Durative verben

[Gość: Andrzej]

Czy jest jakas prosta metoda na niemiecki ekwiwalent angielskich czasów
"continuous" ? Jakis prosty prefix(y) do czasownika itp ?

Chodzi o wyrazenie czynnosci niedokonanej, np durativ w czasie przeszłym.

Szczegóły:
zdanie polskie "Piotr otwieral okno przez godzine"
zdanie angielskie "Piotr was opening the window for 1 hr"
a po niemiecku: ???

w takim wypadku - używa się...

[Gość: borgia]

Imperfekt tzw. Präteritum - czas przeszły prosty, często o znaczeniu
niedokonanym - często! - choć nie należy traktować czasu Imperfekt jako czasu
niedokonanego - zawsze!, ponieważ wyraża on także czynności już dokonane.
Niemniej - często tak właśnie jest!
Imperfekt czasowników słabych (regularnych) powstaje poprzez dodanie do tematu
czasownika przyrostka -te- oraz końcówki odmiany czasu teraźniejszego, oprócz
trzeciej i pierwszej osoby liczby pojedynczej, charakteryzujących się zerową
końcówką fleksyjną. Do czasowników o temacie zakończonym na -t , -d lub grupą
spółgłoskową zakończoną na -m, -n dodaje się samogłoskę -e przed przyrostkiem.

Przykłady:
machen ("robić")temat: mach- ich machte du machtest er machte wir machten ihr
machtet sie machten
retten ("ratować")temat: rett- ich rettete du rettetest er rettete wir retteten
ihr rettetet sie retteten
baden ("kąpać")temat: bad- ich badete du badetest er badete wir badeten ihr
badetet sie badaten
rechnen ("liczyć")temat: rechn- ich rechnete du rechnetest er rechnete wir
rechneten ihr rechnetet sie rechneten
atmen ("oddychać")temat: atm- ich atmete du atmetest er atmete wir atmeten ihr
atmetet sie atmeten
Czasowniki mocne mają w czasie Imperfekt nieregularny, oboczny temat, do
którego dołączane są końcówki fleksyjne, jak w przypadku czasowników
regularnych. Czasowniki mocne tworzą czas przeszły przez wymianę samogłoski w
temacie, oraz takie same końcówki, przy czym nie dostawia się -e- (niekiedy
jest ono już jednak w nieregularnej formie czasu przeszłego).

Przykłady:
fahren ("jechać"): ich fuhr (jechałem) du fuhrst (jechałeś) er fuhr wir fuhren
ihr fuhrt sie fuhren
werden ("stawać się"): ich wurde du wurdest er wurde wir wurden ihr wurdet sie
wurden

"Piotr otwieral okno przez godzine" - Piotr machte das Fenster eine Stunde auf.
albo "Piotr czyścił okno przez godzinę" - Piotr putzte das Fenster eine Stunde
lang. A więc - czasownik "putzen" (czyścić) - temat jest "putz-" -> dodać
przyrostek -"te" = "putzte"! -> oraz końcówkę zależnie od osoby --> w pierwszej
i trzeciej osobie liczby pojedyńczej jest jej jednak brak, czyli pozotaje - ja
czyściłem - ich putzte i on czyścił - er putzte, do drugiej osoby licz.pojed.
dodaje się końcówkę "-st" - czyli ty czyściłeś - du putzte + st = du
putztest... W liczbie mnogiej - dodaje się do (jak pamiętamy!) -> temat
jest "putz" + przyrostek "-te" = "putzte" + końcówki zależne od osoby -> czyli -
n, -t, -n --> my czyściliśmy wir putzte + n = putzten, wy czyściliście ihr
putzte + t = putztet i oni czyścili sie putzte + n = putzten....

[Gość: Andrzej]

Wydaje mi się, że fakt że czynność jast durative wynika NIE z Prateritum ale z
uzycia czasownika aufmachen zamiast schliessen. Prateritum moze rownie dobrze
wyrazac czynnosci dokonane jak i niedokonane. Przesadza o tym tylko czasownik a
nie czas.

BO:
1/ użycie "Peter schloss das Fenster." wcale nie czyni z tej czynnosci "durative".

2/ Czy "Peter hat das Fenster 1 Stunde lang aufgemacht." jest poprawne? Tzn
wypowiedz opisuje czynnosc durative - Piotr zamkykał okno ale NIE zamknął, lub
nie jest istotne czy zamknął.

Pytania:
1/ Czy jest dozwolone uzywanie Perfekt dla czynnosci "durative" ?
np "Peter hat das Fenster 1 Stunde lang aufgemacht."

2/ Z Twojej wypowiedzi wynika, że do opisu czynnosci "durative" mozna stosowac
wylacznie Prateritum. Jeżeli wymagane jest Prateritum - jak to wygląda w mowie?
Prateritum jest raczej czasem języka pisanego.

[Gość: borgia]

masz rację - przez to co napisałam mogło powstać takie odczucie - choć przecież
napisałam, że jest tak często lecz nie zawsze... i rzeczywiście zarówno Perfekt
jak i Imperfekt - mogą opisać czynności "durative"....
I masz oczywiście także rację - bo chodzi o dobór czasownika - właśnie tego
duratywnego czy też nie (opis poniżej!) - lecz nie aufmachen zamiast
schliessen - co ma otwierać do zamykania? - ale raczej aufmachen i öffnen!
"Peter hat das Fenster eine Stunde lang aufgemacht." = "Peter machte das
Fenster 1 Stunde lang auf" versus: "Peter hat das Fenster geöffnet" (egal - in
einer Stunde na przykład też!) lub "Peter öffnete das Fenster!" (auch in einer
Stunde - meinetwegen!)

Die Abgrenzungskriterien sind oft die Folgenden:

Durative Verben bez. etwas Unvollendetes, Unabgeschlossen, Dauerhaftes, nicht-
durative Verben dagegen sind der Bedeutung her durch zeitliche Begrenztheit und
Zielgerichtetheit gekennzeichnet
Durative Verben vertragen sich mit Daueradverbialien wie 'eine Stunde lang',
nicht-durative dagegen nicht, sondern eher mit Temporaladverbialien wie in
einer Stunde: „Sie suchte den Schlüssel eine Stunde lang“, aber: *„Sie fand den
Schlüssel eine Stunde lang“; eher „sie fand den Schlüssel in einer Stunde“
Nicht-durative Verben bilden beide Passivformen („Der Schlüssel wird/ist
gefunden“), durative dagegen nur ein werden-Passiv („Der Schlüssel wird
gesucht“; aber *„Der Schlüssel ist gesucht“)
Nicht-durative Verben neigen eher zum sog. futurischen Präsens als durative
Durative Verben bilden ihre Perfektformen niemals mit sein (außer sein und
bleiben)
Subkategorien der durativen Aktionsarten [Bearbeiten]Die Unterkategorien der
durativen Aktionsarten sind:
- Die iterative Aktionsart, die bez., dass etwas wiederholt, mehrmals
(regelmäßig, gewöhnlich) geschieht, z.B. sticheln ~ 'öfter stechen'
- Die intensive Aktionsart. Sie bez. ein Geschehen, das durch hohe (erhöhte)
Intensität gekennzeichnet ist, z.B. schnitzen ~ 'stark schneiden'
- Die deminutive (auch genannt: attenuative) Aktionsart. Sie markiert Geschehen
geringerer (verringerter) Intensität, z.B. tänzeln ~ 'ein bisschen tanzen'
- Die intransformative [1] Aktionsart. Verben dieses Typs bez., dass sich am
gegebenen Zustand ausdrücklich nichts ändert, z.B. behalten

[Gość: borgia]

niektóre rodzaje akcji - czyli czy są to czynności dokonane - powiedzmy
jednorazowe czy które trwają - można tylko stwierdzić po zdaniu - brak jest
jednoznacznej definicji - Np.: „er sieht eine Katze“ vs. „er sieht seine Katze
gerne"
Jednym słowem DURATIVE AKTIONSARTen to(syntaktycznie)gdy:
- Wahl eines Präpositionalobjekts statt Akkusativobjekt ( an einem /einen Roman
schreiben) Adverbien wie ununterbrochen, pausenlos u.a.
- Fügungen mit Verb+Verb (z.B. „er rannte und rannte“), Adverbien wie mehrmals,
oft u.a.
- Adverbien wie stark, heftig, sehr
- Fügungen wie ein wenig, ein bisschen
- Fügungen wie immer noch, weiterhin u.a

[Gość: Andrzej]

Czyli wszystko zależy od użytego czasownika ...

Jest to nieco inna "filozofia" niż w angielskim, gdzie jest więcej czasów
(dodatkowe czasy continuous załatwiają sprawę) a o wiele mniej różnorodnych form
czasownikow.

Czyli łatwiej jest się tego języka nauczyć (moim zdaniem). Jedna forma open
załatwia całość problemu: Peter was opening the window for 1 hr.

Ale to dyskusja o wyższości Bożego Narodzenia nad Wielkanocą.

Dziękuję i pozdrawiam.

[baerenfang]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):


> Czyli łatwiej jest się tego języka nauczyć (moim zdaniem). Jedna forma open
> załatwia całość problemu: Peter was opening the window for 1 hr.

Zgadza się, niemiecki nie jest dla idiotów! ;-)))

[tiggerific]

wszystko piknie, tyle że aufmachen i öffnen opisują dokładnie tę samą czynność,
dlaczego więc jedno miałoby być perfektiv, a drugie durativ?
:)
oba są perfektiv.

[tiggerific]

groch z kapustą, panie :)

przede wszystkim öffnen czy tam schliessen nie jest durativ, tylko perfektiv
można sobie zrobić prosty test i sprawdzić
jeżeli czasownik łączy się z Temporalangabe seit, będzie durativ, a jeśli nie
łączy się z seit, będzie perfektiv
przykład:
Peter liest die Zeitung seit 2 Stunden (korrekt, durativ)
Peter schläft seit 2 Stunden ein (falsch, nicht durativ)

öffnen/schließen powodują przejście z jednego stanu w drugi i jako kausative
Verben należą do grupy perfektive Verben

czyli mamy pewną grupę czasowników, które będą wyrażać ciągłość czynności i
brak ram czasowych bez żadnych specjalnych zabiegów: arbeiten, schlafen,
gackern, trinken etc.

oprócz tych czasowników, do wyrażenia durative Aktionsart mamy do dyspozycji:
a) środki leksykalne stosowane wraz z czasownikiem
unaufhörlich, weiter, bleiben (np. ist und bleibt), immer noch, zwei Stunden
lang, powtórzenie czasownika (er aß und aß...) etc.
b) środki składniowe
bei +substantiviertes Verb +sein - er war gerade beim Öffnen der Tür
bleiben +Verb - der Schüler blieb sitzen
beschäftigt sein mit+Dat. - ich war heute vormittag mit der Reparatur meines
Autos beschäftigt --> naprawiałem
c) środki słowotwórcze
husten --> hüsteln
lachen --> lächeln

czyli najprościej byłoby używać czasowników, które po prostu są durativ.

zarówno durative, jak i perfektive tworzą czasy Imperfekt i Perfekt (durative
najczęściej z haben), więc nie można powiedzieć, że dla czynności durativ
lepiej używać imperfektu, a dla perfektiv - perfektu.


Danke für Ihre Aufmerksamkeit :)

no.... wyobraź Pan sobie!

[Gość: borgia]

"groch z kapustą, panie :)

przede wszystkim öffnen czy tam schliessen nie jest durativ, tylko perfektiv"

no rzeczywiście... przecież już dawno do tego punktu doszliśmy... Panie -
pobudka i dzyn-dzyn! A na przyszłość - to proponuję i bardzo proszę - jak Pan
ma taką świętną wiedzę na temat - się z nami tym prędzej podzielić...
Oszczędzi nam to np. moich dyletanckich wywodów i się produkowania - ich meine
das echt ernst! :D
MfG

[tiggerific]

pszę Pani, kiedy pani się produkowała ze swoim tekstem, mój genialny przyczynek
teoretyczny rodził się w bólach i tak się złożyło, że oba nałożyły się w
czasie. z tego co pomnę, Pani doszłaś do wniosku, że öffnen durativ, ale
aufmachen zupełnie insza inszość.

więc dzyń dzyń to trochę przedwczesna analyza

he, coś Pan? öffnen und durativ?

[Gość: borgia]

habe ich nie behauptet! Wie kónnte ich denn? So viel ich weiss - habe ich
ausdrücklich aufmachen vs. öffnen geschrieben.... Und alle habens gecheckt -
nur Sie wieder nicht.... ooooooh - wie schade! :(
Voll Assi Gruß
bo

[tiggerific]

nieno, nic już nie rozumiem, ale to jest cytat z Twojej wypowiedzi, tak czy nie?
"ale raczej aufmachen i öffnen!
"Peter hat das Fenster eine Stunde lang aufgemacht." = "Peter machte das
Fenster 1 Stunde lang auf" versus: "Peter hat das Fenster geöffnet" (egal - in
einer Stunde na przykład też!) lub "Peter öffnete das Fenster!" (auch in einer
Stunde - meinetwegen!)"

przeciwstawiasz w końcu öffnen czasownikowi aufmachen czy nie?
napisałaś vs., to zrozumiałam, że tak. chyba że vs. znaczy dla Ciebie co innego.

Twoje przykłady mówią o tym, że Peter OTWORZYŁ okno W godzinię, a nie OTWIERAŁ
przez godzinę, czasownik öffnen nie nie wyraża czynności ciągłej i nie
odpowiada polskiemu OTWIERAĆ. Peter hat das Fenster eine Stunde lang aufgemacht
jest zdaniem niepoprawnym.

dlaczego niby....

[Gość: borgia]

"Peter machte das Fenster eine Stunde lang auf" nie miałoby znaczyć że on
otwierał okno przez godzinę? (bo zarzuca mi Pani/Pan - że moje przykłady mówią
niby tylko o tym --> że Peter OTWORZYŁ okno W godzinię, a nie OTWIERAŁ! Powyżej
stoi wyraźnie że Piotr OTWIERAŁ! Nie kapuję o co Pani/Panu w ogóle chodzi?!)
Natomiast otworzył okno w godzinę - Peter hat das Fenster in 'ne Stunde
geoeffnet! --> ist ganz einfach doch!
Ja przecież mówię - tzn. przeciwstawiam czasownik "aufmachen" (durativ)
z "öffnen" (nicht-durativ!). Nie wiem - jak Pani/Pan na to wpadła/wpadł - ale
ja przecież wcale nie twierdzę - że "öffnen" to jest czas. durativ! Gdzie?
Wbrew przeciwnie przecież!
A po drugie - dlaczego niby "Peter hat das Fenster eine Stunde lang aufgemacht"
jest zdaniem niepoprawnym? Stwierdziliśmy już, że "aufmachen" to czas. durativ
i te jak wiadomo "Durative Verben vertragen sich mit Daueradverbialien
wie 'eine Stunde lang'"! Alles in einem - Piotr otwierał calusieńką godzinę
okno! (ale mu się nie udało bo cóś tam było zepsute!) - Gdzie leży według
Pani/a ta niby niepoprawność?
A po trzecie - moje przykłady zdań stoją wyraźnie w opozycji do siebie -
dlatego ten versus! Nie rozumiem jak można tego Panu/Pani nie móc wytłumaczyć --
> to b. proste --> a więc jeszcze raz:
Durativ --> "Piotr machte das Fenster eine Stunde lang auf!" (Piotr otwierał
calusieńką godzinę okno! (i nie szafnoł!)) versus: Nicht-durativ "Piotr hat das
Fenster (in einer Stunde) geöffnet" (W ciągu godziny Piotrek otworzył okno!
(uff - udało się!)

UFF - Pani/Panie tygry -sico/-sie! Ich hoffe jetzt aber..... Please!
Pozdro! :D

[mrockata]

spokojnie, bez nerwow!!
ja nikomu nic nie zarzucam, prosze nie brac tego az tak osobiscie
nawet nie odnosilam sie do nikogo...pisalam tylko to co uwazam, reasumujac
wszystkie posty, a polemizowac mozna przy kazdym zdaniu...nikogo sie nie
czepialam, wiec tez nie wiem o co chodzi, ze zostalam "napadnieta"...kazdy ma
prawo do swojego zdania...wg mnie zdanie "Peter hat eine Stunde lang das
Fenster geöffnet" jest semantycznie bez sensu...ale kazdy to moze widziec jak
mu sie podoba...mozna pewnie tak powiedziec, ale w specyficznej sytuacji,
jednak nie jest to powszechne, zeby sie godzinami otwieralo okno...dlatego
jest "niepoprawne"
chyba, ze mielibysmy dodatkowe informacje w kontekscie, ze okno sie zepsulo i
peter je calusienka godzine otwieral, wtedy okej...ale autorowi watku raczej
nie o to chodzi, jezeli sie nie myle...jak wyzej juz bylo opisowo
przetlumaczone "peter war gerade dabei das fenster zu öffnen", najbardziej
odzwierciedla...
Jeszcze raz, nie mozesz slowo w slowo wszystkiego przetlumaczyc...czasem trzeba
opisac...

[tiggerific]

nie może znaczyć, że otwierał przez godzinę, ponieważ ani öffnen, ani aufmachen
nie wyraża tej ciągłości, o którą chodzi w durative Aktionsart. Czasownik
aufmachen/öffnen wyraża zmianę stanu. Czyli: Peter machte das Fenster in einer
Stunde auf będzie ok, bo on próbował otworzyć (NIE OTWORZYŁ, czyli nie zmienił
stanu zamknięcia w stan otwarcia), a udała mu się to dopiero po godzinie (po
godzinie ta zmiana stanu nastąpiła i tylko tę zmianę stanu czasownik
aufmachen/öffnen opisuje - nie trwanie tej czynności.
No, to jest dokładnie to, co sama cytujesz, tylko jak rozumiem, nie do końca
jest to dla Ciebie jasne, stąd dopuszczasz wariant: öffnete eine Stunde lang,
który jest nieprawidłowy, podnbnie jak: er öffnete ... seit einer Stunde.

o tym właśnie było w prostym teście, o którym wspominałam: czasowników które
nie są durativ (a jak nie są durativ, to muszą być perfektiv w tej
klasyfikacji) nie da się połączyć z określeniami czasu wyrażającymi trwanie od
jakiegoś czasu/przez jakiś czas

>Stwierdziliśmy już, że "aufmachen" to czas. durativ
> i te jak wiadomo "Durative Verben vert...

ja twierdzę przez cały czas coś wręcz przeciwnego, a Ty raz tak raz siak :)
to jeszcze raz: to nie są durative Aktionsarten :)

a co do dalszych Twoich przykładów, to mylimy już na całego system językowy
polski i niemiecki: nie można porównywać polskiego aspektu dokonania i
niedokonania, który jest kategorią gramatyczną w języku polskim z Aktionsarten,
które w istocie należą do semantyki, i nie są tak usystematyzowane jak
kategoria gramatyczna.

po polsku można otwierać godzinę, a po niemiecku nie bardzo, tzn. można tylko
nie przy pomocy samego czasownika öffnen/aufmachen :)

Er machte das Fenster auf. Er hat das Fenster aufgemacht.
Er öffnete das Fenster. Er hat das Fenster geöffnet.
we wszystkich przykładach okno zostało otwarte, a nie było otwierane.

polskie niedokonane OTWIERAĆ, czyli tę ciągłość procesu, należy wyrazić np. w
sposób, jaki podałam Andrzejowi. Użyte czasy nie mają tu nic do rzeczy.

tera mam nadzieję jasne.
z konstrukcji drzewka wynika, niby że jestem mockarta, ale nie jestem :)

lol ! :D Dziękuję Pani bardzo....

[Gość: borgia]

ale nie mogła Pani tak od razu ;Đ°°? I stanowczo muszę tu zaprotestować - że ja
niby - ja - raz tak, raz siak - piszę/jestem! Ja cały czas pozostawałam przy
jednym - lecz muszę teraz przyznać - że było to troszeczkę konfus.... :(
hmmmmmmm.... i a nie mówiłam? A nie ostrzegałam? ;D Ciut szybszej reakcji z
Twojej strony - a by nam te moje produkowanie było oszczędzone... Coż -
przynajmniej teraz już po wszyskie czasy wiem - a raczej - no przynajmniej! -
mam nadzieję, że wiem - co to w końcu się za tym wszystkim kryje.... (lol :)
ja wiem - mówię teraz jakby to był nawet jakiś spisek)... W ogóle z tym co tu
opowiadam - to w sumie jest najczęściej to tak - skąd mam wiedzieć co myślę,
zanim nie usłyszę/zobaczę - co powiem lub napiszę :D))))? No skąd?
MfG
bo

[tiggerific]

tak właśnie było, i to od samego początku.
nie siedzę cały czas na forum
veni, vidi ten cały bajzel i chciałam trochę posprzątać, to jeszcze się na mnie
wydzierają ;)

a w ogóle....

[Gość: borgia]

"że öffnen durativ, ale aufmachen zupełnie insza inszość."
Czy mógłby mi to Pan wytłumaczyć, co znaczy owe zdanie?

Po drugie - nasze wywody są podobne - u Pana stoi - "można sobie zrobić prosty
test i sprawdzić jeżeli czasownik łączy się z Temporalangabe seit, będzie
durativ, a jeśli nie łączy się z seit, będzie perfektiv"
a u mnie: "Durative Verben vertragen sich mit Daueradverbialien wie 'eine
Stunde lang', nicht-durative dagegen nicht, sondern eher mit
Temporaladverbialien wie in einer Stunde: „Sie suchte den Schlüssel eine Stunde
lang“, aber: *„Sie fand den Schlüssel eine Stunde lang“; eher „sie fand den
Schlüssel in einer Stunde“"
Czyli wracająC do czasownika "öffnen" - którego ja - rozumując Pana! - niby do
czasowników dokonanych zaliczyłam (absurd! bo tak wcale nie było!) --> to
zdania "Peter öffnet seit einer Stunde die Tuer" lub "Peter öffnet eine Stunde
lang die Tuer" są poprostu niepoprawne - te Temporaladverbialien "żrą" się
poprostu z tym czasownikiem "öffnen" - i dlatego jest on nicht-durativ - i
powinno stać raczej "Peter öffnet die Tuer in einer Stunde"!
Czy jest Pan teraz już bardziej do tych moich wywodów przekonan? Pasi Panu to
teraz lepiej czy nadal - nö?
Pozdrawiam!

[tiggerific]

no teraz to tak, ale to nie są Twoje wywody, tylko cytaty zerżnięte skądś tam
bez podania źródła, to raz (nieładnie ;), a dwa, że na początku jakoś zupełnie
nie w zgodzie z późniejszymi cytatami to tłumaczyłaś :)
ale OK. mniej więcej nabieram pojęcia, o co biegało.

[Gość: Andrzej]

W ramach ćwiczeń i sprawdzenia czy teoria mija sie z "praktykom" b.proszę o
przetłumaczenie precyzyjnie prostego polskiego zdania:

"Piotr otwierał drzwi".

cyt:"
Do użycia są:
a) środki leksykalne stosowane wraz z czasownikiem - tu odpadają bo tłumaczenie
nie odpowiada zdaniu źródłowemu
b) środki składniowe - też mam wątpliwości
c) środki słowotwórcze - ???
husten --> hüsteln
lachen --> lächeln

Czynność ma być wyrażona jako NIEDOKONANA, w czasie przeszłym

[tiggerific]

Peter war gerade dabei, die Tür zu öffnen.

pasi?
słowotwórstwo - very ważny dział językoznawstwa
husten - kaszleć, zakaszleć
hüsteln - pokasływać (przez dłuższy czas)

jeszcze jakieś pytania?

cum blajsztyft:

[baerenfang]

sie ist wach. Sie wacht.
er ist krank. er kränkelt.
Ihm ist um sie bange. Er bangt um sie.
Dieses Dreieck ist jenem gleich. Dieses Dreieck gleicht jenem.

Quelle: Duden

[Gość: Andrzej]

Gdyby nie to gerade dabei ...

Miałem nadzieję, że może jakaś forma czasownikowa.

ja,ja! deutsche sprache schwere sprache:-)))))))))

[baerenfang]

[mrockata]

tiggerific napisała:

> Peter war gerade dabei, die Tür zu öffnen.

wlasnie teraz sie dopatrzylam
Jak najbardziej trafione
niektore czynnosci nalezy wlasnie opisowo przetumaczyc. Nie da sie wszystkiego
doslownie...

[mrockata]

hmmm, podobnie jest z czasownikami zwrotnymi...po polsku masz "nazywam sie" po
niemiecku "ich heisse" i chocbys pekl z "ich heisse" nie zrobisz
Reflexivpronomen.
W ww przypadku aspektu "öffnen" nie przerobisz na +durativ/-momentan.

[mrockata]

Polskie dokonany/niedokonany nie pokrywa sie z niemieckim perfekt/imperfekt
zalezy jaki czasownik moze byc +/- durativ, +/- perfektiv, (dwa rozne kryteria)
i inne, ktore sa w tym przypadku nieistotne raczej

w przypadku "öffnen" zdanie
„peter hat 2 stundenlang die Tür geöffnet“ jest „inhaltlich“ conajmniej bez
sensu...
ale
„Peter hat 2 Stunden lang versucht die Tür zu öffnen“

"Peter hat die Tür geöffnet"/Peter öffnete die Tür"
öffnen w tym przypadku jest - durativ/+ momentan,

Czasami + durativ mozesz tez wyrazic za pomoca przyimka „am“ + Rzeczownika w
formie bezokolicznikowej czasownika
'Peter war/ist am Arbeiten“
„Peter war/ist am Lernen“
„Peter war/ist am Spazieren“
ale nie kazdego czasownika w ten sposob sie uzyje, jednak wielu...
nie sadze, zeby ktos uzyl „Peter war/ist am Fenster Öffnen“ aczkolwiek moze sie
jednak zdazyc.

„Peter war/ist am Fenster Schliessen“- calkiem mozliwe

Oczywiscie napisac i debatowac mozna o wszystkim, nawet o sztucznych
konstrukcjach, oparlam sie raczej na praktycznym zastosowaniu...

[tiggerific]

no, nareszcie ktoś się ze mną zgadza :))))))))))))))))

aaaa.... taaaam! Pa-PaLa-PaP!

[Gość: borgia]

hallo? myśli Pani - że będę się tu bawić jeszcze - w podawanie źródeł - czy
jak? I co jeszcze? Co to - to myśli Pani, że ja tu Dissertation jakąś robię, a
Pani to mój Psor-Arbeit-dziadzia? Jak komuś tu koniecznie potrzebne - niech
sobie weźmie jakieś z moich podejrzanych zdań - wklepie w swoją search-killing-
machine .... i mu cóś tam wyskoczy - albo i nie.... - What seems to be the
trouble? BoAH! EY! Toż to przecie tu tylko taka tam Plauderei - nic
poważnego... luzu trochę, luzu.... braucht das Land! ;Đ°°

[tiggerific]

muss noch ein ei legen

powiedz andrzejowi, żeby się wyluzował i nie przejmował Twoimi zmianami zeznań,
co jeden post to inna wersja.

a jak nie czujesz się na siłach wyjaśniać, to może, po prostu, ganz einfach...
ale to tylko taka skromna propozycja :)

gez. ein Huhn mit goldenen Eiern
bitte nicht schlachten

[Gość: google]

www.google.de/search?sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B2GGFB_deDE228DE228&q=durative+Verben