interpretacje


Prof. Jan Widacki, prawnik, poseł (Koło Demokratów): - W tym
przypadku zaświadczenie z prokuratury było wystarczającą przesłanką
do wykonania aborcji. Ciąża była wynikiem czynu zabronionego.

- Jednak obojgu 14-latków nie grozi odpowiedzialność karna na
podstawie kodeksu karnego, bo są za młodzi - dodaje dr Barbara
Namysłowska-Gabrysiak z UW.

Inaczej rzecz interpretuje Tomasz Krawczyk, przedstawiciel
organizacji pro-life, asystent PiS-owskiego wiceministra zdrowia
Bolesława Piechy. - Jeśli i dziewczyna, i chłopak są nieletni, nie
możemy mówić, że doszło do czynu zabronionego i nie ma podstaw do
aborcji.

[maria421]

jessi_a napisała:

> Mario, ale ja dalej nie rozumiem, co ksiadz tam robil, ze swita.

A napewno tam pojawil sie "ksiadz ze swita" ?
Gdzie indziej czytalam ze w sprawie dziewczyny interweniowal ksiadz ktory jest
odpowiedzialny za osrodek dla samotnych matek.
Pytanie: kto go powiadomil? Moze sama dziewczyna widziala taki osrodek jako
wyjscie dla siebie?

> a co powiesz na te dwie rozne interpretacje
>
>
> Prof. Jan Widacki, prawnik, poseł (Koło Demokratów): - W tym
> przypadku zaświadczenie z prokuratury było wystarczającą przesłanką
> do wykonania aborcji. Ciąża była wynikiem czynu zabronionego.
>
> - Jednak obojgu 14-latków nie grozi odpowiedzialność karna na
> podstawie kodeksu karnego, bo są za młodzi - dodaje dr Barbara
> Namysłowska-Gabrysiak z UW.
>
> Inaczej rzecz interpretuje Tomasz Krawczyk, przedstawiciel
> organizacji pro-life, asystent PiS-owskiego wiceministra zdrowia
> Bolesława Piechy. - Jeśli i dziewczyna, i chłopak są nieletni, nie
> możemy mówić, że doszło do czynu zabronionego i nie ma podstaw do
> aborcji.
>
O tym niech zadecyduja prawnicy i to jak najszybciej.

Agata ma już dość

[jessi_a]

a co powiesz na to

Niespodziewanie w szpitalu pojawiają się ks. Podstawka z Lublina i
działacze organizacji pro-life. Przekonują Agatę, by urodziła.

- Jedna pani przyniosła mi do szpitala książkę o wychowywaniu dzieci
i bombonierkę z napisem: "Otwórz swoje serce" - opowiada. Nie
ukrywa, że pod wpływem nacisków osób związanych z ruchem pro-life
zaczęła się wahać. - Chciałam zgodzić się na wszystko, żeby już mnie
nie męczyli - mówi.

14-latka zaczyna dostawać SMS-y od przeciwników aborcji. - Byłam
bezsilna, nie wiem, skąd mieli mój numer telefonu. Każdy taki
telefon strasznie mnie denerwował - mówi dziewczynka.

Ksiądz z Lublina wysłał do dziewczynki SMS-a: "Agata, od rana
działam w twojej sprawie. Ludzie z Krakowa, Poznania i Warszawy
pracują nad tym, aby ci pomóc. I tę pomoc deklarują. Bądź odważna.
Uratuj siebie".

SMS z innego numeru: "Obrońcy życia pomogą ci we wszystkim. Ratuj
swoje maleństwo".


wyborcza.pl/1,75478,5300407,Agata_ma_juz_dosc.html

[maria421]

Jessi, sadze ze jest to kolejna wersja GW. MOZE prawdziwa. A moze nie.

[jessi_a]

maria421 napisała:

> Jessi, sadze ze jest to kolejna wersja GW. MOZE prawdziwa. A moze
nie.


Nie wiem, ale na pewno calkowicie nie wyssana z palca.

Mi nie chodzi o szczegoly, typu byla gwalcona, sama dala, byla
naklaniana czy tez nie.
Faktem jest, ze 14-latka to jeszcze dziecko, niestety NARODZONE,
wiec obroncy zycia nie mysla o ochronie jej praw i jej kruchej
psychiki. Historia ta pokazuje, że rowniez w Polsce organizacje pro
life zaczynaja przechodzic od slow do czynow. Co dalej? Strzelanie
do ginekologow? Lincz na ciezarnej dziewczynce?

[maria421]

Jessi, w tej sprawie wlasnie opis roli ProLife jakiego nam dostarcza GW jest
najmniej wiarogodny.

[jessi_a]

maria421 napisała:

> Jessi, w tej sprawie wlasnie opis roli ProLife jakiego nam
dostarcza GW jest
> najmniej wiarogodny.

hasla i doktryny moze sa i sluszne ale metody wprowadzania ich w
zycie juz budza we mnie kontrowersje, ale moze posluze sie tu
fragmentem z blogu Daniela Passenta

"Inna sprawa wołająca o pomstę do nieba, to los zgwałconej, lub w
inny sposób wykorzystanej, 14-letniej dziewczyny, której obrońcy
życia odmawiają prawa do aborcji, wywierają presję na lekarzy,
wtargnęli na komisariat, chodzą za nią krok w krok, terroryzują
otoczenie, środowisko, lekarzy, funkcjonariuszy państwowych, po to,
żeby zastraszeni nie zastosowali się do przepisów obowiązującej
ustawy – jednej z najbardziej restrykcyjnych w Europie, nie wiadomo
dlaczego nazywanej „kompromisem”.

Ciemnoty i chamstwa nie zaslonisz haslami.

oboje nie mają 15 lat, a więc nie jest czynność

[realdirect]

karalna.