Rzetelne argumenty przeciwko wstąpieniu do UE

[Gość: karol]

Macie jakieś porządne argumenty przeciw? Nie chodzi mi o ogólne ględzenie w
stylu, że nas Niemcy wykupią, tylko konkretne sprawy. Np, że komuś kto ma
jakiś zakład to się pogorszy, bo w UE są takie a takie przepisy...

[kimmjiki]

Nie ludz sie - zadnych porzadnych argumentow nie dostaniesz, bo ich po prostu
nie ma. Uslyszysz co najwyzej marudzenie, ze firmy nie beda w stanie spelnic
unijnych norm i zaczna masowo bankrutowac. To, ze w innych krajach nic takiego
nie mialo miejsca, nie ma tu oczywiscie nic do rzeczy, bo dla eurofobow Polacy
po prostu musza miec gorzej z definicji.

[Gość: Polan]

znajdziesz na stronie: www.naszawitryna.pl www.iyp.org
www.rodzinywyborcow.net www.naszawitryna.pl/index_europa_16.html

Strony o UE

[Gość: POLSKA]

www.naszawitryna.pl www.iyp.org wwww.rodzinywyborcow.net

[Gość: Pepe]

Tak, proszę Pana.
Nasze państwo utraci suwerenność, i trzeba się będzie o
nią bić, bo z tego chorego tworu pod nazwą UE nie ma
nawet prawnej możliwości wyjścia.
Argumenty gospodarcze bieżące (rozumiem, że ich głównie
Pan oczekuje) są obecne w takiej mnogości, że prześlę
Panu tylko kilka linków:
www.upr.org.pl/mazowsze/konfeuroscept.shtmlhttp://www.e-upr.org/
innestrony.pl/http://www.kapitalizm.republika.pl/
www.nczas.com/
Mały fragmencik możliwości. Naturalnie "Banany dla
Brukseli" Pan przeczyta.
Argumenty lewicowe, typu "wykupią", "skorumpują rząd", i
wiele innych znajdzie Pan na stronach "Trybuny", Radja
Maryja, i również wielu innych.
Naturalnie, proszę przeczytać Czechów, których teksty
zresztą tu posłałem.
Z adresu:
www.opcja.pop.pl/
Powodzenia.

reperacje linków

[Gość: Pepe]

które się związały.

innestrony.pl/
xxxxxxxxxxxxx

www.upr.org.pl/mazowsze/konfeuroscept.shtml
xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

www.kapitalizm.republika.pl/
xxxxxxxxxxxxx

www.prawica.net/
xxxxxxxxxxxxxx

www.e-upr.org/

Doprawdy, starczy. Ostatnich 3 - 4 numerów "Najwyższego
Czasu!" z dokładnymi wyliczeniami bilansu Przyłączenia
Pan poszuka w bibliotece.

[Gość: Krzysztofsf]

Gość portalu: karol napisał(a):

> Macie jakieś porządne argumenty przeciw? Nie chodzi mi o ogólne ględzenie w
> stylu, że nas Niemcy wykupią, tylko konkretne sprawy. Np, że komuś kto ma
> jakiś zakład to się pogorszy, bo w UE są takie a takie przepisy...

Poczytaj linki, ktore kolega PEPE ci pdeslal.
Jesli samodzielnie je przeanalizujesz, to...witamy w klubie na "NIE"

Z mojego prywatnego frontu:
1 babcia...Chirak ja przekonal, juz nie popiera jedynej slusznej linii
przewodniej sily narodu.
2 babcia...uswiadomilem jej, ze akcyza na papierosy ma byc identyczna jak w
unii, a koniaku kobiecina nie pije raczej, to spadek jej nie ucieszy.
zona...uswiadomiona od dawna.

[Gość: robi]

Mam jeden podstawowy: brak zgody na złodziejską politykę komuchów, brak zgody
na bezczelnośc Kołodki i odchodzanie mojego portfela. Lepszego argumentu nie
trzeba.

[kimmjiki]

Za to na okradanie przez Leppera sie zgodzisz, co?

Lepper będzie teraz koalicjantem SLD

[Gość: Michał]

A do tej pory też był, ale nieoficjalnym.
Gdybyś ty tyle narozrabiał, co on, siedziałbyś w kryminale.
Ale Lepper ma plecy jak szafa.

[Gość: robi]

Lepper jeszcze nie rządzi, chociaż kto wie, co będzie jak sie ludzie dowiedzą
że UE to nie kraina mlekiem i miodem płynąca.

Mam do cibie kim dwa pytania:
- czy płacisz podatki?
- czy masz rodzinę na utrzymaniu?

[kimmjiki]

Gość portalu: robi napisał(a):

> Lepper jeszcze nie rządzi, chociaż kto wie, co będzie jak sie ludzie dowiedzą
> że UE to nie kraina mlekiem i miodem płynąca.

O tym tez wspomnialem w swoim watku, ktory nadal czeka na merytoryczna
dyskusje. Musialem bardzo celnie uderzyc, skoro tak jej unikacie.

> - czy płacisz podatki?

Tak.

> - czy masz rodzinę na utrzymaniu?

Nie.

[Gość: robi]

Masz obsesję na punkcie Leppera - to Twoja sprawa. Jeżeli płacisz podatki i
zgadzasz się na okradanie, to znaczy, że nie płacisz dużo (może
jesteś "rolnikiem"?). A jeżeli płacisz przez większość roku 40% od swoich
dochodów + zgadzasz sie na podwyżki Vat-u, akcyzy, składek na ubezpiecznie
zdrowotne, zamrożenie progów podatkowych itd, itd (trochę jeszcze można dodać)
to jesteś nienormalny. Może zmienisz zdanie, jak będziesz musiał utrzymać
rodzinę.

[kimmjiki]

Gość portalu: robi napisał(a):

> Masz obsesję na punkcie Leppera - to Twoja sprawa.

Obszernie wytlumaczylem, dlaczego obawiam sie jego dojscia do wladzy w
przypadku negatywnego wyniku referendum. Nikt nawet nie sprobowal tego obalic,
z czego wniosek, ze nie macie argumentow przeciw, wiec chyba mam racje...

> Jeżeli płacisz podatki i zgadzasz się na okradanie

Nie wmawiaj mi czegos, czego nie powiedzialem.

> (może jesteś "rolnikiem"?)

Gdybym byl, to powinienem sie domagac 100% doplat, czyz nie? Ja jestem uczciwym
czlowiekiem i w przeciwienstwie do roznych cwaniakow (jak np. JKM) nie uznaje
takich dzialan za moralne.

> A jeżeli płacisz przez większość roku 40% od swoich
> dochodów + zgadzasz sie na podwyżki Vat-u, akcyzy, składek na ubezpiecznie
> zdrowotne, zamrożenie progów podatkowych itd, itd

Znowu dyskutujesz z czyms, czego nie powiedzialem.

[vico1]

Glowny argument sceptykow, to watpliwosc czy w praktyce unijne srodki finansowe
zrekompensuja skladke. Skad te watpliwosci u sceptykow ?:
- zla polityka ekonomiczna, zli ministrowie, ogolnie "ignorancja wladzy"
- zagraniczni ekonomisci (Ameryka) sa pesymistami jesli chodzi o dotychczasowy
dorobek gospodarczy Polski
- niewiara w zdolnosc wytworzenia dostatecznych wlasnych srodkow finansowych,
by uzyskac dodatkowe srodki unijne
- biurokracja i administracja po obu stronach obnizaja efektywnosc
wykorzystania srodkow unijnych
- obywatele sa zmeczeni przez podatki bezposrednie i ukryte (akcyzy)
- wysokie bezrobocie

Dochodza jeszcze argumenty polityczne typu ograniczenie suwerennosci, inni beda
o nas decydowac, niektorzy w UE nas nie lubia, Niemcy chca wrocic... itp.

Sa to powazne watpliwosci wychodzace z niewiary we wlasne sily i kompetencje
decydentow. Niewiara w unijne gwarancje naszej suwerennosci. Polska nie ma
innych gwarancji ochrony ziemi, majatku od inny kandydatow.
Biorac to wszystko pod uwage, wedlug sceptykow, wejscie Polski do UE byloby
wielkim nieporozumieniem, ze szkoda dla Polski.

Niestety wszystkie te "choroby" w opcji - Polska poza UE - same nie znikna.
Marazm gospodarczy, wysokie bezrobocie moga sie utrwalic. Dobre kontakty z
Ameryka, rozne umowy handlowe nie zmienia zdecydowanie sytuacji na lepsze.
Sceptycy wybieraja wiec: bieda ale niech sie nam nikt do naszych spraw nie
wtraca.

Osobiscie wolalbym zobaczyc bardziej ambitne alternatywy dla Unii. Nie moge
uwierzyc w brak zdolnosci i aktywnosci u Polakow. Sam staralem sie zawsze
udowadniac, ze Polacy sa wrecz lepsi od specjalistow zachodnich.
Jesli wiekszosc sondazy wskazuje na wieksze poparcie dla Unii, to moze
oznaczac, ze argumenty sceptykow sa niewystarczajace.

[mareczekkk]

Podpisuje się pod tą wypowiedzią

[Gość: agga]

Mam pytanie do wszystkich na nie
Czy zdarza wam się ruszać tyłki poza granice tego "pięknego" kraju?
A może ktoś pracował za granicą?
Nic was nie ruszyło?
A może byliście " troszke " inaczej traktowani niż obywatele krajów UNI
(Moja znajoma też jest przeciw.... ona myśli, że Wielka Brytania nie jest w
Uni Europejskiej).
W Polsce jest tak źle , nie lepiej próbować coś zmienić?
Nasz rząd sobie nie radzi..............

[Gość: agga]

No i gdzie te rzetelne argumenty przeciw?
Nie, bo nie

Gdzie konkretne przykłady?

Nie ludz sie

[kimmjiki]

Od eurofobow nie da sie uzyskac konkretnych argumentow, bo takowych po prostu
nie maja. Potrafia co najwyzej liczyc, ile doplacimy do UE w pierwszym roku
czlonkostwa (oczywiscie przy zalozeniu, ze zmarnujemy 80-90% funduszy
strukturalnych, a i wtedy trzeba "poprawic" pare liczb), albo rozwodzic sie nad
kretynizmem norm bananow (fundamentalna sprawa dla naszej gospodarki). Poza tym
lubia dowodzic, ze UE jest socjalistyczna, w czym przypominaja mi pewnego posla
(Syczewski mu chyba bylo), ktory podczas wizyty u Lukaszenki mowil o slabosci
polskiej demokracji i fatalnym stanie gospodarki. Na koniec zostaje straszenie
Niemcami, ktorzy nie maja nic lepszego do roboty, tylko wykupywac bezcenna
polska ziemie.

Umiesz czytać ?

[Gość: Michał]

Przecież powyżej padło ich mnóstwo ( np. robi ).
Podano linki.
Zachęcam do lektury !

[Gość: agga]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> Przecież powyżej padło ich mnóstwo ( np. robi ).
> Podano linki.
> Zachęcam do lektury !
Forum ma to do siebie,że toczy się dyskusja tutaj.
Chodziło o konkretny przykład .
Nie znalazłam

Ile bedzie polskiego podatnika kosztowała UE

[wolna_galicja]

Gość portalu: agga napisał(a):

> Forum ma to do siebie,że toczy się dyskusja tutaj.
> Chodziło o konkretny przykład .
> Nie znalazłam

Sprawdź mój wątek "Ile bedzie polskiego podatnika kosztowała UE"
www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=522&w=4604938
i "dyskusję" z kimmjiki, który nie może zbić wyliczenia zamieszczonego
w "Najwyższym Czasie!". Co ty na to młoda prounionistko?

Wątki z Duszczykiem

[Gość: robi]

Poczytaj np tu:

www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=522&w=4689722
www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=522&w=4707899
www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=522&w=4496379
Wszystkie w/w wątki zawierają wypowiedzi Eksperta, który jeszcze do niedawna
próbował z nami polemizować. Ale podobno ma teraz za dużo pracy.

[Gość: Deni]

Czy wykup ziemi nie jest porządnym argumentem ,zastanów się,a tak poza tym-
ujednolicenie stref ekonomicznych na morzu Polsce nie da korzyści.Cóż z tego,
że polskie kutry będą mogły pływać po morzu norweskim lub innym akwenie ,skoro
polskie kutry nie są tak szybkie i pojemne jak z uni.Na jedną rybę złowioną w
uni Polska straci nawet 3.

[kimmjiki]

Gość portalu: Deni napisał(a):

> Czy wykup ziemi nie jest porządnym argumentem

Nie.

> Cóż z tego, że polskie kutry będą mogły pływać po morzu norweskim

Po Morzu Norweskim nie beda mogly. Norwegia nie nalezy do UE.

> polskie kutry nie są tak szybkie i pojemne jak z uni.

To niech sie zmodernizuja. Potencjalne zyski sa chyba tego warte.
Swoja droga, niemoc eurofobow jest coraz bardziej widoczna - mamy nie wchodzic
do Unii, bo paru rybakow moze nie podolac konkurencji...

[Gość: Deni]

kimmjiki napisał:

> Gość portalu: Deni napisał(a):
>
> > Czy wykup ziemi nie jest porządnym argumentem
>
> Nie.
>
> > Cóż z tego, że polskie kutry będą mogły pływać po morzu norweskim
>
> Po Morzu Norweskim nie beda mogly. Norwegia nie nalezy do UE.
>
> > polskie kutry nie są tak szybkie i pojemne jak z uni.
>
> To niech sie zmodernizuja. Potencjalne zyski sa chyba tego warte.
> Swoja droga, niemoc eurofobow jest coraz bardziej widoczna - mamy nie
wchodzic
> do Unii, bo paru rybakow moze nie podolac konkurencji...

Auaaaaa ,mamy wejść do uni bo tak chce nasz kochany rząd.A ty co tak tu sobie
piszesz, podajesz argumenty przeciw uni? Jak nie to spadaj

[Gość: agga]

Błagam nie podawajcie stron gdzie moge poczytać na ten temat.
Wyrażajcie swoje myśli, a nie propagande innych

Nikt nie stracił na Unii ? A dawna NRD ?!

[Gość: Michał]

Kiedy słyszałem te ciągłe zaklęcia w stylu : na Unii nikt nie stracił, to mam
dosyć.
Dawna NRD ma obecnie 18.4% bezrobocia, utraciła DWIE TRZECIE miejsc pracy w
przemyśle, jest utrzymywana przy życiu TYLKO dzięki kolosalnym dotacjom
wyciąganym z kieszeni podatnika w zachodnich landach.
Kilkaset miliardów euro wpompowano w tem kraj i wzrostu gospodarczego nie ma.
Nowe drogi, telefony to fakt, ale z drugiej strony to wszystko jest darowane,
a nie wyprodukowane na miejscu. Dawna NRD to kula u nogi, a sami Niemcy mają
dosyć.
Biurokracja niemiecka i unijna przetrawi wszystko.
Skoro totalnie nieruchawa, człapiąca jak żółw Unia nie potrafi ożywić dawną
NRD, to jak uzdrowi gospodarki nowych członków ?

Oczywiście z politycznych względów upadek murou jest wspaniałym sukcesem, ale
trzeba jasno powiedzieć, że gospodarczo jest to fiasko.
A my będziemy mieli to samo, co w NRD, ale bez ogromnych subwencji.

[Gość: agga]

Unia to nie tylko plusy to także minusy- nie neguje tego
Nie brne też w to ślepo, zbieram informacje o stanie aktualnym i o prognozach
na przyszłość.
Samo wejście do Uni nie zmienia stanu kraju, (nikt za rączke nie poprowadzi)
to czy skorzystamy na tym czy nie, zależy od nas samych.
Jeden skorzysta inny nie , może pora dowiedzieć się co dla nas i naszych
rodzin oznacza wejście i co możemy zyskać.
Pewnie, że trzeba ponosić nakłady aby się zwróciło. Natomiast to czy się
zwróci to inna kwestia.

Mnie osobiście to się nie opłaca

[Gość: robi]

No przecież napisałem właśnie,że mnie się to nie opłaca. To właśnie takich jak
ja Kołodko upatrzył sobie jako główne źródło finansowania kosztów akcesji. A ja
nie mam ochoty ich ponosić i tyle.

[Gość: Waga]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> Kiedy słyszałem te ciągłe zaklęcia w stylu : na Unii nikt nie stracił, to mam
> dosyć.
> Dawna NRD ma obecnie 18.4% bezrobocia, utraciła DWIE TRZECIE miejsc pracy w
> przemyśle, jest utrzymywana przy życiu TYLKO dzięki kolosalnym dotacjom
> wyciąganym z kieszeni podatnika w zachodnich landach.
> Kilkaset miliardów euro wpompowano w tem kraj i wzrostu gospodarczego nie ma.
> Nowe drogi, telefony to fakt, ale z drugiej strony to wszystko jest darowane,
> a nie wyprodukowane na miejscu. Dawna NRD to kula u nogi, a sami Niemcy mają
> dosyć.
> Biurokracja niemiecka i unijna przetrawi wszystko.
> Skoro totalnie nieruchawa, człapiąca jak żółw Unia nie potrafi ożywić dawną
> NRD, to jak uzdrowi gospodarki nowych członków ?
>
> Oczywiście z politycznych względów upadek murou jest wspaniałym sukcesem, ale
> trzeba jasno powiedzieć, że gospodarczo jest to fiasko.
> A my będziemy mieli to samo, co w NRD, ale bez ogromnych subwencji.


ja tez nie moge sie zgodzic z opinia ,ze w Polsce sie poprawi po wejsciu do UE.
Przyklad bylej NRD jest tu na miejscu ,tylko u nas bedzie znacznie
gorzej.Polska bedzie po wstapieniu do UE taka "Polska miedzywojenna" z
podzialami ,konfliktami,slaba gospodarka i duza emigracja.Dlaczego mialoby byc
inaczej, nie rozumiem. Zderzenie z gospodarka zachodnia bedzie jeszcze
brutalniejsze niz do tej pory.Powstanie troche autostrad ,aby dowiesc towar do
Polski.

[kimmjiki]

Agga powiedziala, ze nie chce linkow, to Michal zamiast linkowac, po prostu
wkleil stary tekst. Niezdolnosc eurofobow do samodzielnego myslenia jest juz z
dnia na dzien coraz bardziej widoczna. Caly ten watek to linki i cytaty, sami
juz nawet powtorzyc starych hasel wlasnymi slowami nie potrafia, tylko wola
szukac stron do linkowania. A jak sie poruszy temat, ktorego nie walkowaly
jeszcze antyunijne media, to juz w ogole cale towarzystwo lezy na lopatkach i
nawet nie probuje merytorycznej dyskusji - przyklady w watkach "Kilka pytan do
eurofobow" i "NIE dla UE = TAK dla Leppera".

[Gość: agga]

Dokładnie,
Pojawiają się jeszcze argumenty
Nie, bo nie

linki

[Gość: robi]

Przecież sam dopiero się oburzałeś ,że mirmat się powtarza. Nie chce mi się
pisać tego, co już napisałem na forum, dlatego daję linki do innych wątków. Ty
zresztą też wskazujesz swoje własne.

[kimmjiki]

Gość portalu: robi napisał(a):

> Przecież sam dopiero się oburzałeś ,że mirmat się powtarza.

Jego wypowiedzi tez sa chyba wklejane, bo spore fragmenty powtarzaja sie co do
slowa.

> Nie chce mi się pisać tego, co już napisałem na forum, dlatego daję linki do
> innych wątków.

Nie wydaje mi sie, zeby wypisanie w kilku slowach najwazniejszych argumentow
bylo az tak czasochlonne.

> Ty zresztą też wskazujesz swoje własne.

Wskazalem je tylko jako przyklady niezdolnosci eurofobow do dyskusji - nie wiem
jak inaczej moglbym to zrobic, calej dyskusji przeciez nie powtorze.