dali suite 2.5??do Nad

[Gość: lena]

No wlasnie. Chce nabyc wzmacniacz c320 +tuner
c420 + odtwarzacz cd c521- wszystko NAD. Do tego kolumny podlogowe
Dali Suite 2.5 po okazyjnej cenie.Napiszcie prosze
czy to dobre rozwiazanie.Aha!Pomieszczenie ma ok. 24metrow.
Bede wdzieczna.

[Gość: soso]

Piekny zestaw i bardzo dobre spasowanie, wedlug mnie.

Po kolei.

Plusy:
1. 25 m2 to idealny rozmiar na tak duze kolumny.
2. Dali Suite to juz calkiem porzadna seria choc droga. W Danii trudno znalzc w
sklepie Suite 2.5 ponizej 2500 zl za pare (choc mozna miec troche szczescia :-)
Z drugiej reki zwyczajowo chodza za pol ceny ale nie do dostania za mniej.
3. Jak to gra? No na pewno lepiej od 'niebieskiej' serii (5005, 6006, itp.).
Jest przede wszystkim lepszy tweeter wiec przyjemniejsze wysokie tony i
wszelkie przeszkadzajki, instrumenty perkusyjne, trojkaty i dzwonki. To moze
zagrac. Za tweeterem idzie takze wrazenie przestrzeni i glebia sceny. Tu moze
byc bardzo dobrze.
Za bzdure nalezy uznac niektore opinie, ktore czytalem w review uzytkownikow,
ze te kolumny daja malo basu. Wszystko ale nie to! Basu jest do woli albo ktos
ma problemy z pamietaniem o wyjmowaniu wacikow z uszu. Wbrew nazwie to kolumny
o nachyleniu rockowym a nie klasycznym!
4. Kolumny dobrze wygladaja a dali slynie z bardzo dobrej jakosci. Bedzie sie
podobac i moze grac przyjemnie przez lata.
5. Koniecznie nalezy wykonac bi-wiring czyli kupic firmowy kabelek, nic za 50
zl ale cos za przynajmniej 300 zl, np. audioquest 4, supra rondo lub z
podobnych i w podobnej cenie przystosowanych do biwiringu lub po prostu po 2
kabelki do kazdej kolumny. To zdecydowanie poprawi jakosc dzwieku. Kupujac
jakis bzdet ze szpulki w sklepie po 5 zl za metr rozbroimy bombe.
6. W podobnej cenie trudno znalezc cos wyraznie lepszego. Ja np. wole dali od
przereklamowanych wgl. mnie B&W za te same pieniadze.
7. Niewielka moc znamionowa sugeruje, ze uzyto dobrej jakosci przetwornikow.
Glosniki o wyzszej mocy dopuszczalnej i tej samej jakosci sa drozsze od
slabszych mocowo.
8. Skutecznosc 90 dB mowi o tym, ze przy slabo rozkreconej galce wzmacniacza
kolumny beda graly glosno. I dali rzeczywiscie tak ma.
9. Dali nie wymagaja dlugiego rozbiegu i te kolumny juz po jakichs 50 godzinach
grania powinny osiagnac optimum. (nie przerazaj sie jezeli kolumny po wyjeciu z
pudelek beda graly ostro lub bas nie bedzie obfity a rozmazany - to przechodzi
jak czesci mechaniczne sie dotra).

Minusy:
1. To sa dosc drogie kolumny.
2. Bas jest nieco rozlazly ale w ukladzie 2 1/2 droznym o tak nisko schodzacej
dolnej czestotliwosci granicznej to raczej norma.
3. Neutralnosc jakkolwiek bardzo dobra to w porownaniu z seria dali evidence
jest nieco gorzej. Te kolumny daja leciutkie podkolorowanie i co wrazliwsi moga
miec chwilami odczucie, ze dzwiek jednak wydobywa sie z drewnianych obudow. Ale
jak na ta cene ta cecha jest absolutnie akceptowalna i w normie w swej klasie.
4. Moze byc klopot z wysterowaniem. Wzmacniacz 320 jakkolwiek bardzo dobry to
nie jest szczyt mocy i bateria kondensatorow zasilacza raczej skromna. Dali dla
odmiany to kolumny 4 ohmowe wiec pozeraja prad jak kura pszenice. Przy
szczegolnie glosnym sluchaniu kolumny te moga nie oddawac pelnej dynamiki.
Prosze nie mylic z glosnoscia bo glosno to bedzie na pewno :-).
5. Te kolumny beda takze wymagaly starannego ustawienia, mysle, ze przynajmniej
50-60 cm od tylnej sciany (mierzone do tylu obudowy) jest wskazane. No i nie za
szeroko, jakies 2.5 metra bazy wystarczy. Jak za szeroko to sa problemy z
odnalezieniem glebokiej sceny. Ale tu trzeba po prostu poeksperymentowac.

Co do systemu NAD to swietny wybor bo relacja ceny do jakosci u NAD jest
rewelacyjna. System ten bedzie gral moze nieco jasnym dzwiekiem ale z kolei
dali nic nie psuja w zakresie wysokich tonow wiec smialo mozna powiedziec, ze
ten zestaw idealnie do siebie pasuje. Zreszta w Danii w siecie sklepow 'Hi-fi
klubben' wlasnie taka konfiguracja jest zalecana a oni naprawde maja
doswiadczenie w sprzedazy spasowanych zestawow.

W sumie bardzo polecam i sam bym chetnie poprobowal takiego zestawu. Wiele
wspanialych wrazen gwarantowanych. NAD gra szybko i precyzyjnie wiec bedzie
sporo ohow i ahow :-)

pzdrw

soso

[Gość: lena]

Wielkie dzieki Soso!
Mam juz w domu i gra cudnie.To wspaniale zestawienie a Twoje uwagi
potwierdzily sie w zupelnosci.

Niestety mam dwa problemy-pierwszy przy minimalnej
glosnosci brak jest balansu.
Prawa kolumna gra slabiej tak o jedna jednostke,
ale czytalam, ze nie ja pierwsza mam ten problem .
Jednak mam wrazenie, ze lewa gra tez wieksza iloscia basu.
Czy to wina kolumny czy wlasnie braku balansu,
ale przeciez go reguluje?

Druga sprawa to o czym pisales, jest glosno!
Max moge rozkrecic na 1/4.
Chyba przecholowalam z wielkoscia tych kolumn.
Podkusila mnie ich okazyjna cena a teraz mam
ból glowy.
Przy malym podkreceniu galki dzwiek nie jest tak
wyrazny, gleboki, nie slychac wszystkich szczegolow,itd.
A jezeli bede sluchac glosno to w koncu sasiedzi
mnie zlinczuja poza tym, ze sama nie zawsze moge.
Chyba powinnam sprobowac zamienic je(kolumny)na
jakies mniejsze, slabsze bo tak sobie mysle ,
ze po co mi kolumny, ktorych mozliwosci nie moge wykorzystac .

Mam w zwiazku z tym pytanie - czy przy mniejszych kolumnach
dzwiek bedzie tej samej jakosci? To dla mnie bardzo wazne.
Czy dzwiek, jego jakosc ma sie jakos do glosnosci?

Sama nie wiem co robic. Moze ktos mi cos poradzi
Moze Soso? Z gory dziekuje.
lena

Problemy i rozwiazania

[Gość: Ing. elec.]

Gość portalu: lena napisał(a):

>
> Niestety mam dwa problemy-pierwszy przy minimalnej
> glosnosci brak jest balansu.
> Prawa kolumna gra slabiej tak o jedna jednostke,
> ale czytalam, ze nie ja pierwsza mam ten problem .
> Jednak mam wrazenie, ze lewa gra tez wieksza iloscia basu.
> Czy to wina kolumny czy wlasnie braku balansu,
> ale przeciez go reguluje?
>
> Druga sprawa to o czym pisales, jest glosno!
> Max moge rozkrecic na 1/4.
> Chyba przecholowalam z wielkoscia tych kolumn.
> Podkusila mnie ich okazyjna cena a teraz mam
> ból glowy.
> Przy malym podkreceniu galki dzwiek nie jest tak
> wyrazny, gleboki, nie slychac wszystkich szczegolow,itd.
> A jezeli bede sluchac glosno to w koncu sasiedzi
> mnie zlinczuja poza tym, ze sama nie zawsze moge.
> Chyba powinnam sprobowac zamienic je(kolumny)na
> jakies mniejsze, slabsze bo tak sobie mysle ,
> ze po co mi kolumny, ktorych mozliwosci nie moge wykorzystac .

Oba powyzsze problemy sa ze soba zwiazane.
Primo: nierownomiernosc potencjometrow glosnosci stereo przy duzym tlumieniu
(galka mocno w lewo). Zdarza sie to niestety. Jesli przy takiej nastawie musisz
sluchac, musisz podregulowac balansem.

(w uzadzeniach drozszych stosowane sa lepiej selektowane potencjometry, albo
zamiast potencjometrow drabinki dyskretnych rezystorow)

Po drugie sama koniecznosc sluchania z glosnoscia skrecona w lewo. To nie jest
problem "za glosnych kolumn", "za mocnego wzmacniacza", ale po prostu
niedopasowania poziomu wyjsciowego zrodel (glownie CD) do czulosci wejscia
wzmacniacza.

Pozycja galki wzmocnienia nie mowi NIC o mocy, z jaka pracuje wzmacniacz. Przy
cichym zrodle i galce w prawo moc bedzie taka sama, jak przy glosnym zrodle i
galce w lewo.

Stad rada, aby zamiast ingerowac w zrodla, czy potencjometr glosnosci, raczej
sprobowac obnizyc czulosc wejsc wzmacniacza (poprzez redukcje wzmocnienia jego
stopnia wejsciowego, albo tlumienie przed stopniem wejsciowym - robota dla
serwisu).

Problemy z balansem znikna, a przy tej samej glosnosci galka bedzie w bardziej
sensownym polozeniu.

> Mam w zwiazku z tym pytanie - czy przy mniejszych kolumnach
> dzwiek bedzie tej samej jakosci? To dla mnie bardzo wazne.
> Czy dzwiek, jego jakosc ma sie jakos do glosnosci?

Niestety ma sie. W zwiazku z efektami psychoakustycznymi muzyka odgrywana
glosniej jest odbierana jako wyrazniejsza, z wieksza iloscia szczegolow etc.
Rowniez fizyczna odczuwalnosc basu dziala dopiero powyzej pewnego poziomu.

Rowniez niektore kolumny graja chetnie glosniej, niz ciszej.

W pewnych, dosc ograniczonych granicach, mozna temu przeciwdzialac funkcja
loudness (kontur). Ew. recznie dodajac basu (malutko) i wysokich tonow (jeszcze
mniej).

Ale to sa polsrodki, wiecej w zasadzie psujace, niz dajace.

Jesli chcesz zasadniczo sluchac cicho, masz nastepujace mozliwosci:

1. Optymalizowac ustawienie kolumn i ew. poprawic akustyke wnetrza. Niby nic,
ale daje bardzo dobre rezultaty. Rowniez do pozniejszego sluchania na glosno :-)

Szczegolnie problemy z basem da sie w ten sposob znacznie zredukowac.

2. Zmienic kolumny na brzmiace zadowalajaco rowniez cicho (np. Dynaudio
Audience 52 (nie za drogo) lub moje ulubione Contour 1.3 (nieco drozej)
:-)

3. Zastosowac cyfrowy procesor dzwieku, np. Behringer Ultraflex, albo lampowy
generator znieksztalcen, np. Reussenzehn.
Jest to wystepek przeciw idei hi-fi, ale czasem trzeba.

4. Przejsc na sluchawki. Tam to jest dopiero szczegolow! A co do glosnosci, to
limitem jest Twoje ucho :-)

Jesli chcesz pobawic sie troche wnetrzem i ustawieniem, mozemy watek
kontynuowac.

> lena

Pozdr.

I.

gratuluje!!!

[Gość: soso]

zakupu oczywiscie.

Nie ma chyba powodow do zmartwienia. I nie ma chyba takze powodow do pochopnych
akcji. Zwykle wzmacniacze oddaja swa znamionowa moc kiedy galaka jest w
okolicach godziny 12.00. No i w tym przypadku oczywiscie jest szalenie glosno i
poziom wszelkich odbic od scian skutecznie wypacza dzwiek. Ale to nie problem
bo od czego w koncu jest potencjometr. Normalnie w takim systemie jak Twoj
bardzo glosno jest kiedy wzmacniacz oddaje okolo 1W mocy. Godzina 9.00? Wtedy
mniej wiecej zaczyna sie wypadanie szyb z okien. Nie widze potrzeby oslabiania
sygnalu choc mozna przyznac, ze regulacja glosnosci w zakresie tych najnizszych
moze byc cokolwiek utrudniona. Radze jednak pozyc przed wszelkimi zmianami i
sprobowac ulozyc sie do nowego sprzetu.
Kolumny o gorszej skutecznosci, np. 86, 87 dB dalyby lekka poprawe ale nie
liczmy na zbyt wiele :-)

Problem z nierownym wzmocnieniem kanalow szczegolnie z dolnym zakresie
glosnosci jest dosc pospolity w sprzecie NAD. W koncu gdzies tam sa te
oszczednosci. Ale tregedii nie ma. Jezeli przy wciaz niskim poziomie kanaly
odzyskuja rownowage to nie ma sie czym martwic. Jezeli zawsze jest roznica to
warto zbadac, czy chodzi o wzmacniacz czy moze akustyka wnetrza. Wystarczy
wylaczyc wzmacniacz, zamienic kabelkami kanaly, wlaczyc i sprawdzic, czy
roznica 'idzie' za ta zmiana czy nie. Jezeli tak to sprawa wzmacniacza, jezeli
nie to ustawienie kolumn lub kolumny jako takie same w sobie.

Co jak co ale dali suite 2.5 i 24 m2 to idealne rozwiazanie. Prosze, pozyj z
tym pieknym zestawem kilka tygodni, moze do jesiennych wieczorow i kiedy juz
wszystko sie ulozy, tak elektronika, jak i kolumny oraz Twoja percepcja nowego
sprzetu to moze nie bedzie zupelnie o czym mowic. Zawsze nowe gra dosc obco,
czasami nie tak jak oczekujemy i nie tak jak nas przyzwyczail poprzedni, czesto
znacznie, znacznie gorszy sprzet. A ja powiem Ci inaczej - na ile duza jest
roznica na tyle jest lepiej! W koncu poszlas w dobra strone.

Osobiscie jestem zacieklym wrogiem krecenia galkami 'bas' i 'treble' oraz
wlaczania 'loudness'. Sygnal powinien isc na wprost i omijac wszelkie filtry,
ktore tylko dodaja znieksztalcen. Wiecej zaufania do ludzi, ktorzy nagrywali
plyty. W koncy wiekszosc drogich i dobrych wzmacniaczy nie ma zadnych
regulacji! Nic!!! Slusznie zreszta o tym wspomnial Inz.elec. A bas jak wiadomo
albo jest albo go nie ma (w nagraniu). Mialem to szczescie, ze pol godziny
rozmawialem przez telefon z konstrukorem z dali. Bylo to wprawdzie przed moim
zamierzonym zakupem dali evidence 470 do ktorego jednak nie doszlo z przyczyn
ode mnie niezaleznych ale mimo to odebralem wrazenie, ze sa oni bardzo dumni ze
swoich wyrobow i bardzo pewni ich jakosci. Glowny motyw tej rozmowy sprowadzal
sie do rady 'porownaj, posluchaj, sprawdz a bedziesz pewien, ze dali nie
bladzi'. Wlasnie ten pan z dali, Hother Bak, wypowiedzial to sluszne zreszta
zdanie: 'bas albo jest albo go nie ma'. I tak jest naprawde. Czasami bas
rozsadza sciany a czasmi trudno sie go doszukac a wzmacniacz wciaz tylko
wzmacnia nic nie dokolorowujac. I tak jest dobrze.

W kazdym razie, milego sluchania i spokojnie. Teraz jest wiele czasu na
odkrywanie wszystkich zalet i slabosci i nie trzeba spieszyc sie i
niecierpliwic. Niech wino dojrzewa ;-)

Tak na marginesie, jakie kabelki dodano?

pzdrw

soso

[elektrosmok]

Gość portalu: soso napisał(a):

> Zwykle wzmacniacze oddaja swa znamionowa moc kiedy galaka jest w
> okolicach godziny 12.00.

Alez soso! Co soso? :-)

Nawet jesli sie bede powtarzac: polozenie galki glosnosci nie mowi ZUPELNIE NIC
o stopniu wysterowania (a wiec i o aktualnie wydawanej mocy) wzmacniacza.

Czulosc typowego wzmacniacza lezy w okolicach 250 mV. Jesli wiec na wejscie
podamy sygnal o takim wlasnie napieciu (np. stary tuner z cicha, klasyczna
stacja radiowa), wzmacniacz bedzie gral z moca maksymalna dopiero przy galce
odkreconej do dechy (tlumienie 0 dB, na moim Harmanie godzina 16:30).

Jesli z kolei damy mu sygnal 2,5 V (coniektore odtwarzacze CD. Np. niektore
NADy :-), moc znamionowa bedziemy mieli w polozeniu galki -20 dB (na moim
Harmanie godzina 13).

A w momentach ppp lub przerwach miedzy utworami nawet trzykrotne obrocenie
galki w prawo nie wyzwoli mocy znamionowej :-)

> poziom wszelkich odbic od scian skutecznie wypacza dzwiek. Ale to nie problem
> bo od czego w koncu jest potencjometr. Normalnie w takim systemie jak Twoj
> bardzo glosno jest kiedy wzmacniacz oddaje okolo 1W mocy. Godzina 9.00? Wtedy
> mniej wiecej zaczyna sie wypadanie szyb z okien. Nie widze potrzeby
> oslabiania
> sygnalu choc mozna przyznac, ze regulacja glosnosci w zakresie tych
> najnizszych moze byc cokolwiek utrudniona.

Potrzeby sa dwie - nierownomiernosc balansu i brak komfortu mozliwosci
dokladnej regulacji glosnosci.

W high-endzie doszedl by jeszcze mniejszy wplyw calej dlugosci sciezki
potencjometru, ale tam prawie juz nie ma potencjometrow ;-)


> Radze jednak pozyc przed wszelkimi zmianami i
> sprobowac ulozyc sie do nowego sprzetu.
> Kolumny o gorszej skutecznosci, np. 86, 87 dB dalyby lekka poprawe ale nie
> liczmy na zbyt wiele :-)

- 3 dB? Przy galce skreconej w lewo jedna dzialka ma z 10 dB :-)

Nie glosnik jest o 3 db za glosny, ale zrodlo o co najmniej 10 dB!

Chociaz ja zaczynam coraz bardziej podejzewac wnetrze wraz z ustawieniem. A
dokladnie za mala odlegosc od sciany i kata pokoju. Albo worst case - kolumna w
wcisnieta miedzy sciane a szafe :-)

> pzdrw
> soso

Pozdr.

I.

Sorry-poszlo z nie tego kata n/t

[Gość: Ing. elec.]

spokojnie :-)

[Gość: soso]

Drogi kolego,

1. Piszemy o konkretnym sprzecie NAD i tam wlasnie tak bedzie, ze okolo godz.
12.00 moc wydawana bedzie okolo tej papierowej 40W/8ohm z danych technicznych.
Dalej bedzie juz tylko coraz wiecej znieksztalcen i niewielki wzrost mocy jako
takiej. CD NAD pewnie ma ze 2 V na wyjsciu, czyz nie?

2. Kolumny o skutecznosci 87 dB sa o mniej wiecej 50% cichsze niz 90 dB a
roznica 6 dB to po prostu dwukrotnie wieksze cisnienie i ucho odbiera ta
roznice jako zdecydowana (2 razy glosniej o ile w przypadku ucha mozna mowic o
subiektywnych wrazeniach jako mierzalnych). Jezeli kiedys zamieniales kolumny
roznice sie o 3 dB w swej skutecznosci nie dotykajac wzmacniacza to wiesz, jak
duza to jest roznica.

3. Ucho ludzkie nie ma charakterystyki liniowej a takze ma inna wrazliwosc na
rozne czestotliwosci i wykresy czulosci ucha przy roznych czestotliwosciach i
roznych poziomach dzwieku sa bardzo zroznicowane. Polecam dowolna ksiazke o
technice nagran a wiele sie wyjasni. Uproszczajac - przy slabych poziomach
dzwieku ucho jest nadwrazliwe na srodkowe czestotliwosci a gorzej odbiera
niskie i wysokie. Jak sluchamy glosno to ucho niejako wyprostowuje
charakterystyki i dodaje wiecej basu i wysokich tonow do naszej percepcji choc
wciaz dominuja czestotliwosci srodkowe. Stad jakiekolwiek pisanie o jednej
dzialce dajacej 10 dB jest dosc umowne. Oczywiscie, potencjometr (a wlasciwie
to caly uklad z potencjometrem) takze ma charakterystyke zblizona do odwrotnej
wykladniczej i dlatego dla niskich poziomow niewielki ruch galka to moze byc
10dB. Z tym, ze do tego trzeba wlasnie dodac tak sposob w jaki slyszymy jak i
wszelkie nieliniowosci toru dla bardzo malych poziomow.
Podsumowujac - kolumny o slabej skutecznosci sa trudniejsze do wysterowania i
lykajac taki sam prad (moc) graja po prostu zauwazalnie ciszej. No nie budujmy
jakichs Voodoo teorii!

4. Jezeli potencjometr tak wiele psuje w torze to czyz nie bedzie podobnie z
oporniczkami wpietymi gdzies dla oslabienia sygnalu? Chyba one nie poprawiaja
ogolnego nastroju :-)

5. Jezeli sygnal na wejsciu jest zero to oczywiscie wzmacniacz (NAD) nie wysyla
pradu do glosnikow i w tym sensie nie wydaje takze mocy znamionowej. Ale jezeli
tak myslimy to w kazdym ulamku sekundy jest wydawana inna moc (jak gra muzyka)
i nasza rozmowa sprowadzi sie do przepychanek. Myslmy jednak prosto: Gra
muzyka, jest wzmacniacz rozkrecony do godziny 12.00 i wedlug mnie nalezy sie
spodziewac, ze przy przecietnym poziomie nagrania na CD srednia moc oddawana w
takiej sytuacji to bedzie cos kolo mocy znamionowej z papierow czyli np.
2x50W/8ohm. Kropka.

Inz.elec, chyba za bardzo przejmujesz sie wlasnymi udoskonaleniami. Ja tam bym
wierzyl konstruktorom z NAD i dalbym pozyc ludziom z tym co kupili. Naprawde
nie sadze, by bylo zle.

pzdrw

soso

Jestem niespotykanie spokojny :-)

[Gość: Ing. elec.]

Gość portalu: soso napisał(a):

> Drogi kolego,
> 1. Piszemy o konkretnym sprzecie NAD

Wczesniej pisales o typowym sprzecie :-)

> i tam wlasnie tak bedzie, ze okolo godz.
> 12.00 moc wydawana bedzie okolo tej papierowej 40W/8ohm z danych
technicznych.
> Dalej bedzie juz tylko coraz wiecej znieksztalcen i niewielki wzrost mocy
> jako takiej.

Jesli w pozycji 12 tlumienie odpowiada roznicy miedzy czuloscia wzmacniacza, a
poziomem sygnalu, jak najbardziej. Tyle, ze to jest przypadek specjalny,
zachodzacy przy wspolpracy danego CD z danym wzmacniaczem. Nie uogolnial bym go
zanadto.

>CD NAD pewnie ma ze 2 V na wyjsciu, czyz nie?

Z tego, co pamietam, kilka testowanych NADow mialo 2,5 V przy 0 dB.


> 2. Kolumny o skutecznosci 87 dB sa o mniej wiecej 50% cichsze niz 90 dB a
> roznica 6 dB to po prostu dwukrotnie wieksze cisnienie i ucho odbiera ta
> roznice jako zdecydowana (2 razy glosniej o ile w przypadku ucha mozna mowic
> o subiektywnych wrazeniach jako mierzalnych).

Peep.
-3 dB mocy to minus 50 % ale dla MOCY elektrycznej.
Dla SPL (sound presure level) polowienie (podwojenie) lezy przy 6 dB.

Ale dla UCZUCIA "50 % cichsze" ("dwa razy glosniejsze") musisz zrobic
-90 % (+ 900 %) mocy, czyli -10 dB SPL (+ 10 dB SPL).

POdwojenie (polowienie) odczucia glosnosci wymaga udziesieciokrotnienia (jednej
dziesiatej) mocy.

> Jezeli kiedys zamieniales kolumny
> roznice sie o 3 dB w swej skutecznosci nie dotykajac wzmacniacza to wiesz,
> jak duza to jest roznica.

Czy zmienie skutecznosc kolumny, czy zmienie poziom sygnalu, roznica jest ta
sama. 3 dB roznicy na glosniku = 6 dB roznicy na sygnale.

> 3. Ucho ludzkie nie ma charakterystyki liniowej a takze ma inna wrazliwosc na

[ciach ogolnie znane sprawy o fenomenach psychofizjologicznych]

> Stad jakiekolwiek pisanie o jednej
> dzialce dajacej 10 dB jest dosc umowne.

Mniej lub bardziej. Gdybym podal zmiane o 10 db(A), nie bylo by wogole umowne,
bo to jest norma. Smiem twierdzic, ze i bez krzywej (A) zmiana nastawy sygnalu
o 20 dB bedzie wystarczajaco bliska odczuciu zmiany glosnosci o 10 dB(A).

> Oczywiscie, potencjometr (a wlasciwie
> to caly uklad z potencjometrem) takze ma charakterystyke zblizona do
> odwrotnej
> wykladniczej i dlatego dla niskich poziomow niewielki ruch galka to moze byc
> 10dB. Z tym, ze do tego trzeba wlasnie dodac tak sposob w jaki slyszymy jak i
> wszelkie nieliniowosci toru dla bardzo malych poziomow.

Skalowanie galki zdjalem z pierwszego lepszego wzmacniacza, jaki mi sie
napatoczyl (HK 6500). Galka wyskalowana jest w dB (napiecia na wyjsciu, jak
sadze). W pozycji lewej stosunek dB/stopien obrotu galki jest _znacznie_
wiekszy (kilkanascie..kilkadziesiat dB/5 stopni), niz w pozycji prawej (ulamki
dB/5 stopni). W innych wzmacniaczach tez czesto podobne skalowanie zauwazylem.

Czyli charakterystyka podwojnie logarytmiczna.

> Podsumowujac - kolumny o slabej skutecznosci sa trudniejsze do wysterowania i
> lykajac taki sam prad (moc) graja po prostu zauwazalnie ciszej.

Holmesie, na Jowisza!
;-)

> No nie
> budujmy jakichs Voodoo teorii!

A gdzie taka znalazles?

> 4. Jezeli potencjometr tak wiele psuje w torze to czyz nie bedzie podobnie z
> oporniczkami wpietymi gdzies dla oslabienia sygnalu? Chyba one nie poprawiaja
> ogolnego nastroju :-)

Pozwole sobie powtorzyc to, co napisalem:
"Potrzeby sa dwie - nierownomiernosc balansu i brak komfortu mozliwosci
dokladnej regulacji glosnosci."

Czyli nie chodzilo mi w danym przypadku o jakosc, czy psucie sygalu, ale o
praktyczna eksploatacje galki, ktorej uzywa sie tylko na pierswszych 10
stopniach (z 270..300 posiadanych).

"W high-endzie doszedl by jeszcze mniejszy wplyw calej dlugosci sciezki
potencjometru, ale tam prawie juz nie ma potencjometrow ;-)"

Przyznasz, ze to zdanie nie odnosi sie bezposrednio do rozpatrywanego
przykladu, lecz jest mrugnieciem okiem do Polonusa ;-)

>
> 5. Jezeli sygnal na wejsciu jest zero to oczywiscie wzmacniacz (NAD) nie
wysyla
>
> pradu do glosnikow i w tym sensie nie wydaje takze mocy znamionowej. Ale
jezeli
>
> tak myslimy to w kazdym ulamku sekundy jest wydawana inna moc (jak gra
muzyka)
> i nasza rozmowa sprowadzi sie do przepychanek. Myslmy jednak prosto: Gra
> muzyka, jest wzmacniacz rozkrecony do godziny 12.00 i wedlug mnie nalezy sie
> spodziewac, ze przy przecietnym poziomie nagrania na CD srednia moc oddawana
w
> takiej sytuacji to bedzie cos kolo mocy znamionowej z papierow czyli np.
> 2x50W/8ohm. Kropka.

Przy jednym CD tak (poziom wyjscia np. maks 2,5 V). Przy wiekszosci CD na rynku
nie (typowy poziom wyjscia 1 V). Dwie kropki :-)

>
> Inz.elec, chyba za bardzo przejmujesz sie wlasnymi udoskonaleniami. Ja tam
> bym
> wierzyl konstruktorom z NAD i dalbym pozyc ludziom z tym co kupili. Naprawde
> nie sadze, by bylo zle.

Don't trust anyone ;-)

A moj szacunek do inzynierow z NAD mocno ochlonal po kontaktach z ich
wzmacniaczami AV.

> pzdrw
> soso

Pozdr.

I. (co kiedys i naglasnianiem sobie na zycie dorabial :-)

[Gość: soso]

Nie chce mi sie wdawac w przepychanki ale mimo to mam chocby taka jedna uwage:
Ta moc kolumny mierzona dB to zupelnie co innego niz dB mocy wzmacniacza. Poza
tym jak wykazano tak naprawde istotna jest zdolnosc kolumny do wytwarzania
roznic cisnien w pomieszczeniu i to decyduje o jej skutecznosci. Nie ma to
wprost przelozenia na dB wzmacniacza.

Co do potencjometru to przeciez skala logarytmiczna jest wlasnie ta skala
nieliniowa, o ktorej mowimy. Tak wiec cos co narasta liniowo z punktu widzenia
skali logarytmicznej (dzialki we wzmacniaczu - potencjometrze) tak naprawde ma
chcarakterystyke logarytmiczna, zblizona do wykladniczej. Czyli..... nie chce
mi sie juz pisac bo obaj wiemy to samo.

pzdrw

soso

Dalej jestem spokojny :-)

[Gość: Ing. elec.]

Gość portalu: soso napisał(a):

> Nie chce mi sie wdawac w przepychanki

Sorry, ale IMHO to nie jest przepychanka, ale zasadnicza sprawa. Jesli tutaj
nie bedzie zgodnosci, to coz z reszta?

Najpierw sprawa blacha - logarytmy na galce:

> Co do potencjometru to przeciez skala logarytmiczna jest wlasnie ta skala
> nieliniowa, o ktorej mowimy. Tak wiec cos co narasta liniowo z punktu
widzenia
> skali logarytmicznej (dzialki we wzmacniaczu - potencjometrze) tak naprawde
ma
> chcarakterystyke logarytmiczna, zblizona do wykladniczej. Czyli..... nie chce
> mi sie juz pisac bo obaj wiemy to samo.

Funkcja logarytmiczna jest funkcja odwrotna do wykladniczej.

Skala liniowa byla by, gdyby stosunek delta napiecia/delta kata obrotu byl dla
calej drogi galki staly.

Skala logarytmiczna byla by, gdyby ilosc decybeli zmiany na jednostke kata byla
stala (np. 0,5 dB/stopien od oporu do oporu).

Jesli jednak, i ilosc decybeli zmienia sie wraz z droga galki, to to juz skala
logarytmiczna nie jest. Jest co najwyzej log(log(x)). Czyli podwojny logartym.

Dlatego przyrost glosnosci jest w wiekszosci wzmacniaczy jest niewspolmierny do
obrotu galki - im dalej w las, tym przyrost jest mniejszy. Logarytmicznosc
sluchu wyrownuje pierwszy logartym potencjometru, ale drugiego wyrownac nie
jest w stanie :-)

Aczkolwiek sa tez rozwiazania, gdzie skala galki jest normalnie logartymiczna.
Albo gdzie jedno nacisniecie przycisku zmienia poziom zawsze o x dB.

A teraz rzeczy moim zdaniem dla dalszej dyskusji absolutnie esencjalne:

> Ta moc kolumny mierzona dB to zupelnie co innego niz dB mocy wzmacniacza.
> Poza
> tym jak wykazano tak naprawde istotna jest zdolnosc kolumny do wytwarzania
> roznic cisnien w pomieszczeniu i to decyduje o jej skutecznosci.

> Nie ma to
> wprost przelozenia na dB wzmacniacza.

W prost nie, bo wzmacniacz nie produkuje dB, tylko waty :-)
Jak wiesz, w odroznieniu od dB SPL glosnosci gole dB wzmacniacza okreslaja
tylko stosunki wartosci do siebie, a nie wartosci absolutne.

Natomiast skutecznosc (sprawnosc etc.) wyrazana w dB/W (albo dB/V) wyraza
wlasnie zwiazek miedzy doprowadzona moca elektryczna, a wytworzonym cisnieniem
akustycznym (SPL, 20 * log(cisnienie mierzone/P0), gdzie P0 odpowiada 20 uPa -
zauwaz -jednostka cisnienia!)

Wartosc podana jest katalogowo tylko dla okreslonego punktu pracy, ale w
sensownych granicach zwiazek ten pozostaje w miare liniowy w zakresie powiedzmy
0,001* moc pomiarowa .. 10 * moc pomiarowa - czyli w obszarze
-40..+10 dB SPL (znowu jednostka glosnosci) wokol wartosci katalogowej
sprawnosci .

Im szersze sa te granice liniowosci, tym dana kolumna bedzie miala wiekszy
zakres poziomow glosnosci, w ktorym pracowac bedzie optymalnie.

> Nie ma to
> wprost przelozenia na dB wzmacniacza.

No coz, wlasnie wykazalem, ze istnieje proporcjonalny zwiazek miedzy poziomem
mocy na wyjsciu wzmacniacza, a natezeniem dzwieku :-)

A faktowi, ze taki zwiazek istnieje miedzy sygnalem na wejsciu, a wydawana moca
wzmacniacza, nie bedziesz, jak sadze zaprzeczal :-)

Krotko:
przyrost sygnalu (wyrazony w dB) na wejsciu wzmacniacza jest w sensownych
granicach w miare proporcjonalny do przyrostu cisnienia akustycznego wyrazanego
w dB SPL.

> pzdrw
> soso

Z nadzieja, ze wyjasnilem moje stanowisko i ze nie poczujesz sie urazony moja
nieustepliwoscia :-)

Pozdr.

I.

I jeszcze to samo po dunsku :-)

[Gość: Ing. elec.]

www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=1596&TPN=1
Szczegolnie post
Indrykket: 27 Juli 2003 kl. 13:24

POzdr. :-))

I.

[Gość: soso]

W takim razie musze poszukac 'mojego' artykulu o roznicy i czestym myleniu
cisnienia wytwarzanego przez glosniki w relacji do mocy elektrycznej. Ta
zaleznosc nie jest bynajmniej wprost proporcjonalna.
No ale pora na moje wakacje.

pzdrw

soso

Przyjemnego wypoczynku! n/t

[Gość: Ing. elec.]