Modlitwa

[jessi_a]

Moja kolezanka uczy niemieckiego w ramach "Deutsch als Fremdsprache"
m.in. migrantow. Aktualnie ma na swoim kursie pania z Somalii ,
bardzo, a to bardzo tradycyjnie ubrana, ktora zawsze o godz 13:30
znika z lekcji na 15 min, zeby si pomodlic. Podniosla ta kwestie na
gremium, ktore ustalilo, ze trzeba jej zakazac tych praktyk.
Uzasadnienie: chodzi o integracji i inne gornolotne bzdety.
Oczywiscie ona ma to zalatwic. Prosila mnie o rade. No coz,nie
uzyskala jej ode mnie. Nie wiem, czy takie uzasadnienie wystarcza,
czy nie bedzie zaraz krzyku z "ichnej organizacji".

bardzo, a to bardzo tradycyjnie ubrana,

[shabbat.shalom]

jessi_a napisała:

bardzo, a to bardzo tradycyjnie ubrana,
-------------------------------------------->

Bardzo poważny problem.

Kiedyś jechałem w Republice Feralnej Niemiec tramwajem miejskim.

Po europejsku ubrany byłem tylko ja.

Całe reszta, około 20 osób, była ubrana w koszule nocne...

[jessi_a]

ale chyba nie jechalaes o wpol do drugiej, bo w tym czasie wszystkie
koszule nocne sie modla, wtedy bylbys sam

żeby się pomodlić...

[shabbat.shalom]

jessi_a napisała:

ktora zawsze o godz 13:30 znika z lekcji na 15 min, żeby się pomodlić.
>---------------------------------------------------------------->

W zakładach pracy im to podobnie przysługuje, za zgodą związków zawodowych...

[jessi_a]

to qrfa mac, bedzie miala chyba problem

[maria421]

Do owej uczennicy zaden argument, rowniez ten ze to ona traci jedna trzecia
lekcji, nie dotrze.
Nie mozna takiej po prostu wyrzucic z kursu na ktorym i tak jej nie zalezy?

[jessi_a]

to dorosla baba juz. Na kurs zostala "wyslana" przez ARGE.

[maria421]

jessi_a napisała:

> to dorosla baba juz. Na kurs zostala "wyslana" przez ARGE.

To moze podsumowac te kwadranse nieobecnosci i nie zaliczyc jej kursu?

Jakby sama za taki kurs musiala placic to by bardziej sobie go cenila.

"Chacun à son goût !"

[shabbat.shalom]

"Chacun à son goût !"
(Friedrich der Große)

(...)
Die Religionsfreiheit ist eines der elementaren Grund- und Menschenrechte, die vor allem in der Freiheit eines Einzelnen bzw. einer Gruppe von Menschen besteht, seine Glaubensüberzeugung oder weltanschauliches Bekenntnis frei zu bilden, dafür zu werben, einer Religions- oder Weltanschauungsgemeinschaft anzugehören und seine Religion oder Weltanschauung ungestört auszuüben sowie dieser gemäß zu handeln. Hierzu gehört auch die Freiheit, kultische Handlungen frei auszuüben (Kultusfreiheit).
(...)
de.wikipedia.org/wiki/Religionsfreiheit

[jessi_a]

czyli co? Co ona ma zrobic?

[jessi_a]

i tu jest konflikt interesow, za nia oni kasuja dobry szmal od ARGE,

a ten kurs musi ona skonczyc tak czy siak. Niektorzy robia
tylko "chorobowe" tzw. Sondergruppe-krank

[zbyfauch]

Czy Twoja koleżanka przerywa na ten kwadrans lekcję?
Jeśli nie, nie widzę problemu.
Dla części zabobon stanowi nieodłączny składnik ich egzystencji.
Należy więc potraktować to jak zaspokojenie potrzeby fizjologicznej. W końcu
każdy może się odlać w trakcie lekcji.

[annajustyna]

Zbychu, ty tak z grubej rury, no...

[jessi_a]

ma Zbychu racje, ja bym to tez tak potraktowala. Ale kolezanka
Niemka, jakas strachliwa jest i wolala poinformowac na gremium

[annajustyna]

Bo to naparwde juz rece opadaja, jakie te muzulmany rozwydrzone sie w Niemczech
zrobily.

[jessi_a]

ale juz na to jest, tak mi sie wydaje, za pozno. Gremium ustalilo,
ze ona ma jej zabronic dalszych modlitw. Problem jest, jak jej to
wytlumaczyc.

[annajustyna]

Po niemiecku, a jak inaczej...My tez sobie krzyza polmetrowego na szyi nie
wieszamy.

Historia się powtarza:

[shabbat.shalom]

jessi_a napisała

(...)
ale juz na to jest, tak mi sie wydaje, za pozno. Gremium ustalilo,
ze ona ma jej zabronic dalszych modlitw. Problem jest, jak jej to
wytlumaczyc.
(...)
Historia się powtarza:

Bismarckowski kulturkampf święci swój renesans:

Dawniej znęcali się na katolickich polskich dzieciach,

teraz na islamskich...

Widocznie mają to w genach...

To znęcanie się...

(...)
Strajk dzieci wrzesińskich – strajk uczniów we Wrześni, w latach 1901–1902. Skierowany był przeciw germanizacji szkoły, głównie przeciw modlitwie i nauce religii w języku niemieckim. Obejmował również protest rodziców przeciw biciu dzieci przez pruskie władze szkolne.

Strajk rozpoczął się 20 maja 1901 r., kiedy niemiecki nauczyciel wymierzył karę cielesną dzieciom za odmowę odpowiadania w języku niemieckim na lekcji religii. Zastrajkowało wówczas 118 uczniów i uczennic. Ich rodziców władze niemieckie ukarały więzieniem i grzywnami.
(...)
pl.wikipedia.org/wiki/Strajk_dzieci_wrzesi%C5%84skich

[lepian4]

A po co jej tlumaczyc, jak ma zachowywac sie na lekcji? Obecnie
praktykowane sa listy obecnosci z informacjami kiedy dany "uczen"
przyszedl i kiedy poszedl, pozniej wrocil, by znowu wybyc.
Wystarczy, by ci "uczniowie" podali powod tych przedziwnych rotacji
i raz w tygodniu nalezy wyslac sie takowe cos do arbeitsamtu,
tudziez na koniec kursu do BAMF*-u, ktory w przypadku chocby
Orientierunskursu wymaga zaliczenia wszystkich godzin. Jesli nie uda
sie "uczniowi" zaliczyc godzin, zaplaci z wlasnej kieszeni za
nastepny. A jesli i tego kursu ze wzgledu na roszczenia Mohameda nie
zaliczy to Duldung kommt außer Kraft i uczniwie wroca do wlasnych
ojczyzn. W czym jest problem? A jesli nie zapozna sie jedynie z
deutsche Pünktlichkeit nie dostanie Kilometergeldu, Zuschlagu für
Kinderbetreuung etc.

Wiem, ze Ja.nuszek dopatrzy sie w tym rasizmu i wojujacego faszyzmu.
Znam jednak przypadek kobiety, ktora prowadzila takowy kurs
integracyjny. Pozwalala kazdemu podpisac lite obecnosci, bez
znaczenia kiedy przyszli i wybyli. Az zawitala u niej policja, bo
uczniowie w trakcie kursu obskoczyli kilka sklepow jubilerskich i
uparcie wmawiali strozom prawa, ze byli na lekcji. Ot, takie
tolerancyjne alibi, od 8:00 do 16:00.

wroca do wlasnych ojczyzn.

[shabbat.shalom]

lepian4 napisał:

A jesli i tego kursu ze wzgledu na roszczenia Mohameda nie
zaliczy to Duldung kommt außer Kraft i uczniwie wroca do wlasnych
ojczyzn.
>--------------------------------------->

Toż Ty człowieku masz serce z kamienia....

[annajustyna]

Jak to z kamienia? Skoro nie podobaja jej sie niemieckie "obyczaje", niech wraca
tam, gdzie bylaby szczesliwsza.

niech wraca tam

[shabbat.shalom]

annajustyna napisała:

> Jak to z kamienia? Skoro nie podobaja jej sie niemieckie "obyczaje", niech wraca tam, gdzie bylaby szczesliwsza.
>-------------------------------------->
Ale

Tam najczęściej nie ma Sozialamterów

a poza tym

policja jest brutalna...

[jessi_a]

a czy mozna byc w kraju ogarnietym wojna szczesliwym?

Nie można z góry wykluczyć, że...

[shabbat.shalom]

jessi_a napisała:

a czy mozna byc w kraju ogarnietym wojna szczesliwym?
>---------------------------------------------------->

Aby na to pytanie obiektywnie odpowiedzieć, należałoby wpierw zbadać kto ponosi winę za wojnę.

Jak zachowywała się azylantka w czasie wyborów, jaką partię wybierała.

Nie można z góry wykluczyć, że to azylantka “sama sobie taki los zarobiła”.

Tu w niniejszym forumie dowiedziałem się, że takie wypadki zdarzały się w historii.

I w takich wypadkach muszą ponieść zasłużoną karę..wszyscy ci; którzy głosowali na niewłaściwa partię...

Już pismo święte mówi o karze do 10 pokolenia.

Ale pismo święte jest przestarzałe, obecnie kara rozciąga się na 1000 pokolenie i dalej...

[ja.nusz]

lepian4 napisał:

> Wiem, ze Ja.nuszek dopatrzy sie w tym rasizmu i wojujacego faszyzmu.
> Znam jednak przypadek kobiety, ktora prowadzila takowy kurs
> integracyjny. Pozwalala kazdemu podpisac lite obecnosci, bez
> znaczenia kiedy przyszli i wybyli. Az zawitala u niej policja, bo
> uczniowie w trakcie kursu obskoczyli kilka sklepow jubilerskich i
> uparcie wmawiali strozom prawa, ze byli na lekcji. Ot, takie
> tolerancyjne alibi, od 8:00 do 16:00.

Co miałem się dopatrzyć już dawno się dopatrzyłem.
Zaczyna za to podobać mi się zbiór twoich bajeczek - na każdą okoliczność
posidasz sensacyjną historyjkę - a to bójka w Oświęcimiu z agresywną żydowską
wycieczką, a to seria napdów na jubilerów z arbeitsamtowskim alibi w kieszeni -
Adolf by ci tej fantazji pozazdrościł.
J.

koniec kropka...

[shabbat.shalom]

ja.nusz napisał:

bójka w Oświęcimiu z agresywną żydowską wycieczką, a to seria napdów na jubilerów z arbeitsamtowskim alibi w kieszeni - Adolf by ci tej fantazji pozazdrościł.
>-------------------------------------->

Kochany Januszku!

Proś o wybaczenie, ale Ty na tego typu osobników nie potrafisz reagować inaczej.

Faszystowsko-rasistowskie poglądy oraz ich głosiciele (jest ich tu sztuk dwie)

nie będą przez Ciebie tolerowane - koniec kropka.

[ja.nusz]

Asieku, na twój temat już nic nie trzeba pisać - najlepiej robisz to sam -
jasno, wyraźnie, debilnie.

Ellis Island

[shabbat.shalom]

ja.nusz napisał:

Asieku, na twój temat już nic nie trzeba pisać - najlepiej robisz to sam -
jasno, wyraźnie, debilnie.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

A bo to dlatego, że w Republice Federalnej Niemiec brak

Ellis Island
=========
(...)
Połowa imigrantów żydowskich, włoskich i rosyjskich nie radzi sobie z testami. Zostają uznani za "feeble-minded" - upośledzonych umysłowo.
(...)
wyborcza.pl/1,75480,6436812,Amerykanska_selekcja.html

[annajustyna]

Tylko, Kondzou, nie mow, ze wiekszosc emigracyi zarobkowej na czele z polskim
buractwem nie jest feeble-minded?!

[shabbat.shalom]

annajustyna napisała:

> Tylko, Kondzou, nie mow, ze wiekszosc emigracyi zarobkowej na czele z polskim buractwem nie jest feeble-minded?!
>----------------------------------------------------->

Ja jestem politycznie koszerny i takich wypowiedzi nie robię...

Broń Boże!

[lepian4]

Ach januszku, prowadze aktywne zycie. To przykre, ze jest coraz
wiecej takiego badziewia jak ty. Na bajki zbieram ponizsze
opowiastki, podkresle, twoje "przenosnie":

Re: przecież to są Niemcy pochodzący ze Sląska;DD
ja.nusz 09.07.08, 17:06 Odpowiedz

Eeee tam Niemcy od razu.
Płynie w ich żyłach mniej lub więcej resztek niemieckiej krwi.
Niemcy z nich natomiast jak z mysiej pizdy kaptur.

[lepian4]

Zapomnile wspomniec bajki o "Wysranym mozgu", o "Ofiarach, ktore sa
winne swego losu", "O Maryjce w moherowym berecie", "O brunatnym
gownie", "O Faszystowskich kutasach i ich przymusowah kursach
edukacji lewackich nierobow" etc. Przepraszam, ze pominalam ten
KULTurowy syf.

O Faszystowskich kutasach

[shabbat.shalom]

lepian4 napisał:

O Faszystowskich kutasach
>----------------------------------------->

Mein lieber Lepian!

Habe Erbarmen!

Willst unseren lieben Januszek unbedingt in den Herzinfarkt treiben?

[ja.nusz]

...czyli o Asieku i ślepianie4.

Martw się lepiej o swoje hemorojdy, gnido.

[shabbat.shalom]

ja.nusz napisał:

> ...czyli o Asieku i ślepianie4.
>
> Martw się lepiej o swoje hemorojdy, gnido.
>--------------------------->

feeble impression

[ja.nusz]

lepian4 napisał:

> Ach januszku, prowadze aktywne zycie.

Jak na aktywistę przystało - mundurek stara wyprasowała?

[jureek]

ja.nusz napisał:

> Co miałem się dopatrzyć już dawno się dopatrzyłem.
> Zaczyna za to podobać mi się zbiór twoich bajeczek - na każdą okoliczność
> posidasz sensacyjną historyjkę - a to bójka w Oświęcimiu z agresywną żydowską
> wycieczką, a to seria napdów na jubilerów z arbeitsamtowskim alibi w kieszeni -
> Adolf by ci tej fantazji pozazdrościł.

Jestem na 99% pewien, że wszystkie te historyjki pochodzą z naziolskich szkoleń
partyjnych.
Jura

[lepian4]

Jureek, masz racje. Zapomniej prosze grzechy mojej brunatnej
mlodosci. Mlody bylem i glupi. Pewnie umknelo ci uwadzei, ze ja
jestem juz po waszej stronie rzeki.

[jureek]

lepian4 napisał:

> Jureek, masz racje. Zapomniej prosze grzechy mojej brunatnej
> mlodosci. Mlody bylem i glupi. Pewnie umknelo ci uwadzei, ze ja
> jestem juz po waszej stronie rzeki.

Czego się naćpałeś?
Jura

[lepian4]

Jadlem tylko czerwone buraczki. Wzialem podwojna porcje.
A tych faszystow w kantynie opierdolilem z dolu do gory. Tyle juz
tam bylem, a nigdy nie mieli jeszcze ruskich pierogow.

na wypadek,

[koelscher]

jesli zapomnialem byl napomknac:

Jestes wasc prymitywem ostatniej sorty. Stary, esbecki chow.

k-r

ps

[koelscher]

wprawdzie sie omsklo, ale chyba nie ma watpliwosci...

k-r

[annajustyna]

Zbychu i SB? Co Ty p...isz?!

wiem,

[koelscher]

ze teczka tego pana dla jejmosci zakazana...

r-k

[jessi_a]

IPN na diasporze

[zbyfauch]

koelscher napisał:
> ze teczka tego pana dla jejmosci zakazana...

Miałem swego czasu galantą teczkę, tzw. "gazówkę" czyli ceratowy pugilares
agenta z gazowni, w którym przechowywał ów agent latarkę oraz kwity przekładane
kalką.
W mojej teczce , oprócz zeszytów i podręczników licealnych, sporadycznie prężyła
się flaszka buraka, którą opróżnialiśmy z kumplami w ostatniej ławce.
Czy SB o teczce wiedziało...? Nie wiem. W każdym razie kupiła mi ją mamusia.

[annajustyna]

A moja mamusia ma teczke na SB, a tatus jest na Liscie Wildsztajna. Nie wiedziec
czemu, az dwa razy...

[zbyfauch]

Moja babcia jest na liście Wildsteina, pośmiertnie.
Znaczy już nie żyła kiedy "działała".

[annajustyna]

Eee, to pewnie zbieznosc imion i nazwisk.

[zbyfauch]

annajustyna napisała:
> Eee, to pewnie zbieznosc imion i nazwisk.

Oczywiście, że zbieżność.
Tym bardziej, że miała kolaborować po własnej śmierci.

[annajustyna]

Z moim ojcem nie ma watpliwosci - podali oba imiona...

[mruczek007]

A sprawdzal ktos, czy ona rzeczywiscie sie modli? Moze wychodzi na numerek z
kolega z innej klasy?

ps.
Jestem tu pierwszy raz i widze, ze niezle przepychanki tu ida.
Bede zagladal czesciej.

Witamy serdecznie!

[shabbat.shalom]

mruczek007 napisał:

Jestem tu pierwszy raz i widze, ze niezle przepychanki tu ida.
Bede zagladal czesciej.
>---------------------------------------------------------->

Witamy serdecznie!

My tu głównie walczymy z odradzającym się faszyzmem zachodnioniemieckim, imperializmem i militaryzmem i rewizjonizmem (Steinbachowa) także.

Rekrutujemy nowych niezużytych bojowników.

Najlepiej jak byś pogadał z naszym Januszkiem, on tu najwięcej niedobitków hitlerowskich wytropił...

Dzielny działacz społeczny...

[annajustyna]

Przypomniala mi sie lekcja religii w klasie maturalnej, jak nasz katecheta p.
Zbyszek (wtedy lat 27) opoowiadal o dziewczynie tak owladnietej masturbacja, ze
musiala z klasy na lekcji rzekomo siusiu wychodzic. Kolega nie wytrzymal i
zapytal: A pan, panie Zbyszku za nia poszedl, ze ma takie informacje?!

[shabbat.shalom]

annajustyna napisała:

opoowiadal o dziewczynie tak owladnietej masturbacja,
>-------------------------------------------------------------->

A to ciekawe tematy mieliście na religii...

[mruczek007]

Mistrz przepychanek wita osobiscie na forum.
Niektore tutejsze watki sa jak dobry kryminal, do konca nie wiadomo kto jest
morderca

[shabbat.shalom]

mruczek007 napisał:

> Mistrz przepychanek wita osobiscie na forum.
> Niektore tutejsze watki sa jak dobry kryminal, do konca nie wiadomo kto jest morderca
>------------------------------------------->


Ale więcej ukrywających się SS-Manów wykrył nasz nieoceniony Januszek.

Musisz wiedzieć, że Januszek jest Holocaust Überlebender, z tych strasznych pogromów które szalały w Polsce w Marcu 1968 roku organizowane przez tego siepacza

Władysława Gomułkę

[mruczek007]

Widze, ze przyjaznie tez tu kwitna.

[annajustyna]

Wlasciwie to sa tu dwie przyjaznie - Szabata vel Kondzia z Januszem i moja z J.
vel Kölszem .

Co to za przyjazn,

[koelscher]

ktora nie obejmuje ANAL izy ?
Na takowa zas jestes, jak powszechnie wiadomo, za plytka...

k-r

[annajustyna]

Mylisz przyjazn z qrestwem.

Nie watpie,

[koelscher]

ze wiesz cos o qrestwei. Ale o przyjazni?...

k-r

[mruczek007]

No nieszly kabaret tu u Was

owszem,

[koelscher]

z probami anal izy...

k-r

To nie kabaret!

[shabbat.shalom]

mruczek007 napisał:

> No nieszly kabaret tu u Was
>--------------------------------->


To nie kabaret!

My tu pielęgnujemy tradycje 4 pancernych i 1 psa...

A poza tym my tu wszyscy kapitany Klossy... w akcji na tyłach wroga...

[reif.fuer.die.psychiatrie]

Tak jest!

Herzlich willkommen im Klub!

[shabbat.shalom]

reif.fuer.die.psychiatrie napisał:

> Tak jest!
>--------------------------->


Herzlich willkommen im Klub!

Noch ein Neuer!

Immer rein in die gute Stube!

[reif.fuer.die.psychiatrie]

Danke, Bruder!

Ich fühle mich schon lange sehr heimisch bei Euch.

[shabbat.shalom]

reif.fuer.die.psychiatrie napisał:

> Danke, Bruder!
>
> Ich fühle mich schon lange sehr heimisch bei Euch.
----------------------------------------------

[reif.fuer.die.psychiatrie]

Ich freue mich, dass mein Nick so gut bei Dir ankommt.

PS. Ich bin seit längeren hier als Beobachter tätig.

als Beobachter tätig.

[shabbat.shalom]

reif.fuer.die.psychiatrie napisał:

> Ich freue mich, dass mein Nick so gut bei Dir ankommt.
>
> PS. Ich bin seit längeren hier als Beobachter tätig.
>--------------------------------------------------------->


Lieber Experte von der Psycho!

Die zeit der Beobachtung ist nun vorüber.

Wäre es nicht nun Zeit für einen aufbauenden Beitrag?

Mein Themenvorschlag:

“Die globale Völkerfreundschaft"

[reif.fuer.die.psychiatrie]

Liebe Brüder und Schwerstern!

Hört meine Worte.
Die liebe unter den Menschen kann man
nicht durch Grenzen stoppen.
Öffnet die Grenzen
und es klappt auch mit der Liebe.

Halleluja!

[annajustyna]

Czyzby Kondzio rozmawial sam ze soba? Wow, to faktycznie sie do Psyciatrie nadaje...

[reif.fuer.die.psychiatrie]

Hallo Schwerster Annajustyna!
Ich fühle mich geeehrt für die Anrede,
aber es gibt auch andere Menschen
die, die Kunst der Worte beherrschen!

Halleluja!

I na podstawie powyższego ja do psychiatrii nie...

[shabbat.shalom]

annajustyna napisała:

> Czyzby Kondzio rozmawial sam ze soba? Wow, to faktycznie sie do Psyciatrie nadaje...
>---------------------------------------->


Kochano siostro Annojustyno!

Nasz brat, w Mojżeszu Januszek, zapewnił był mnie przed kilku miesiącami, w obecności wiarogodnych świadków,

że okres Stalinizmu się definitywnie zakończył.

Mamy obecnie głaźność!

I na podstawie powyższego ja do psychiatrii nie muszę...

Chyba, że w Tel Avivie postanowili coś innego.

Uzgodnij to proszę z naszym bratem w Mojżeszu Januszkiem...

Uprzejmie proszę o pozytywnie załatwienie mego podania.

[shabbat.shalom]

feeble argument naszego kochanego Januszka został przed chwileczką skasowany...

(Ze względu na moralność publiczną)...

Danke! Danke! Danke!

[shabbat.shalom]

reif.fuer.die.psychiatrie napisał:

> Liebe Brüder und Schwerstern!
>
> Hört meine Worte.
> Die liebe unter den Menschen kann man
> nicht durch Grenzen stoppen.
> Öffnet die Grenzen
> und es klappt auch mit der Liebe.
>
> Halleluja!
>------------------------------------->


Eine großartige Prämiere!

Ich bitte das holde Publikum um eine

standing ovation

Das genügt!

Danke! Danke! Danke!

Ich bin gerührt! Ehrlich!

[zbyfauch]

shabbat.shalom napisała:
> A poza tym my tu wszyscy kapitany Klossy... w akcji na tyłach wroga...

Ostatnio utworzyliśmy przyczółek na WSJ.

[jureek]

Ten problem przypomina mi Elternabendy. Tam też rodzice potrafią każdą bzdurę
rozdmuchać do rozmiarów wielkiego problemu godnego długiej dyskusji. Mówiło się
kiedyś na takie podejście "walenie kotka za pomocą młotka".
A koleżance proponuję, żeby na gremium postawiła jeszcze problem drugich śniadań
kursantów i tego, jak w ramach integracji zmusić tych, co wieprzowiny nie jedzą,
żeby jednak ją jedli.
Potem niech poruszy problem tych, którzy w czasie lekcji na siusiu wychodzą.
Będzie miało "gremium" materiały do dyskusji na wiele, wiele godzin.
Jura

[annajustyna]

Tzn. uwazasz, ze ma prawo wychodzic czy nie?

[jureek]

annajustyna napisała:

> Tzn. uwazasz, ze ma prawo wychodzic czy nie?

Jeśli wychodząc nie przewraca wszystkich krzeseł po drodze, to dlaczego nie?
Jej strata, jeśli przez to mniej się nauczy.
Jura

[maria421]

Jurek, wybacz, ale nie przymyslales tego co napisales, a Twoja uwaga na temat
wieprzowiny jest bezsensowna.

[lepian4]

Nieprawda! Gleboko przemyslana wypowiedz Jureeka jest na wskros
antyfaszystowska. Pewnie dlatego nie zrozumalas przeslania.

[jureek]

maria421 napisała:

> Jurek, wybacz, ale nie przymyslales tego co napisales, a Twoja uwaga na temat
> wieprzowiny jest bezsensowna.

Dlaczego bezsensowna? Jak integracja, to integracja. Co się jacyś obrzezańcy
będą wychylać? Jak chcą tu mieszkać, to niech się dostosują. Pod każdym względem.
Jura

Zgłosiłeś panu naczelnemu?

[shabbat.shalom]

jureek napisał:

Co się jacyś obrzezańcy będą wychylać?
--------------------------------------------

[maria421]

Jurek, wyglupiasz sie, a ja akurat nie mam ochoty na wyglupy, od tego jest cala
plejada innych forumowiczow.

Poniewaz jednak uwazam Cie za calkiem rozsadnego rozmowce, to uwazam, ze akurat
Tobie nie musze tlumaczyc jakie ma znaczenie znajomosc jezyka kraju imigracji
dla kazdego kto chce w tym kraju zostac. I ze regularne wychodzenie z lekcji z
jakiegokolwiek powodu jest lekcewazeniem szkoly, nauczyciela oraz panstwa ktore
takie kursy sponsoruje. I to dotyczy wszystkich, bez zagladania komukolwiek w
spodnie czy obrzezany czy nie.

Nie podoba sie kurs, nie chca w nim uczestniczyc, nie chca sie uczyc, to nie
musza dostawac pozwolenia na pobyt.

[jureek]

Dobra. Bez wygłupów. Domyślam się, że na takich kursach zajęcia nie odbywają się
nonstop, tylko są jakieś przerwy. Czy to taki wielki problem, tak ustawić
godziny zajęć, żeby ta przerwa wypadała właśnie w czasie tej modlitwy? Niestety,
widać wyraźnie brak chęci wyjścia naprzeciw, widać, że podejście jest inne,
takie właśnie jak sparodiowałem - w myśl zasady "niech obrzezane bydło zna swoje
miejsce".
Jura

[maria421]

A niby dlaczego przerwa mialaby byc ustawiana w zaleznosci od czasu modlitwy,
ktory zreszta nie jest staly lecz zmienny?

I dlaczego mowisz o braku checi wyjscia naprzeciw muzulmanom, a nie mowisz o
braku checi muzulmanow do dostosowania sie do regul kraju do ktorego sami z
wlasnej nieprzymuszonej woli przyjechali?

I prosze Cie zebys wreszcie postaral sie zrozumiec, ze kursy jezykowe sa wlasnie
po to, zeby imigrantom pokazac ze ich miejsce moze byc tu, miedzy nami...

Pomyslales nad tym, czy tez tak sie zapedziles w "parodiowaniu" ze juz nawet w
kursach jezykowych dla imigrantow widzisz zamach na ich religie?

[lepian4]

A moze zapomnijmy kwestie religii. Obecnie, by zjechac do Niemiec
nalzy zaliczyc w ojczyznie egzamin na A2. Moje na wskros powazne
pytanie brzmi, dlaczego migranci powiedmy z Jordanii z certyfikatem
A2 potrafia sie na tym poziomie komunikowac, a migranci z Turcji z
tym samym certyfikatem juz nie?

[jureek]

lepian4 napisał:

> A moze zapomnijmy kwestie religii. Obecnie, by zjechac do Niemiec
> nalzy zaliczyc w ojczyznie egzamin na A2. Moje na wskros powazne
> pytanie brzmi, dlaczego migranci powiedmy z Jordanii z certyfikatem
> A2 potrafia sie na tym poziomie komunikowac, a migranci z Turcji z
> tym samym certyfikatem juz nie?

To jest pytanie merytoryczne, czy retoryczne?
Wydaje mi się, że to drugie. Przecież Ty już i tak masz ugruntowany pogląd na tę
sprawę (wyraziłeś go kiedyś wprost na forum wrocławskim, ale łaskawy admin
skasował ci tę wypowiedź), więc nie bardzo rozumiem, po co jeszcze pytasz.
Jura

[lepian4]

Ty chyba mnie przesladujesz?
Oczywista sprawa, ze wypowiadam sie mertorycznie. Wcale nie
rozchodzi mi sie o swiatopoglad tylko o banalny fakt, ze 99 procent
Turkow ma problemy z egzaminami B1. Mozna splycic to czywista do
kwesti relkigii, ale inni muzulmanie nie maja wiekszych problemow z
tymi samymi "barrierami jezykowymi". Powtorze sie, przyjezdzaja juz
lepiej przygotowani. O czym to swiadczy?

[jureek]

maria421 napisała:

> Pomyslales nad tym, czy tez tak sie zapedziles w "parodiowaniu" ze juz nawet w
> kursach jezykowych dla imigrantow widzisz zamach na ich religie?

Nie widzę zamachu na religię, wiem, że takie kursy są pożyteczne (pod warunkiem,
że nie ograniczają się do wyciągania pieniędzy z państwowej kasy) i potrzebne.
Widzę natomiast brak dobrej woli i takie typowo urzędnicze traktowanie ludzi z
góry.
Był w naszej dzielnicy kurs językowy dla kobiet, ale organizowany nie przez
państwo, tylko przez Caritas. Jakże inne było podejście do uczestniczek niż to
nacechowane urzędniczą arogancją. Tam było widać, że kursy organizowane są po
to, żeby ludziom pomóc, a nie po to, by ich tresować.
Jura

P.S. Nie wiedziałem, że te godziny są ruchome. To rzeczywiście może być problem,
chociaż przy dobrej woli OBU stron można znaleźć jakieś rozwiązanie. Można np.
przeznaczyć ten czas na odpytywanie, które i tak trzeba robić, tak żeby ta jedna
osoba modląca się jak najmniej straciła. To tylko sprawa podejścia.

[annajustyna]

Troche off topic - dlaczego w Niemczech nigdzie nie mozna kupic pocztowek
wielkanocnych z elementami religijnymi? tylko same zajace i kurczaki, ja chce z
alleluja .

[lepian4]

Przsadzasz, po kazdej polskiej mszy kupisz bez problemow kartki
pocztowe z Alleluja.
Przypomnjalo mi sie tej wiara, ze po poznansku ale luja zupelnie co
innego oznacza.

[annajustyna]

Nie chodze na polskie msze (w Monachium misje prowadza redemptorysci, podobno o.
Tadeusz tez tutaj czesto bywa - po co mam tam lazic, jak msze po niemiecku mam
za rogiem?).

[lepian4]

A ja myslalem, ze ciebie interesuja pocztowki. Po mszy mozna je
kupic, czy macie z tym w München problemy? Jesli faktycznie brakuje
pocztowek z alleluja, zadzwonie w tesj sprawie do o. Tadeusza. Albo
najlepiej podejme ten temat na lamach Radia Maryja. Oni sa super
zorganizowani.

[annajustyna]

Ale po co mam lazic po mszy po pocztowki? Chcialam je kupic wczoraj po pracy,
nie prcuje pod polskim kosciolem.

Religiöse Osterkarten

[shabbat.shalom]

annajustyna napisała:

> Troche off topic - dlaczego w Niemczech nigdzie nie mozna kupic pocztowek
> wielkanocnych z elementami religijnymi? tylko same zajace i kurczaki, ja chce z alleluja .
-------------------------------------------

[maria421]

Jurek dobra wola panstwa niemieckiego wyraza sie w fundowaniu imigrantom
darmowych kursow.
Dobra wola imigrantow powinna sie wyrazac w korzystaniu z tych kursow w takim
czasie i terminie jakie sa one organizowane.

Poza tym, jezeli celem tych kursow jest integracja imigrantow to , oprocz jezyka
niemieckiego nalezy ich tez uczyc ze w Niemczech ludzie odprawiaja swe praktyki
religijne w czasie wolnym od pracy i nauki a nie w czasie pracy czy nauki.

Czas modlitwy

[maria421]

www.muzulmanie.com/index.php?option=com_content&task=view&id=56&Itemid=80

[jureek]

Nie chodziło mi o dobrą wolę państwa jako instytucji, lecz o dobrą wolę ludzi.
Nadal uważam, że jeśli bez naruszania celu zasadniczego, czyli nauczenia języka,
można uwzględnić religijne potrzeby kursantów, a tego się nie robi, to nie jest
to wyraz dobrej woli.
Poza tym nie jest prawdą, że w Niemczech ludzie odprawiają swe praktyki
religijne tylko w czasie wolnym. W Wiesbaden np. jest przyjęte, że w środę
popielcową zajęcia w szkołach rozpoczynają się później, żeby dzieci rano mogły
pójść do kościoła. Ktoś w tym wątku wspominał też, że z poparciem związków
zawodowych w niektórych zakładach daje się muzułmańskim pracownikom przerwę w
pracy na modlitwę. Jak się chce, to się da. Pamiętam też, że na zebraniu
rodziców, gdzie omawiana była wycieczka klasowa, poruszyłem sprawę umożliwienia
dzieciom pójścia na niedzielną mszę i nie było z tym problemów.
Jura

Kropka!

[shabbat.shalom]

Ktoś w tym wątku wspominał też, że z poparciem związków
zawodowych w niektórych zakładach daje się muzułmańskim pracownikom przerwę w
pracy na modlitwę.
---------------------------------------------

[jureek]

[maria421]

jureek napisał:

> Nie chodziło mi o dobrą wolę państwa jako instytucji, lecz o dobrą wolę ludzi.

Ale Tobie chodzi tylko o dobra wole Niemcow, wylacznie od nich wymagasz dobrej
woli.
Od cudzoziemcow tez mozna cos wymagac jezeli juz im sie oferuje darmowe kursy,
czy jest to juz zamach na ich odmiennosc i na ich religie?

> Nadal uważam, że jeśli bez naruszania celu zasadniczego, czyli nauczenia języka
> ,
> można uwzględnić religijne potrzeby kursantów, a tego się nie robi, to nie jest
> to wyraz dobrej woli.

A co z dobra wola imigrantow?

> Poza tym nie jest prawdą, że w Niemczech ludzie odprawiają swe praktyki
> religijne tylko w czasie wolnym. W Wiesbaden np. jest przyjęte, że w środę
> popielcową zajęcia w szkołach rozpoczynają się później, żeby dzieci rano mogły
> pójść do kościoła. Ktoś w tym wątku wspominał też, że z poparciem związków
> zawodowych w niektórych zakładach daje się muzułmańskim pracownikom przerwę w
> pracy na modlitwę. Jak się chce, to się da. Pamiętam też, że na zebraniu
> rodziców, gdzie omawiana była wycieczka klasowa, poruszyłem sprawę umożliwienia
> dzieciom pójścia na niedzielną mszę i nie było z tym problemów.

Sroda popielcowa jest raz w roku, modlitwy muzulmanskie sa 5 razy dziennie.
>

Zatkało mu gębę!

[shabbat.shalom]

maria421 napisała:
Sroda popielcowa jest raz w roku, modlitwy muzulmanskie sa 5 razy dziennie.
---------------------------------------------

[jureek]

[shabbat.shalom]

Nareszcie ktoś kompetentny mi różnicę wytłumaczy...

Mam nadzieję...

[jureek]

nie chce mi się, może innym razem
jura

p.s. ogarnęło mnie takie lenistwo, że nawet shifta nie chce mi się naciskać

midlife crisis?

[shabbat.shalom]

jureek napisał:

> nie chce mi się, może innym razem
> jura
>
> p.s. ogarnęło mnie takie lenistwo, że nawet shifta nie chce mi się naciskać
-------------------------------

[jureek]

Zbyt daleko idące wnioski wyciągasz. Z tego, że wymagam dobrej woli od jednej
strony, nie wynika wcale, że nie wymagam jej od drugiej strony. Jako dobrą wolę
rozumiem gotowość do kompromisu bez konieczności rezygnacji z wyznawanych
wartości. Laicyzowanie na siłę nie jest wyrazem dobrej woli.
Jura

[maria421]

jureek napisał:

> Zbyt daleko idące wnioski wyciągasz. Z tego, że wymagam dobrej woli od jednej
> strony, nie wynika wcale, że nie wymagam jej od drugiej strony.

Nie zauwazylam zebys wymagal jakiejkolwiek dobrej woli od imigrantow.

Jako dobrą wolę
> rozumiem gotowość do kompromisu bez konieczności rezygnacji z wyznawanych
> wartości.

Wedlug Twojej definicji dobrej woli, muzulmanie wychodzacy z lekcji na modlitwe
nie wykazuja zadneej gotowosci do kompromisu.

Ale
Laicyzowanie na siłę nie jest wyrazem dobrej woli.
> Jura

Utrzymywanie wlasnych obyczajow religijnych bez zwracania uwagi na obyczaje
kraju do ktorego sie przybylo (z wlasnej i nieprzymuszonej woli, powtarzam) tez
nie jest wyrazem dobrej woli.

[jureek]

maria421 napisała:

> Nie zauwazylam zebys wymagal jakiejkolwiek dobrej woli od imigrantow.

Nie zauważyłaś, bo chyba w myślach mi czytać nie potrafisz.

> Wedlug Twojej definicji dobrej woli, muzulmanie wychodzacy z lekcji na modlitwe
> nie wykazuja zadneej gotowosci do kompromisu.

Mam nadzieję, że nie modlą się głośno w sali, gdzie odbywają się zajęcia, a
wychodząc starają się robić to tak, by jak najmniej przeszkadzać innym kursantom.

> Utrzymywanie wlasnych obyczajow religijnych bez zwracania uwagi na obyczaje
> kraju do ktorego sie przybylo (z wlasnej i nieprzymuszonej woli, powtarzam) tez
> nie jest wyrazem dobrej woli.

No trudno. W takim razie nie wykazuję dobrej woli, bo mimo iż mieszkam w
Niemczech nie jem mięsa w piątki i zadaję na zebraniach rodziców niewygodne
pytania, czy dzieci jadące na wycieczkę klasową będą mogły pójść w niedzielę na
mszę. Są to zachowania na pewno nieuwzględniające obyczajów kraju, do którego
dobrowolnie przybyłem.
Jura

[maria421]

jureek napisał:


> Mam nadzieję, że nie modlą się głośno w sali, gdzie odbywają się zajęcia, a
> wychodząc starają się robić to tak, by jak najmniej przeszkadzać innym kursanto
> m.

Ale sa w czasie modlitwy NIEOBECNI na zajeciach.

> No trudno. W takim razie nie wykazuję dobrej woli, bo mimo iż mieszkam w
> Niemczech nie jem mięsa w piątki

To akurat nie jest zadna wyjatkowosc w Niemczech.

i zadaję na zebraniach rodziców niewygodne
> pytania, czy dzieci jadące na wycieczkę klasową będą mogły pójść w niedzielę na
> mszę. Są to zachowania na pewno nieuwzględniające obyczajów kraju, do którego
> dobrowolnie przybyłem.

Ale nie uzalezniasz decyzji poslania dziecka na wycieczke od tego czy bedzie
moglo w niedziele isc na msze czy nie.

[ja.nusz]

Jurek, ja jestem wyjątkowo tolerancyjnym człowiekiem, ale Ty leciutko przeginasz
w tym wypadku. Zgadzanie się na to, żeby ludziska łazili w te i nazad podczas
zajęć jest paranoją. Wyjąwszy nagłe przypadki natury
zdrowotno-fizjologiczno-losowej uczeń ma siedzieć na dupie od początku do końca
lekcji.
Wiadomo, że mało jest takich kursów, na które uczęszcza tylko jeden wyznawca
islamu. Jak wyobrażasz sobie zajęcia, podczas których część słuchaczy wstaje i
idzie się modlić - do tego Polacy zaczynają o 12.00 mamrotać Anioł Pański itd. itd.
Myślę, że żaden Bóg nie obrazi się na swojego wiernego, gdy ten pomodli się do
niego po prostu w wolnej chwili. Amen.

Popieram...

[shabbat.shalom]

ja.nusz napisał:

Jurek, ja jestem wyjątkowo tolerancyjnym człowiekiem, ale Ty leciutko przeginasz
w tym wypadku.
-------------------------------------

[jureek]

Mój Bóg chyba się nie obrazi, ale nie wiem jak tam z innymi Bogami. Proponowałem
kompromis, czyli przeniesienie przerwy na czas modlitwy.
Jura

[ja.nusz]

A co z tymi wszystkimi fabrykami (np. Opel), w których pracują tysiące Turków -
tam przerywają produkcję aby się pomodlić?
U Opla jest wprwdzie o co się modlić, ale nie sądzę, żeby taśmy stały tam bo
ktoś rozwinął dywanik obok linii produkcyjnej.

[lepian4]

Byly tez fabryki z tureckimi rozmodlonymi pracownikami. Dzis sa
wspomnieniem. Swego czasu Metro odsprzedalo czesc swoich filii
tureckim handlarzom, ktorzy oprocz artykolow na sprzedaz udostepnili
na terenie sklepu jedynie poboznym miejsca do modlitwy. Mialo byc po
bozemu i nic z tego nie wyszlo. Tak samo jak z pierwszym tureckim
samochodem, na ktory wszyscy pobozni przez lata w meczetach sie
skladali. Auta nie ma, pieniedzy tez. Przybylo jedynie meczetow, ale
skoro faszysci nie chca kupowac posrod pokoi do modlitwy, to niech
przynajmniej dumne miecze jedynie sprawiedliwych pna sie dumnie ku
niebu. Lepsze to, niz wspomnienia po nieudacznikach, ktorzy
tolerwoali modlitwy podczas pracy. Wspomne chocby jedna z
najnowoczesniejszych firm do konca lat 90-tych, Saint- Gobain. By
nie wzbudzic podejrzen rzekomej dyskryminacji tureckich pracownikow,
wprowadzono nawet karty produkcyjne w calosci po turecku. Szkoda, ze
nie uwzgledniono banalnego faktu, ze oni nawet w swym ojczystym nie
potrafili czytac. Firmy juz nie ma. Pozostal jedynie meczet, tzn. z
czasem zostal wybudowany. Dokladnie na miejscu hali prokukcyjnej
przerobionej na salke modlitewna.

[maria421]

jureek napisał:

> Mój Bóg chyba się nie obrazi, ale nie wiem jak tam z innymi Bogami. Proponowałe
> m
> kompromis, czyli przeniesienie przerwy na czas modlitwy.
> Jura

Tylko ze to nie bylby zaden kompromis, lecz dyktatura islamska.

[ja.nusz]

maria421 napisała:

> Tylko ze to nie bylby zaden kompromis, lecz dyktatura islamska.

Ty Marysieńko również przeginasz - nie byłaby to żadna dyktaura, tylko byłby to
zwykły burdel.

[jureek]

maria421 napisała:

> Tylko ze to nie bylby zaden kompromis, lecz dyktatura islamska.

Dyktatura byłaby, gdyby wszystkim kazali się w tym czasie modlić.
Jura

[maria421]

jureek napisał:

> maria421 napisała:
>
> > Tylko ze to nie bylby zaden kompromis, lecz dyktatura islamska.
>
> Dyktatura byłaby, gdyby wszystkim kazali się w tym czasie modlić.
> Jura
>
A jak kaza wszystkim dostosowac sie do czasu modlow muzulmanskich to co to jest?

[jureek]

maria421 napisała:

> A jak kaza wszystkim dostosowac sie do czasu modlow muzulmanskich to co to jest
> ?

Czy coś komuś ubędzie, jeśli przerwa będzie akurat o tej godzinie?
U mnie w pracy sam sobie ustalam, kiedy wyjdę na przerwę obiadową, ale gdyby
czas przerwy dopasowano do godzin modlitw muzułmanów, nie przeszkadzałoby mi to.
Dla mnie bez różnicy czy obiad zjem pół godziny w te, czy we wte, a jeśli dla
kogoś to ma znaczenie, to niech tak ma. Nie jestem typem psa ogrodnika.
Być może komuś może z jakichć względów to nie pasować, wtedy trudno, muzułmanie
muszą się dostosować. Ale z opisu wnioskuję, że nawet nie próbowano znaleźć
jakiegoś pragmatycznego rozwiązania na zasadzie "i wilk syty i owca cała". Od
początku chodziło o pokazanie tej modlącej się jej miejsca w szeregu. A takich
postaw nie lubię.
Jura

[maria421]

Jurek, jezeli sa ustalone stale godziny lekcji i przerw to muzulmanie MUSZA sie
do nich dostosowac tak jak wszyscy. I nie jest to zadne ustawianie nikogo, tylko
najzwyklejsze przestrzeganie ustalonego programu.

Podobnie jezeli muzulmanin dostaje prace na poczcie, w kasie czy w jakims innym
punkcie obslugi klienta to on musi sie dostosowac do godzin pracy, a nie klienci
do godzin jego modlitwy.

[jureek]

maria421 napisała:

> Jurek, jezeli sa ustalone stale godziny lekcji i przerw to muzulmanie MUSZA sie
> do nich dostosowac tak jak wszyscy. I nie jest to zadne ustawianie nikogo, tylk
> o
> najzwyklejsze przestrzeganie ustalonego programu.
>
> Podobnie jezeli muzulmanin dostaje prace na poczcie, w kasie czy w jakims innym
> punkcie obslugi klienta to on musi sie dostosowac do godzin pracy, a nie klienc
> i
> do godzin jego modlitwy.

Jak się nie da, to trudno. Ale jak znam życie, to godziny lekcji i przerw nie są
zapisane w Konstytucji, żeby były nienaruszalne. Pamiętam, że jak robiłem
Sprachkurs, to dogadaliśmy się, że będziemy zaczynać 15 minut później, żeby
jedna uczestniczka zdążyła z dzieckiem do przedszkola, a za to skróciliśmy o 15
minut przerwę obiadową.
Jura

Rzeczona muzułmanka ma być owcą czy wilkiem?

[fan.club]

Nie mogę się dopatrzyć próby pragmatycznego rozwiązania z jej
strony. Ta pani po prostu wstaje i wychodzi. Fakt, że musi akurat
się pomodlić, jest nieco drugorzędny.

armia dba o laicyzację państwa tureckiego

[shabbat.shalom]

fan.club napisał:
> Nie mogę się dopatrzyć próby pragmatycznego rozwiązania z jej
> strony.
>------------------------------->>


Będzie wesoło, gdy Turcja będzie pełnoprawnym członkiem UE.

W przedszkolach i niektórych jadłodajniach przyzakładowych już teaz nie ma wieprzowiny.

W Turcji armia dba o laicyzację państwa tureckiego.

A kto będzie w UE dbał o laicyzację Unii Europejskiej?

W UE armia nie ma prawa mieszać się do polityki!

Będziemy zdani na łaskę i niełaskę imamów!!!! ????

Haleluja!
============
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5e/Turkey-demography.png
Przy tej godnej zazdrości demografii tureckiej...

[jureek]

maria421 napisała:

> Ale nie uzalezniasz decyzji poslania dziecka na wycieczke od tego czy bedzie
> moglo w niedziele isc na msze czy nie.

Właśnie dlatego, że władze szkolne wykazywały dobrą wolę, nie byłem jeszcze
postawiony przed takim dylematem.
Jura

nie jem mięsa w piątki

[shabbat.shalom]

jureek napisał:

nie jem mięsa w piątki
----------------------------

Jurek, wyglupiasz sie...

[shabbat.shalom]

maria421 napisała:

Jurek, wyglupiasz sie, a ja akurat nie mam ochoty na wyglupy, od tego jest cala plejada innych forumowiczow.
---------------------------------------------------------------

islamische Gläubige vor der Kaaba

[shabbat.shalom]

Cytat(...)
Besitzen in Deutschland besonderen Kündigungsschutz: islamische Gläubige vor der Kaaba
(...)

Dalsze szczegóły tu:

Besonderer Kündigungsschutz bei islamischer Pilgerreise

[ja.nusz]

Asiek jaz zwykle przekręca i pierdoli od rzeczy.

Kobitę zwolniono i słusznie. Nie istnieje ustawa, która chroniłaby ją przed tym
ze względu na chęć odbycia pielgrzymki.
Pojedynczy sędzia uchylił decyzję pracodawcy a Asiek próbuje zrobić z tego aferę
federalną - posługując się artykułem z neofaszystowskiego szmatławca - tak już
mają ci niepoprawni folksdojcze z wysranym mózgiem.

Kolejny wpis do skasowania! Nie ma co dyskutować!

[shabbat.shalom]

ja.nusz napisał:

> Asiek jaz zwykle przekręca i pierdoli od rzeczy.
>
> Kobitę zwolniono i słusznie. Nie istnieje ustawa, która chroniłaby ją przed tym
> ze względu na chęć odbycia pielgrzymki.
> Pojedynczy sędzia uchylił decyzję pracodawcy a Asiek próbuje zrobić z tego afer
> ę
> federalną - posługując się artykułem z neofaszystowskiego szmatławca - tak już
> mają ci niepoprawni folksdojcze z wysranym mózgiem.
--------------------

[jureek]

Aha. Czyli kłamstwa, przeinaczenia i szczucie na innych tylko dlatego, że inną
religię wyznają, do skasowania się nie kwalifikuje, bo tzw. brzydkich słów w tym
nie ma.
Jura

[maria421]

jureek napisał:

> Aha. Czyli kłamstwa, przeinaczenia i szczucie na innych tylko dlatego, że inną
> religię wyznają,

Czy ktos tu "szczuje" na buddystow, hinduistow, animistow, zoroastrystow itp.
tylko dlatego ze inna religie wyznaja?
A moze ktos tu "szczuje" na muzulmanow TYLKO dlatego ze inna religie wyznaja?

[jureek]

maria421 napisała:

> Czy ktos tu "szczuje" na buddystow, hinduistow, animistow, zoroastrystow itp.
> tylko dlatego ze inna religie wyznaja?
> A moze ktos tu "szczuje" na muzulmanow TYLKO dlatego ze inna religie wyznaja?

Uważasz, że każde kłamstwo jest dozwolone, bo wśród muzułmanów są terroryści?
Cel uświęca środki?
Jura

[maria421]

jureek napisał:


> Uważasz, że każde kłamstwo jest dozwolone, bo wśród muzułmanów są terroryści?
> Cel uświęca środki?

Jureek, wywijasz sie od odpowiedzi.

Srobujmy wiec sparafrazowac Twoja poprzednia wypowiedz i zastapic slowa
"religia" slowem "ideologia".

Czy uwazasz ze nie mozna lub nie powinno sie "szczuc na innych" tylko dlatego ze
wyznaja inna ideologie?
Na przyklad na neonazistow?

[jureek]

Czy zarzucasz mi szczucie na neonazistów przy pomocy rozpowszechniania kłamstw o
ich rzekomych przywilejach, tak jak Konrad szczuje na muzułmanów
rozpowszechniając kłamstwo o ich uprzywilejowaniu w prawie pracy?
Nie uważam, że można kłamać na temat innych, nawet jeżeli wyznają szkodliwą
ideologię. Taki już naiwny jestem, że nie jestem zwolennikiem zasady, że cel
uświęca środki i tylko skuteczność się liczy.
Jura

[maria421]

Jurek, ciagle wykrecasz sie od odpowiedzi.

[jureek]

maria421 napisała:

> Jurek, ciagle wykrecasz sie od odpowiedzi.

Tego nie doczytałaś?
"Nie uważam, że można kłamać na temat innych, nawet jeżeli wyznają szkodliwą
ideologię."
Jura

[maria421]

jureek napisał:


> Tego nie doczytałaś?
> "Nie uważam, że można kłamać na temat innych, nawet jeżeli wyznają szkodliwą
> ideologię."
> Jura

Ale on nie klamal :
service.t-online.de/c/18/50/56/84/18505684.html

[jureek]

maria421 napisała:

> jureek napisał:
>
>
> > Tego nie doczytałaś?
> > "Nie uważam, że można kłamać na temat innych, nawet jeżeli wyznają szkodl
> iwą
> > ideologię."
> > Jura
>
> Ale on nie klamal :
> service.t-online.de/c/18/50/56/84/18505684.html

Oczywiście, że kłamał. Nigdzie w prawie pracy nie ma przepisu o uprzywilejowaniu
muzułmanów, a taką tezę Konrad postawił.
Jura

[maria421]

jureek napisał:
> Oczywiście, że kłamał. Nigdzie w prawie pracy nie ma przepisu o uprzywilejowani
> u
> muzułmanów, a taką tezę Konrad postawił.

On nie postawil tezy tylko zacytowal tytul artykulu opierajacego sie na
konkretnym fakcie.

Faktem jest ze sad usprawiedliwil nieobecnosc w pracy ze wzgledu na muzulmanska
pielgrzymke.
Znasz jakies podobne orzeczenie dotyczace nieusprawiedliwionej nieobecnosci ze
wzgledu na pielgrzymke do Lourdes?

[jureek]

Zacytowanie bez dystasującego się komentarza nie jest postawieniem tezy?
Czy ten jednostkowy przypadek pozwala na uogólnienie? Przecież sąd ma swobodę
wyrokowania w zależności od okoliczności sprawy i w jednym przypadku sędzia może
orzec, że zwolnienie było słuszne, a w innym, że niesłuszne.
Wyobraź sobie, że jeden kierowca miał wypadek ze skutkiem śmiertelnym i dostał
wyrok w zawieszeniu, a drugi też za wypadek ze skutkiem śmiertelny dostał wyrok
bez zawieszenia.
Ten pierwszy miał piegi. Czy na tej podstawie można napisać, że piegowaci są
uprzywilejowani?
Jura

[maria421]

jureek napisał:

> Zacytowanie bez dystasującego się komentarza nie jest postawieniem tezy?

Nie.
Szczegolnie jezeli robi to Shabbat

> Czy ten jednostkowy przypadek pozwala na uogólnienie? Przecież sąd ma swobodę
> wyrokowania w zależności od okoliczności sprawy i w jednym przypadku sędzia moż
> e
> orzec, że zwolnienie było słuszne, a w innym, że niesłuszne.
> Wyobraź sobie, że jeden kierowca miał wypadek ze skutkiem śmiertelnym i dostał
> wyrok w zawieszeniu, a drugi też za wypadek ze skutkiem śmiertelny dostał wyrok
> bez zawieszenia.
> Ten pierwszy miał piegi. Czy na tej podstawie można napisać, że piegowaci są
> uprzywilejowani?
> Jura

Jura, faktem jest ze mamy do czynienia z orzeczeniem sadowym usprawiedliwiajacym
nieobecnosc w pracy z powodu pielgrzymki do Mekki a nie znamy zadnego orzeczenia
ktore by usprawiedliwialo nieobecnosc w pracy z powodu pielgrzynki do Lourdes.

Ale Ty wolisz strzelac do poslanca....

[jureek]

maria421 napisała:

> jureek napisał:
>
> > Zacytowanie bez dystasującego się komentarza nie jest postawieniem tezy?
>
> Nie.

Mam inne zdanie. To jest postawienie tezy, szczególnie w wykonaniu Konrada,
który nie po raz pierwszy wyraża SWOJE myśli posługując się cytatami.

> Jura, faktem jest ze mamy do czynienia z orzeczeniem sadowym usprawiedliwiajacy
> m
> nieobecnosc w pracy z powodu pielgrzymki do Mekki a nie znamy zadnego orzeczeni
> a
> ktore by usprawiedliwialo nieobecnosc w pracy z powodu pielgrzynki do Lourdes.

To, że nie znamy, nie znaczy, że nie ma takich orzeczeń. Poza tym w Niemczech
nie obowiązuje prawo precedensowe i jeden wyrok sądu nie przesądza o tym, że
inne sądy w podobnych przypadkach muszą wyrokować tak samo. Tu nie Anglia.

> Ale Ty wolisz strzelac do poslanca....

Uważasz, że powinienem do sądu strzelać?
Do posłańca strzelam nie za to, że informuje o faktach, ale za to, że pisząc o
rzekomym uprzywilejowaniu fałszuje przekaz.
Jura

[maria421]

jureek napisał:

> Mam inne zdanie. To jest postawienie tezy, szczególnie w wykonaniu Konrada,
> który nie po raz pierwszy wyraża SWOJE myśli posługując się cytatami.

Ja to odbieram jako jego wniosek. I musze przyznac ze sama taki wniosek wyciagam.

> To, że nie znamy, nie znaczy, że nie ma takich orzeczeń.

A sa? Masz jakies dowody ze sa podobne orzeczenia odnosnie nieusprawiedliwionych
nieobecnosci w pracy z powodu pielgrzymki do Lourdes albo do Rzymu?

Poza tym w Niemczech
> nie obowiązuje prawo precedensowe i jeden wyrok sądu nie przesądza o tym, że
> inne sądy w podobnych przypadkach muszą wyrokować tak samo. Tu nie Anglia.

Takie orzeczenie jest jednak zacheta dla muzulmanskich pracownikow gdyz nastepny
muzulmanin bedzie liczyl na to, ze i jego sedzia tak samo laskawie potraktuje.

> Uważasz, że powinienem do sądu strzelać?
> Do posłańca strzelam nie za to, że informuje o faktach, ale za to, że pisząc o
> rzekomym uprzywilejowaniu fałszuje przekaz.

Jurek, nie zarzucaj falszowania przekazu jezeli nie potrafisz udowodnic ze jest
to naprawde falsz.
Infornacja jest jak najbardziej prawdziwa. Poniewaz nie mamy zadnej informacji
na temat podobnego orzeczenia dotyczacego chrzescijanskiej pielgrzymki nasuwa
sie wniosek ze muzulmanie sa uprzywilejowani.
A teraz postaraj sie udowodnic ze jest to falszywy wniosek.

[jureek]

maria421 napisała:

> Infornacja jest jak najbardziej prawdziwa. Poniewaz nie mamy zadnej informacji
> na temat podobnego orzeczenia dotyczacego chrzescijanskiej pielgrzymki nasuwa
> sie wniosek ze muzulmanie sa uprzywilejowani.
> A teraz postaraj sie udowodnic ze jest to falszywy wniosek.

Staram się, tłumaczę na przykładach (uprzywilejowanie piegowatych), a Ty w kółko
to samo. Jeden przypadek nie świadczy o uprzywilejowaniu.
Jura

[maria421]

jureek napisał:


> Staram się, tłumaczę na przykładach (uprzywilejowanie piegowatych), a Ty w kółk
> o
> to samo. Jeden przypadek nie świadczy o uprzywilejowaniu.
> Jura

A ile przypadkow mialoby swiadczyc o uprzywilejowaniu?

[jureek]

maria421 napisała:

> A ile przypadkow mialoby swiadczyc o uprzywilejowaniu?

O uprzywilejowaniu świadczyłoby umocowanie urlopowania na pielgrzymki w prawie.
Jura

[maria421]

jureek napisał:


> O uprzywilejowaniu świadczyłoby umocowanie urlopowania na pielgrzymki w prawie.
> Jura

Nie , Jurku.
Konstytucja zaklada rownosc wobec prawa. Jezeli jednak jeden obywatel zostaje
przez sad usprawiedliwiony za naruszenie prawa ze wzgledu na jego religie, to
jest to uprzywilejowanie....
>

[jureek]

maria421 napisała:

> Konstytucja zaklada rownosc wobec prawa. Jezeli jednak jeden obywatel zostaje
> przez sad usprawiedliwiony za naruszenie prawa ze wzgledu na jego religie, to
> jest to uprzywilejowanie....

Jeżeli Trybunał Konstytucyjny podzieli Twoje zdanie, to uznam to za
uprzywilejowanie. Ale uprzywilejowanie tego jednego obywatela, a nie całej
grupy. Z uprzywilejowaniem całej grupy mielibyśmy do czynienia gdyby było ono
umocowane w przepisach prawa.
Jura

P.S. Uważasz, że zwalnianie dzieci z lekcji w środę popielcową, jak jest to
praktykowane w Wiesbaden, to też uprzywilejowanie niezgodne z konstytucyjną
zasadą równości?

[maria421]

jureek napisał:

> Jeżeli Trybunał Konstytucyjny podzieli Twoje zdanie, to uznam to za
> uprzywilejowanie.

A bez orzeczenia TK sam nie mozesz dostrzec ze w kwestii nieusprawiedliwionej
nieobecnosci w pracy sa rowni i rowniejsi?

Ale uprzywilejowanie tego jednego obywatela, a nie całej
> grupy. Z uprzywilejowaniem całej grupy mielibyśmy do czynienia gdyby było ono
> umocowane w przepisach prawa.

Niekoniecznie. Wystarczy ze usprawiedliwi sie nieobecnosc z powodow wymogow
religijnych JEDNEJ religii.

> P.S. Uważasz, że zwalnianie dzieci z lekcji w środę popielcową, jak jest to
> praktykowane w Wiesbaden, to też uprzywilejowanie niezgodne z konstytucyjną
> zasadą równości?

Nie myl zwalniania za zgoda wladz szkolnych z usprawiedliwieniem samowolnego
opuszczania zajec czy pracy.
>