ponawiam pytanie do pana Duszczyka o VAT

[Gość: PABLO]

[Gość: X-Man]

Odpowiem Ci na podstawie wlasnego doswiadczenie w obrocie pomiedzy moja firma
znajdujaca sie w Austrii, a kontrachentami w Niemczech i Holandii. NIE ma
zadnych SAD'ow (nie ma granic celnych - wiec ich nie porzeba, pierwszy
wprowadzajacy towar na teren EU placi clo i VAT - VAT rozny dla danych
krajow !!!), Jesli zamawiasz towar w zagranicznej firmie firma TA wystawia Ci
fakture NETTO bez naliczania kwoty VAT, wymieniacie sie numerami NIP po ktorych
mozna sprawdzic czy to jest zarejestrowany unijny podatnik.

[Gość: PABLO]

Bardzo dziękuje za informację. Pan ekspert śpi albo na zwolnieniu.
Jeszcze raz: kupując towar np w Belgii dotane od nich fakturę netto z wpisanym
ich numerem VAT i moim NIP. Przy mojej sprzedazy np. do Francji też wystawię im
fakturę netto z odpowiednimi numera,mi VAT. czy przy sprzdaży na takie faktury
netto można odliczać VAT np. zaplacony tutaj w kosztach produkcji?

[maciej.duszczyk]

Musiałem przeoczyć. Jakie to pytanie?

MD

[Gość: PABLO]

Moje pytanie jest nastepujace (czesciowo odpowiedzial na
nie uczestnik forum): jak bedzie rozliczany VAT w
transakcjach z kontrahentami znajdujacymi sie na terenie
Unii lecz w innych krajach?
Z wypowiedzi uczestnika tego forum wynika iz wystawiane
miedzy takimi kontrahentami beda faktury netto z podaniem
numeru VAT (NIP). Czy to prawda?
Moje pytane jest nastepujace czy od sprzedazy na takie
faktury netto bedzie mi przyslugiwal zwrot VATu
poniesionego w kraju w kosztach produkcji?
Czy zachowane zostana idiotyczne przepisy dotyczace VATu
w eksporcie uslug? W chwili obecenej za eksport uslugi
uznaje sie usluge wykonana poza terytorium RP a nie
usluge wykonana na rzecz platnika kontrahenta spoza RP.
nadmieniam iz moi unijni kontrahenci za takie uslugi
wykonane na ich terytorium ale dla kontrahentow spoza
unii wystawiaja faktury netto. Eliminuje to polskie
uslugi z konkurencji czyniac je o 22% drozszymi w
porownaniu z konkurentami z innych krajow unii(np. wobec
kontrahentow z USA).
Czy kupujac jako firma do wlasnego uzytku np. samochod od
dealera w kraju unii tez otrzymam fakture netto i czy
nasz fiskus nie ma prawa doliczyc mi do tego samochodu VATu?
Co z firmami nie bedacymi platnikami VAT czy tez beda
mogly kupowac na faktury netto czy tez beda im wystawiane
faktury brutto rozumiem wg stawek VAT kontrahenta z unii.

[maciej.duszczyk]

Dziękuje bardzo. Musi jednak Pan troszke poczekać. Mój kolega, który zajmuje
się podatkami jest chwilowo nieobecny. Będzie w piątek i wtedy ustosunkuje się
do pytania. Odpowiadajac osobiscie mógłbym popełnic jakiś błąd lub czegoś
niedopisać. Pytanie jest szczegółowe i wymaga takiej samej odpowiedzi. Mam
nadzieję, ze nie jest to problem.

Pozdrawiam

MD

[Gość: PABLO]

Nie nie jest to problem, w koncu wejscie do unii to
kwestia ponad roku. Ale prosilbym az tak dlugo nie
zwlekac z odpowiedzią.
Pozdrawiam.

jeszcze jedno pytanie

[Gość: PABLO]

poniżej kopiuje fragment z artykułu w rzepie cos z tym
VATem jest jednak inaczej niz sobie wyobrażałem. gdzie
będzie sie pobierac ten VAT i na jakiej podstawie?

Obok niższych dochodów i wyższych wydatków w 2004 r.
budżet będzie musiał wykupić około dwa razy więcej
papierów (za 2,5 mld zł) i kredytów niż w br. Dodatkowo
dzięki likwidacji barier celnych na granicy VAT będzie
wpływał do budżetu później, bo nie będzie się go pobierać
już na granicy.

[Gość: X-Man]

Moj przyklad robie import do Austrii przez granice Niemiecka (bo slowacy i
czesi w tranzycie stawiaj dziwne zadania zabezpieczen celnych) na granicy
niemieckiej dokonuje formalnosci w wypelnianiu dokumentow i wprowadzam towar na
teren Unii nie placac na miejscu podatkow celnych i VAT. Po jakims czasie 30-40
dni przychodzi do mnie wezanie do zaplacenia tych naleznosci do urzedu
austryjackiego. Z czego oplaty celne najprawdopodobniej 25% kwoty wendruje do
kasy niemieckiej a reszta do unijnej, co sie zas tyczy VAT to wszystko wendruje
do austryjacego urzedu czyli 20%. Co zyskuje ta droga - to ze mam opoznione
platnosci zanim biurokraja przesle wszystko do austrii i olewam
slowakow/czechow z ich zadaniami zabezpieczen. My bedziemy mieli tylko jedna
granice :)wschodnia i to nie cala, reszta bedzie importowana przez inne lepiej
usytuowane punkty graniczne np. Hollandia, Frankfurt, Wieden !!! Zanim
biurokracja przesle dokumenty do naszych urzedow minie troche czasu. I o to
najprawdopodobniej tutaj chodzi z tym 'bedzie wplywal pozniej'.

Samochody tutaj jest cos tajemniczego, bo podobno nie mozna sobie kupic od tak
sobie samochodu za granica i go zarejestrowac w kraju. Nie wiem bo mam kupiony
na miejscu w kraju dzialalnosci gospodarczej, ale cos w tym musi byc bo po
Mercedesy to cala unia by jezdzila o Niemiec - bo wychodzi najtaniej netto. A
tak nie robia :(. Stad w unii przeglosowano zmiane zasad sprzedazy samochodow
np. nie tylko w firmowch salonach, w jednym salonie rozne marki, mozliwosc
sprzedazy nie orginalnych czesci w salonach firmowych i najprawdopodobniej
mozliwosc sprzedazy wlasnie obcokrajowcom unijnym. Tutaj lepiej sie niech ktos
inny wypowie kto zna ten problem.

Sprzedaz podmiotom nie bedacymi platnikami VAT -

[Gość: PABLO]

X-Man, bardzo dziekuje za wyjasnienia.
Rozumiem już ze z tym opoznieniem wplywow celnych chodzi o import z krajow
spoza unii. Tym niemniej poniewaz importuje towary droga lotnicza ew. morska to
i tak beda one przychodzily bezposrednio do Polski , choc byc moze lepej bedzie
importowac je inaczej ale to trzeba sprawdzic.
Nie wiem czy wiesz jak jest z ta sprzedaza netto dla kontrahentow VAtowcow
pomiedzy krajami unii, liczy sie czy nie liczy ta sprzedaz do odliczen VAT
poniesionego w kosztach. Cos tu musi byc bo jest to najprostszy sposob na
przekrety VAT (jezeli mozna to odliczac). jezeli nie mozna to kraje o wysokim
VAT maja przerabane bo koszty produkcji rosna o VAT. I tak zle i tak niedobrze.
Co do VATu w uslugach to powstaje pytanie czy kazdy kraj zachowuje wlasne
przepisy wewnetrzne dotyczace VAt czy sa one jednolite (okresy rozliczen,
stawki, itp).
Rozumiem ze moge firme zarejestrowac w dowolnym kraju unii a sprzedawac tzn
biuro miec w innym, wtedy podatki place tam gdzie firma jest zarejestrowana a
sprzedaje kontrahentom z jakimi stawkami VAT kraju zarejestrowania czy kraju
sprzedazy?

[Gość: X-Man]

>Rozumiem ze moge firme zarejestrowac....
Tak mozesz zarejestrowac w dowolnym kraju firme ALE to sa odrebne podmioty !!!
I obowiazuja ich przepisy danych krajow. Mosisz rozroznic firme zarejestrowana,
a biuro przedstawicielstwo firmy - pierwsze moga wystawiac faktury a drugie nie
moga wystawiac faktur moga ew. tylko wydawac towar przyjmowac serwisy etc.
Jesli sprzedajesz 'zagranice' podatnikowi VAT, do kraju unijnego to ZAWSZE
sprzedajesz netto, a jesli sprzedasz w danym kraju TO zawsze doliczasz lokalny
VAT do faktury. Czyli masz firme w polsce i biuro w Niemczech to nie mozesz
wystawic faktury z niemiec musi ona byc z polski czyli netto. Masz firme w
polsce i firme w niemczech, sprzedajesz z niemieckiej firmy kontrahentowi
niemieckemu doliczasz VAT 16%, sprzedajesz z polskiej firmy wystawiasz netto
fakture. Przy sprzedzy z niemieckiej firmy oczywiscie musisz pierwsze sprzedac
towar netto pomiedzy swoimy firmami polska a niemiecka netto. tylko muszisz sie
liczyc z durzymi kosztami utrzymania takch firm za granica.

Moi dostawcy sprzedaja mi z Niemiec, Holandii netto i dostaja zwrot VAT od
swojego panstwa z faktur zakupu tego towaru (jesli towar byl kupiony przez nich
zagranica netto przez nich, to oczywiscie dostana zero zwrotu :) ). W polsce w
zeszlym miesiacu tez wyszla nowelizacja zwrotow VAT'u od wyeksportowanego
towaru mozna obecnie starac sie o zwrot tylko tego co sie zaplacilo VAT'u dla
tego towaru a nie wszyskiego nadplaconego.

Unia mowi nam ze majac granice z wschodu tez skozystamy bo z oplaty pobranej na
naszej granicy wplynie do naszego rzadu 25% tej kwoty celnej, ale mam pytanie
kto odprawia bezposrednio na granicy - co z towarami jadacymi z Rosji na
dokumentach T1 bezposredni np. do urzedu celnego w Amsterdamie ? Oplaty beda
pobierane w urzedzie celnym Hollandii i tam chyba trafi te 25% oplaty a nie do
nas ? Wiec tak naprawde to moze byc tylko mydlenie oczu jak reszta ...

Kazdy kraj zachowuje swoja polityke co do terminow i zasad placenia VAT, stawki
na dane produkty moga byc narzucane odgornie, tak jak nasz VAT na materialy
udowlane w pzryszlosci tutaj wyskoczylismy dobrze przed peleton dzieki naszym
negocjatorom niech ich szl....

Z tego co napisales wynika ze importujesz elektronike do polski lub materialy
tkaniny ??

Ciekaw jestem co odpowie expert po powrocie z urlopu, moze nasi cos innego
wynegocjowali (zmuszeni zostali).

[Gość: PABLO]

Reasumujac:
otwieram firme w Niemczech i biuro w Polsce. Sprzedaje
klientom w Polsce netto, moimi klientami sa glownie
szpitale maja NIP REGON itp ale zdaje sie nie moga sobie
VATu odliczyc bo uslugi medyczne sa z VAT zwolnione wiec
dla nich VAT sie dodaje i byloby bardzo atrakcyjnie gdyby
mogli kupic netto. Ale caly czas w to nie wierze. Toz
importerzy szybko na to wpadna i przestana odprowadzac
VAT do gospodarki, Firmy produkujace w Polsce chcac
sprzedac netto w Polsce robilyby to samo: zakladalyby
zaprzyjaznione firmy w innych krajach unii tylko po to
aby towar "wyjechal" i "wrocil" po cenie netto (w koncu
22% taniej to nie byle co). Oczywiscie ze wzgledu na brak
SAD nic fizycznie nie wyjezdza. Proste ale chyba zbyt
proste cos tu jest bo podatkowo unia rozlecialaby sie po
pol roku.
Zreszta VAT jest tak zagmatwany ze najlepiej byloby to
scierwo usunac z systemu podatkowego. To tylko pole do
naduzyc i zerowisko dla budzetu.

[Gość: X-Man]

Caly czas zapominasz ze twoja firma w niemczech skads musi miec towar !!!! Ktos
juz wczesniej ten VAT musial zaplacic. Jesli masz polprodukty z niemiec to tam
za nie zaplaciles juz 16% VAT, jesli masz je kupionne netto od swojej polskiej
firmy to ta polska firma tez zaplacila za te produkty VAT (musi sie starac o
zwrot). A ktos kto wyprodukowal te polprodukty w Polsce JUZ nie moze sie starac
o zwrot VAT bo sprzedaje je w kraju lokalnie. Dlatego nie mozesz myslec ze
zniknie caly nalezny VAT nalezny do panstwa, ale tylko jego czesc nalezna od
twojego zysku na danej transakcji. Caly czas myslimy po polsku 'jak tu oszukac'
a nie ze nie warto - lepiej mniej a nie narazac sie na konsekwencje prawne. Np.
na Taiwanie jesli komus raz zamkna firme to TA osoba juz nigdy nie moze
zarejestrowac na siebie firmy (rodzina tez mu sie za ktoryms razem skonczy).

[Gość: PABLO]

Tu nie chodzi o to by oszukać. Oszustwem podatkowym w VAT
jest np. podstawianie lewych faktur kosztowych + lewych
faktur sprzedazy eksportowej aby wyludzić zwrot VAT z
urzędu. jest to przestepstwo karno-skarbowe i słusznie
sie za nie idzie do więzienia!
czym innym jest natomiast takie ustawianie sprzedazy
swojej firmy aby byla ona bardziej konkurencyjna.
Wyobraz sobie sytuacje staje do przetargu w szpitalu moja
firma i firma zarejestrowana w Niemczech. Oferujemmy ten
sam produkt tylko ja w cenie brutto a oni w cenie netto
czyli o 22% taniej. Ja z VAT nic nie mam )poza klopotami
bo musze go odprowadzic do urzedu skarbowego niezaleznie
od faktu czy szpital mi fizycznie zaplacil czy nie) a moj
towar jest na tym przetargu znacznie drozszy. Musze sie
przed czyms takim bronic bo inaczej mnie wysiudaja.
Oczywiscie moge robic podobne szwindle niemieckim frimom
co zwazywszy na potencjal rynku byloby niezlym intersem.
ja im polski rynek moge zostawic bez szczegolnego zalu a
przejac niemiecki.
Chodzi o zasady jesli tak durne zasady rzadza w unii
(caly czas nie moge w to uwierzyc!) to ludzie musza na to
trafic bo takie luki prawne wychwytuja ludzie operujacy
na rynku. To regulacje prawne rynku pokazuja ludziom jak
dzialac i tu pomyslowosc jest nieograniczona. Poza tym
nnie widze tu zadnego przestepstwa tylko dzialanie zgodne
z prawem.
w przypadku rozliczen miedzy VATowcami to nie bedzie
mialo znaczenia ale w przypadku polskiej sluzby zdrowia
juz tak! Dlatego mnie to interesuje abym nie obudzil sie
z reka w euronocniku.

[Gość: X-Man]

Jestem po rozmowie z ksiegowa - i tak moge sobie kupic samochod w Niemczech
oczywiscie fakture dostane netto, ALE pozniej dostane z urzedu podatkowego
wezwanie do zaplaty 20% VAT od tej faktury netto (pytanie jak dlugo ta przerwa
do wezwania bedzie trwala miesiac ? trzy miesiace ?). Poniewaz samochod bedzie
uzywany na terenie austrii to musze zaplacic obowiazujacy w austrii VAT na
produkt. Zapomnialem sie spytac co z towarem ktory ew. moge miec na magazynie a
jest on do dalszej odsprzedazy, zapytam sie w przyszlym tygodniu czy to
traktuja inaczej czy tez tak samo. Acha zwroty VAT sa nawet do 60 dni, wynika
to z kwartalnego rozliczania VAT mojej firmy. Handluje towarem w locie wiec
mnie nie spotkala taka doplata VAT do urzedu.

[Gość: X-Man]

Czyli pozostaje pytanie po jakim czasie szpital bedzie musial odporowadzic
podatek VAT na towar kupiony w innym kraju ? Miesiac, trzy miesiace, wiecej ...
I tutaj mozesz byc atrakcyjny :) przez pewien czas ta transkcje kredytuje unia,
a czy szpital zaplaci do urzedu na czas to nie wiadomo ... ostatecznie zawsze
moga odpowiedziec ze brak pieniedzy.

[maciej.duszczyk]

Trochę to trwało, ale mam pierwsze odpowiedzi. Udziela ich mój kolega z
departamentu Marcin Jatczak.

Odpowiadam Panu na trzy pierwsze pytania, a mianowicie:

1. Jak będzie rozliczany VAT w transakcjach z kontrahentami znajdującymi
się na terenie Unii lecz w innych krajach?
2. Czy między takimi kontrahentami będą wystawiane faktury netto z
podaniem numeru VAT (NIP)?
3. Czy od sprzedaży na takie faktury netto będzie przysługiwał zwrot
podatku VAT poniesionego w kraju w kosztach produkcji?

Wszystkie te pytania dotyczą obowiązujących w Unii Europejskiej reguł
opodatkowania handlowych transakcji towarowych dokonywanych pomiędzy krajami
Wspólnoty (np. między kontrahentem z kraju A i kontrahentem z kraju B).
Szczególne zasady dotyczące wewnątrzwspólnotowej dostawy i
wewnątrzwspólnotowego nabycia towarów zostały w Unii Europejskiej wprowadzone 1
stycznia 1993 roku w związku z utworzeniem rynku wewnętrznego (= obszar
pozbawiony wewnętrznych granic, w obrębie którego zapewniony jest swobodny
przepływ towarów, osób, usług i kapitału w zgodzie z przepisami traktatu). Tym
samym został utworzony – poprzez zniesienie granic celnych i fiskalnych
pomiędzy państwami członkowskimi UE – wspólny obszar celny Wspólnoty
Europejskiej. W związku z tym, stosowane wcześniej pojęcia eksportu i importu w
rozumieniu przepisów celnych odnoszą się obecnie jedynie do wprowadzenia lub
wywozu towarów poza obszar Wspólnoty i nie mają zastosowania do transakcji
towarowych pomiędzy krajami UE, o które Pan pyta. Te transakcje – jak wyżej
wspomniałem – określane są mianem wewnątrzwspólnotowej dostawy i
wewnątrzwspólnotowego nabycia towarów.

Jeśli chodzi o skutki, jakie wynikają z transakcji towarowych (w zależności od
ich rodzaju) odpowiednio dla sprzedawcy z kraju A oraz nabywcy z kraju B,
pozwalam sobie przesłać Panu zawartość tabeli opracowanej przez Pana Krzysztofa
Sachsa i umieszczonej w artykule autorstwa Tegoż, opublikowanym w jednym z
ostatnich numerów “Przeglądu podatkowego”. Znajdzie pan tu informacje na temat
miejsca opodatkowania jak również prawa do zwrotu podatku naliczonego.

Zasady opodatkowania wybranych przypadków
wewnątrzwspólnotowej dostawy towarów
(wszystkie transakcje wiążą się z przewozem towaru z kraju A do kraju B)

w zależności od rodzaju transakcji

1. Sprzedaż i wysyłka towaru przez podatnika z kraju A podatnikowi z kraju B

Skutki dla sprzedawcy: Miejsce powstania obowiązku podatkowego - kraj A (art. 8
(1)(a)). Sprzedawca deklaruje obrót zwolniony od podatku (art. 28c(A)(a)) z
tytułu wewnątrzwspólnotowej dostawy towarów. Przysługuje mu prawo do zwrotu
podatku naliczonego przy nabyciu towaru (art. 17(3)(b)).

Skutki dla nabywcy: Nabywca zobowiązany do zapłaty podatku z tytułu
wewnątrzwspólnotowego nabycia towarów (art. 28a(1)(a)). Miejsce powstania
obowiązku podatkowego - kraj B (art. 28b(A)(1)). Nabycie opodatkowane wg stawki
właściwej dla danych towarów w kraju B (art. 28e(4)). Nabywcy przysługuje prawo
do odliczenia podatku na zasadach ogólnych (art. 17(2)(d)).

2. Sprzedaż i wysyłka towaru przez podatnika z kraju A osobie fizycznej
zamieszkałej w kraju B (obroty sprzedawcy z krajem B poniżej limitu ustalonego
dla "distance selling" w kraju B)

Skutki dla sprzedawcy: Miejsce powstania obowiązku podatkowego - kraj A (art. 8
(1)(a)). Sprzedawca deklaruje obrót z tytułu dostawy towarów opodatkowanej wg
stawki podatku stosowanej w kraju A.

Skutki dla nabywcy: Nabywca nie podlega żadnym obowiązkom z tytułu VAT. Towar
przez niego nabyty został opodatkowany w kraju A, przy zastosowaniu stawki tam
obowiązującej.

3. Sprzedaż i wysyłka towaru przez podatnika z kraju A osobie fizycznej
zamieszkałej w kraju B (obroty sprzedawcy z krajem B powyżej limitu ustalonego
dla "distance selling" w kraju B)

Skutki dla sprzedawcy: Miejsce powstania obowiązku podatkowego - kraj B (art.
28b(B)(1)). Sprzedawca nie deklaruje obrotu w kraju A. Podlega rejestracji w
kraju B i deklaruje podatek wg zasad obowiązujących w przypadku transakcji
krajowych w kraju B.

Skutki dla nabywcy: Nabywca nie podlega żadnym obowiązkom z tytułu VAT. Towar
przez niego nabyty został opodatkowany w kraju B, przy zastosowaniu stawki tam
obowiązującej.

4. Sprzedaż i wysyłka nowego środka transportu przez dowolny podmiot z kraju A
osobie fizycznej w kraju B

Skutki dla sprzedawcy: Sprzedawca staje się podatnikiem, jeżeli nawet nie
prowadzi działalności gospodarczej (art. 28a(4)). Miejsce powstania obowiązku
podatkowego - kraj A (art. 8(1)(a)). Sprzedawca deklaruje obrót zwolniony od
podatku (art. 28c(A)(b)). Przysługuje mu prawo do zwrotu podatku naliczonego
(art. 17(3)(b)).

Skutki dla nabywcy: Nabywca zobowiązany jest do zapłaty podatku z tytułu
wewnątrzwspólnotowego nabycia towarów (art. 28a(1)(b)). Miejsce opodatkowania -
kraj B (art. 28b(A)(1)). Nabycie opodatkowane wg stawki właściwej dla danych
towarów w kraju B (art. 28e(4)).

5. Nabycie towaru w kraju A przez osobę fizyczną zamieszkałą w kraju B, która
następnie przewozi towar do kraju B

Skutki dla sprzedawcy: Transakcja opodatkowana w kraju A jak transakcja
krajowa. Zastosowanie ma stawka podatku stosowana w kraju A.

Skutki dla nabywcy: Nabywca nie podlega żadnym obowiązkom z tytułu VAT. Towar
przez niego nabyty został opodatkowany w kraju A, przy zastosowaniu stawki tam
obowiązującej.

6. Przewiezienie towarów przez podatnika z kraju A do kraju B w celu
wykorzystania do własnej działalności

Skutki dla sprzedawcy: Czynność zrównana z dostawą towarów za wynagrodzeniem
(art. 28a(5)(b)). Miejsce powstania obowiązku podatkowego - kraj A (art. 8(1)
(a)). Podatnik deklaruje obrót zwolniony od podatku (art. 28c(A)(d)).
Przysługuje mu prawo do zwrotu podatku naliczonego przy nabyciu towaru (art. 17
(3)(b)).

Skutki dla nabywcy: Transakcja zrównana z wewnątrzwspólnotowym nabyciem towaru
za wynagrodzeniem (art. 28a(6)). Miejsce opodatkowania - kraj B (art. 28b(A)
(1)). Nabycie opodatkowane wg stawki właściwej dla danych towarów w kraju B
(art. 28e(4)). Podatnikowi przysługuje prawo do odliczenia podatku na zasadach
ogólnych (art. 17(2)(c)).

Gdyby miał Pan jakieś dodatkowe, bardziej szczegółowe pytania postaram się w
miarę dostępnego czasu i moich możliwości (nie jestem doradcą podatkowym!!!)
odpowiedzieć. Na pozostałe pytania wkrótce odpowiem.

Pozdrawiam

MJ