Granice

[Gość: robi]

W dzisiejszym (27.12.) wydaniu Rzeczpospolitej napisano, że po akcesji nie
sie nie zmieni w zakresie przekraczania przez Polaków granic UE. Dopiero,
kiedy przystąpimy do Układu z Schengen unikniemy kontroli granicznych, a
nastąpi to najwcześniej w 2006, bo dopiero wówczas zabezpieczymy naszą
wschodnią granicę zgodnie z wymogami Układu i dostosujemy nasze programy
informatyczne. Podsumujmy:
- podróżowanie na tych samych zasadach co obywatele UE - za około 4 lata
(optymistycznie przyjmując),
- podejmowanie pracy w UE - za 7 lat,
- dopłaty do produktów rolnych - max. 65% ( w tym duża częśc z własnego
budżetu),
Jakby nie patrzeć będziemy obywatelami drugiej kategorii.

[ping-pong]

Gość portalu: robi napisał(a):

> W dzisiejszym (27.12.) wydaniu Rzeczpospolitej napisano, że po akcesji nie
> sie nie zmieni w zakresie przekraczania przez Polaków granic UE. Dopiero,
> kiedy przystąpimy do Układu z Schengen unikniemy kontroli granicznych, a
> nastąpi to najwcześniej w 2006, bo dopiero wówczas zabezpieczymy naszą
> wschodnią granicę zgodnie z wymogami Układu i dostosujemy nasze programy
> informatyczne. Podsumujmy:
> - podróżowanie na tych samych zasadach co obywatele UE - za około 4 lata
> (optymistycznie przyjmując),
> - podejmowanie pracy w UE - za 7 lat,

To zalezy w ktorym kraju, o ile mi wiadomo to w Wielkiej Brytanii, Danii,
Szwecji, Grecji i Irlandii bedzie mozna od zaraz.

[Gość: robi]

Oczywiście masz rację. Dzięki za uściślenie, jednak tradycyjnymi miejsacmi
saksów naszych rodaków są Niemcy, Austria, Włochy i Holandia, a akurat tych
krajów nie ma na liście wyjątków.

[ping-pong]

Gość portalu: robi napisał(a):

> Oczywiście masz rację. Dzięki za uściślenie, jednak tradycyjnymi miejsacmi
> saksów naszych rodaków są Niemcy, Austria, Włochy i Holandia, a akurat tych
> krajów nie ma na liście wyjątków.

Pewnie dlatego ze ze sa to nasze tradycyjne miejsca saksow to tych krajow nie
ma na liscie.

Trudna jednak odgadnac jak eurosceptykow w tym przypadku zadowolic. Gdy Wielka
Brytania oglosila otwarcie rynku pracy to podniosl sie straszny krzyk,
chociazby na tym forum, o drenazu polskich mózgów.

Drenaż mózgów

[Gość: robi]

ping-pong napisał:


> Trudna jednak odgadnac jak eurosceptykow w tym przypadku zadowolic. Gdy
Wielka
> Brytania oglosila otwarcie rynku pracy to podniosl sie straszny krzyk,
> chociazby na tym forum, o drenazu polskich mózgów.

Naprawdę ktoś rzuca takie argumenty? Przyznaję, że kretynizm pierwszej
kategorii, w sytuacji, kiedy mamy takie bezrobocie. Mój mózg duża
miedzynarodowa korporacja drenuje w Polsce i jestem z tego zadowolony, ale nie
miałbym nic przeciwko drenowaniu go zagranicą. Co do krajów, które zrezygnowały
z okresu przejściowego, to trzeba docenić ich gest. Pożyjemy, zobaczymy jak sie
on przełoży na możliwość podejmowania przez Polaków pracy w tych krajach.

BRAZYLIA THE BEST!!!!! IT'S TRUE!!!!!!

[donald_rumsfeld]

Inni są drugiej kategorii u nas

[Gość: Jan]

bo nie mogą kupować ziemi.

[Gość: doktorek]

Jesli chodzi o obecna granice z UE (polsko niemiecka ) to przez jakis czas beda
po prostu sprawdzac jak my uszczelnilismy granice wschodnia. Wiec im wczesniej
pokazemy, ze ta granica spelnia standardy UE tym szybciej granica na Odrze
bedzie zanikac. Kontrole beda i tak coraz bardziej wyrywkowe.

Natomiast mamy jeszcze granice poludniowa,ze Slowacja i Czechami, jak tez z
Litwa i te granice beda likwidowane szybciej, bowiem wlasnie srodki
przeznaczone na ich utrzymanie ( z chwila wejscia naszych krajow do UE
istnienie granicy poludniowej i z Litwa byloby absurdem) zostana przerzucone na
ochrone granicy wschodniej.

Tak wiec nie trzeba bedzie czekac dlugo na np. swobodny ruch w gorach.
We wspolnym interesie Polski, Czech, Wegier i Slowacji bedzie jaknajszybsze
skuteczne chronienie granicy zewnetrznej UE przy jednoczesnej likwidacji granic
miedzy naszymi krajami. Wymusi to po prostu sytuacja. Bowiem nie moze byc tak,
ze z jednej strony dostaniemy na ochrone granicy wschodniej miliony euro z UE a
z drugiej straz graniczna trwonilaby srodki trudniac sie ganianiem za turystami
po gorach ktorzy noge wystawili za slupek.

Natomiast gdyby Polska czlonkostwo w UE odrzucila, prawdopodobne jest
przywrocenie ruchu wizowego z UE w tym rowniez z nowymi jej czlonkami.
Ja doskonale pamietam czasy, kiedy spacerek z polskiej czesci Cieszyna do
Czeskiej nie byl tak ot sobie mozliwy i wymagalo to wielu formalnosci, jak tez
poniesienia sporych kosztow.

Moze tutaj Pan Giertych i inni jemu pokrewni odpowiedzialby wprost na pytanie,
czy jest zwolennikiem tworzenia spowrotem zelaznej kurtyny ze wszystkimi tego
konsekwencjami dla osobowego ruchu granicznego. Bo moze marzy sie im wlasnie
granica Polski wygladajaca tak jak np rosyjska od strony obwodu
kaliningradzkiego ( swoja droga pouczajaca wycieczka, a przejechanie pociagiem
przez "sistieme" robi wrazenie - granica ma szerokosc ok 3 km).Czy o to im
chodzi?

Co do granicy polsko-czeskiej i nie tylko

[Gość: Michał]

Dzisiaj to POLSKA STRAŻ GRANICZNA goni ludzi po górach, a nie czeska.
Wystarczy, że ktoś bez paszportu lub dowodu przejdzie do schroniska na Wielkiej
Czantorii ( schronisko jest w Czechach, ale dosłownie na granicy ) albo
przekroczy granicę 20 metrów od miejsca oznaczonego jako przejście graniczne, a
już może być PRZESTĘPCĄ ( wszystkie sprawy kieruje się do sądu ).
Do tego wystarczy, że ktoś przejedzie autem przez przejscie tylko dla pieszych,
rowerzystów i motorowerzystów, a też jest przestępcą.
tak robi straz graniczna w 2002 roku i po wejściu do Unii będzie dalej tak
robić, bo powołuje się na przepisy prawa.
W Polsce jest to przestępstwo, wa w Czechach wykroczenie karane mandatem.
Granica w Czeskim Cieszynie będzie po wejściu do Unii taka sama,z kontrolami.
Może to zniknąć w 2009 roku.
Ale otwarcie granicy po 1989 dla wszystkich chętnych roku NIE MIAŁO NIC
WSPÓLNEGO Z UNIĄ EUROPEJSKĄ. Tak samo układ w Schengen nie obejmuje wszystkich
krajów Unii.
Z kolei np. brak jest kontroli na granicy Szwecji z Norwegią, chociaż ta
ostatnia w Unii nie jest. Na terenie Szwajcarii są 2 enklawy Unii Büsingen i
Campione i adnej kontroli granicynej pryz wjedyie do tzch enklaw nie ma.
A straszenie Polaków, że jak nie wejdzie do Unii, to na polskich granicach Unia
zbuduje swoją sistiemę jest idiotyczne.
To będzie kolejny dowód dla LPR na wrednosć Unii.
Podejrzewam, ze po ewentualnym NIE Polski w referendum niewiele się zmieni, bo
Polska pozostanie przecież krajem stowarzyszonym z Unią, a unijne firmy w celu
zrobienia Polakom na złość nie wycofają się z Polski.
Unijne firmy robią w Polsce świetne interesy i pierwsze będą protestować
przeciwko utrudnieniom na granicach.

LIKWIDACJA GRANICY POLUDNIOWEJ

[Gość: doktorek]

Jesli straz graniczna powoluje sie na przepisy prawa to tylko dowod, ze to
prawo jest chore.To sa dzialania obliczone wylacznie na udowodnienie paru
palantom w Komendzie Glownej SG, ze potrzeba tam tyle etatow.
Etaty SG w tych rejonach najlepiej przekazac policji. Marnacja pieniedzy i tyle.

Do sadu za przejscie bez paszportu do schroniska czeskiego na piwo?
To nasze sady naprawde nie maja co robic tylko zajmowac sie takimi dyrdymalami?
Tym czasem zlodziei kieszonkowych wypuszcza sie tego samego dnia, umarza
postepowania ze wzgledu na "mala szkodliwosc spoleczna czynu".
Ja wlasnie licze, ze po wejsciu do Unii to sie zmieni i nie dla tego, ze Unia
nam kaze.
PO PROSTU NAM JAKO CZLONKOWI UNII EUROPEJSKIEJ NIE BEDZIE WYPADALO STOSOWAC
DURNYCH PRZEPISOW, A NADETE DUPKI WYMYSLAJACE DZISIAJ PODOBNE PRAKTYKI PO
PROSTU NIE BEDA O TYM DECYDOWALY.


Nie wierze w utrzymanie kontroli na poludniowej granicy az tak dlugo, bo
zarzuca nam trwonienie unijnych pieniedzy.
NIE MA ZADNEGO RACJONALNEGO WYTLUMACZENIA DLA UTRZYMANIA KONTROLI GRANICZNYCH
PO WEJSCIU DO UNII MIEDZY KRAJAMI JEDNOCZESNIE DO NIEJ WCHODZACYMI.

Poczytajcie sobie to !

[Gość: Michał]

Cały absurd sytuacji na granicy polsko-czeskiej :
www.naszemiasto.pl/archiwum/742272.html
RUDYSZWAŁD, CHAŁUPKI:
Gdy kury pani Alojzy Staniek przejdą na drugą stronę ulicy przed domem,
gospodyni nie może ich zagonić z powrotem, bo złamałaby prawo. Odpowiadałaby za
nielegalne przekroczenie granicy państwowej. Takie są „uroki” mieszkania przy
drodze, która w połowie należy do Czech, a w połowie do Polski.

Może i bym do więzienia za to nie poszła. Lepiej nie ryzykować i poczekać, aż
kury same wrócą. Albo dzwonić po pograniczników – wyjaśnia pani Alojza. W
takiej sytuacji jest kilkudziesięciu mieszkańców ulic WOP i Rakowiec we wsi
Rudyszwałd (gmina Krzyżanowice). Ludzie przyznają, że czasem uciekną nie tylko
kury, ale i kaczki, czasem gęsi. Często dzieciakom piłka spadnie po czeskiej
stronie.

Tylko Pokemonowi wszystko jedno

Zgodnie z literą prawa, mieszkańcy nie mogą sami wchodzić na terytorium obcego
państwa. – Gdyby nasz strażnik kogoś na tym przyłapał, musielibyśmy o tym
fakcie powiadomić prokuraturę. Nielegalne przekroczenie granicy jest
przestępstwem ściganym z urzędu. Grozi za to maksymalnie 3 lata więzienia –
wyjaśnia kpt. Grzegorz Klejnowski, rzecznik Śląskiego Oddziału Straży
Granicznej w Raciborzu.

– Trzeba uważać jak diabli. Ale nic nie poradzimy. Tylko nasz pies Pokemon się
nie przejmuje poboczami. Biega gdzie się mu podoba – śmieje się mąż pani
Alojzy, Rudolf.

Droga wspólna

Do przejścia małego ruchu granicznego łączącego Rudyszwałd z Silherovicami
bardzo łatwo dojechać z Chałupek. Tablica: granica państwowa, może zmylić
przyjezdnych, bo za szlabanem nadal po prawej stronie jest Polska, a Czechy po
lewej. To jedyny taki przypadek na południowej granicy. – Granica państwowa
biegnie środkiem. Droga otrzymała status drogi wspólnej, więc okoliczni
mieszkańcy mogą się poruszać po całej jej szerokości. Jednak Polacy nie mogą
się zatrzymywać na czeskim poboczu, a Czesi na polskim – wyjaśnia podpułkownik
Wojciech Wróbel, komendant granicznej placówki kon- trolnej w Chałupkach.

Kierowca, który chce w drodze załatwić np. potrzeby fizjologiczne, powinien się
dobrze zastanowić gdzie wysiąść, by uniknąć oskarżenia o naruszenie granicy
państwowej. Lepiej też nie mylić trasy. Osoby wjeżdżające drogą wspólną do
Rudyszwałdu nie mogą skręcić w lewo do czeskich Antosovic, czy Silherowic – a
takie przypadki się zdarzają.

Kaczki nie wiedzą

– Wolimy ścigać groźnych przestępców, a nie Bogu ducha winnych ludzi. Jednak
gdy ktoś naruszy granicę, musimy go zatrzymać, pobrać odciski palców i
skierować sprawę do prokuratury. 90 procent z nich jest umarzanych ze względu
na niską szkodliwość społeczną czynu – wyjaśnia kpt. Klejnowski. Mieszkańcy
Rudyszwałdu na co dzień muszą uważać, gdzie chodzą. – A ja za kaczkami ciągle
biegam na drugą stronę. Nijak nie chcą się nauczyć, że tam zagranica – mówi 82-
letnia Janina Polak. – Gdy uciekną zwierzęta, pani powinna zgłosić się do
strażnicy i poinformować, że udaje się na stronę czeską. Wówczas może je
wyłapać – radzi komendant Wróbel. – To mam 2 kilometry do strażnicy chodzić? Za
stara jestem – mówi kobieta. Więc łamie prawo.

Kosić nie wolno

Kilka domów dalej mieszka Janina Derka, która od 25 lat kosi i porządkuje
pobocze po czeskiej stronie, bo nikt o to nie dba. Zdaje sobie sprawę, że robi
to nielegalnie. – Gdybym tego nie robiła, mieszkalibyśmy w dżungli – mówi. – To
absolutnie niedopuszczalne. To złamanie prawa. Może przecież powiadomić
odpowiednie służby drogowe – mówi ostrym tonem kpt. Klejnowski.

Eleonora Karapulka omal nie trafiła przed sąd, gdy „przyłapano ją” na
zagrabianiu liści na czeskim poboczu. – Były tam stare drzewa i nasza gmina
dogadała się z Czechami, by je ścięto. Było dużo konarów i liści, więc chciałam
posprzątać. Na szczęście skończyło się na strachu – wyjaśnia. – Ciężko się tu
mieszka. Cały czas trzeba mieć przy sobie dowód, bo nigdy nie wiadomo, kiedy
wylegitymują – dodaje.

Umówienie się na grilla, czy odwiedzenie rodziny po drugiej stronie drogi
również nie jest takie proste. Alojza Staniek w Silherowicach ma siostrę. – Nie
mogę do niej od razu jechać. Najpierw muszę się wrócić na przejście graniczne i
powiadomić o tym. Potem mogę jechać do siostry. Wracając od niej nie mogę
skręcić do domu, tylko znowu do strażnicy, by powiadomić, że wracam do Polski –
wyjaśnia.

? ? ?

Mieszkańcy ulic WOP i Rakowiec nie mogą się doczekać wejścia Polski do Unii
Europejskiej. – Jak do niej wejdziemy, to skończą się nasze problemy. Może
wtedy ludzie przestaną się stąd wyprowadzać – zastanawia się pani Jadwiga.

Innym sposobem na zażegnanie kłopotów jest wybudowanie drugiej drogi, z której
mogliby korzystać Czesi. – To się jednak nie opłaca i dlatego od lat nikt o tym
nie myśli. Ekonomiczniej jest utrzymywać jedną drogę wspólnie – usłyszeliśmy w
Urzędzie Gminy w Krzyżanowicach.

Jacek Bombor


Personalia mieszkańców, którzy notorycznie łamią przepisy graniczne zostały
zmienione.

Wilhelm Wolnik, wójt Krzyżanowic:

Prawo jest prawem, ale jak dzieciakom spadnie piłka na stronę czeską, lub
przejdzie kura, to pogranicznicy nie powinni robić problemów. Wiadomo, że po
piłkę trzeba iść, albo kurę przygonić z powrotem. Prawo to świętość, ale
mieszkańcy Rudyszwałdu nie przekraczają przecież granicy specjalnie. Nie idą
kraść. Trzeba mieć ludzkie podejście. ? not: jac

?Mieszkańcy strefy nadgranicznej mogą przekraczać przejście małego ruchu
granicznego Chałupki – Silherovice za okazaniem dowodu osobistego. Nie można
jednak przewozić żadnych towarów ani alkoholu. Miesięcznie notuje się tu aż. 80
tys. odpraw. W Silherovicach są znane korty tenisowe, pole golfowe, zabytkowy
park i liczne restauracje. ? jac

Komentarz

„Mój kraj jest piękny, jak obraz impresjonisty, najlepiej oglądać z daleka –
pisał zgryźliwie Waldemar Łysiak w swojej książce „Flet z mandragory”. No… może
nie trzeba od razu pakować manatek i uciekać, gdzie pieprz rośnie, ale co
prawda to prawda. O urzędniczo-prawne idiotyzmy potykamy się na każdym kroku.
Ten z granicą pośrodku drogi jest jednym z bardziej kuriozalnych. Jeśli się tam
nie mieszka i nie trzeba zasuwać dwa kilometry po zezwolenie, żeby podejść do
swoich kaczek, które nieopatrznie oddaliły się od domu o trzy metry, to nawet
można nieźle się pośmiać. Gorzej, kiedy te kaczki należą do nas i co rusz
naruszają prawo urządzając sobie zagraniczne wycieczki. Ktoś przed laty na
mapie akurat w tym miejscu postawił kreskę i sprawę uznał za załatwioną. Kiedy
bodaj pół roku temu korygowano granice o Rudyszwałd nikt się nie upomniał, bo
choć granica w tej miejscowości jest absurdalna, to… granic absurdu nie ma.

Mariola Woszkowska

„Trybuna Śląska”

[Gość: robi]

Zgadzam się, nie ma żadnych realych podstaw sądzić, że UE przywróci dla Polaków
ruch wizowy. Na tych łamach już jeden gośc straszył, że jeżeli powiemy UE "nie"
to będą naszych rodaków zawracać z granicy,a nieleganie pracujących natychmaist
zamykac w więzeniach, bo teraz podobno UE przymyka na to oczy. Euroentucjaści
wolą wymyślać sobie wyimaginowany odwet UE na naszym kraju zamiast zapoznać się
np. z ekonomicznym aspektem akcesji. Nasze związki z UE, poprzez
zaangażowanie dużych korporacji w naszym kraju są tak duże, że działania
przeciw Polsce ,byłyby działaniami na niekorzyść własnego kapitału. Nie ma
obaw - tam umieją liczyć zyski.

Polskie urzedasy kochają absurdy

[Gość: doktorek]

No dobra, to są tylko twoje spekulacje, ale mi chodzi o przepisy regulujące
ruch osobowy na granicach.

Powtorze się raz jeszcze: doswiadczenie kilku ostatnich lat ( od 1989 roku),
kiedy formalnie nie bylo zadnych przeszkod, by wymyslone i ustanowione przez
komunistow przepisy graniczne doprowadzic do normalnosci. Nawet dzisiaj moznaby
to zrobic na zasadzie porozumien dwustronnych nie czekajac na formalna akcesje.
No ale to wlasnie Polska, kraj, gdzie o szczegółach decydują takie bezmózgie
trepy jak cytowany kpt. Klejnowski, ktory chce wszystkim pokazac, jak donosla
spelnia role chroniac nienaruszalnosc polskiej granicy przed kaczkami, psami,
dziecmi biegajacymi po pilke.I dlatego, slusznie zreszta, mieszkancy tej
miejscowosci czekaja na wejscie naszych krajow do Unii, bo upor i matolectwo
takich Klejnowskich i ich zwierzchnikow jest niereformowalny. To jest zreszta
wycinek bardzo licznych spraw w Polsce, ktore bylyby do zalatwienia od zaraz i
bez zadnych nakladow finansowych, wylacznie na zasadzie "pozwolic ludziom i NIE
PRZESZKADZAC". Szkoda, ze musimy z wieloma uregulowaniami czekac nie wiadomo po
co.

Mam pytanie do eurosceptykow:
Czy jestescie za utrzymaniem rezimu granicznego na obecnych zasadach gdybysmy
do Unii nie weszli? Czy bardziej Wam odpowiada model np. szwedzko - norweski?

[Gość: robi]

Nie nie jestem za utrzymaniem obecnego reżimu i zgadzam się z tobą,że w tej
kwestii można było juz duzo wcześniej zrobic wiecej. Akurat w kwestii ułatwień
w przekraczaniu granic podział nie przebiega na eurosceptyków i
euroentuzjastów. Nikt nie chce stac godzinami na granicach. Zacząłem tę
dyskusję, bo wielu zwolenników akcesji myśli, że od czerwca 2004 będziemy
podróżowac po krajach UE na tych samych zasadach, co wiekszość jej obywateli. A
to nie jest niestety prawdą.

[Gość: doktorek]

To, ze kontrole na przejsciach drogowych beda znoszone stopniowo jest
oczywiste, nikt sie nie spodziewa, ze od razu zniknie to.
Jednak mam nadzieje, ze skonczy sie zastemplowywanie paszportow pieczatkami
zmuszajacymi potem do wczesniejszej wymiany dokumentu, a okazywanie paszportow
bedzie wyrywkowe, ruch plynny w doslownym tego slowa znaczeniu ( ze np. widzac
w samochodzie rodzine z dziecmi jedyna czynnoscia funkcjonariuszy bedzie
usmiech i ruch reka, zeby jechac dalej, a nie jak dzisiaj chamskie budzenie
spiacego dziecka wracajacego z wycieczki w slowackich gorach).

Do szczytowych osiagniec polsko slowackiego debilizmu zaliczyc mozna obecna
sytuacje w Tatrach, tudziez w Zwardoniu, gdzie nie mozna korzystac z wyciagow
po obu stronach Skalanki, tylko trzeba sie pofatygowac do najblizszego
przejscia turystycznego, bo akurat w tym miejscu jakas urzednicza pala nie
postawila parafki na mapie. Co by szkodzilo po prostu pozwolic na przekraczanie
granicy na jakims odcinku w dowolnym miejscu z dokumentami w kieszeni, a
kontrole przeprowadzac wybiorcza analogicznie do policyjnych kontroli drogowych?

Jeszcze jedna droga na granicy

[Gość: Michał]

Niedaleko Cieszyna jest wioska Puńców. Jest tam przejście małego ruchu
granicznego na dowody osobiste z wioską Kojkovice.
Całe przejście to jedna budka z czeskim strażnikiem, który ogląda Tv lub gra w
karty z kolegami.
Numer polega na tym, że koło przejścia, idealnie wzdłuż granicy jest droga.
Droga należy do Czech, ale domy są obu stronach granicy. Polacy mieszkający
wzdłuż tej drogi mogą z niej skorzystać, pod warunkiem, że czeski strażnik ich
przepuści. Ale strażnik wpuszcza Polaków z autami tylko na tą drogę, a nie do
Kojkovic. Podobnie strażnik nie wpuszcza Czechów z autami do Puńcowa, tylko na
tą drogę.
Przejście nie jest bowiem dla samochodów osobowych, chociaż droga jest
asfaltowa.
Przejeżdzać za to można motorowerem lub rowerem.
Gdybym przejechał autem, to zostałbym przestępcą.

chore prawo

[Gość: doktorek]

Kolejny przykład na to, że to chore prawo czyni ludzi przestępcami.
Sądzę, że te i inne absurdalne sytuacje na południowej granicy byłyby
doskonałym materiałem na reportaż, a może nawet na jakiś happening.
Może by tak takie podzielone granicą wioski zorganizowały wspólne imprezy
(grille, ogniska, zawody sportowe) i zaprosiły nezależne media.

Swoją drogą, wbrew zapewnieniom tego WOPisty, co twierdzil, ze wola scigac
prawdziwych przestepcow niz dokuczac ludziom, praktyka pokazuje co innego. Od
przestepcy mozna dostac kulke w leb, a na zwyklym czlowieku - ofierze
urzedniczej glupoty i braku wyobrazni latwo sie...wykazac sumiennym spelnaniem
obowiazkow. Straz graniczna doskonale wie, ze najwiekszy przemyt idzie przez
drogowe przejscia graniczne w ruchu towarowym. Jeszcze lepiej wiedza to ci
funkcjonariusze SG, ktorzy mowiac delikatnie, dorabiaja sobie do swoich
honorariow przy tej okazji. Tak, tak drodzy kowboje, szykanujac 82 letnia
staruszke ktora poszla za swoimi kurami do czeskich sasiadow mozna wykazac sie
mestwem i wzorowa sluzba, nagrode dostac...hehehehe!
To jest fragment tej samej polskiej rzeczywistosci, w ktorej gdy Cie, nie daj
Boze, ktos napadnie a Ty sie skutecznie obronisz, to Ciebie wsadza za
przekroczenie granic obrony koniecznej, a bandziora wypuszcza, bo mial...trudne
dziecinstwo.

[Gość: robi]

Jestem entuzjastą chodzenia po słowackich Tatrach i choć, pomimo wielokrotnego
przekraczania polsko-słowackiej granicy, osobiście nie spotakłem się z
szykanami ze strony straży granicznej, wierzę, że do takich przypadków moze
dochodzić. Jest to chora sytuacja. Polska, Słowacja, Czechy i Węgry już dawano
powinny podpisac traktat na podobieństwo Układu z Schengen. Że tak się nie
stało to tylko i wyłącznie głupota i zacietrzewienie polityków. Macie racje, że
niemałe środki, które obecnie idą na utrzymanie posterunków straży granicznej
na granicy południowej, mogłyby być przeznaczone na przyspieszenie
uszczelniania granicy wschodniej. Wówczas łatwiej byłoby nam przekraczać i
zachodnią.

polowanie na turystów w Beskidach i wieża

[Gość: Michał]

Kilka dobrych lat temu w Beskidach uruchomiono dwa paszportowe przejścia
turystyczne między Polską, a Czechami.
Jedno jest na Czantorii, drugie na Stożku.
Miedzy dwiema górami jest szlak graniczny. Powiedziano wtedy,że każdy z ważnym
paszportem może przekraczać granicę od Czantorii do Stożka na szlaku w dowolnym
miejscu.
W tym roku kapitan o którym wspominam, zakazał tego i wyraźnie zaznaczył, że są
tylko 2 przejścia koło schronisk i każde odejście od granicznych słupków jest
przestępstwem.
Zaznaczył, że jeżeli nie ma strażnika, to mozna przekroczyć granicę bez
kontroli koło schroniska.
Na Czantorii strażnicy kryją się w krzakach i czekają na ofiary. Wpuszczają do
czeskiego schroniska grupy z Górnego Śląska, które widząc brak straznika idą
śmiało. Często nie mają paszportów. Potem nasi dzielni strażnicy wyskakują z
krzaków i mają przestępców złapanych.
W tym roku Czesi na Czantorii zbudowali wieżę widokową. Problem w tym, że wieża
stoi ze sto metrów od schroniska, czyli przejścia granicznego.
Nasz dzielny kapitan ustawił strażnika koło czeskiej wieży widokowej i zmusił
turystów, by szli 100 metrów do schroniska czeskiego, przekroczyli tam granicę,
a następnie 100 metrów szli z powrotem w stronę wieży, ale po czeskiej stronie
słupków.
Tak jego zdaniem jest w porządku i żadne wymachiwanie paszportem nie pomoże :
przejście jest koło schroniska i koniec !
Prokurator sprawę umarza, statystyka rośnie, nagrody są.

widać tak rozumieją standardy Schengen...

[Gość: doktorek]

"Integracja europejska
Regulacje prawne

Od kilku lat realizowany jest proces dostosowania systemu ochrony granicy do
standardów wspólnotowych. Ramy prawne dla tego procesu stanowić akty
europejskie, takie jak: "Partnerstwo dla członkostwa" i "Stanowiska
Negocjacyjne Komisji Europejskiej" oraz akty krajowe: "Narodowa Strategia
Integracji", "Narodowy Program Przygotowania do Członkostwa", "Stanowiska
Negocjacyjne Rządu RP" oraz "Polska, Strategia Zintegrowanego Zarządzania
Granicą".

Podstawowym wymogiem członkostwa w Unii Europejskiej jest przyjęcie przez
Polskę dorobku prawnego UE wraz z dorobkiem Schengen. W celu wypełnienia tych
warunków w Komendzie Głównej Straży Granicznej opracowano "Program
zagospodarowania granicy państwowej na lata 2003-2005", zgodny ze "Strategią
Zintegrowanego Zarządzania Granicą".

Efektem działań dostosowawczych jest m.in. nowelizacja "Ustawy o Straży
Granicznej" z 2001 r., zwiększająca uprawnienia i zasięg działania SG."

...no to o czym piszesz, te ganianie ludzi 100 m w te i nazad to z pewnością
przybliżenie zasad Schengen w rozumieniu komendanta SG o ktorym wspominasz.
Trzeba sie przeciez, k...wa, działaniami operacyjnymi wykazać, co nie?

[Gość: Michał]

Wychodzi na to, że pomyliły im się granice.
Koś powinien powiedzieć dzielnemu kapitanowi, że Czechy to południowa granica,
a nie wschodnia.

Schengen bis

[Gość: doktorek]

Dokładnie masz racje!
Z tego co mi wiadomo, unijni negocjatorzy wlaśnie we wschodniej granicy Unii po
jej rozszerzeniu o nasze kraje widza słaby punkt ( słaba infrastruktura, mało
strażnic, korupcja wśród funkcjonariuszy, brak profesjonalizmu, chamstwo,
czeste wykonywanie obowiązków w stanie nietrzeżwym).

Tak się składa, że mam w rodzinie kogoś, kto wykonuje zawód funkcjonariusza
służby celnej na jednym z drogowych przejść granicznych. Jego zdanie o pracy SG
jest jaknajgorsze.Mają wszystkie przywileje dla służb mundurowych ( celnicy nie
sa traktowani jako "mundurówka") przerost etatów, a nie robią w czasie dyżurów
nic.A że mają uprawnienia do kontroli również w zakresie odprawy towarowej
czesto zdarza się im rozplombowac w środku nocy pojazd mimo odprawy ostatecznej
w głębi kraju, po czym plombować na nowo musi celnik, no bo SG jest do wyższych
zadań stworzona.

Współpraca oddziałów policji granicznej ( tak się to w Czechach i na Słowacji
nazywa i policji podlega) z naszą SG w zakresie wspólnej ochrony granicy
wshcodniej byłaby dobrym sygnałem dla Unii, i przyspieszyłaby nasze
uczestnictwo w systemie SIS ( Schengen).
To co się obecnie dzieje ze strony polskiej na południowej granicy zakrawa na
kabaret i kpinę. Ciekawe co na to Komenda Główna Straży Granicznej?
Dam na ich stronie odnośnik do tego forum, może zareagują.
Swoją droga fajną mają stronę.Kipi na niej od dobrego samopoczucia i
wykazywania się statystykami. Propaganda w stylu iście radzieckim.
www.sg.gov.pl

Ze strony SG...

[Gość: doktorek]

Czy wiesz, że...
SG skontrolowała pół świata?

"Od początku istnienia Straż Graniczna dokonała odprawy 2.492.051.134 osób.
Liczba ta odpowiada niemal połowie ludności świata.
Granicę w tym czasie przejechało 709.154.627 pojazdów.
Dokonano zatrzymania 160.053 osób za przestępstwa graniczne i wydalono 34.897
cudzoziemców, którzy nielegalnie przedostali się do Polski.
Strażnicy nie wpuścili do kraju 486.621 osób."

zrodło: www.sg.gov.pl

Jak oni to liczą ?

[Gość: Michał]

Chyba na każdym przejściu ktoś w krzakach liczy auta i ludzi ?!

polowanie na turystów jest fajniejsze niż ...

[Gość: Michał]

...polowanie na handlarzy ludźmi.
To, co wiemy o przemycie ludzi do Polski ze Wschodu, to informacje o samych
sukcesach Straży Granicznej.
A ilu nie złapano ?
I jak mogę się założyć, 90% przemytu "idzie" przez przejścia graniczne, bo pod
latarnią jest najciemniej.
Ale i tak Straż graniczna to małe piwo w porównaniu z tym, co wyprawiają służby
Rosji, Białorusi i Ukrainy.

Nie ma już forum na stronie SG:((((

[Gość: doktorek]

...a było.
Szkoda, bo tam oprócz tekstów w rodzaju "funkcjonariusze z GPK X pozdrawiaja
funkcjonariuszki z GPK Y" bylo sporo uwag odnosnie dzialania tej finansowanej
przez nasz z naszych podatkow sluzby.
Sadzilem, ze umieszcze tam odnosnik dfo tego wątku na Forum Gazety.
Przepraszam, nic z tego. Widać nie było wygodnym dla nich, żeby ludzie tak
sobie to czytali bez cenzury.

Lektura dośc rozbudowanej strony nie tyle informacyjnej co propagandowej SG
daje wiele do myślenia.
...chyba unijni negocjatorzy nie natknęli się na nią, skoro zamknięto ten
rozdział w negocjacjach akcesyjnych.

Kiedyś Adam Michnik właśnie na szczycie Czantorii zorganizował mała
manifestacje przeciwko utrzymywanemu uporczywie wtedy przez owczesny rzad
czechoslowacki obowiazkowi posiadania zaproszeń do CSFR.

Panie Adamie, chyba czas na powtórkę tej akcji, bo wtedy dość szybko odniosło
to skutek!!!

za to fotki fajne mają...

[Gość: doktorek]

www.sg.gov.pl/galerie/index.asp
...i gra muzyka, piersi do orderów się prężą...

[Gość: Michał]

Przydałby się jakiś happening, np. bieg na czas do czeskiej wieży widokowej na
Czantorii !
A co do Puńcowa to jeszcze jedna ciekawostka : na granicy w innym miejscu rosna
topole. Topole są w Polsce, ale dojazd do drzew jest tylko od czeskiej strony.
Topole są bardzo stare i trzeba je wyciąć. Ale potrzebny jest sprzęt strażacki
z uwagi na ich wysokość. Okazuje się, że to niemożliwe. Bo zgodnie z przepisami
Czesi nie mogą wycinać drzew w Polsce, a Polacy w Czechach.
I tak jest lepiej, bo od kilku lat straż pożarna może dowolnie przekraczać
granice w celu gaszenia pożarów.

Granica południowa nie jest potrzebna

[Gość: doktorek]

Podsumowując naszą miła wymianę spostrzeżeń, bez względu na to, czy Polska do
Unii wejdzie czy też nie ( o tym zdecydujemy w referendum ) granica południowa
Polski powinna przestać istnieć w dotychczasowym kształcie.
W koncu, zanim Szwecja weszła do Unii granic pomiędzy państwami skandynawskimi
też faktycznie nie było.

Mi się wydaje, że to, że dalej funkcjonują absurdalne przepisy graniczne wynika
z ogromnych oporów ze strony Straży Granicznej.

Prawda jest taka, że południowe oddziały SG powinno się rozformować, etaty
przekazać policji, ponadto ustawowo odróżnić status granicy wschodniej od
południowej i zachodniej.

To co się na razie dzieje to kpina z prawa, z ludzi i ze społeczeństwa, które z
podatków na te zabawe w ciuciubabke łoży.

Nie ma żadnych formalnych przeszkód, by dzisiejsza granica polsko słowacka i
polsko czeska wyglądała tak, jak granica wojewodztwa małopolkiego i śląskiego.

A może tak jak na granicy czesko-słowackiej ?

[Gość: Michał]

Tam obywatele Czech i Słowacjimogą przekraczac granicę w DOWOLNYM MIEJSCU
( muszą mieć dowód tożsamości ), a jedynie na drogach są przejścia graniczne
( w praktyce sprawdza się tylko cudzoziemców ).

uzupełnienie

[Gość: robi]

Gorąco polecam studiowanie na bieżąco oficjalnych stron internetowych Urzędu
Komitetu Integracji Europejskiej, a szczególnie tych poświęconych badaniom
opinii publicznej. Z niemałym zdziwieniem dowiedziałme się m.in., że Polska
należy do najbardziej euroentuzjastycznie nastawionych krajów z 10, a najwiecej
eurosceptyków jest w Czechach.

Ale dlaczego piszę o tym akurat w tym poscie? Bo zaskoczył mnie bardzo także
inny wynik sądażowy. Okazuje się, że aż 75% ankietowanych w krajach 10, za
główną korzyść uważa swobodę przemieszczania się w ramach Unii. Oznacza to więc
bardzo niską wiedzę społeczeństw na temat Schengen. W Polsce to efekt kampanii
dezinformacji pana Wiatra, a przecież Polska jest w najtrudniejszej sytuacji z
krajów kandydujących i będzie musiała najdłużej dochodzić do norm,
pozwalających na przystąpienie do Układu z Schengen.

www.ukie.gov.pl/uk.nsf/dByID/110-889?edit&t=Opinia%20publiczna&c=110