Eurofobi macie temat

[komentator]

biznes.onet.pl/0,1023207,wiadomosci.html---
Rekordowa w historii nadwyżka w handlu żywnością

Sprzedaż będzie większa o prawie 1 miliard euro niż wyniesie tegoroczny
import żywności i płodów. To najlepszy wynik w historii III RP.
Na ten sukces wpłynęły: wejście Polski do Unii, wysokie ceny na rynkach
światowych, poprawa konkurencyjności naszych gospodarstw.
---

Piszcie o likwidacji polskiego rolnictwa i zalewie polskiego rynku przez
unijna zywnosc. I jak perfidna Unia ma sie bronic przed zalewem polskiej
zywnosci hehe.

[Gość: klip]

> Piszcie o likwidacji polskiego rolnictwa i zalewie polskiego rynku przez
> unijna zywnosc. I jak perfidna Unia ma sie bronic przed zalewem polskiej
> zywnosci hehe.

Cytaty,cytaty.

komuchotator

[revy]

komentator napisała:

>
> biznes.onet.pl/0,1023207,wiadomosci.html---
> Rekordowa w historii nadwyżka w handlu żywnością
>
> Sprzedaż będzie większa o prawie 1 miliard euro niż wyniesie tegoroczny
> import żywności i płodów. To najlepszy wynik w historii III RP.
> Na ten sukces wpłynęły: wejście Polski do Unii, wysokie ceny na rynkach
> światowych, poprawa konkurencyjności naszych gospodarstw.
> ---
>
> Piszcie o likwidacji polskiego rolnictwa i zalewie polskiego rynku przez
> unijna zywnosc. I jak perfidna Unia ma sie bronic przed zalewem polskiej
> zywnosci hehe.

hehe, masz co do garnka wlozyc ty komuchowy zlodzieju?
to pomysl o tych biednych dla ktorych podwyzki artykulow spozywczych
w Polsce to powazny problem
swieta sie zblizaja czy polskie stoly beda pelniejsze niz byly rok temu?

To chyba choroba?

[komentator]

revy napisał:

> hehe, masz co do garnka wlozyc ty komuchowy zlodzieju?
> to pomysl o tych biednych dla ktorych podwyzki artykulow spozywczych
> w Polsce to powazny problem
> swieta sie zblizaja czy polskie stoly beda pelniejsze niz byly rok temu?

Nie masz zapalenia opon? Przejdz sie po sklepach i zobacz jak handel dziala.
Wszedzie tlumy i pelne wozki, sprzedaz rosnie. Stoly beda pelniejsze bo
sprzedaz wzrosla.

[Gość: Karol]

Szanowny choć jednokierunkowy komentatorze, rusz swoje d..sko i zobacz co się
dzieje dalej niż w obrębie supermaketów. Tam zaopatrują się ci co mają. Ci inni
tam nie bywaja. W sm nie daja na zeszyt.Wyjedź gdzie indziej, zobacz i potem
komentuj.Nie słyszałeś o tysiącach ( pewnie dużo więcej ) dzieciach
przychodzących do szkoły bez śniadania. Czy ich rodzice są klijentami SM ?
Pomyśl, jeśli cię na to stać , a potem komentuj.

wymiana uprzejmosci

[Gość: klip]

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,2445696.html

[1tomasz1]

Gość portalu: klip napisał(a):

> gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,2445696.html

Dopóki, będą miały miejsce takie sytuację, dopóty bedę przeciwko wejściu do
strefy euro.

Nie badz superortodoksyjny

[komentator]

1tomasz1 napisał:

> Dopóki, będą miały miejsce takie sytuację, dopóty bedę przeciwko wejściu do
> strefy euro.

Kraje powoli robia postepy w ograniczaniu deficytu. Jest taki paradoks ze gdyby
nie bylo problemow z deficytami to euro byloby jeszcze silniejsze. No i nie
zapominaj ze w stosunku do USA jest super.

[1tomasz1]

komentator napisała:

> 1tomasz1 napisał:
>
> > Dopóki, będą miały miejsce takie sytuację, dopóty bedę przeciwko wejściu
> do
> > strefy euro.
>
> Kraje powoli robia postepy w ograniczaniu deficytu. Jest taki paradoks ze
gdyby
> nie bylo problemow z deficytami to euro byloby jeszcze silniejsze. No i nie
> zapominaj ze w stosunku do USA jest super.

Mnie nie interesuje, że w USA biją murzynów. Albo są jednakowe dla wszystkich
zasady, albo rezygnujemy z zasad i paktów.

Nie badz ultraortodoksyjny

[komentator]

1tomasz1 napisał:

> Albo są jednakowe dla wszystkich zasady, albo rezygnujemy z zasad i paktów.

Ale zasady i pakty ustalaja politycy a z nimi wiadomo jak jest.

Akurat z polskiego punktu widzenia ta cala heca nie musi byc taka zla.

Dlaczego?

Ano wyobrazmy sobie ze ekonomia niemiecka i francuska bylyby w znakomitym
stanie. Wtedy rzecz jasna z tamtej strony przed naszym wejsciem do euro
bylyby grymasy ze jestesmy za slabi bo co nam do nich.

A tak jak jest to nie wypada im za bardzo grymasic a za to my mozemy na nich
pogrymasic i zadac by sie poprawili hehe.

[1tomasz1]

komentator napisała:

> 1tomasz1 napisał:
>
> > Albo są jednakowe dla wszystkich zasady, albo rezygnujemy z zasad i paktó
> w.
>
> Ale zasady i pakty ustalaja politycy a z nimi wiadomo jak jest.
>
> Akurat z polskiego punktu widzenia ta cala heca nie musi byc taka zla.
>
> Dlaczego?
>
> Ano wyobrazmy sobie ze ekonomia niemiecka i francuska bylyby w znakomitym
> stanie. Wtedy rzecz jasna z tamtej strony przed naszym wejsciem do euro
> bylyby grymasy ze jestesmy za slabi bo co nam do nich.
>
> A tak jak jest to nie wypada im za bardzo grymasic a za to my mozemy na nich
> pogrymasic i zadac by sie poprawili hehe.

Nie lubię relatywizmu pod żadną postacią. Skoro tak ma wyglądać przestrzeganie
paktu, skoro dopuszcza się stosowanie podwójnej księgowości, to wypadałoby się
zastanowić np. na długookresowymi skutkami i zadać sobie pytanie czy warto. Dla
mnie zawsze liczy się zysk.
To symptomatyczne, że tak łatwo dopuszczasz i przełykasz możliwość krętactwa
polityków czy ich nadmiernego wpływu na gospodarkę. Dla mnie politycy mogliby w
ogóle nie istnieć. Sorry, sentenciusz. ;)

o ultra Marynie...

[Gość: Sentencius]

1tomasz1 napisał:
... Dla mnie politycy mogliby w ogóle nie istnieć. Sorry, sentenciusz. ;)

... oczywiscie za wyjatkiem politykow LPR-zeby dokonczyc zlota mysl!Jezeli juz
cos ,to moglbym sie jedynie obruszyc na widok mojego nicka pisanego z malej
litery,jakbys nie wiedzial,ze ja jestem .....Wielkim S.

Big Sentenciusz

[1tomasz1]

Gość portalu: Sentencius napisał(a):

> 1tomasz1 napisał:
> ... Dla mnie politycy mogliby w ogóle nie istnieć. Sorry, sentenciusz. ;)
>
> ... oczywiscie za wyjatkiem politykow LPR-zeby dokonczyc zlota mysl!

Oczywieśie, szczególnie biorąc pod uwagę polityków spod znaku tej partyji. :)

> Jezeli juz
> cos ,to moglbym sie jedynie obruszyc na widok mojego nicka pisanego z malej
> litery,jakbys nie wiedzial,ze ja jestem .....Wielkim S.
>
Hmmmmm. Wielkim, wielkim... Sentenciuszem :).

Big Sentenciusz...ach ,przesada.

[Gość: Sentencius]

1tomasz1 napisał:
Hmmmmm. Wielkim, wielkim... Sentenciuszem :).

Podajac tylko literke S spodziewalem sie naduzyc i jestem -przyznam-przyjemnie
zaskoczony,ze wypadek ten nie mial miejsca.Zeby rozwiac watpliwosci informuje
ze "Wielki S",to byl w moim zamysle:"Wielki Szu"!,zaden tam Wielki
Sentencius,znasz przeciez moja przykladna skromnosc!!
Odnioslem wrazenie,ze bardzo lezy Ci na sercu dobro firmy w ktorej pracujesz
wiec przyjmij do wiadomosci ,ze tylko LPR daje jej mozliwosc dalszej
egzystencji.Dlatego mozesz sobie spokojnie wywiesic w swoim zakladzie
transparent o tresci ;" Bez LPR-aczy nie ma kolaczy":))))))))))

[1tomasz1]

Gość portalu: Sentencius napisał(a):

> 1tomasz1 napisał:
> Hmmmmm. Wielkim, wielkim... Sentenciuszem :).
>
> Podajac tylko literke S spodziewalem sie naduzyc i jestem -przyznam-
przyjemnie
>
> zaskoczony,ze wypadek ten nie mial miejsca.Zeby rozwiac watpliwosci informuje
> ze "Wielki S",to byl w moim zamysle:"Wielki Szu"!,zaden tam Wielki
> Sentencius,znasz przeciez moja przykladna skromnosc!!
> Odnioslem wrazenie,ze bardzo lezy Ci na sercu dobro firmy w ktorej pracujesz
> wiec przyjmij do wiadomosci ,ze tylko LPR daje jej mozliwosc dalszej
> egzystencji.Dlatego mozesz sobie spokojnie wywiesic w swoim zakladzie
> transparent o tresci ;" Bez LPR-aczy nie ma kolaczy":))))))))))

Z przykrością konstatuję, że LPR to socjaliści, a ja od takich z zasady trzymam
się z dala.
Jeżlei leży Ci na sercu dobro Twojej partii, to... przestań chrzanić. :)))

Dzien Ryby...

[Gość: Sentencius]

1tomasz1 napisał:
Z przykrością konstatuję, że LPR to socjaliści, a ja od takich z zasady trzymam
się z dala. Jeżlei leży Ci na sercu dobro Twojej partii, to... przestań
chrzanić. :)))

Na gzy jest za zimno,wiec pozostaje uczestnictwo w marszu Stowarzyszenia
Empatia,inaczej nie moge wytlumaczyc wyraznego akcentu
irytacji,albo....jestes przesadny i nie lubisz uwag majacych odniesienie do
Twojej Firmy,ale to z kolei nie licujowaloby z prawdziwie postepowym obliczem
obywatela UE. Co innego taki Ciemnogrodzianin jak ja,czlonek xenofobiczno-
klerykalnego LPR,z odraza uczestniczacy w przedstawienich kabaretu zwanego tez
Eurokolchozem, primo voto USRE(Unia Socjalistycznych Republik
Europejskich),stojacy okoniem do wszystkiego co pochodzi z Bruxeli-mimo to z
uporem przpisywany do socjalistow ,pewnie w oczekiwaniu,ze pewnego dnia
znajdzie sie w koncu ktos domyslny i dolozy slowo "narodowy".Zgadlem?
LPR idzie jak burza,od sukcesu do sukcesu.Wlasnie na wniosek LPR zdegradowano
Srode do roli podsekretarza,co zreszta dla "niedzielnej" profesor i tak jest
duzym wyroznieniem.Kaczynski prezydentem ,a Giertych premierem ,czyz mozna
sobie wyobrazic bardziej swietlana przyszlosc dla Polski i last but not
least... dla Twojej Firmy?

[1tomasz1]

Gość portalu: Sentencius napisał(a):

> 1tomasz1 napisał:
> Z przykrością konstatuję, że LPR to socjaliści, a ja od takich z zasady
trzymam
> się z dala. Jeżlei leży Ci na sercu dobro Twojej partii, to... przestań
> chrzanić. :)))
>
> Na gzy jest za zimno,wiec pozostaje uczestnictwo w marszu Stowarzyszenia
> Empatia,inaczej nie moge wytlumaczyc wyraznego akcentu
> irytacji,albo....jestes przesadny i nie lubisz uwag majacych odniesienie do
> Twojej Firmy,ale to z kolei nie licujowaloby z prawdziwie postepowym obliczem
> obywatela UE.

Firmy, w której pracuję?????? Jak zwykle przesada. :))))

> Co innego taki Ciemnogrodzianin jak ja,czlonek xenofobiczno-
> klerykalnego LPR,

Takiego dokonałeś wyboru. :)

> z odraza uczestniczacy w przedstawienich kabaretu zwanego tez
> Eurokolchozem, primo voto USRE(Unia Socjalistycznych Republik
> Europejskich),

hahahaha :)))))

> stojacy okoniem do wszystkiego co pochodzi z Bruxeli-

...bo woli wszystko co moskiewskie

> mimo to z
> uporem przpisywany do socjalistow ,pewnie w oczekiwaniu,ze pewnego dnia
> znajdzie sie w koncu ktos domyslny i dolozy slowo "narodowy".Zgadlem?

Idologia, koleś, mnie nie interesuje. Jak chcesz być narodowy to sobie bądź. A
żeś socjalista, to wiadomo. Tzn. wszyscy wiedzą oprócz Ciebie. ;)

> LPR idzie jak burza,od sukcesu do sukcesu.

:) Notowania nie wskazują, ale jeszcze parę wyskoków klanu Giertychów i pójdą
jak burza... :)

> Wlasnie na wniosek LPR zdegradowano
> Srode do roli podsekretarza,co zreszta dla "niedzielnej" profesor i tak jest
> duzym wyroznieniem.

I dobrze jej tak. Głupie babsko.

> Kaczynski prezydentem ,a Giertych premierem ,czyz mozna
> sobie wyobrazic bardziej swietlana przyszlosc dla Polski i last but not
> least... dla Twojej Firmy?

Moja firma trzyma się na szczęście z dala od polityki. Czego i Tobie życzę, bo
widzę pierwsze symptomy... wiesz czego? :)))))

Dzien Ryby- bis.

[Gość: S]

1tomasz1 napisał:
...bo woli wszystko co moskiewskie.

Co przychodzi najlatwiej posiadajacym rodzine w Rosji,najprawdopodobniej nie
znajaca jez.polskiego....
Nie bez kozery zatytulowalem poprzedni wpis Dzien Ryby,ta bowiem ma rzadka
zalete z ktorej jest dobrze czasem skorzystac chyba, ze symptomy wkroczyly
juz w nieowracalne stadium,bo nawet jedynemu polskiemu laureatowi Oskara
wystarczyl tylko jeden krewny w niegoscinnej smolenskiej oblasti.....

[1tomasz1]

Ciekawy pomysł Giertycha. :)))))

A to czytał? Mam nadzieję...
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2465491.html

"LPR chce być cool i trendy


Piękne i uśmiechnięte kobiety pojawią się już w styczniu na plakatach w całej
Polsce. To nie ogłoszenie o castingu, tylko kampania Ligi Polskich Rodzin.

- Nie chcemy już być siermiężną partią, która kojarzy się z oszołomstwem:
posłem Gabrielem Janowskim i panem Antonim Macierewiczem - mówi
wiceprzewodniczący partii Sylwester Chruszcz. - Chcemy pokazać, że jesteśmy
cool, trendy.

32-letni europoseł Ligi jest architektem. To on stawiał pierwszą kreskę na
projekcie plakatu. Inni członkowie LPR też mogli zrealizować się artystycznie. -
Plakat robiliśmy sami, każdy mógł dorysować, co chciał - opowiada Chruszcz.

Billboardy mają reklamować nową kampanię LPR "W obronie złotówki" przed
planowanym wprowadzeniem w Polsce euro.

Chruszcza nie zraża to, że wejście do strefy euro jest planowane dopiero za
cztery-pięć lat: - Chcemy wystartować wcześniej, by nie było jak zawsze na
prawicy, że się ockniemy na dwa miesiące przed wycofaniem złotówki.

Liga chce przekonać młodzież i młode kobiety. Kulminacją "złotówkowej" kampanii
będą wybory Miss Złotówki. Chętne dziewczyny z całej Polski swoje wdzięki
zaprezentują prawdopodobnie w czerwcu w Sopocie.

A kto będzie wybierać? - Na pewno nie Roman Giertych - śmieje się Chruszcz. -
Powołamy jury, w którym zasiądą autorytety w dziedzinie kobiecej urody. Kto? -
na razie nie chce zdradzić.

Liga chce szukać zwolenników również w biznesie. Dla nich przygotuje spoty
reklamujące kampanię, które będą emitowane przed programami gospodarczymi,
m.in. w publicznej telewizji. - Ściągniemy ekspertów ze Szwecji, Danii i
Anglii. Już mam obietnice od kolegów z europarlamentu - chwali się Chruszcz.

Akcja "W obronie złotówki" to początek zmian w LPR i próba pokazania nowej
twarzy partii. Kolejną odsłonę swojego oblicza Liga planuje już na czas
kampanii wyborczej do Sejmu. - Zaskoczymy wszystkich - cieszy się Sylwester
Chruszcz.

Komentarz

Najpierw politycy tej partii straszyli nas przez kilka miesięcy, że jak
wejdziemy do Unii, to stracimy tożsamość i polską kulturę. Ale Polacy nie dali
się zastraszyć. Teraz Liga chce nas straszyć przez kilka lat - aż do 2009 r. -
podwyżkami i zapaścią gospodarki po wprowadzeniu euro. Albo LPR ma za dużo
pieniędzy na kampanie reklamowe, albo wierzy w cuda. "

[1tomasz1]

Może nam, głupiemu elektoratowi, Sentencjusz wyjaśni co autor miał na myśli? :)

"Dekosmopolityzacja banku
W trakcie pierwszego czytania rządowego projektu ustawy budżetowej na rok 2005
(14 października 2004 r.) Gabriela Masłowska, przedstawiając stanowisko klubu
LPR, stwierdziła: ,,Konieczne jest przeprowadzenie całkowitej i bezwzględnej
dekosmopolityzacji kadr wszystkich jednostek organizacyjnych NBP. Konieczne
będzie powołanie komisji weryfikacyjnej, która przeprowadzi szczegółowe
przesłuchania wszystkich pracowników NBP od tej strony".
A stary Giertych siedzi sobie gdzieś na chmurce i myśli: "Antysemityzm - taka
piękna ideologia i co oni z nią robią"."

[dziejas]

chodzi chyba o to zeby kadra byla polska i zwiazana z polska... albo tak mi sie
tylko wydaje :) polaczenie tych w przypadku firmy jest chyba nie calkiem
logiczne.

pozdr.

Ortodoksyjny brak realizmu

[komentator]

1tomasz1 napisał:

> To symptomatyczne, że tak łatwo dopuszczasz i przełykasz możliwość krętactwa
> polityków czy ich nadmiernego wpływu na gospodarkę. Dla mnie politycy mogliby
> w ogóle nie istnieć.

No wlasnie, nie przyjmujesz do wiadomosci realiow i dlatego jestes ortodoksem.
Nie wymyslono nic lepszego niz politycy wiec jest najlepiej jak jest. A prawda
jest ze politycy to banda manipulantow wiec zadne pakty to dla nich swietosc.
Z drugiej strony polityka to sa rozgrywki na wiele bramek. Wiec jest tak ze
pakty zlamano co jest przegrana na jednej bramce ale niekoniecznie w innych.
Przede wszystkim Niemcy i Francuzi nie moga sie pysznic swoimi wspanialymi
ekonomiami. Zawsze mozna im przygadac ze ekonomia polska ma 5% przyrostu hehe.
No i polski minister finansow nie musi sie za bardzo wstydzic swoich deficytow
w tak doborowym towarzystwie.

[1tomasz1]

komentator napisała:

> 1tomasz1 napisał:
>
> > To symptomatyczne, że tak łatwo dopuszczasz i przełykasz możliwość krętac
> twa
> > polityków czy ich nadmiernego wpływu na gospodarkę. Dla mnie politycy mog
> liby
> > w ogóle nie istnieć.
>
> No wlasnie, nie przyjmujesz do wiadomosci realiow i dlatego jestes ortodoksem.

Ortodokesem? E tam. Jestem jedynie rozczarowany naszymi politykami.

> Nie wymyslono nic lepszego niz politycy wiec jest najlepiej jak jest.

Wyjaśnimy sobie: nie neguję istenienia w ogóle. Na temy etapie społeczeństwa są
i być muszą. Mnie inetersuje jakość sprawowanej przez nich władzy. Szczególnie
w Polsce.

> A prawda
> jest ze politycy to banda manipulantow wiec zadne pakty to dla nich swietosc.

Z jednej strony. Bo liczy się utrzymanie przy władzy.

> Z drugiej strony polityka to sa rozgrywki na wiele bramek. Wiec jest tak ze
> pakty zlamano co jest przegrana na jednej bramce ale niekoniecznie w innych.

Gdzie wygrano łamiąc ten konkretny pakt? Na chwilę wygrało społeczeństwo
francuzkie i niemieckie. W efekcie przegrywa, bo odkłada się nie popularne
reformy.

> Przede wszystkim Niemcy i Francuzi nie moga sie pysznic swoimi wspanialymi
> ekonomiami. Zawsze mozna im przygadac ze ekonomia polska ma 5% przyrostu hehe.

A chińska 13%, jak argumentują fobi. :))))

> No i polski minister finansow nie musi sie za bardzo wstydzic swoich
deficytow
> w tak doborowym towarzystwie.

Relatywizm. Zacieranie kontrastów. Znasz się trochę na grafice komputerowej?
Wiesz jak łatwo można oszukać oko ludzkie stosując np. ograniczoną paletę
kolorów?

[snajper55]

1tomasz1 napisał:

> Dla mnie politycy mogliby w ogóle nie istnieć. Sorry, sentenciusz. ;)

A kto by podejmował decyzje, jakiej wysokości ma być akcyza na paliwo ? Czy też
jak ma być finansowana służba zdrowia ? Albo ile budżetu przeznaczyć na
policję, a ile a szkolnictwo wyższe ?

S.

[1tomasz1]

snajper55 napisał:

> 1tomasz1 napisał:
>
> > Dla mnie politycy mogliby w ogóle nie istnieć. Sorry, sentenciusz. ;)
>
> A kto by podejmował decyzje, jakiej wysokości ma być akcyza na paliwo ?

A musi być akcyza na paliwo?

> Czy też
>
> jak ma być finansowana służba zdrowia ?


> Albo ile budżetu przeznaczyć na
> policję, a ile a szkolnictwo wyższe ?
> S.

:) Odnosze wrażenie, że te decyzje nie są podejmowane zgodnie ze zdrowym
rozsądnkiem.
Pamiętaj, polityk zawsze najpierw myśli o dobru własnego ugrupowania, potem o
swoim (lub odwrotnie), na końcu o tzw. dobru społecznym. Szczególnie widoczne
jest to w Polsce.

[snajper55]

1tomasz1 napisał:

> A musi być akcyza na paliwo?

Jakieś podatki być muszą i toś musi decydować o ich wysokości. Kto, jak nie
politycy ?

> :) Odnosze wrażenie, że te decyzje nie są podejmowane zgodnie ze zdrowym
> rozsądnkiem.

Takich mamy polityków u władzy, jakich wybierzemy.

> Pamiętaj, polityk zawsze najpierw myśli o dobru własnego ugrupowania, potem o
> swoim (lub odwrotnie), na końcu o tzw. dobru społecznym. Szczególnie widoczne
> jest to w Polsce.

Dobro ugrupowania, to poparcie wyborców. Dopóki przekręty, kłamstwa i pospolite
przestępstwa nie będą przekładać się na spadek poparcia, dopóty przestrzeganie
prawa nie będzie leżało w interesie partii.

S.

Normalność to ortodoksja?

[1tomasz1]

snajper55 napisał:

> 1tomasz1 napisał:
>
> > A musi być akcyza na paliwo?
>
> Jakieś podatki być muszą i toś musi decydować o ich wysokości. Kto, jak nie
> politycy ?

No popatrz, a ja myślałem, że o tym mają decydować finansiści, szpece od
ekonomi, fachowcy, którzy potrafią przeprowadzić rachunek ekonomiczny.
Tobie odpowiada jak populiści w stylu Leppera czy Giertycha będą decydowali o
podatkach? Nie patrząc na to jak to się odbije na gospodarce?

>
> > :) Odnosze wrażenie, że te decyzje nie są podejmowane zgodnie ze zdrowym
> > rozsądnkiem.
>
> Takich mamy polityków u władzy, jakich wybierzemy.

Jednym słowem: zdemoralizowanych. Nie dorobiliśmy się społeczeństwa
obywatelskiego, odpowiedzialnego za podejmowane wybory. To takie błędne koło.
Na marginesie mówiąc, przypominam Ci, że na na przełomie lat 80-tych i 90-tych,
kiedy to następowało masowe uwałaszczanie się komunistycznej nomenklatury i
kiedy budowano podwaliny obecnego systemu, nie do końca mieliśmy do czynienia z
demokratycznymi wyborami.

>
> > Pamiętaj, polityk zawsze najpierw myśli o dobru własnego ugrupowania, pot
> em o
> > swoim (lub odwrotnie), na końcu o tzw. dobru społecznym. Szczególnie wido
> czne
> > jest to w Polsce.
>
> Dobro ugrupowania, to poparcie wyborców. Dopóki przekręty, kłamstwa i
pospolite
>
> przestępstwa nie będą przekładać się na spadek poparcia, dopóty
przestrzeganie
> prawa nie będzie leżało w interesie partii.
>
> S.
Wyżej pisałem, że do tego potrzebne jest świadome społeczeństwo. Czego jednak
wymagać jak głosować idzie 20-30% uprawnionych?

[cham.w.gumofilcach]

Mało używane społeczeństwo obywatelskie z poczuciem humoru z powodu
zawiedzionych nadziei wyborczych - okazyjnie kupię. W rozliczeniu - stare,
zużyte i nieświadome. Wiadomość: Forum "GW" - Aktualności - Unia Europejska,
lub w najbliższej siedzibie jakiejkolwiek kanapowej partii politycznej.

[snajper55]

1tomasz1 napisał:

> No popatrz, a ja myślałem, że o tym mają decydować finansiści, szpece od
> ekonomi, fachowcy, którzy potrafią przeprowadzić rachunek ekonomiczny.

Ależ wysokość podatków nie ma nic wspólego z rachunkiem ekonomicznym, tylko z
decyzją polityczą o sposobie redystrybucji dochodu arodowego. Jak chcesz
obliczać najbardziej opłacalną wysokość zasiłku macierzyńskiego ? Jak chcesz
obliczać najbardziej opłacalną długość urlopu wychowawczego ? To są decyzje
polityczne, wynikające z wybranego modelu pastwa. To są decyzje polityczne.

> Tobie odpowiada jak populiści w stylu Leppera czy Giertycha będą decydowali o
> podatkach? Nie patrząc na to jak to się odbije na gospodarce?

O podatkach muszą decydować politycy. Od tego właśnie są. Chleba nie piecze
ślusarz, chorego nie leczy strażak, o podatkach nie decyduje finansista.

> Jednym słowem: zdemoralizowanych. Nie dorobiliśmy się społeczeństwa
> obywatelskiego, odpowiedzialnego za podejmowane wybory. To takie błędne koło.

Dorośniemy.

> Na marginesie mówiąc, przypominam Ci, że na na przełomie lat 80-tych i 90-ych,
> kiedy to następowało masowe uwałaszczanie się komunistycznej nomenklatury i
> kiedy budowano podwaliny obecnego systemu, nie do końca mieliśmy do czynienia
> z demokratycznymi wyborami.

Ale wszak mówimy o obecnej klasie polityczej.

> Wyżej pisałem, że do tego potrzebne jest świadome społeczeństwo. Czego jednak
> wymagać jak głosować idzie 20-30% uprawnionych?

Zgadza się. Choć niska frekwencja nie zawsze świadczy o niedojrzałości
społeczeństwa. Często świadczy o zaufaniu do polityków i współwyborców. Na
przykład w Szwajcarii rzadko przekracza 50%.

S.

Sprawy oczywiste

[komentator]

snajper55 napisał:

> Ależ wysokość podatków nie ma nic wspólego z rachunkiem ekonomicznym, tylko z
> decyzją polityczą o sposobie redystrybucji dochodu arodowego. Jak chcesz
> obliczać najbardziej opłacalną wysokość zasiłku macierzyńskiego ? Jak chcesz
> obliczać najbardziej opłacalną długość urlopu wychowawczego ? To są decyzje
> polityczne, wynikające z wybranego modelu pastwa. To są decyzje polityczne.

Oczywiscie. Dlatego ze nic lepszego nie wymyslono i lepiej zeby w Polsce nie
probowano wymyslac, inni juz to przerobili przez wieki.


> > Tobie odpowiada jak populiści w stylu Leppera czy Giertycha będą decydowa
> li o podatkach? Nie patrząc na to jak to się odbije na gospodarce?
> O podatkach muszą decydować politycy. Od tego właśnie są. Chleba nie piecze
> ślusarz, chorego nie leczy strażak, o podatkach nie decyduje finansista.

Trzeba podkreslic jeszcze raz ze teoretycznie o podatkach mogliby decydowac
finansisci. Ale to tez by nie dzialalo na dluzsza mete bo finansci tez by mieli
swoje interesy, nie? Dlatego decyduja wybieralni politycy ktorych co jakis sie
wykopuje i przychodza nowi. Taki jest system bo nic lepszego nie wymyslono.

Ten system na dodatek ma powazne wady: Politycy zadluzaja panstwa zeby zdobyc
poparcie wyborcow za ich kase i powoli ekonomie ida na dno. A do wladzy wyborcy
moga wybrac swirow populistow jesli im dobrze namotaja w glowach.

> > Jednym słowem: zdemoralizowanych. Nie dorobiliśmy się społeczeństwa
> > obywatelskiego, odpowiedzialnego za podejmowane wybory. To takie błędne k
> oło. Dorośniemy.

Zgadza sie. Tylko stare demokracje sa stabilne a swiry sa w nich na marginesie

> Na marginesie mówiąc, przypominam Ci, że na na przełomie lat 80-tych i 90-
>ych, kiedy to następowało masowe uwałaszczanie się komunistycznej
>nomenklatury i kiedy budowano podwaliny obecnego systemu, nie do końca
>mieliśmy do czynienia z demokratycznymi wyborami.
> Ale wszak mówimy o obecnej klasie polityczej.

Oczywiscie ze uwlaszczenie nomenklatury i inne sprawki byly niedemokratyczne.
Jednak poglad populistow ze gdyby wszystkim zajeli sie "nasi" niezlomni i
nieskazitelni to bylby raj jest czysta demagogia. Nie bylo i nie ma czystych
i niezlomnych gdy w gre wchodzi zdobycie majatku za friko. Poza tym nawet
gdyby teoretycznie tacy sie znalezli to nie byloby zadnego raju bo jest on
niemozliwy: gdyby nie bylo zadnych afer to PKB bylby wiekszy o ile %? O 100%,
200%, 300%? To nonsens, PKB moglby byc wiekszy o 10% bo nie moze rosnac zbyt
szybko. A raj nie jest w odleglosci 10%.

[1tomasz1]

komentator napisała:

> snajper55 napisał:
>
> > Ależ wysokość podatków nie ma nic wspólego z rachunkiem ekonomicznym, tyl
> ko z
> > decyzją polityczą o sposobie redystrybucji dochodu arodowego. Jak chcesz
> > obliczać najbardziej opłacalną wysokość zasiłku macierzyńskiego ? Jak chc
> esz
> > obliczać najbardziej opłacalną długość urlopu wychowawczego ? To są decyz
> je
> > polityczne, wynikające z wybranego modelu pastwa. To są decyzje polityczn
> e.
>
> Oczywiscie. Dlatego ze nic lepszego nie wymyslono i lepiej zeby w Polsce nie
> probowano wymyslac, inni juz to przerobili przez wieki.
>
Jeszcze raz. System jaki jest taki jest. Pan z cygarem już go odpowiednio
skomentował. Mnie chodzi o jakość. Z tym leżymy.
>
> > > Tobie odpowiada jak populiści w stylu Leppera czy Giertycha będą de
> cydowa
> > li o podatkach? Nie patrząc na to jak to się odbije na gospodarce?
> > O podatkach muszą decydować politycy. Od tego właśnie są. Chleba nie piec
> ze
> > ślusarz, chorego nie leczy strażak, o podatkach nie decyduje finansista.
>
> Trzeba podkreslic jeszcze raz ze teoretycznie o podatkach mogliby decydowac
> finansisci. Ale to tez by nie dzialalo na dluzsza mete bo finansci tez by
mieli
> swoje interesy, nie? Dlatego decyduja wybieralni politycy ktorych co jakis sie
> wykopuje i przychodza nowi. Taki jest system bo nic lepszego nie wymyslono.

Co jednak nie zwalnia od myślenia. :)

>
> Ten system na dodatek ma powazne wady: Politycy zadluzaja panstwa zeby zdobyc
> poparcie wyborcow za ich kase i powoli ekonomie ida na dno. A do wladzy
wyborcy
>
> moga wybrac swirow populistow jesli im dobrze namotaja w glowach.

No właśnie. A że w Polsce mamy socjalistyczną lewicę lub socjalistyczną
prawicę, to nie ma alternatywy. Wolę bardziej czytelne zachodnie systemy.

>
> > > Jednym słowem: zdemoralizowanych. Nie dorobiliśmy się społeczeństwa
>
> > > obywatelskiego, odpowiedzialnego za podejmowane wybory. To takie bł
> ędne k
> > oło. Dorośniemy.
>
> Zgadza sie. Tylko stare demokracje sa stabilne a swiry sa w nich na marginesie

Co się zgadza? Że dorośniemy?

>
> > Na marginesie mówiąc, przypominam Ci, że na na przełomie lat 80-tych i 90
> -
> >ych, kiedy to następowało masowe uwałaszczanie się komunistycznej
> >nomenklatury i kiedy budowano podwaliny obecnego systemu, nie do końca
> >mieliśmy do czynienia z demokratycznymi wyborami.
> > Ale wszak mówimy o obecnej klasie polityczej.
>
> Oczywiscie ze uwlaszczenie nomenklatury i inne sprawki byly niedemokratyczne.
> Jednak poglad populistow ze gdyby wszystkim zajeli sie "nasi" niezlomni i
> nieskazitelni to bylby raj jest czysta demagogia. Nie bylo i nie ma czystych
> i niezlomnych gdy w gre wchodzi zdobycie majatku za friko. Poza tym nawet
> gdyby teoretycznie tacy sie znalezli to nie byloby zadnego raju bo jest on
> niemozliwy: gdyby nie bylo zadnych afer to PKB bylby wiekszy o ile %? O 100%,
> 200%, 300%? To nonsens, PKB moglby byc wiekszy o 10% bo nie moze rosnac zbyt
> szybko. A raj nie jest w odleglosci 10%.

Gdybyśmy mieli normalne państwo, prawdopodobnie nie doszłoby do uzależnienia
nas od dostaw ropy i gazu z Rosji. A jak to się przekłada na PKB, to już
zadanie nie dla mnie. :)))))
Pamiętaj, że są jeszcze onne parametry ekonomiczne określające stan gospodarki.
Nie samym wzrostem PKB człowiek żyje. :)

Troche oleju

[komentator]

1tomasz1 napisał:

> Jeszcze raz. System jaki jest taki jest. Pan z cygarem już go odpowiednio
> skomentował. Mnie chodzi o jakość. Z tym leżymy.

Pan z cygarem powiedzial to majac na mysli najstarszy i najbardziej szacowny
system tego rodzaju. System krajowy jest w wieku niemowlecym i robi brzydkie
kupy. Ale rozwija sie pozytywnie co widac na przykladzie wolnej prasy. Masz po
prostu zbyt wysokie oczekiwania od tego niemowlaka.

> > wykopuje i przychodza nowi. Taki jest system bo nic lepszego nie wymyslon
> o.
> Co jednak nie zwalnia od myślenia. :)

A pewnie, mozna sobie snuc fantazje tylko byle fantasci nie dorwali sie do
zmiany realiow bo to juz przerobiono.


> No właśnie. A że w Polsce mamy socjalistyczną lewicę lub socjalistyczną
> prawicę, to nie ma alternatywy. Wolę bardziej czytelne zachodnie systemy.

Haha musisz przestawic sie na myslenie ze Polska to Zachod tylko mlody.
Jak tamte systemy byly mlode to bylo tez mase problemow z nimi.

> > Zgadza sie. Tylko stare demokracje sa stabilne a swiry sa w nich na margi
> nesie
> Co się zgadza? Że dorośniemy?

Zgadza sie to ze sie wyprostuje ale nie od zaraz. Powazne obawy co do
przyszlosci to sa na wschod od Polski. Tam sa calkiem prawdopodobne
dyktatury, rezymy totalitarne, wojny domowe i rewolucje. W Polsce
bedziesz se to najwyzej ogladal w telewizji.


> Gdybyśmy mieli normalne państwo, prawdopodobnie nie doszłoby do uzależnienia
> nas od dostaw ropy i gazu z Rosji.

Gadanie o uzaleznieniu to pulapka populistow chwytajacych na lep ludzi z
galdkimi mozgach. Problem podstawowy ktory oni starannie omijaja to kasa. Z
Rosja jest 3 mld dolcow rocznie deficytu na ropie. Jak by dostawy byly z innych
miejsc to deficyt bylby o wiele wiekszy. Kto by za to zaplacil?

Majac kase kupujesz wszystko bez problemu. Od Rosjan albo od kogo innego. Od
Rosjan jest taniej i nie zdarzylo sie by komus nie sprzedali jak mial kase.
Ale wstrzymali dostawy tym co nie placili. Za darmo nikt nie sprzeda.

>A jak to się przekłada na PKB, to już zadanie nie dla mnie. :)))))

To ci mozna latwo wyjasnic: sprowadzanie ropy z innych miejsc znacznie
obnizaloby PKB.

> Pamiętaj, że są jeszcze onne parametry ekonomiczne określające stan
>gospodarki. Nie samym wzrostem PKB człowiek żyje. :)

Na samych wartosciach duchowych dlugo nie podychasz, chyba ze jestes duchownym
i kasa bierze sie z samorodztwa, hehe.

[1tomasz1]

komentator napisała:

> 1tomasz1 napisał:
>
> > Jeszcze raz. System jaki jest taki jest. Pan z cygarem już go odpowiednio
>
> > skomentował. Mnie chodzi o jakość. Z tym leżymy.
>
> Pan z cygarem powiedzial to majac na mysli najstarszy i najbardziej szacowny
> system tego rodzaju. System krajowy jest w wieku niemowlecym i robi brzydkie
> kupy. Ale rozwija sie pozytywnie co widac na przykladzie wolnej prasy. Masz
po
> prostu zbyt wysokie oczekiwania od tego niemowlaka.

? Myśmy się chyba nie zrozumieli. Ja się z Tobą w 100% zgadzam :)))) Serio.

>
> > > wykopuje i przychodza nowi. Taki jest system bo nic lepszego nie wy
> myslon
> > o.
> > Co jednak nie zwalnia od myślenia. :)
>
> A pewnie, mozna sobie snuc fantazje tylko byle fantasci nie dorwali sie do
> zmiany realiow bo to juz przerobiono.

Rewolicja? Oczywiście, że nie. To zostawmy UPR-owcom. Chodzi o jakość, tego co
mamy.
>
>
> > No właśnie. A że w Polsce mamy socjalistyczną lewicę lub socjalistyczną
> > prawicę, to nie ma alternatywy. Wolę bardziej czytelne zachodnie systemy.
>
> Haha musisz przestawic sie na myslenie ze Polska to Zachod tylko mlody.
> Jak tamte systemy byly mlode to bylo tez mase problemow z nimi.

Rozumiem, że przyjąłeś, że musi minąć jakiś okres czasu. Wtedy wybaczamy
wszystkie błędy.

>
> > > Zgadza sie. Tylko stare demokracje sa stabilne a swiry sa w nich na
> margi
> > nesie
> > Co się zgadza? Że dorośniemy?
>
> Zgadza sie to ze sie wyprostuje ale nie od zaraz. Powazne obawy co do
> przyszlosci to sa na wschod od Polski. Tam sa calkiem prawdopodobne
> dyktatury, rezymy totalitarne, wojny domowe i rewolucje. W Polsce
> bedziesz se to najwyzej ogladal w telewizji.
>
Rosja nigdy nie miała tradycji demokratycznych.
>
> > Gdybyśmy mieli normalne państwo, prawdopodobnie nie doszłoby do uzależnie
> nia
> > nas od dostaw ropy i gazu z Rosji.
>
> Gadanie o uzaleznieniu to pulapka populistow chwytajacych na lep ludzi z
> galdkimi mozgach.

A nie gadanie, co robiono do tej pory, to próba zatajenia przekrętu na
olbrzymią skalę.

> Problem podstawowy ktory oni starannie omijaja to kasa. Z
> Rosja jest 3 mld dolcow rocznie deficytu na ropie. Jak by dostawy byly z
innych
>
> miejsc to deficyt bylby o wiele wiekszy. Kto by za to zaplacil?
>
> Majac kase kupujesz wszystko bez problemu. Od Rosjan albo od kogo innego. Od
> Rosjan jest taniej i nie zdarzylo sie by komus nie sprzedali jak mial kase.
> Ale wstrzymali dostawy tym co nie placili. Za darmo nikt nie sprzeda.

Spłycasz problem, a mnie nie chce się zaczynać tłumaczyć wszystkiego od Adama i
Ewy.

>
> >A jak to się przekłada na PKB, to już zadanie nie dla mnie. :)))))
>
> To ci mozna latwo wyjasnic: sprowadzanie ropy z innych miejsc znacznie
> obnizaloby PKB.

Dlaczego i jak znacznie?

>
> > Pamiętaj, że są jeszcze onne parametry ekonomiczne określające stan
> >gospodarki. Nie samym wzrostem PKB człowiek żyje. :)
>
> Na samych wartosciach duchowych dlugo nie podychasz, chyba ze jestes duchownym
> i kasa bierze sie z samorodztwa, hehe.

Czegoś nie kumam. Czy Ty prowadzisz dyskusję w stylu sztuka dla sztuki. Jeżeli
tak, to wolę się porozrywać z fobami. Są zabawniejsi. :)))

Widac wplyw populizmu

[komentator]

1tomasz1 napisał:

> > Haha musisz przestawic sie na myslenie ze Polska to Zachod tylko mlody.
> > Jak tamte systemy byly mlode to bylo tez mase problemow z nimi.
> Rozumiem, że przyjąłeś, że musi minąć jakiś okres czasu. Wtedy wybaczamy
> wszystkie błędy.

W takich sprawach 10 lat to mrugniecie okiem.

> > Zgadza sie to ze sie wyprostuje ale nie od zaraz. Powazne obawy co do
> > przyszlosci to sa na wschod od Polski. Tam sa calkiem prawdopodobne
> > dyktatury, rezymy totalitarne, wojny domowe i rewolucje. W Polsce
> > bedziesz se to najwyzej ogladal w telewizji.
> Rosja nigdy nie miała tradycji demokratycznych.

A Polska miala... Polska zyskala i zyskuje na dostosowywaniu sie do krajow
rozwinietych. Sam proces wchodzenia do Unii wymusil kolosalne zmiany.

> A nie gadanie, co robiono do tej pory, to próba zatajenia przekrętu na
> olbrzymią skalę.

Bez zbytniej przesady...

> Spłycasz problem, a mnie nie chce się zaczynać tłumaczyć wszystkiego od Adama
> i Ewy.

Widac ze zlapales sie na haczyk populistow i mocno trzyma. Skojarz tylko ze
populisci pomijaja temat kasy, kolosalny deficyt handlowy z Rosja. Niech
oni powiedza jak zlikwidowac ten deficyt, bo jak u kogos sa dlugi to jest
prawdziwe uzaleznienie.

> > To ci mozna latwo wyjasnic: sprowadzanie ropy z innych miejsc znacznie
> > obnizaloby PKB.
> Dlaczego i jak znacznie?

Dlatego ze na rope, koszt i transport, poszloby wiecej kasy, 1-2 mld dolcow
co roku. To jest 1-2%PKB.

[1tomasz1]

komentator napisała:

> 1tomasz1 napisał:
>
> > > Haha musisz przestawic sie na myslenie ze Polska to Zachod tylko ml
> ody.
> > > Jak tamte systemy byly mlode to bylo tez mase problemow z nimi.
> > Rozumiem, że przyjąłeś, że musi minąć jakiś okres czasu. Wtedy wybaczamy
> > wszystkie błędy.
>
> W takich sprawach 10 lat to mrugniecie okiem.

Rozbrajające.

>
> > > Zgadza sie to ze sie wyprostuje ale nie od zaraz. Powazne obawy co
> do
> > > przyszlosci to sa na wschod od Polski. Tam sa calkiem prawdopodobne
>
> > > dyktatury, rezymy totalitarne, wojny domowe i rewolucje. W Polsce
> > > bedziesz se to najwyzej ogladal w telewizji.
> > Rosja nigdy nie miała tradycji demokratycznych.
>
> A Polska miala... Polska zyskala i zyskuje na dostosowywaniu sie do krajow
> rozwinietych. Sam proces wchodzenia do Unii wymusil kolosalne zmiany.

To nie ulega wątpliwości.

>
> > A nie gadanie, co robiono do tej pory, to próba zatajenia przekrętu na
> > olbrzymią skalę.
>
> Bez zbytniej przesady...

Chyba nie jesteś lewicowcem? ;)

>
> > Spłycasz problem, a mnie nie chce się zaczynać tłumaczyć wszystkiego od A
> dama
> > i Ewy.
>
> Widac ze zlapales sie na haczyk populistow i mocno trzyma. Skojarz tylko ze
> populisci pomijaja temat kasy, kolosalny deficyt handlowy z Rosja. Niech
> oni powiedza jak zlikwidowac ten deficyt, bo jak u kogos sa dlugi to jest
> prawdziwe uzaleznienie.

Deficyt? Wynika z tego, że kupujemy u nich surowce energetyczne. I o to idzie
gra.

>
> > > To ci mozna latwo wyjasnic: sprowadzanie ropy z innych miejsc znacz
> nie
> > > obnizaloby PKB.
> > Dlaczego i jak znacznie?
>
> Dlatego ze na rope, koszt i transport, poszloby wiecej kasy, 1-2 mld dolcow
> co roku. To jest 1-2%PKB.
>
Czyli mówimy gromkie nie dywersyfikacji?
Chcesz przez to powiedzieć, że kupowanie tych surowców w Norwegii kosztowałoby
o 1-2 mld USD więcej?
Wyjasni mi jeszcze jakie racjonalne przesłanki miało przestawianie polskiej
enrgetyki z węgla na gaz i ropę przez całe lata 90-te? Słyszałeś pewnie, że
węgiel to paliwo XXI wieku?

[1tomasz1]

snajper55 napisał:

> 1tomasz1 napisał:
>
> > No popatrz, a ja myślałem, że o tym mają decydować finansiści, szpece od
> > ekonomi, fachowcy, którzy potrafią przeprowadzić rachunek ekonomiczny.
>
> Ależ wysokość podatków nie ma nic wspólego z rachunkiem ekonomicznym, tylko z
> decyzją polityczą o sposobie redystrybucji dochodu arodowego. Jak chcesz
> obliczać najbardziej opłacalną wysokość zasiłku macierzyńskiego ? Jak chcesz
> obliczać najbardziej opłacalną długość urlopu wychowawczego ? To są decyzje
> polityczne, wynikające z wybranego modelu pastwa. To są decyzje polityczne.

Niestety. Dlatego nie lubię jak nieudacznicy decydują jak wydawane są moje
pieniądze. Weźmy choćby podatek na materiały budowlane (przez litość nie
wspomnę o samej wysokości stawki podstawej VAT w Polsce). Ktoś sobie wymyślił,
że z tego tytułu będą większe wpływy do budżetu. Efekt? Sam wiesz. Dlaczego
tak? Bo decyzja polityczna czyt. populistyczna nie poprata żadnymi analizami.
Aby wszystko było jasne. Teza o nie istnieniu polityków nie jest do obrony.
Odnosiło się to jedynie do ludzi pokroju Sentencjusza. Zwracam jedynie uwagę na
jakość ich pracy. Przygotowanie merytoryczne, hierarchię wartości, uczciwość.
Zresztą co ja Ci będę pisał. Zobacz sobie jakikolwiek cywilizowany kraj
zachodni z W. Brytanią na czele.

>
> > Tobie odpowiada jak populiści w stylu Leppera czy Giertycha będą decydowa
> li o
> > podatkach? Nie patrząc na to jak to się odbije na gospodarce?
>
> O podatkach muszą decydować politycy. Od tego właśnie są. Chleba nie piecze
> ślusarz, chorego nie leczy strażak, o podatkach nie decyduje finansista.

Zaraz, zaraz. Biznesplan przygotowuje rząd. Parlament przyklepuje lub nie, co
najwyżej wprowadza niewielkie korekty. Rząd, to nie tylko minister, ale rzesza
apolitycznych specjalistów, którzy mają tak naprawdę wiele do powiedzenia. U
nas wygląda to tak, że jest to TYLKO polityczna decyzja. A skutki? Tym niech
się martwią następni. Głupie społeczeństwo zapomni i znów wybierze.

>
> > Jednym słowem: zdemoralizowanych. Nie dorobiliśmy się społeczeństwa
> > obywatelskiego, odpowiedzialnego za podejmowane wybory. To takie błędne k
> oło.
>
> Dorośniemy.

Czy ostatnie 15 lat wykazuje jakiś progres w tym względzie? Czy normalnym jest
państwo, w którym marszałkiem Sejmu jest Lepper, a co drugi parlamentarzysta
umoczony jest w jakąś aferę? Na poziomie samorządowym wcale nie wygląda to
lepiej. Przykład z mojego podwórka: 2 lata temu ponaddziesięciokrotnie
podwyższono podatek od nieruchomości dla MZ Wodociągów i Kanal. Zakład musiał
więc podnieść ceny na wodę i ścieki. W tym roku przeprowadzono bilans i okazało
się, że są z tego tytułu w plecy, bo ludzie mniej zużywają. :) Więc, znów
podnoszą cenę. Takie decyzje podejmuje polityk nie chcący korzystać z analiz
finansowych. A szczególnie, nie chcący ich upubliczniać.

>
> > Na marginesie mówiąc, przypominam Ci, że na na przełomie lat 80-tych i 90
> -ych,
> > kiedy to następowało masowe uwałaszczanie się komunistycznej nomenklatury
> i
> > kiedy budowano podwaliny obecnego systemu, nie do końca mieliśmy do czyni
> enia
> > z demokratycznymi wyborami.
>
> Ale wszak mówimy o obecnej klasie polityczej.

Która do władzy doszła właśnie wtedy lub raczej nie oddała władzy. Stosując
różne socjologiczne sztuczki i mając źródło pieniędzy (połączenia biznes -
polityka) utrzymała się przy władzy. To jest tak jak z klubem piłkarskim. Jak
jest kasa, to są wyniki (wygrane wybory). Nie oszukujmy się Snajpier. To jest
chore państwo.

>
> > Wyżej pisałem, że do tego potrzebne jest świadome społeczeństwo. Czego je
> dnak
> > wymagać jak głosować idzie 20-30% uprawnionych?
>
> Zgadza się. Choć niska frekwencja nie zawsze świadczy o niedojrzałości
> społeczeństwa. Często świadczy o zaufaniu do polityków i współwyborców. Na
> przykład w Szwajcarii rzadko przekracza 50%.
>
> S.
W Szwajcarii mamy do czynienia z demokracja bezpośrednią. Nawet ich to już
męczy. A 50% to doskonały wynik. Byłbym zadowlony, gdybyśmy z takim mieli do
czynienia w Polsce w każdych wyborach.

[Gość: Karol]

Zawsze byli równi i równiejsi. Starsi to wiedzą młodsi mają szanse się
dowiedzieć. I jesze jedno papier jest cierpliwy - wszystko przyjmie , ale zycie
toczy i ma rózne barwy ( patrz mój poprzedni post )