Nowe paszporty - wreszcie!

[lalla7]

Mam nadzieje, ze beda mialy gwiazdki i napisy Unia Europejska we wszystkich
dwudziestu jezykach Unii, tak jak kazdy inny paszport unijny na zachod,
poludnie i polnoc od Polski. Czekalam na te paszporty juz dlugo.

Apropo: nareszcie beda gwiazdki na tablicach rejestracyjnych od nastepnego
roku!

[Gość: myszka]

hehe gwiazdki beda ale nazwa polska pozostanie,bo nie ma kraju europa tak jak
bys sobie tego zyczyla

obywatel jako przestepca

[Gość: klip]

wiedzialem,ze znajda sie glupcy cieszacy sie z coraz dalej posunietej kontroli
panstwa
przed zlozeniem wniosku o nowy paszport raczki umyj porzadnie, zeby sie odciski
palcow nie znieksztalcily

żałosne !

[Gość: rapper]

Tak tak, kiedyś z tubylcami w Afryce wymieniano kolorowe paciorki
na diamenty ( tylko takie tam białe szkielka, tłumaczył biały człowiek )
i w ten sposób biały człowiek niósł kaganek oświaty
ekomomicznej pośród ciemnych ludów.

Dzisiaj niektórym naiwnym krajowcom ( III RP )
wystarcza do szczęścia kilkanaście gwiazdek w paszporcie
albo na blachach i po dwa odciski palców na stronie.

A może dać sobie wytatuować numer PESEL na pośladkach ?

Boże jakie to jest żałosne.
Lallu7, czytasz tylko kolorowe ?

Nowe paszporty - wreszcie!

[lalla7]

Znaki biometryczne sa niezbedne ze wzgledu na kontrole nie tylko wobec
terrorystow islamskich ale takze zwyklych kryminalistow.

A jesli chodzi o gwiazdki na paszportach to mam do nich prawo - czekalam na nie
od dawna... Poza tym rejestracje samochodowe w Czechach i na Litwie tez juz
maja gwiazdki unijne a ja na swoim autku tez chce takie miec :-) podobaja mi
sie!

[Gość: molk]

To sobie domaluj :) Lala :)

[travel_wawa]

Widzisz...problem w tym, że domalować nie wolno.

Były próby doklejenia gwiazdek na blachach i policja z całą surowością to
ścigała i wlepiała mandaty.

Od 1 maja nowe tablice rejestracyjne bedą z gwiazdkami (oczywiście my musimy
być we wszystkim ostatni, po Litwinach i po Słowakach).

Nie rozumiem natomiast po co czekać i po co zabraniac tym, którzy maja na to
ochotę na naklejenie gwiazdek.

Tak jest np. w Szwecji, w Niemczech. Mozna miec nowe tablice z gwiazdkami,
mozna stare bez gwiazdek, a mozna je sobie dokleić.

Dlaczego w tym naszym cholernym sztywniackim kraju nie ma możliwości wyboru?

W Barcelonie widziałem wiele tablic z zaklejonym paskiem gwiazdki/E na
gwiazdki/CAT ( Katalonia). I jakoś nikt im mandatów za takie cos nie wlepia.
Nie zdziwiłbym się, gdyby Katalończyk w Polsce za cos takiego zabulił...

A po cholere na w ogole te gwiazdki !

[Gość: na zimno]

Czy to cos zmienia ? Czy nie jest istotny tylko numer pojazdu bez wzgledu na
oprawe plastyczna.

Jedynym wymogiem jest CZYTELNOSC.

Czy urzedasy musza nam ciagle wymyslac cos nowego, aby zalozone przez ich
sponsorow firmy mialy z czego zyc ?

Czy na prawde w EU nie ma wazniejszych spraw do zalatwienia niz jakies
gwiazdki ?

Czemu ludzie przejmuja sie w ogole takimi marginaliami.

Chodzi o prawo WYBORU !!!

[travel_wawa]

Jak nie chcesz, to nie miej gwiazdek. Ale ja chce miec i wkurza mnie, ze ktos
mi zabrania.

[...]

[Gość: travel_berlin]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Big Zbig]

To sobie cholera kup ZA SWOJE PIENIĄDZE
Mi to jest niepotrzebne.

Tresowany niewolnik, k***a mać!!!

Chetnie bym kupił.

[travel_wawa]

mam na to i chcę je miec.
Tylko na razie jakis zapyzialy urzedas znad jeszcze bardziej zapyzialego biurka
wali w stol i wrzeszczy "NIE LZIA !"

[Gość: Ochmistrz]

Gwiazdki dostana tylko noworejestrowane samochody, oraz ci ktorzy beda chcieli -
wobec czego sprawa wymiany tablic nie odbedzie sie za pieniadze kogokolwiek.

Ale ja chcę je nalepic już dzisiaj!

[travel_wawa]

Po co czekać do maja? Jakie jest tego uzasadnienie?

Dlaczego u Słowaków, Węgrów, Czechów, Litwinów, Łotyszy, Estończyków mozna dziś
a u nas nie?

Dlaczego znowu my w tyle za sąsiadami?

[Gość: na zimno]

W "Pociagach pod specjalnym nadzorem" (film) uzyto pieczatki
przystawionej na ... pewnej czesci ciala pewnej pani.

Poczula sie wtedy znacznie lepiej.
Sadze, ze gwiazdki pelnia obecnie podobna role.

A wiec do dziela !
Przylepiajcie sobie gwiazdki tam, gdzie przyniosa one najwieksza satysfakcje.

A tutaj urzadzimy gielde dla licytujacych sie rodakow i rodaczek.
Bo bez gwiazdek zycie jest szare.

Facet.....

[travel_wawa]

Mi i wielu innym chodzi TYLKO o to, żeby to cholerne państwo (czytaj: banda
biurokratów z zakutymi pałami) nie zakazywało mi tego, co w wkększości innych
państw-członków UE jest dozwolone i jakos dziwnym zradzeniem losu nie stanowi
problemu.

NIC WIĘCEJ.

jak chca to moga ,hehe

[klip-klap]

ale srodki kontroli (paszporty biometryczne) szybko wprowadzili...

[1tomasz1]

klip-klap napisał:

> ale srodki kontroli (paszporty biometryczne) szybko wprowadzili...

Kto?

"Władze Szwajcarii rozpoczną w przyszłym roku wydawanie osobom podróżującym do
Stanów Zjednoczonych paszportów z danymi biometrycznymi. Oprócz odcisków palców,
w nowym dokumencie znajdą się także dane dotyczące tęczówki oka oraz kształtu
uszu właściciela paszportu."

I jeszcze jedno:

"Przedstawiciele Unii nie ukrywaja, że jednym z motywów wprowadzenia
bezpieczniejszych paszportów jest presja Stanów Zjednoczonych, które uzależniają
od tego możliwość wpuszczania obywateli Unii bez wiz. Sami Amerykanie chcą od
przyszłego roku wprowadzenia paszportów z RFID, możliwymi do skanowania na
odległość, co wzbudza kontrowersje dotyczące ochrony prywatności."
;)

[Gość: klip]

No i po co bezmyslnie malpuja durny pomysl z USA ?

[1tomasz1]

Gość portalu: klip napisał(a):

> No i po co bezmyslnie malpuja durny pomysl z USA ?

Przeczytaj jeszcze raz to zdanie:

"jednym z motywów wprowadzenia bezpieczniejszych paszportów jest presja Stanów
Zjednoczonych, które uzależniają od tego możliwość wpuszczania obywateli Unii
bez wiz".

Zresztą ja w tym pomyśle nie widzę nic złego. A Ty?

[Gość: klip]

coz, widze w tym pomysle duzo zlego, poniewaz zwieksza kontrole nad
obywatelami(odkrecic w druga strone jest pozniej trudniej) i mozna spokojnie zyc
bez takich paszportow; nie cieszy mie wcale,ze pomysl jest pod presja USA , a
sama idea pochodzi z czasow wojennych i od panstw totalitarnych

[1tomasz1]

Gość portalu: klip napisał(a):

> coz, widze w tym pomysle duzo zlego, poniewaz zwieksza kontrole nad
> obywatelami(odkrecic w druga strone jest pozniej trudniej) i mozna spokojnie zy
> c
> bez takich paszportow; nie cieszy mie wcale,ze pomysl jest pod presja USA , a
> sama idea pochodzi z czasow wojennych i od panstw totalitarnych

W USA podchodzi się do tego w taki sposób: ja obywatel godzę się na większą
kontrolę państwa, w zamian mam więkse poczucie bezpieczeństwa. W związku z tym,
że Europa jest jaka jest wcale się nie dziwię amerykańskiej administracji, że
nie tylko na swoich obywatelach wymuszą większą kontrolę.
A pomysł jest na miarę czasów. Jeżeli się powiedziało A, należy powiedzieć B.

nie oplaca sie

[klip-klap]

Tylko,ze czasy wcale nie ymagaja takich srodkow. Zachodzi nieproporcjonalnosc
srodkow kontroli w stosunku do (wyolbrzymianego) zagrozenia.
Oczywiscie te 'czasowe' rozwiazania zostana juz na stale.

[1tomasz1]

klip-klap napisał:

> Tylko,ze czasy wcale nie ymagaja takich srodkow. Zachodzi nieproporcjonalnosc
> srodkow kontroli w stosunku do (wyolbrzymianego) zagrozenia.
> Oczywiscie te 'czasowe' rozwiazania zostana juz na stale.

Oczywiście, że zostaną na stałe. Powiedz mi co w tym złego, że trudniej będzie
podrobić paszport?
Co do wyolbrzymianego zagrożenia masz rację. USA zmniejszyły stopień zagrożenia
z pomarańczowego na żółty.
A teraz główna sprawa - uzasadnij tezę, że mamy nieproporcjonalność.

[Gość: klip]

> A teraz główna sprawa - uzasadnij tezę, że mamy nieproporcjonalność.

Bo wieksza kontrola,jak wspomnialem wczesniej, to wymysl czasow wojennych.
Nie mamy wojny, zagrozenie jest minimalne, nie widze zadnego powodu by
udostepniac wiecej informacji o obywatelach panstwu. To zbedne i nijak majace
sie do istniejacego zagrozenia i godzace w prawo do prywatnosci oraz domnimanie
niewinnosci. Pierwsz byc moze nizbyt cenione w postkomunistycznych krajach,gdzie
od dziecka sie do zbednych papierkow przyzwyczaja, ale drugie to juz jedna z
podstaw prawa naszego. Gdyby to byla wojna to byc moze mialo by to chwilowy sens.

[1tomasz1]

Gość portalu: klip napisał(a):

> > A teraz główna sprawa - uzasadnij tezę, że mamy nieproporcjonalność.
>
> Bo wieksza kontrola,jak wspomnialem wczesniej, to wymysl czasow wojennych.
> Nie mamy wojny, zagrozenie jest minimalne, nie widze zadnego powodu by
> udostepniac wiecej informacji o obywatelach panstwu. To zbedne i nijak majace
> sie do istniejacego zagrozenia i godzace w prawo do prywatnosci oraz domnimanie
> niewinnosci. Pierwsz byc moze nizbyt cenione w postkomunistycznych krajach,gdzi
> e
> od dziecka sie do zbednych papierkow przyzwyczaja, ale drugie to juz jedna z
> podstaw prawa naszego. Gdyby to byla wojna to byc moze mialo by to chwilowy se
> ns.

hmmmm, administracja USA uważa, że jest w stanie wojny z terroryzmem. To właśnie
tam podejrzenie wzbudza fakt, gdy płacisz gotówką. W. Brytania rozważa
przywrócenie obowiązywania dowodów osobistych.
Dlaczego zakładasz, że większa ilość przechowywanych danych będzie
wykorzystywana, powiedzmy w złej wierze? Jak takie informacje mogą być
wykorzystywane? Co złego w tym, że paszporty bedą trudniejsze do podrobienia?
Wyjaśnij dokładnie, co budzi Twój niepokój, bo nie do końca rozumiem.

[klip-klap]

> hmmmm, administracja USA uważa, że jest w stanie wojny z terroryzmem.

wciskaja kit

> Dlaczego zakładasz, że większa ilość przechowywanych danych będzie
> wykorzystywana, powiedzmy w złej wierze?

Nie o to chodzi, ze bedzie wykorzystywana w zlej wierze. Sprzeciwiam sie temu bo:
1. jest to zbedne, po co robic cos bez czego mozna spokojnie zyc ?
2. ma jakies zalety ?
3. zwieksza koszty, no chyba,ze ktos mysli tak jak jeden z polskich ministrow
cieszacy sie z 'boomu na czytniki'
4. przywyczaja ludzi do inwigilacji metoda malych kroczkow
5. narusz prywatnosc

Za nzjwazniejsze uwazam dwa ostatnie punkty. Dzis zgodzisz sie na odcisk,jutro w
imie postepu technicznego na chip pod skora i kamere w domu. Ludzie staja sie
niewolnikami stechnicyzowanej biurokracji i jeszcze sie z tego ciesza.

[snajper55]

klip-klap napisał:

> 1. jest to zbedne, po co robic cos bez czego mozna spokojnie zyc ?

Zbędne jest też konto bankowe, samochód, prąd elektryczny, telefon komórkowy,
telewizja i wiele innych rzeczy. A jednak ich używasz.

> 2. ma jakies zalety ?

Pewniejsza identyfikacja.

> 3. zwieksza koszty, no chyba,ze ktos mysli tak jak jeden z polskich ministrow
> cieszacy sie z 'boomu na czytniki'

No właśnie postęp techniki spowodował, że koszty są niewielkie w porównaniu z
kosztami błędnych identyfikacji. Kiedyś umieszczanie zdjęć w dokumentach byłoby
ogromnie kosztowne.

> 4. przywyczaja ludzi do inwigilacji metoda malych kroczkow

A w jaki sposób dołączenie odcisków zwiększa poziom inwigilacji ??? Nie
zwiększa. Tam gdzie trzeba było się legitymować, nadal trzeba. Tam, gdzie
dokumenty nie były potrzebne, nadal nie są.

> 5. narusz prywatnosc

Odcisk palca w dokumencie ???

S.

[Gość: klip]

> Zbędne jest też konto bankowe, samochód, prąd elektryczny, telefon komórkowy,
> telewizja i wiele innych rzeczy. A jednak ich używasz.

Te rzeczy, moze procz tv daja korzysci w przeciwienstwie do biometrycznych
paszportow.

> Pewniejsza identyfikacja.

Chip pod skora jeszcze pewniejszy.

> A w jaki sposób dołączenie odcisków zwiększa poziom inwigilacji ??? Nie
> zwiększa. Tam gdzie trzeba było się legitymować, nadal trzeba. Tam, gdzie
> dokumenty nie były potrzebne, nadal nie są.
> Odcisk palca w dokumencie ???

Oczywiscie, po co panstwu takie info ???
Widocznie lubisz byc traktowany jak potencjalny przestepca. Ja jednak
twierdze,ze panstwo i urzednicy sa dla obywateli a nie na odwrot.
Male kroczki...

[snajper55]

Gość portalu: klip napisał(a):

> Te rzeczy, moze procz tv daja korzysci w przeciwienstwie do biometrycznych
> paszportow.

Paszporty też dają - możliwośc identyfikacji.

> Chip pod skora jeszcze pewniejszy.

Nie, chip mozna przeszczepić. Odcisków nie zmienisz.

> Oczywiscie, po co panstwu takie info ???
> Widocznie lubisz byc traktowany jak potencjalny przestepca. Ja jednak
> twierdze,ze panstwo i urzednicy sa dla obywateli a nie na odwrot.
> Male kroczki...

Lubie miec pewność, że nikt sie pode mnie nie podszyje. W banku, urzędzie czy
gdziekolwiek indziej. Dokument identyfikacyjny jest dla mnie, a nie dla
urzędnmika.

S.

[1tomasz1]

klip-klap napisał:

> > hmmmm, administracja USA uważa, że jest w stanie wojny z terroryzmem.
>
> wciskaja kit
>
> > Dlaczego zakładasz, że większa ilość przechowywanych danych będzie
> > wykorzystywana, powiedzmy w złej wierze?
>
> Nie o to chodzi, ze bedzie wykorzystywana w zlej wierze. Sprzeciwiam sie temu b
> o:
> 1. jest to zbedne, po co robic cos bez czego mozna spokojnie zyc ?

Patrząc na to co się dzieje ostatnio mam co do tego 'spokojnie' pewne
uzasadnione obawy.

> 2. ma jakies zalety ?

ha! Mój kumpel za każdym razem jak przekracza granicę brany jest do dodatkowej
kontroli. Podobno ktoś kto legitymuje się podobnymi danymi coś narozrabiał.
Czasami to nawet śmieszne jest. Kilka razy jednak porządnie się wk... jak przez
2 godziny wstrzymywał odprawę. :)

> 3. zwieksza koszty, no chyba,ze ktos mysli tak jak jeden z polskich ministrow
> cieszacy sie z 'boomu na czytniki'

Czytniki przyspieszą odprawę - zmniejszy więc koszty lub zrównoważy. Weź także
pod uwagę Schengen.

> 4. przywyczaja ludzi do inwigilacji metoda malych kroczkow

A jednak. Czyli co? Kto kogo i jak będzie inwigilował?

> 5. narusz prywatnosc
>
Jak? Znasz ustawę o ochronie danych osobowych i osotanie wyczyny GIODO?

> Za nzjwazniejsze uwazam dwa ostatnie punkty. Dzis zgodzisz sie na odcisk,jutro
> w
> imie postepu technicznego na chip pod skora i kamere w domu. Ludzie staja sie
> niewolnikami stechnicyzowanej biurokracji i jeszcze sie z tego ciesza.
>
Ależ niektórzy już noszą chipy i zezwalają na instalowanie kamer w domu. :)
Czy od dzisiaj przestajesz więc:
- płącić kartą
- korzystać z internetu i komórki
- jeździć samochodem
A'propos samochodu, wiesz, że w Ameryce Pn każde auto ma swoją kartotekę, gdzie
zapisane jest kto był właścicielem, gdzie rejestrował, w jakich kolizjach
uczestniczyło itd? Bazy danych dostępnę są za prędziesiąt dolców.

Rozumiem więc, że martwisz się o następne pokolenia? Coś w stylu 2084? Polecam
więc poczytać trochę Lema.

[Gość: klip]

> ha! Mój kumpel za każdym razem jak przekracza granicę brany jest do dodatkowej
> kontroli. Podobno ktoś kto legitymuje się podobnymi danymi coś narozrabiał.
> Czasami to nawet śmieszne jest. Kilka razy jednak porządnie się wk... jak przez
> 2 godziny wstrzymywał odprawę. :)
>

I myslisz,ze jak bedzie mial i odcisk palca, to go z ostroznosci nie zatrzymaja ?
Watpie.

> A jednak. Czyli co? Kto kogo i jak będzie inwigilował?

Chocby znudzony urzedas. Fajnie ?

> Jak? Znasz ustawę o ochronie danych osobowych i osotanie wyczyny GIODO?

Dwie rozne rzeczy, wyczyny GIODO raza w stosunku do osob publicznych, a te osoby
z racji zajecia musza byc kontrolowane. Zwykli ludzie nie.

> - płącić kartą
> - korzystać z internetu i komórki
> - jeździć samochodem

Wylaczajac net, jakos moge zyc bez tych rzeczy. Przyznaje ,ze sa wygodne i w
przeciwienstwie do paszportow biometrycznych dobrowole oraz korzystne.

> Rozumiem więc, że martwisz się o następne pokolenia? Coś w stylu 2084? Polecam
> więc poczytać trochę Lema.

Dawno go nie czytalem, a co konkretnie polecasz ?

[1tomasz1]

Gość portalu: klip napisał(a):

> > ha! Mój kumpel za każdym razem jak przekracza granicę brany jest do dodat
> kowej
> > kontroli. Podobno ktoś kto legitymuje się podobnymi danymi coś narozrabia
> ł.
> > Czasami to nawet śmieszne jest. Kilka razy jednak porządnie się wk... jak
> przez
> > 2 godziny wstrzymywał odprawę. :)
> >
>
> I myslisz,ze jak bedzie mial i odcisk palca, to go z ostroznosci nie zatrzymaja
> ?
> Watpie.

Udowodnij. Moim zdaniem będzie bardziej rozpoznawalny w systemie.

>
> > A jednak. Czyli co? Kto kogo i jak będzie inwigilował?
>
> Chocby znudzony urzedas. Fajnie ?

W celu? Czy nie wolno informatyzować, tworzyć baz danych itd? Bo urzędas?

>
> > Jak? Znasz ustawę o ochronie danych osobowych i osotanie wyczyny GIODO?
>
> Dwie rozne rzeczy, wyczyny GIODO raza w stosunku do osob publicznych, a te osob
> y
> z racji zajecia musza byc kontrolowane. Zwykli ludzie nie.

Nie rozumiem co napisałeś. GIODO przegina ale w drugą stronę.

>
> > - płącić kartą
> > - korzystać z internetu i komórki
> > - jeździć samochodem
>
> Wylaczajac net, jakos moge zyc bez tych rzeczy. Przyznaje ,ze sa wygodne i w
> przeciwienstwie do paszportow biometrycznych dobrowole oraz korzystne.

Paszport też jest dobrowolny.

>
> > Rozumiem więc, że martwisz się o następne pokolenia? Coś w stylu 2084? Po
> lecam
> > więc poczytać trochę Lema.
>
> Dawno go nie czytalem, a co konkretnie polecasz ?

Jakiś zbiór opowiadań. On pewne sprawy dostrzegał już lata temu. Pytanie tylko
czy to jest złe.

[Gość: klip]

> Udowodnij. Moim zdaniem będzie bardziej rozpoznawalny w systemie.

Dlaczego ja mam udowadniac ? To Ty chcesz takich paszportow. Nie wiem jak teraz
wyglada 'system',ale jestem pewny, ze jakie dane by nie pokazywal, to
przetrzymaja taka osobe. Dla wlasnego spokoju.

> W celu? Czy nie wolno informatyzować, tworzyć baz danych itd? Bo urzędas?

Inny przyklad: wladza,sluzby specjalne. Co za roznica, ja sobie nie zycze by
mieli taka mozliwosc.

> Nie rozumiem co napisałeś. GIODO przegina ale w drugą stronę.

Przegina dla ochrony to prawda. Najbardziej to widac w sprawach
publicznych(obron kwasniewskiej przed komisja), gdzie takiej ochrony nie moze
byc. Zreszta to kolejny zbedny urzad.

> Paszport też jest dobrowolny.

Taa, szczegolnie jak chcesz gdzies pojechac. Podatki tez sa dobrowolne, nikt
przeciez nie kaze kupowac czy zarabiac.

[1tomasz1]

Gość portalu: klip napisał(a):

> > Udowodnij. Moim zdaniem będzie bardziej rozpoznawalny w systemie.
>
> Dlaczego ja mam udowadniac ? To Ty chcesz takich paszportow.

Nie chcę. Ale też nie mam nic przeciwko.
Postawiłeś tezę, że go mimo to nie zatrzymają. Zawsze mnie uczono, że należy
pytać 'dlaczego'. Pytam więc, dlaczego tak sądzisz?

> Nie wiem jak teraz
> wyglada 'system',ale jestem pewny, ze jakie dane by nie pokazywal, to
> przetrzymaja taka osobe. Dla wlasnego spokoju.

Teraz osoba w systemie jest identyfikowana po imieniu, nazwisku, dacie urodzenia
itd. Te dane w skrajnych przypdakach (jak u mojego kumpla) mogą się dublować.

>
> > W celu? Czy nie wolno informatyzować, tworzyć baz danych itd? Bo urzędas?
>
> Inny przyklad: wladza,sluzby specjalne. Co za roznica, ja sobie nie zycze by
> mieli taka mozliwosc.

Niestety nie masz za wiele do gadania. :)
Mówiąc poważnie, ja wierze, że służby specjalne generalnie zostały powołane by
działać w moim interesie. Poza tym takie służby najwięcej do gadania mają w USA.

>
> > Nie rozumiem co napisałeś. GIODO przegina ale w drugą stronę.
>
> Przegina dla ochrony to prawda. Najbardziej to widac w sprawach
> publicznych(obron kwasniewskiej przed komisja), gdzie takiej ochrony nie moze
> byc. Zreszta to kolejny zbedny urzad.

Znam firmy gdzie nie wolno tworzyć wewnętrznych e-książek telefonicznych
powołując się na GIODO. Ten urząd chroni Twoją prywatność, przypominam. ;)

>
> > Paszport też jest dobrowolny.
>
> Taa, szczegolnie jak chcesz gdzies pojechac.

Nie ma obowiązku. Poza tym możesz korzystać z dowodu. No, chyba, że wybierasz
się do USA.

> Podatki tez sa dobrowolne, nikt
> przeciez nie kaze kupowac czy zarabiac.

Błąd. Żeby żyć, funkcjonować musisz kupować, zarabiać, siedzieć na zasiłku.
Rozbijać się po świecie nie musisz. ;)

[Gość: klip]

> Teraz osoba w systemie jest identyfikowana po imieniu, nazwisku, dacie urodzeni
> a
> itd. Te dane w skrajnych przypdakach (jak u mojego kumpla) mogą się dublować.

Zdublowlay mu sie nawet daty urodzenia ? Obecnie jest wystarczajaco duzo danych
zeby kogos odroznic:imie ojca, matki, pesel, nip.

> Niestety nie masz za wiele do gadania. :)

W sensie,ze sluzby i tak zrobia swoje ? Jasne,ale moznaby to chociaz opoznic.

> Ten urząd chroni Twoją prywatność, przypominam. ;)

Taa ;), jakos przed odciskami mnie nie obronil. Ten urzad przeszkadza w
patrzeniu na rece wladzy.

odciski palcow

[Gość: klip]

no i taki prosty argument na koniec : dotychczas odciski pobierano od
podejrzanych i przestepcow;
Jakiz to powod, by traktowac tak wszystkich, nastal ?

[1tomasz1]

Gość portalu: klip napisał(a):

> no i taki prosty argument na koniec : dotychczas odciski pobierano od
> podejrzanych i przestepcow;
> Jakiz to powod, by traktowac tak wszystkich, nastal ?

Kiedyś wystarczyło zdjęcie w paszporcie. Rozwój techniki spowodował, że to jest
teraz żadne zabezpieczenie. Odciski palców, skan siatkówki oka, kod DNA... to co
innego. Wyrabiając sobie głupią kartę bankomatową (nieświadomie) zgadzasz się na
swego rodzaju permanentną inwigilację. To samo dotyczy telefonu komórkowego.
Takie czasy kolego nastały...

[klip-klap]

Wyrabiając sobie głupią kartę bankomatową (nieświadomie) zgadzasz się n
> a
> swego rodzaju permanentną inwigilację. To samo dotyczy telefonu komórkowego.
> Takie czasy kolego nastały...

Rozumiem rozwoj techniki,ale nie widze powodu by srodki stosowane do przestepcow
i podejrzanych stosowac do wszystkich. Mysle,ze to nie wynik postepu
technicznego, co raczej nastawienia do identyfikacji. Ludzi po prostu
przyzwyczajono,ze panstwo powinno ich identyfikowac za pomoca dokumentow.

[snajper55]

klip-klap napisał:

> Rozumiem rozwoj techniki,ale nie widze powodu by srodki stosowane do przestep
> cow i podejrzanych stosowac do wszystkich. Mysle,ze to nie wynik postepu
> technicznego, co raczej nastawienia do identyfikacji. Ludzi po prostu
> przyzwyczajono,ze panstwo powinno ich identyfikowac za pomoca dokumentow.

Przestępców po aresztowaniu fotografuje się. Czy z tego powodu będziesz
protestował z powodu umieszczania zdjęć w dokumentach identyfikujących ?

S.

przyklady

[Gość: klip]

snajper nie chrzan, zdjecia to rzecz powszechna, podaj lepiej przyklad
powszechnosci pobierania odciskow palcow

[1tomasz1]

Gość portalu: klip napisał(a):

> snajper nie chrzan, zdjecia to rzecz powszechna, podaj lepiej przyklad
> powszechnosci pobierania odciskow palcow

Ale kiladziesiąt lat temu wcale nie była to rzecz powrzechna, prawda? Nie możesz
sobie wyobrazić dok. torzsamości bez zdjęcia?

[klip-klap]

Ale ja jestem przeciw dowodom tozsamosci w ogole!
A teraz mi sie nie podoba rozszerzanie informacji w nich.

[1tomasz1]

klip-klap napisał:

> Ale ja jestem przeciw dowodom tozsamosci w ogole!
> A teraz mi sie nie podoba rozszerzanie informacji w nich.
>
Oczywiście, toŻsamości, sorry.
Czymś się jednak musisz legitymować robiąc choćby operację w banku. Czym?
W średniowieczu jak gestość zaludnienia była stosunkowo niewielki i każdy
każdego znał, dokumenty takie rzeczywiście nie były potrzebne. Na marginesie,
wyobrażasz sobie jak byłeś wystawiony na patelni, gdy każdy każdeog znał? ;) To
była dopiero inwigilacja.

[snajper55]

1tomasz1 napisał:


> Czymś się jednak musisz legitymować robiąc choćby operację w banku. Czym?

On jest też przeciw bankom. Albo uważa, że pieniądze powinni na słowo honoru
wypłacać. Lub trzeba by przychodzić z dwoma świadkkami. Albo z
notariuszem. ;))))

S.

[klip-klap]

> Czymś się jednak musisz legitymować robiąc choćby operację w banku. Czym?

Podalem w odpowiedzi nizej. Cholera, jak ci Brytyjczycy jeszcze zyja ??? Dopiero
po zamachach odezwali sie zwolennicy d.o. - a nie z powodu problemow w
bankach,hehe. Niestety straszak wtc i terroryzmu podzialal.
www.electricinca.com/idcards/node05.html
Dla przypomnienia poczatkow d.o. w Polsce (charakterystyczne ze upowszechnil to
okupant najpierw nazistowski potem komunistyczny)
www.sierpc.com.pl/pokaz_zdjecie.php?id=h97

[snajper55]

Gość portalu: klip napisał(a):

> snajper nie chrzan, zdjecia to rzecz powszechna, podaj lepiej przyklad
> powszechnosci pobierania odciskow palcow

Teraz powszechna, kiedyś tylko przestepcom zdjęcia robiono. Za kilka lat o
odciskach palców będzie sie mówić, że to przeciez rzecz powszechna.

S.

[1tomasz1]

klip-klap napisał:

> Wyrabiając sobie głupią kartę bankomatową (nieświadomie) zgadzasz się n
> > a
> > swego rodzaju permanentną inwigilację. To samo dotyczy telefonu komórkowe
> go.
> > Takie czasy kolego nastały...
>
> Rozumiem rozwoj techniki,ale nie widze powodu by srodki stosowane do przestepco
> w
> i podejrzanych stosowac do wszystkich. Mysle,ze to nie wynik postepu
> technicznego, co raczej nastawienia do identyfikacji. Ludzi po prostu
> przyzwyczajono,ze panstwo powinno ich identyfikowac za pomoca dokumentow.

Naczytałeś się powieści kryminalnych czy co? :)))
Osobiście najbardziej inwigilowany czuję się od momentu, gdy dostałem służbowy
telefon komórkowy. ;)
Spójż na problem z historycznego punktu widzenia. Czy 500 lat temu człowiek czuł
się mniej 'inwigilowany'?

[Gość: klip]

> Osobiście najbardziej inwigilowany czuję się od momentu, gdy dostałem służbowy
> telefon komórkowy. ;)

no ale za zmniejszenie sfery prywatnosci dostajesz kase

Spójż na problem z historycznego punktu widzenia. Czy 500 lat temu człowiek czu
> ł
> się mniej 'inwigilowany'?

Po co tak daleko ? Jesli dobrz pamietam, to do poczatku XX wieku paszporty i
dowody osobiste byly zbedne. Wszystko przez te wojny swiatowe...niemieckie
okupacyjne kenkarty i sowieckie dowody wraz z kontrola przemieszczania
obywateli. Tymczasowe rozwiazania sie ustabilizowaly, jak podatek dochodowy,hehe.
Tam gdzie ceni sie wolnosc dowodow osobistych nie ma, choc widze, ze i
Brytyjczycy i Amerykanie sie lamia.
No ale wolnosc zawsze byla sprawa mniejszosci,wiekszosc jest dobrze wytresowana.
Straszak sie znalazl wiec jest okazja wprowadzenia kolejnego srodka kontroli.
Wiecej informacji pozwala na lepsze sterowanie masami, wladza ma wieksze
mozliwosci manipulacji, bo ma wiecej danych.
Pewnosc identyfikacji,hehe, oczywiscie dla naszego dobra i wygody. A jakze!

[1tomasz1]

Gość portalu: klip napisał(a):

> > Osobiście najbardziej inwigilowany czuję się od momentu, gdy dostałem słu
> żbowy
> > telefon komórkowy. ;)
>
> no ale za zmniejszenie sfery prywatnosci dostajesz kase
>
> Spójż na problem z historycznego punktu widzenia. Czy 500 lat temu człowiek cz
> u
> > ł
> > się mniej 'inwigilowany'?
>
> Po co tak daleko ? Jesli dobrz pamietam, to do poczatku XX wieku paszporty i
> dowody osobiste byly zbedne. Wszystko przez te wojny swiatowe...niemieckie
> okupacyjne kenkarty i sowieckie dowody wraz z kontrola przemieszczania
> obywateli. Tymczasowe rozwiazania sie ustabilizowaly, jak podatek dochodowy,heh
> e.
> Tam gdzie ceni sie wolnosc dowodow osobistych nie ma, choc widze, ze i
> Brytyjczycy i Amerykanie sie lamia.
> No ale wolnosc zawsze byla sprawa mniejszosci,wiekszosc jest dobrze wytresowana
> .
> Straszak sie znalazl wiec jest okazja wprowadzenia kolejnego srodka kontroli.
> Wiecej informacji pozwala na lepsze sterowanie masami, wladza ma wieksze
> mozliwosci manipulacji, bo ma wiecej danych.
> Pewnosc identyfikacji,hehe, oczywiscie dla naszego dobra i wygody. A jakze!

Chyba nie ma innej możliwości przy tak gęstym zaludnieniu i w dobie
globalizacji, internetu, podróży międzykontynentalnych? Jesteś zdania, że
powinno się to puścić na żywioł?

[klip-klap]

mysle ze swiat by sie nie zawalil gdyby zlikwidowac dokumenty tworzone
przymusowo i specjalnie by kogos identyfikowac (dowody osobiste) czy
kontrolowac(paszporty);
na poczatek powiedzmy w sferze UE - w koncu jej fundamentem sa 4 wolnosci

[1tomasz1]

klip-klap napisał:

> mysle ze swiat by sie nie zawalil gdyby zlikwidowac dokumenty tworzone
> przymusowo i specjalnie by kogos identyfikowac (dowody osobiste) czy
> kontrolowac(paszporty);

Widzisz, tam gdzie nie ma takiej potrzeby np. u indian amazońskich dokumenty nie
obowiązują. W cywilizacji zachodu niestety tak. Nic na to nie poradzimy.

> na poczatek powiedzmy w sferze UE - w koncu jej fundamentem sa 4 wolnosci

hehe, żart? tych 4 wolności to nie wiem czy dożyję. A sowją drogą, jak sobie
wyobrażasz udowodnienie, że jesteś klip-klap, a nie jakiś dox przy zaciąganiu
np. kredytu?

[Gość: klip]

dox to jakis nastolatek ;)
prawo jazdy, nr ubezpieczenia, akt urodzenia ?

[1tomasz1]

Gość portalu: klip napisał(a):

> dox to jakis nastolatek ;)
> prawo jazdy, nr ubezpieczenia, akt urodzenia ?

Zgadzam się. D.o. nie są potrzebne. Wystarczyłby 1 uniwersalny dokument, ale
dobrze zabezpieczony.

[Gość: Bustaw]

Dzięki temu poczujesz się "wreszcie" europejską damą, a nie zasmarkaną
Słowianką. Gwiazdeczki na paszporcie i tablicy rejestracyjnej to przymiot
europejskości, a jak? Ładna chociaż jesteś? Skoroś "lalla", to pewnie tak.

[trasymach]

Lalla znaki biometryczne tak - na paszportach będa jednak tylko odciski palców.
Żeby wjechać bez wiz do USA w najliższych latach może byc już wymagany paszport
ze zdjęciem tęczówki oka. Jak wymieniac paszporty to na najnowocześniejsze.
Znowu kupa forsy pójdzie w błoto.
--
Urlop. Nie zaglądać. Nie przeszkadzać. Nie zawracać gitary...
newsweek.redakcja.pl/blogi/blog.asp?Artykul=12836&Watek=95175&WatekStr=1&DA=140820050852&AutorBloga=P_Zaremba
--
Blog Piotra Zaremby. Aktualne komentarze. Forum dyskusyjne
newsweek.redakcja.pl/blogi/blog.asp?AutorBloga=P_Zaremba

[Gość: voiture]

Czy niektórzy z Was dostali jakiegoś kociokwiku na punkcie
zwyklego dokumentu, jakim jest paszport ?

Przede wszystkim, dlaczego obywatel ma płacic za wydanie paszportu
lub dowodu osobistego co pare lat ?

Jeżeli państwo chce mieć kontrolę nad obywatelem, to niech sobie to wliczy
w koszty swojego funkcjonowania.

Ogłaszanie, że jakieś dokumenty traca ważność z dniem ....., podczas gdy
dotychczas były one ważne BEZTERMINOWO (np. prawa jazdy ) to tylko jeszcze
jeden sposób na drenaż kieszeni obywatela, ktoremu własne państwo
ogranicza jego prawa nabyte. Jest to niezgodne z konstytucja, a tego
nikt jakoś nie zauważa.

Paru ważnych urzędników dla dorażnego interesu budżetu, niemiłosiernie
okradanego przez innych urzędasów ( wszystkie afery razem wzięte = xxxxx
miliardow PLN ) wydaje sobie ukaz, że jakieś dokumenty muszą być wymienione i
już.

I my mamy za to płacić, a niby dlaczego, co ?

Czy niektórzy z was całkiem zatracili możliwoć samodzielnej analizy sytuacji ?
Czy zrobiono Z Was "homo idioticus europueus" i zgadzacie się na to ?

[Gość: Tusio]

Nowe Europejskie Paszporty to marzenie polowy swiata - afrykanie traca zycie w
wodach morza srodziemnego by sie tu dostac i w perspektywie takie miec. A my
bedziemy mieli je za darmo. Czyz to nie wspaniale? !

[snajper55]

Gość portalu: voiture napisał(a):

> Jeżeli państwo chce mieć kontrolę nad obywatelem, to niech sobie to wliczy
> w koszty swojego funkcjonowania.

To nie o kontrolę chodzi, tylko o szybszą czyli tańszą identyfikację.

> I my mamy za to płacić, a niby dlaczego, co ?

Bo to kosztuje. Kto ma za to płacic ? Marsjanie ?

S.

[tankard]

snajper55 napisał:

> Gość portalu: voiture napisał(a):
>
> > Jeżeli państwo chce mieć kontrolę nad obywatelem, to niech sobie to wlicz
> y
> > w koszty swojego funkcjonowania.
>
> To nie o kontrolę chodzi, tylko o szybszą czyli tańszą identyfikację.

Hehe, totalitarna eurologika w pełnym wydaniu - nie chodzi o kontrolę, tylko
szybkszą i tańszą identyfikację. Do tego celu kochana władzuchna zbuduje bazę
danych odcisków palców pobieranych obowiązakowo od każdego chcącego wyjechać za
granicę.
Oczywiście władza jest dobra, bo europejska i nigdy, przenigdy nie zrobi z tych
danych złego użytku, więc wszyscy grzecznie zapłacimy za ten wspaniały krok w
nową rzeczywistość, a dokładniej w rok 1984.

[snajper55]

tankard napisał:

> Hehe, totalitarna eurologika w pełnym wydaniu - nie chodzi o kontrolę, tylko
> szybkszą i tańszą identyfikację. Do tego celu kochana władzuchna zbuduje bazę
> danych odcisków palców pobieranych obowiązakowo od każdego chcącego wyjechać
> za granicę.
> Oczywiście władza jest dobra, bo europejska i nigdy,przenigdy nie zrobi z tych
> danych złego użytku, więc wszyscy grzecznie zapłacimy za ten wspaniały krok w
> nową rzeczywistość, a dokładniej w rok 1984.

A co Ci taka baza przeszkadza ? Baza Cię kontroluje ???? Dalej legitymujesz się
dowodem tam, gdzie do tej pory, tylko oprócz zdjęcia i innych danych jest tam
jeszcze odcisk palca. Jaka to kontrola ??? Czego kontrola ???

S.

Snajper55 - jestes urzednikiem, czy co ?

[Gość: na zimno]

Dziwne myslenie prezentujesz, dziwne.
Argumenty jak z mownicy.

[snajper55]

Gość portalu: na zimno napisał(a):

> Dziwne myslenie prezentujesz, dziwne.
> Argumenty jak z mownicy.

Nie, zwykłym obywatelem. A dla mnie moje argumenty są oczywiste.

S.

[Gość: na zimno]

Zwykly obywatel rzeczywiscie "lubi" byc oskubywany z grosza w zamian
za panstwowe obiecanki-cacanki. Teraz rozumiem. To jest podstawa funkcjonowania
tego systemu. On potrzebuje "zwyklych obywateli".
To dobrze jest tak byc sobie zwyklym obywatelem,
choc nie slyszalem, aby ktos chcial sie do tego przyznawac.

"Niezwyklych" obywateli zaden system nie kocha, wiec troche Ci zazdroszcze
wspanialej odwagi, aby prezentowac sie tutaj pod ksywka zwyklego obywatela.
Jeszcze raz wyrazam podziw.

[snajper55]

Gość portalu: na zimno napisał(a):

> Zwykly obywatel rzeczywiscie "lubi" byc oskubywany z grosza w zamian
> za panstwowe obiecanki-cacanki.

Dowód osobisty umożiwiający pewną identyfikację to nie obiecanki.

> Teraz rozumiem. To jest podstawa funkcjonowa
> nia tego systemu. On potrzebuje "zwyklych obywateli".
> To dobrze jest tak byc sobie zwyklym obywatelem,
> choc nie slyszalem, aby ktos chcial sie do tego przyznawac.

Czyżby ? A ja znam bardzo wielu zwykłych obywateli.

> "Niezwyklych" obywateli zaden system nie kocha, wiec troche Ci zazdroszcze
> wspanialej odwagi, aby prezentowac sie tutaj pod ksywka zwyklego obywatela.
> Jeszcze raz wyrazam podziw.

Nie wiem gdzie Ty tu odwagę widzisz.

S.

Pomysl chlopie, pomysl ...

[Gość: na zimno]

Otoz, moj drogi dobry czlowieku, dales sobie wmowic, ze to, co proponuja
jako nadzwyczajne zabezpieczenie paszportow jest konieczne, bo
terrorysci i tak dalej.

Otoz, kiedy sie troche dokladniej poczyta, to okazuje sie,
ze wszyscy terrorysci, ktorzy przygotowali 11 wrzesnia
byli juz dobrze znani odpowiednim urzedom, ktore jednakze
nie znajdowaly dosc powodow, aby ich zatrzymac.
Do tego stopnia, ze zorganizowali sobie oni w USA szkolenie z pilotazu.
Z takimi czy innymi paszportami tez by sobie pewnie zorganizowali.

Setkom Polakow odmawia sie paszportow do USA, ale jakos terrorysci dostali.
Matka mojej znajomej np. nie dostala ( starsza schorowana kobieta z Podhala ).
A terrorysci dostali. A co im ta biedna kobieta mogla zrobic, no co ?

Drogi naiwny snajperze ( ktory ma trudnosci z trafieniem w sedno sprawy, choc
jest snajperem ), musisz sobie uzmyslowic, ze nowe paszporty biometryczne
to jest kopalnia zlota dla pewnych firm z sektora przemyslu elektronicznego.

I to oni wlasnie potrzebuja takich zwyklych obywateli (jak ty),
aby zrobic na tym bardzo niesamowicie cholernie dobry interes.
I ty, zgadzajac sie na to wszystko, zachowujesz sie jak potulny baranek.
I o to chodzi. Powodzenia.
A inni zrobia wszystko, aby takim jak Ty wmowic, ze to dla Twego dobra.
Boze, coz za naiwne dziecko.

[snajper55]

Gość portalu: na zimno napisał(a):

> Otoz, moj drogi dobry czlowieku, dales sobie wmowic, ze to, co proponuja
> jako nadzwyczajne zabezpieczenie paszportow jest konieczne, bo
> terrorysci i tak dalej.

Akurat terrorystów jakoś się nie obawiam. Po prostu wiem jak łatwo dowód
podrobić i podając się za kogoś życie mu zniszczyć.

> Otoz, kiedy sie troche dokladniej poczyta, to okazuje sie,
> ze wszyscy terrorysci, ktorzy przygotowali 11 wrzesnia
> byli juz dobrze znani odpowiednim urzedom, ktore jednakze
> nie znajdowaly dosc powodow, aby ich zatrzymac.
> Do tego stopnia, ze zorganizowali sobie oni w USA szkolenie z pilotazu.
> Z takimi czy innymi paszportami tez by sobie pewnie zorganizowali.

Pewnie masz rcję, ale można im życie utrudniać.

> Setkom Polakow odmawia sie paszportow do USA, ale jakos terrorysci dostali.
> Matka mojej znajomej np. nie dostala ( starsza schorowana kobieta z Podhala ).
> A terrorysci dostali. A co im ta biedna kobieta mogla zrobic, no co ?

Przecież wiesz, że ona nie dostała paszportu dlatego, że obawiają się jej jako
terrorystki, tylko jako nielegalnej pracownicy. Więc po co mieszasz dwie różne
sprawy ?

> Drogi naiwny snajperze ( ktory ma trudnosci z trafieniem w sedno sprawy, choc
> jest snajperem ), musisz sobie uzmyslowic, ze nowe paszporty biometryczne
> to jest kopalnia zlota dla pewnych firm z sektora przemyslu elektronicznego.
>
> I to oni wlasnie potrzebuja takich zwyklych obywateli (jak ty),
> aby zrobic na tym bardzo niesamowicie cholernie dobry interes.
> I ty, zgadzajac sie na to wszystko, zachowujesz sie jak potulny baranek.
> I o to chodzi. Powodzenia.
> A inni zrobia wszystko, aby takim jak Ty wmowic, ze to dla Twego dobra.
> Boze, coz za naiwne dziecko.

Jem chleb, na którym robi interes młynarz, piekarz i sklepikarz. Sklepikarz
używa programów, na których ja robię interes. Sklepikarz wynajmuje sklep,
dzieki czemu właściciel lokalu robi interes. Całe życie polega na tym, że ktoś
robi interes. Ty nie robisz ?

S.

[Gość: na zimno]

Government deployments at the federal, state, and local levels will continue to
buoy biometrics market growth over the next five years. However, as the
technology benefits, namely ease-of-use and differentiated security, coagulate
into a more substantive, lower-cost, less-intrusive value proposition for
consumers, new applications will proliferate across financial, healthcare, and
retail sectors. In retail, for example, biometric fingerprint scanners are
being used to validate and execute point of sale purchases and, in some cases,
being used to replace cash and card-based transactions.

ABI Research forecasts global biometric market revenues to increase from $494
million in 2003 to $9.1 billion in 2010. This includes hardware, software,
algorithms, and integration services

Teraz rozumiesz ?

[snajper55]

Gość portalu: na zimno napisał(a):

> Teraz rozumiesz ?

A wiesz, jaki interes zrobili producenci komputerów na informatyzacji
gospodarki ? Biliony dolarów. Czy to jest powód, aby komputery odrzucić ? Czy
wiesz, jaki biznes zrobili producenci samocodó ? ;))

S.

problem jest prosty

[Gość: na zimno]

Politycy rzna glupa i mowia o zagrozeniach, bezpieczenstwie i tak dalej,
czyli dostarczaja argumentow na poziomie szarej gawiedzi.

Podczas gdy na prawde chodzi o forse, wielka forse.
Zobaczymy, kto u nas dostanie koncesje na te paszporty i wtedy bedzie wszystko
jasne.

I dlatego Twoje posty sa tak irytujace, bo niby cos rozumiesz, ale swoje
wciskasz. Albo jestes snajperem z zezem wrodzonym, to wtedy przepraszam.

Najgorsze jest to, ze za te fanaberie politykow zaplaca ludzie,
ktorzy ich wybrali, ale naiwnosc zmanipulowanego do cna tzw. spoleczenstwa,
na Twoim przykladzie jest n i e s k o n c z o n a.

Na szczescie sa jeszcze inni, myslacy zdrowo.

Nowe Paszporty Europejskie!

[Gość: Ewelin]

Zeby wreszcie weszly, zeby zamknac pysk tym de***om, ktorzy tak glosuja
przeciko nim!

[snajper55]

Gość portalu: na zimno napisał(a):

> Politycy rzna glupa i mowia o zagrozeniach, bezpieczenstwie i tak dalej,
> czyli dostarczaja argumentow na poziomie szarej gawiedzi.

To sa powody rzeczywiste. Tylko Tobie się nie podobają.

> Podczas gdy na prawde chodzi o forse, wielka forse.
> Zobaczymy, kto u nas dostanie koncesje na te paszporty i wtedy bedzie wszyst
> ko jasne.

Ktoś niewątpliwie dostanie. Same z nieba nie spadną.

> I dlatego Twoje posty sa tak irytujace, bo niby cos rozumiesz, ale swoje
> wciskasz. Albo jestes snajperem z zezem wrodzonym, to wtedy przepraszam.

Wiem, jakbym się z Tobą zgadzał, to by moje posty irytujące nie były. ;))

> Najgorsze jest to, ze za te fanaberie politykow zaplaca ludzie,
> ktorzy ich wybrali, ale naiwnosc zmanipulowanego do cna tzw. spoleczenstwa,
> na Twoim przykladzie jest n i e s k o n c z o n a.

A kto ma zapłacić ??? Marsjanie ? Zawsze za wszystko ludzie płacą. No, podobno
manna z nieba była darmo, ale ją już dawnmo Żydzi zjedli. ;)))

> Na szczescie sa jeszcze inni, myslacy zdrowo.

Zdrowo, czyli tak jak Ty ? ;))))))

S.

[tankard]

snajper55 napisał:

> A co Ci taka baza przeszkadza ? Baza Cię kontroluje ???? Dalej legitymujesz się
>
> dowodem tam, gdzie do tej pory, tylko oprócz zdjęcia i innych danych jest tam
> jeszcze odcisk palca. Jaka to kontrola ??? Czego kontrola ???

Jak rozumiem, dla Ciebie fakt że jest budowanabaza odcisków palców pobieranych
od każdego wyjeżdżającego za granicę to samo dobro i jak komuś przeszkadza to
pewnie jest uniofob albo inny reakcjonista ?
To że kolekcjonowanie jak największej informacji o obywatelach pod byle pozorem
jest ulubionym zajęciem każdego totalitaryzmu jest faktem znanym od dawna. Nie
wiem, jakie trzeba miec klapki na oczach, żeby chwalić dobrą władzę za to, że
będzie zawsze miała pod ręka twoje odciski palców, jezeli dla ciebie nie jest to
kolejnym krokiem do lepszej kontroli społeczeństwa, to gratuluję uniologiki.

[snajper55]

tankard napisał:

> Jak rozumiem, dla Ciebie fakt że jest budowanabaza odcisków palców pobieranych
> od każdego wyjeżdżającego za granicę to samo dobro i jak komuś przeszkadza to
> pewnie jest uniofob albo inny reakcjonista ?

Nie przeszkadza mi to, ponieważ w żaden sposób nie ogranicza to mojej wolności.

> To że kolekcjonowanie jak największej informacji o obywatelach pod byle pozo
> rem jest ulubionym zajęciem każdego totalitaryzmu jest faktem znanym od dawna.

Nie kolekcjonowanie danych, tylko kontrola nad poczynaniami obywatela.

> Nie wiem, jakie trzeba miec klapki na oczach, żeby chwalić dobrą władzę za to,
> że będzie zawsze miała pod ręka twoje odciski palców,

Mnie to ani ziębi, ani grzeje. Natomiast oczywiście jestem zadowolony z
trudniej porabialnych dowodów tożsamości.

> jezeli dla ciebie nie jest to kolejnym krokiem do lepszej kontroli społeczeń
> stwa, to gratuluję uniologiki.

Oczywiście, że nie jest, bo co niby kontrolują ? To są dane identyfikacyjne, a
nie kontrolne.

S.

[tankard]

snajper55 napisał:

> tankard napisał:
>
> > Jak rozumiem, dla Ciebie fakt że jest budowanabaza odcisków palców pobier
> anych
> > od każdego wyjeżdżającego za granicę to samo dobro i jak komuś przeszkadz
> a to
> > pewnie jest uniofob albo inny reakcjonista ?
>
> Nie przeszkadza mi to, ponieważ w żaden sposób nie ogranicza to mojej > >wolności.


>
> > To że kolekcjonowanie jak największej informacji o obywatelach pod byle p
> ozo
> > rem jest ulubionym zajęciem każdego totalitaryzmu jest faktem znanym od d
> awna.
>
> Nie kolekcjonowanie danych, tylko kontrola nad poczynaniami obywatela.

Jedno jest wstępem do drugiego.

>
> > Nie wiem, jakie trzeba miec klapki na oczach, żeby chwalić dobrą władzę z
> a to,
> > że będzie zawsze miała pod ręka twoje odciski palców,
>
> Mnie to ani ziębi, ani grzeje. Natomiast oczywiście jestem zadowolony z
> trudniej porabialnych dowodów tożsamości.

I naprawde sądzisz, że dobra władza nie wykorzysta tak zebranych danych do
innych celów - np do śledzenia ludzi ?

[snajper55]

tankard napisał:

> Jedno jest wstępem do drugiego.

Nie. Do kontroli wystarczy zwykłe rejestrowanie PESELu. Odciski niczego tu nie
zmieniają. Nie metoda identyfikacji jest istotna, tylko momenty, w których
jesteśmy identyfikowani.

> I naprawde sądzisz, że dobra władza nie wykorzysta tak zebranych danych do
> innych celów - np do śledzenia ludzi ?

Odciski w paszportach czy baza odcisków nie da się wykorzystać do śledzenia
ludzi. Śledzenie ludzi to przede wszystkim rejestracja ich pobytu w różnych
miejscach. A do rejestracji wystarczy PESEL. Odróżnij identyfikację od
śledzenia. To drugie wymaga oczywiście pierwszego, ale z identyfikacji jeszcze
śledzenie nie wynika.

S.

[tankard]

> Odciski w paszportach czy baza odcisków nie da się wykorzystać do śledzenia
> ludzi. Śledzenie ludzi to przede wszystkim rejestracja ich pobytu w różnych
> miejscach. A do rejestracji wystarczy PESEL. Odróżnij identyfikację od
> śledzenia. To drugie wymaga oczywiście pierwszego, ale z identyfikacji jeszcze
> śledzenie nie wynika.

Baza odcisków palców może być wykorzystana do śledzenia ludzi, wystarczy
zamontować w odpowiednich miejscach czytniki odcisków i mamy gotowy system do
wykorzystania w zbożnych celach.
Ty oczywiście wierzysz, że nasi panujący tego nie zrobią, albo jak zrobią to w
imię wyższej europejskiej idei ?

[snajper55]

tankard napisał:

> Baza odcisków palców może być wykorzystana do śledzenia ludzi, wystarczy
> zamontować w odpowiednich miejscach czytniki odcisków i mamy gotowy system do
> wykorzystania w zbożnych celach.
> Ty oczywiście wierzysz, że nasi panujący tego nie zrobią, albo jak zrobią to w
> imię wyższej europejskiej idei ?

Nie ma różnicy, czy będą to czytniki odcisków palców, czy czytniki PESELu. To
nie identyfikator jest istotny, tylko system. Odciski nie mają to nic do rzeczy.

S.

[tankard]

> Nie ma różnicy, czy będą to czytniki odcisków palców, czy czytniki PESELu. To
> nie identyfikator jest istotny, tylko system. Odciski nie mają to nic do rzeczy

A świstak siedzi i zawija - dane biometryczne, takie jak właśnie odciski palców
można pobrać bez Twojej wiedzy.
BTW: jak wyobrażasz sobie czytnik PESEL-u ?

[snajper55]

tankard napisał:

> A świstak siedzi i zawija - dane biometryczne, takie jak właśnie odciski
> palców można pobrać bez Twojej wiedzy.

A kiedy ??? W tramwaju czy kinie ? A może będą z poręczy na klatce schodowej
zbierać ???

> BTW: jak wyobrażasz sobie czytnik PESEL-u ?

Za pomoca urzędnika i klawiatury. ;)

S.

[tankard]

> A kiedy ??? W tramwaju czy kinie ? A może będą z poręczy na klatce schodowej
> zbierać ???

Nie wierzysz w kreatywność naszych urzędasów ?
Pewnie, gdy każą się identyfikować przy wejściu do tramwaju właśnie odciskiem
palca, będziesz mówił, że to dla naszego bezpieczeństwa ?

[snajper55]

tankard napisał:

> Nie wierzysz w kreatywność naszych urzędasów ?
> Pewnie, gdy każą się identyfikować przy wejściu do tramwaju właśnie odciskiem
> palca, będziesz mówił, że to dla naszego bezpieczeństwa ?

Dalej nie widzisz, że tak samo mogą kazać Ci sie legitymować PESELem ? To nie
identyfikator jest istotny, tylko system.

S.

[1tomasz1]

Nie rozumiem gdzie tu zamach na prywatność jeżeli będziemy identyfikowani porzez
skan siatkówki oka zamiast przez zdjęcie. Podstawowa różnica polega na tym, że w
pierwszym wypadku identyfikacja będzie pewniejsza. Zupełnie inna sprawa to dane
opisujące osobę, które mogą znajdować się w systemie. Jeżeli będzie ich zbyt
dużo, to faktycznie może być pewien problem. Tyle, że w przypdaku systemu
tradycyjnego (identyfikacja poprzez PESEL, identyfikatory ze zdjęciem) jest to
także możliwe.

[tankard]

Więc po co w takim razie zbieranie od wszystkich wyjeżdzających za granice
odcisków palców, skoro mamy już zdjęcia ?
Zajrzyj na eff.org

[snajper55]

tankard napisał:

> Więc po co w takim razie zbieranie od wszystkich wyjeżdzających za granice
> odcisków palców, skoro mamy już zdjęcia ?

Bo zdjęcie jest marnym identyfikatorem. A odciski ma każdy inne.

S.

[1tomasz1]

snajper55 napisał:

> tankard napisał:
>
> > Więc po co w takim razie zbieranie od wszystkich wyjeżdzających za granic
> e
> > odcisków palców, skoro mamy już zdjęcia ?
>
> Bo zdjęcie jest marnym identyfikatorem. A odciski ma każdy inne.
>
> S.

Przekraczałem ostatnio granicę i pogranicznik miał wątpliwości czy na zdjęciu w
paszporcie (sprzed 10 lat) to rzeczywiście ja. Dobrze, że miałem przy sobie
dowód osobisty.
Skoro jednak odciski palców kojarzą się niektórym, to proponuję ten skan
siatkówki oka. Wychodzi na to samo. Teraz jasne?

[tankard]

Możesz się zdziwić, ale odciski też są podrabialne i to wcale nietrudno.
Pytanie, co bedzie zbierane jako następne - próbki DNA ?
Chociaż jest alternatywa: znakowanie przy pomocy RFID paszportów i innych
dokumentów już się ulęgło w głowach geniuszy z Brukseli, czekamy na implanty.

[snajper55]

tankard napisał:

> Możesz się zdziwić, ale odciski też są podrabialne i to wcale nietrudno.

Wszystko można podrobić, jednak jedne rzeczy łatwiej, a inne - trudniej. Z
odciskami jest większa pewność niż ze zdjęciem.

> Pytanie, co bedzie zbierane jako następne - próbki DNA ?

Całkiem możliwe. Widzisz w tym coś złego ?

S.

[tankard]

> Wszystko można podrobić, jednak jedne rzeczy łatwiej, a inne - trudniej. Z
> odciskami jest większa pewność niż ze zdjęciem.

Na jakiej podstawie tak sądziesz ?

> > Pytanie, co bedzie zbierane jako następne - próbki DNA ?
>
> Całkiem możliwe. Widzisz w tym coś złego ?

Ja tak - ty jak rozumiem popierasz tego typu działania ?

[snajper55]

tankard napisał:

> Na jakiej podstawie tak sądziesz ?

Ponieważ odciski każdy ma inne, a na zdjęciach często ludzi trudno odróżnić.

> Ja tak - ty jak rozumiem popierasz tego typu działania ?

Oczywiście. Popieram pewne metody identyfikacji.

S.

[tankard]

snajper55 napisał:

>
> > Ja tak - ty jak rozumiem popierasz tego typu działania ?
>
> Oczywiście. Popieram pewne metody identyfikacji.

Więc mamy jasność - lubisz gdy państwo wie o tobie dużo i chcesz, żeby to samo
wiedziało o innych, w tej sytuacji nie ma sensu dalsza dyskusja.
EOT

[snajper55]

tankard napisał:

> Więc mamy jasność - lubisz gdy państwo wie o tobie dużo i chcesz, żeby to samo
> wiedziało o innych, w tej sytuacji nie ma sensu dalsza dyskusja.

Przez to, że w paszportach czy dowodach będą odciski palców niczyja wiedza o
mnie się nie zwiększa. Masz chyba jakieś lęki ? Może to by się dało wyleczyć ?

S.

[tankard]

Jest pewna różnica - numeru PESEL nie odczyta nikt bez mojej wiedzy.

[snajper55]

tankard napisał:

> Jest pewna różnica - numeru PESEL nie odczyta nikt bez mojej wiedzy.

Odczyta z dokumentów. A odcisk palca jak odczyta ? Zdalnie ?

S.

[tankard]

Odciski palców zostawiasz wszędzie, gdzie tylko czegoś dotykasz - czy robisz to
świadomie ?

[snajper55]

tankard napisał:

> Odciski palców zostawiasz wszędzie, gdzie tylko czegoś dotykasz - czy robisz
> to świadomie ?

No i co z tego ? Teraz też zostawiam.

S.

snajper55 i tankard-jesteście strasznie namolni

[Gość: znudzony]

[tankard]

> > Odciski palców zostawiasz wszędzie, gdzie tylko czegoś dotykasz - czy rob
> isz
> > to świadomie ?
>
> No i co z tego ? Teraz też zostawiam.

Ale teraz nikt nie ma jeszcze pełnej bazy odcisków - nie można cię łatwo
zidentyfikować i namierzyć.

EOT

[snajper55]

tankard napisał:

> Ale teraz nikt nie ma jeszcze pełnej bazy odcisków - nie można cię łatwo
> zidentyfikować i namierzyć.

Namierzać Cię można także po peselu, po nazwisku, można Cię wylegitymować. Jak
sobie takie namierzanie wyobrażasz ? Chcą znależć Kowalskiego. Mają w bazie
jego odciski palców. No i co dalej ? Sprawdzają każdemu na ulisy odciski
palców ?

S.

paciorki,paciorki

[Gość: klip]

mialem takie samo skojarzenie

Chleba, igrzysk i "gwiazdek" nam trzeba

[Gość: na zimno]

A inne szczegoly niewazne. Ciekawe, ze to panie wlasnie tak ten swiat naiwnie
pojmuja.
Swiat iluzji udekorowany symbolami z dzieciecych rysunkow.
I to starcza. Co za czasy.

[ampolion]

A te gwiazdeczki na niebieskim tle to nic innego niż skradziony motyw
historycznej flagi amerykańskie. Ale jak może być inaczej gdy chodzi o Stany
Zjednoczone Europy, przeciwbalans U.S.A.?
www.virginiacity.com/pa49.jpg

[lalla7]

Ale duzo tu agentow Ameryki. Ciekawe po co mieszkaja w Unii Europejskiej, skoro
moga pojechac do swojego ukochanego USA???

(Moze nie moga dostac wizy? ;-))) hihihi

[oslos]

A OK KIEDY TE PASZPORTY?CZY JUZ???

[karbat]

-na nowych paszportach i tak nie wjedziemy do USA bez wizy
-za nastepne dwa,trzy lata paszporty beda nowsze hhahahahaha z nowszymi
zabezpieczeniami
-gwiazdki na tablicach rejestr.??dalbym sobie je na d...e przylepic
aby jezdzic ,nie po dziurawych drogach.

[lalla7]

karbat napisał:

> -na nowych paszportach i tak nie wjedziemy do USA bez wizy
> -za nastepne dwa,trzy lata paszporty beda nowsze hhahahahaha z nowszymi
> zabezpieczeniami
> -gwiazdki na tablicach rejestr.??dalbym sobie je na d...e przylepic
> aby jezdzic ,nie po dziurawych drogach.

To moze bedziesz sobie musial przylepic, bo drogi w Polsce sa remontowane
wlasnie za pieniadze Unii Europejskiej, to samo z autostradami, do budowy
ktorych Unia ZMUSZA Polske!

[lalla7]

Nawet jak Unia daje pienieadze nie potrafimy zbudowac drogi!!!!!:

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,2880243.html''

[lalla7]

Unia cofnie dotacje na drogę do lotniska

Mimo kiepskich dróg dojazdowych, Pyrzowice są najszybciej rozwijającym się
lotniskiem w Europie
Fot. Eliza Oleksy / AGENCJA GAZETA


SERWISY


¤ Tanie latanie







Piotr Purzyński, Katowice, Konrad Niklewicz 23-08-2005 , ostatnia aktualizacja
23-08-2005 14:00

Polska prawdopodobnie będzie musiała zwrócić do Brukseli 15 mln euro. To
najwięcej w historii. Powód? Od kilku lat nie potrafimy wybudować drogi na
lotnisko w Pyrzowicach

Jeszcze w latach 90. Komisja Europejska zgodziła się dać 15 mln euro na budowę
strategicznej drogi dojazdowej na lotnisko w Pyrzowicach (Śląsk). Jednak od
samego początku nad budową ciążyło jakieś fatum: strona polska notorycznie
przekraczała ustalone terminy.

Już w 2002 r. Bruksela zaczęła więc rozważać nam odebranie dotacji. Wówczas
jednak polskim władzom udało się przekonać unijnych urzędników. Komisja
zgodziła się na wyjątkowe rozwiązanie: projekt został podzielony na dwie
części. Za unijne pieniądze powstanie jeden odcinek drogi, drugi musimy
zbudować już sami. Do końca 2005 r.

Dziś już wiadomo, że tak się nie stanie. "Unijny" odcinek drogi jest
gotowy, "polski" nawet nie rozpoczęty. - 15 mln euro trzeba będzie zwrócić
Brukseli - ostrzega poseł PO Edward Maniura.

Rząd potwierdza. - Po raz pierwszy grozi nam utrata tak dużej sumy pieniędzy -
mówi wiceminister gospodarki Krystyna Gurbiel. Komisja Europejska potrąci sobie
te pieniądze z płatności przekazywanych nam w przyszłości.

Jak nie obywatele, to zakład mięsny

Historia budowy drogi ekspresowej do Międzynarodowego Portu Lotniczego Katowice
w Pyrzowicach to gotowy scenariusz komedii pomyłek. Początkowo władze
województwa śląskiego zobowiązały się, że 12 km drogi powstanie do końca 2003
r. Ale budowę przez miesiące blokowało kilku mieszkańców Mierzęcic, gminy pod
lotniskiem, którzy nie godzili się na sprzedaż swych działek i wyburzenia.
Potem pracę zablokował - na kolejne miesiące - właściciel zakładu mięsnego,
obok którego drogę wytyczono.

Teraz Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad nie rozpoczęła prac, bo
warunki przetargu skutecznie oprotestowała jedna ze startujących w nim firm.
Sprawa znalazł swój finał w sądzie, który opowiedział się po stronie
niedoszłego wykonawcy.

Kto straci?

- Niestety, szansa na to, że uda się nam przekonać Komisję Europejską do
ponownego przedłużenia terminu wydania pieniędzy nie jest duża -
powiedziała "Gazecie" wiceminister gospodarki Krystyna Gurbiel. Polscy
urzędnicy dwukrotnie zwracali się o to do Brukseli i dwukrotnie usłyszeli "nie".

Trudno się zresztą Komisji Europejskiej dziwić. - Oni w już raz nam poszli na
rękę. Tak naprawdę już w 2002 r. powinni byli odebrać nam pieniądze. Ale
wówczas zdołaliśmy ich przekonać do zrobienia dla nas wyjątku - tłumaczy
Gurbiel.

Dalsza procedura będzie więc prawdopodobnie wyglądać tak - po 1 stycznia 2005
r. Komisja zacznie kontrolę wykonania projektu, tzw. audyt. Ta wykaże, że w
miejscu drogi, która miała powstać w 2005 r. rozciągają się kartoflane pola.
Wówczas zapadnie decyzja - pieniądze trzeba zwracać.

Bruksela po prostu potrąci je z przekazywanych nam płatności, np. z funduszy
strukturalnych. W efekcie, z winy GDDKiA ucierpią np. mali przedsiębiorcy,
którzy dostaną o 15 mln euro mniej dotacji. - Można się tego spodziewać
prawdopodobnie w 2007 r. - ocenia Gurbiel. - Do tej pory tylko raz zwracaliśmy
pieniądze, ale wówczas była mowa o dwóch milionach euro, nie o piętnastu.

Ostatnia szansa: szczebel polityczny

Polska ma jeszcze dwie nikłe szanse na uratowanie pieniędzy. Po pierwsze,
minister infrastruktury Krzysztof Opawski musi poprosić o interwencję komisarz
ds. polityki regionalnej Danutę Hübner. Lecz polska komisarz może nie
zdecydować się na nagięcie unijnych reguł. Komisarze nie chcą być posądzani o
faworyzowanie swojego kraju.

Druga szansa, to zagrać va banque. Udawać, że nic się nie stało, zbudować
brakujący odcinek drogi najszybciej jak się da i mieć nadzieję, że audyt
Komisji Europejskiej przybędzie do Polski bardzo późno. Na tyle późno, że droga
już będzie gotowa.

- Jest zgoda na bezprzetargowe wyłonienie wykonawcy budowy - zapewnia rzecznik
wojewody śląskiego Krzysztof Mejer. Jednak nawet jeśli uda się szybko wybrać
wykonawcę i tak nie ma szans, by skończyć ją w tym roku. Jak mówi Jerzy
Rozmuzga z katowickiego oddziału GDDKiA, budowa 10 km ma potrwać 16 miesięcy.

Ta droga ma kapitalne znaczenie dla lotniska w Pyrzowicach, które w zeszłym
roku obsłużyło 622 tys. pasażerów (w 2003 r. - 257 tys.). Pyrzowice są
najszybciej rozwijającym się lotniskiem w Europie. Są też drugim po stołecznym
Okęciu lotniskiem w kraju, jeśli chodzi o obsługę przewozów towarowych.

- Dziś wielu mieszkańców aglomeracji katowickiej szybciej dojedzie do lotniska
w Balicach niż do nas, mimo że odległość jest prawie dwa razy większa - mówi
Michał Faryna, dyrektor katowickiego lotniska.

Do oddalonego o 35 km od Katowic lotniska można dostać się dziś będącą w złym
stanie drogą wojewódzką, bądź trzeba nadłożyć czasu i kilometrów, by z
Siewierza jechać wciąż nie najlepszą i wąską drogą krajową.