OBOP: 66 proc. Polaków za wejściem do UE

[Gość: Krzysiek]

Czy ktos wierzy w te przekupione sondaze????? OBW podaje 50% -
50% to samo mozna przeczytac na e-stronie SLD.

Poczta Poczta!

[Gość: toja]

Poczta! Poczta!

Chcialbym zwrocic uwage na mozliwosc
glosowania za posrednictwem tradycyjnej
poczty czyli technologii znanej kazdemu
a przyczyniajacej sie do lepszego zagwarantowania
obywatelowi praw wyborczych,
niezaleznie od jego aktualnego miejsca pobytu;
procedura z powodzeniem stosowana wielu krajach,
rowniez u naszych sasiadow ze wschodu czy zachodu.

Jak to dziala?

1. Kazdy uprawniony do glosowania wczesniej, automatycznie
otrzymuje poczta zawiadomienie o glosowaniu
z opcja do ewentualnego zakreslenia
"chce glosowac listownie";
zawiadomienie po wrzuceniu do skrzynki
pocztowej trafia pod stosowny adres
(lokalny organizator glosowania np.
Urzad Miasta).
2. Chetni do glosowania poczta
otrzymuja komplet dokumentow go glosowania,
odpowiednio je wypelniaja i odsylaja
poczta (oczywiscie bez znaczka); wszystko.

Metoda znakomita rowniez dla kazdego Polaka
przebywajacego za granica - trzeba pamietac,
ze polskie placowki dyplomatyczne czesto
sa odlegle o setki kilometrow od miejsc pobytu
Polakow w danej chwili.

[Gość: warszawiak]

Znow zapomnieli, ze ludzie tez poza Warszawa mieszkaja. I
zrobili badania tylko w stolicy.

Raz ci sie udalo, sprawiedliwie przyznaje...

[gabrielacasey]

I po co to od razu sobie pyskowac? To tylko komuchow cieszy.
Masz ironicznie racje, bo nie wiemy nic o pobranej probie.
Mozemy sobie powyobrazac wyniki na probie zwolennikow Leppera,
ale tez i probie pracownikow GW. Te proby moga
wygladac "reprezentatywnie", ale wcale nimi nie byc. Co wiecej
nic nie wiemy o sposobie zadawania pytan. Ani o tym, czy
ankieterami nie byli studenci, ktorzy wypelnili te ankiety
gdzies pod grusza i to lezac na dowolnie wybranym boku. Niemniej
(sama jestem za UE - to najrozsadniejsza pozycja dla Polski, tym
bardziej, ze i Bush, i Blair zaczyna Unie i UN do kupy zszywac)
CELEM publikacji tego typu ankiet (te z SLD jeszcze mniej dla
mnie wiarygodne, OBOP kiedys cenilam, ale teraz - sama nie wiem,
kto nim rzadzi)jest - niestety - uruchamianie "samosprawdzajacej
sie przepowiedni", tj. uczenie niezdecydowanych, jak powinni
zaglosowac.

[Gość: Bnadem]

[gabrielacasey]

Bnadem, to nie calkiem tak: spojrz na ludzkie reakcje na
PUBLIKACJE sondazy (sondaze jako takie moga byc prowadzone) -
maja dosc nie Unii, lecz pro-unijnej propagandy (i to
prymitywnej). Na publikacje sondazy nalezaloby, dla dobra
referendum, nalozyc "cisze wyborcza" i zaczac po prostu pisac
fachowo o Unii. Jesli ludzie czuja smrodek manipulacji w
jakiejkolwiek socjotechnice, to tej socjotechniki trzeba
zaniechac, bo zwoci sie przeciw socjotechnikowi.

[Gość: Bnadem]

Oczywiście, że tak, ale w tym momencie znaleźliśmy się w
sytuacji dwuznacznej etycznie. Z jednej strony manipulacje są
żenujące, z drugiej zaś kusi mnie, żeby trochę "podkręcić"
entuzjazm prounijny. Ogólna tendencja jest tak pesymistyczna, że
na fali negacji wszystkiego, co przeprowadza obecny rząd (tfu,
tfu, tfu!) wywieziemy traktat akcesyjny na taczkach.

Po typ promocji Unii CHYBIONY

[gabrielacasey]

Znow chamy do koryta sie dorwaly(dlatego pytalam powaznie, kto
dzis OBOP-em rzadzi - nie wiem, nie chcialo mi sie sprawdzac)i
mamy NIEKOMPETENCJE. A przeciez tu nawet nie trzeba glowa samemu
ruszac, tylko siegnac chocby do irlandzkich "gotowcow"
przedakcesyjnych - narodek psychicznie bardzo zblizony, tez
nawet przy niskim (wowczas) wyksztalceniu bystry i o dosc
szerokich horyzontach, i tylko "zrelatywizowac kulturowo". Mysle
nawet, ze wladze Irlandii (bo maja kompleks winy za pierwsze
referendum w sprawie rozszerzenia) za darmo by te stare gotowce
dali i jeszcze rada dopomogli, gdyby tylko ktos o to poprosil. U
nich, nb., nie bylo tej irytujacej
publikacji "samosprawdzajacych sie przepowiedni" - byla kupa
rzeczowych reportazy z innych panstw EU i spory w studio na zywo
ze zwolennikami, przeciwnikami i tymi "niby tak, ale..". Ludzie
lubia byc powaznie traktowani, ot co!

GABRIELCASEY skomentuje...

[Gość: Dr No]

...wszystko, nawet treść biletu tramwajowego!
Medycyna rozpoznała i leczy już takie przypadki.

A Dr Nobody komentuje TYLKO mnie

[gabrielacasey]

Co za obsesyjna MONOTEMATYCZNOSC. Nie wystarczylo ci, co ci na
ten temat mowia ludzie postronni? A mowia, ze masz obsesje na
moim punkcie, a wiec albo sie oswiadczaj, albo zmykaj. Ciekawych
opinii o Dr Nobody odsylam do innych watkow dzisiejszej edycji
GW on-line

[Gość: Bnadem]

Ja trochę też, choć czasem działasz mi na nerwy.

Gabrielo pomóż euroentuzjastom

[Gość: robi]

Gabrielo - bodajże raz tylko wpadłaś na forum UE. Jesteś, jak widzę cały czas
zdeklarowaną zwolenniczką akcesji. Przydałaby się twoja pomoc zupełnie
zagubionym niedobitkom "jedynie słusznej drogi" na tym forum. Na początek
możesz zapoznać się z tym wątkiem.

www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=522&w=4932590

[Gość: Deni]

[Gość: Leszek]

Mamy więc 66% samobójców.

[Gość: gosc]

Najpierw trzeba miec rzad oddany sprawie swojego kraju a nie
marionetkowym rezimem. Polska ma sie stac 5-ta kolumna w Unii
wedlug planow amerykanskich.

POCHLEBIASZ Polsce i Polakom...

[gabrielacasey]

Moge sie zalozyc, ze US nie ma zadnych planow wobec Polski, ze
snu ona Kongresmenom nie spedza z powiek i ze mniej sie o nia
martwia, niz o "uklady" z Niemcami i Francja. Nie zartuje, ze
Blair juz zostal oddelegowany (zapewne z pelna aprobata Busha),
by to, co w EU i UN sie porwalo, jakos do kupy pozszywac. To nie
jest najbardziej szczegolowy tekst, ale podaje linka:

www.msn.co.uk/news/breakingnews03/

A CO ty robisz w Min. Kultury i Sztuki?

[gabrielacasey]

Z tymi pogladami? Najwyrazniej spisek komuchow i komuszkow
Leszka M. przeciwko Unii jest swieta prawda, nie zas halucynacja
kregow zblizonych do GW.

[Gość: Bnadem]

Nieistotne. Wazne, ze TWARDOGLOWY

[gabrielacasey]

[Gość: Rutek]

To po co wydają tyle forsy na propagandę, jak jest tak duże poparcie ? Sami w
wyniki tych sondaży nie wierzą, a nam wciskają kit.

[Gość: egocentryk]

Taki ladny nick, a post pusty -szkoda

[gabrielacasey]

[Gość: klsd]

statystyczne dane są mylące stworzone są po to tylko aby wyrazić
poparcie dla unii

[davout_]

Gość portalu: Krzysiek napisał(a):

Najbardziej podoba mi się zestawienie : " 66 % deklarujących udział w referendum " , a na koniec
" Badania przeprowadzono na osobach powyżej 15-go roku życia "

[Gość: ksaw]

Unia Europejska ostatnio powiedziała TAK dla NARODU POLSKIEGO,
ale równoczśnie dała "żółtą kartkę" polskiemu rządowi i
prezydentowi, którzy nie zauważyli, że Polska leży w Europie, a
nie na peryferiach USA. Rząd i prezydent to urzędy tymczasowe, a
naród istnieje niezależnie od nich i szybko zapomni o
przypadkowych nieudanych zarządcach. Kiedy przyjdzie pora, naród
ten skorzysta ze swoich przywilejów i zadecyduje o wejściu do
UE, jeżeli taka będzie jego wola.

Manipulacja

[tomek9991]

Przecież to zaprzecza informacji, że 66% chce głosowac za Unią :
"Wśród ogółu badanych, bez względu na to, czy zamierzają głosować, czy nie,
przeważają zwolennicy członkostwa w Unii - 56 proc.,(58 proc. w lutym) nad
przeciwnikami - 24 proc.(w lutym - 22 proc.)."
Wiadomo, że często ludzie deklarują ankieterom chęć głosowania dla świętego
spokoju, bo boją się oskarżenia o brak zaangażowania obywatelskiego ( zawsze
frekwencja faktyczna w Polsce była niższa od deklarowanej ).
Tak więc należy rozpatrywać tylko ogół badanych, a nie deklarujących chęć
głosowania, bo nie wiemy, jak będzie frekwencja naprawdę.
A do tego : jak można uwzględniać w badaniu osoby niepełnoletnie, skoro nie
będą one brały udziału w referendum ?????
Zwracam też uwagę na fakt, że na Malcie wszyscy niezdecydowani zagłosowali
później na nie.

[Gość: Bnadem]

podobnie było przed każdymi poprzednimi wyborami parlamentarnymi
w Polsce: część wyborcow Samoobrony deklarowała inną orientację,
nie chcąc się przeznać do powszechnie uznanej za kompromitującą
partii. Na drugim biegunie sporo osób optowało za Unią
Demokratyczną (tfu! Wolności.. po połączeniu z wszawym KLD), by
następnie zmienić zdanie. Podobnie przedstawia się "towarzyski"
aspekt głosowania prounijnego.

[gabrielacasey]

A wiesz, o czym to swiadczy? O bledach z poziomu socjologicznego
abecadla. Tu nie tylko "narzedzie badawcze" zakloca wynik (o
czym tu sama pisalam). Tu wyniki sa zaklocane przez badacza,
scislej: ankietera. Zgroza wieje...

[Gość: Bnadem]

[Gość: Niedowiarek]

A kto wierzy SLD ??????

[Gość: Bnadem]

Kim ty jesteś - konkretnie ?

[Gość: Michał]

Przypominasz wpadającego do bunkra komandosa !

[Gość: Bnadem]

Ale który Bliski Wschód? Ja jestem za Izraelem.

[Gość: Filosemita]

Tylko Izrael jest demokratycznym państwem, wyspą zachodniej
cywilizacji na morzu wojującego antyeuropeizmu=antysemityzmu.
Jako Europejczycy powinniśmy o tym pamiętać - tam żyją nasi
rodacy-Europejczycy!

A CO jest tym "bunkrem"? Bo chyba nie UNIA ...

[gabrielacasey]

Kim ty jesteś - konkretnie ?

[Gość: Michał]

Nie dostałem odpowiedzi
Kosmitą ? Gabrielą ? Irakijczykiem ?
Czy może tylko ...................

[Gość: Bnadem]

Sprawdź skąd ja piszę, a skąd Gabriela. Sprawdź też, jak się
cięliśmy przy Bliskim Wschodzie. Mania prześladowcza?

Nie pytałem się ciebie Bnadem !

[Gość: Michał]

Zapytałem się Gabrieli, bo mnie zaciekawiła swoimi poglądami. Za to ty mnie
wnerwiasz.
Oczywiście nie oczekuję odpowiedzi w adresem i telefonem.
Kim ja jestem można zorientować się na forum "Unia Europejska" Gazety
Wyborczej :
www1.gazeta.pl/forum/790620,30353,790602.html?f=522

[Gość: Bnadem]

[Gość: Bnadem]

OBOP: 66% Polaków za UE

[Gość: Daniel]

Miejmy nadzieję, że zagłosuje jak najwięcej. A SLD nie jest dla
mnie autorytetem, podobnie jak żadna inna partia (żeby było
jasne: do wszystkich partii mam jednakowy stosunek - cwaniactwo
i oszołomeria). Tam są różni ludzie - korzystne wrażenie robi na
mnie marsz. Borowski, on się chociaż nie wygłupia, ale są też
oszołomy - w Piotrkowie Tryb. jest Koło Weteranów Lewicy - to są
starcy myślący kategoriami sprzed 50 lat. Sam słyszałem na wiecu
1-majowym w 2000 r., jak jeden z nich rzucał gromy na Unię.
Weterani PPR, MO i UB raczej nie zagłosują za Unią, choć też są
z SLD. Kwaśniewski ani Miller nie są dla nich autorytetem,
raczej tow. Bierut... Tak czy tak, tylko Unia może nas uratować
przed zalewem oszołomerii...

oj naiwny, naiwny

[Gość: robi]

Naiwność nie jest zaletą. Unia nie przyjdzie rządzić w Polsce, tak jak nie
przyszła rządzić we Włoszech. Wejście do UE można rozpatrywać wyłącznie w
sferze korzyści ekonomicznych. A te są więcej niz wątpliwe. Cała reszta,
niezależnie, czy będziemy w UE czy nie, zależy tylko i wyłącznie od Polaków.

[Gość: Toronto]

Jerzy Przystawa

Szantażyści
(komentarz wygłoszony w Katolickim Radio Rodzina, 13 marca 2003)

Ruch Obywatelski na rzecz JOW od wielu lat wysuwa postulat
zmiany systemu wyborczego do Sejmu i wprowadzenia na wzór
brytyjski małych, jednomandatowych okręgów wyborczych, aby nie
wybierać ciągle tych samych osób z list partyjnych, nie wybierać
tych, których już wcześniej wybrali partyjni macherzy, ale
wybierać ludzi, którzy budzą zaufanie swoich wyborców. Jest
rzeczą zrozumiałą, że takiej zmiany nie chcą wodzowie partii
politycznych, ponieważ takie rozwiązanie godzi w ich wodzowską
pozycję. Takiego argumentu nie mogą jednak wysunąć i dlatego w
zwalczaniu JOW posługują się zupełnie innym typem argumentacji i
do dezawuowania naszego postulatu wykorzystują tzw. porządnych
ludzi, zatroskanych stanem państwa i rozwojem sytuacji. Ludzie
ci nie posiadają żadnych merytorycznych argumentów, które
pokazywałyby, że nasza propozycja jest niedobra dla Polski, a
zamiast tego przekonują nas, że zmiany takiej, chociaż dla kraju
dobrej, przeprowadzić się po prostu albo w ogóle nie da, albo
przeprowadzić nie można. Wysuwane są trzy rodzaje argumentów:
Pierwszy: to nic nie da. Wszyscy polityce to świnie,
skorumpowane łobuzy, czy ich wybierać tak, czy inaczej zawsze
wyjdzie na to samo. Nie warto sobie tym głowy zawracać. Trzeba
odczekać co najmniej trzy pokolenia, wychować nowe
społeczeństwo, wykorzenić dziedzictwo komunizmu, dopiero potem,
kiedyś, jak społeczeństwo dojrzeje przyjdzie czas na nowe
wybory. Drugi: szkoda tracić czasu na walkę o inny system
wyborczy. ONI nigdy władzy z rąk nie wypuszczą, nigdy się na to
nie zgodzą. Chociaż ten system jest zły, generuje korupcję,
degeneruje społeczeństwo i rujnuje państwo, nie ma rady, musimy
z tym żyć i toczyć swoje walki o to, co się da w tym systemie
wywalczyć: może lepsze szkoły? Może lepszych sędziów? Może
sprawniejszych policjantów? I wreszcie trzeci: tak macie rację,
system JOW jest lepszy, ale teraz nie czas na to. Teraz musimy
się zmobilizować i zająć sprawami najpilniejszymi. Taką sprawą
dzisiaj jest kwestia wejścia do UE. Temu trzeba podporządkować
wszystko, wszystko inne na bok odsunąć. Każdy, kto dzisiaj
rozprasza energię społeczną i kieruje ją na inne sprawy, szkodzi
Polsce, jest właściwie dywersantem, szkodnikiem sabotażystą.
Argument pierwszy, to nic nie da, pada z różnych stron. Wysuwają
go dyżurni intelektualiści, jak np. wzięty socjolog i komentator
Paweł Śpiewak. Wg Śpiewaka wszystko, co Polska miała najlepszego
już się ujawniło, wypełniło salony polityczne, uformowało klasę
polityczną. Innej elity nie ma i próżno jej szukać. Poza
Warszawą nie ma zbawienia. Zmiana ordynacji tego stanu rzeczy
nie zmieni. Z drugiej strony, kilka dni temu przeczytałem ze
zdziwieniem w „Rzeczpospolitej” wypowiedź pisarza, Piotra
Wojciechowskiego, którego nie uważam za dyżurnego
intelektualistę. Według niego właśnie muszą upłynąć trzy
pokolenia, aż doczekamy się jakichś przyzwoitszych elit.
Tymczasem trzeba się zająć pracą u podstaw, pielęgnowaniem
ścieżek rowerowych, turystyką, współżyciem z przyrodą, dbałością
o rodzinę, przyjaciół.
Wypowiedzi tego rodzaju to dodatkowy przykład na stwierdzoną w
wielu badaniach zaniżoną samoocenę Polaków. „Dla Polaków można
wiele zrobić, z Polakami nic”. Oczywiście, wypowiadający te
słowa nigdy nie stosują ich do siebie, to inni, to pozostali
Polacy są tacy do niczego, ja, rzecz jasna jestem tutaj chlubnym
wyjątkiem. Ale ponieważ inni są tacy to i ja nie mam po co się
szarpać i wysilać, aby coś zmienić.
Ostatnie wybory wójtów, burmistrzów i prezydentów miast zadały
poważny cios tej ideologii. Prawie 2000 wójtów i burmistrzów
zostało wybranych wbrew szefom partii politycznych, zarówno tym
z lewa, jak i tym z prawa. Teraz jest czas porównań i
przekonania się kto lepiej wybiera: partyjni baronowie czy
obywatele? Mam nadzieję, że wynik tego testu będzie
jednoznacznie pozytywny.
Argument, że ONI się nie zgodzą jest połączeniem niskiej
samooceny Polaków z przecenianiem siły i trwałości obecnego
establiszmentu politycznego. Sprawa Rywina ujawniła całą słabość
tej sieci korupcyjnych powiązań. Nagle cały ten spróchniały mur
partyjnych i gangsterskich interesów na naszych oczach zaczął
się sypać. Wczorajsze głosowanie w Sejmie, w którym rząd Millera
uzyskał 212 głosów poparcia, pokazało, że gdyby tylko kilku z
tzw. opozycjonistów pofatygowało się na głosowanie, to może
nawet ten wspaniały mężczyzna musiałby już pakować manatki.
Ostatnie tygodnie ujawniły jak gwałtowanie wzrasta poparcie
społeczne dla idei JOW. Nagle zaczynają naszą sprawę popierać
ludzie, którzy na nasz widok przez lata uciekali i zatykali
sobie uszy. Teraz przechodzą na stronę zwolenników JOW i głoszą,
że zawsze nimi byli. To bardzo dobrze i wszyscy się z tego
cieszymy. Na tym polega idea ruchu obywatelskiego i tak on się
rozwija. Pojawili się jednak nowi hamulcowi. Tłumaczą nam, że
teraz nie jest czas na forsowanie zmiany systemu wyborczego.
Teraz musimy się zająć naszym wejściem do UE. Każdy kto odciąga
uwagę od tej najważniejszej sprawy to nie tylko dywersant, ale
wręcz nie Polak. Przodują w tych oskarżeniach przedstawiciele
Ligi Polskich Rodzin, by wymienić tylko świeżo nawróconego z PSL-
u, posła Pęka i jemu podobnych. Ale, niestety, argument ten
wysuwają nie tylko zawodowi demagodzy, ale i ludzie Bogu ducha
winni, którzy nie potrafią się przeciwstawić temu histerycznemu
szantażowi.
Argument, że teraz nie czas na JOW, nie jest wcale nowy.
Hamulcowi wysuwają go bez przerwy. Możemy przejść rok po roku
historię ostatniej dekady i każdego roku były okazje, żeby
zarzucać nam, że wybraliśmy się nie w porę, że teraz nie czas na
JOW, bo są sprawy pilniejsze. W roku 1991, 1993, 1997, 2001
trzeba było wszystko rzucić i brać udział w kampanii wyborczej
do Sejmu i Senatu. W roku 1994, 1998 i 2002 należało wszystko
zaangażować w wybory samorządowe. W 1995 i 2000 mieliśmy wybory
prezydenckie. Po drodze mieliśmy jeszcze referendum
uwłaszczeniowe i referendum konstytucyjne. Za każdym razem
pojawiali się hamulcowi szantażyści, którzy oskarżali nas o
sabotaż sprawy polskiej, bo zamiast rzucenia wszystkich sił w
wir tamtych walk, twierdziliśmy uparcie, że najpierw trzeba
rozstrzygnąć sprawę zasadniczą, trzeba właściwie skonstruować
fundament demokratycznego ustroju jakim jest ordynacja wyborcza,
zanim przejdziemy do rozstrzygania o innych najważniejszych
sprawach.
I dzisiaj twierdzimy to samo: jeśli nie zmienimy systemu
wyborczego, to referendum unijne może być wygrane, albo może być
przegrane, ale bez wprowadzenia JOW my, Polacy, w obu
przypadkach przegramy, bo zamiast pasterzy i gospodarzy będziemy
mieli pastuchów i naganiaczy, zamiast liderów skorumpowanych
agentów obcych interesów. Tylko radykalna zmiana sposobu
wyłaniania elity, tylko stuprocentowe JOW, otworzyć mogą przed
nami drogę i szansę naprawy i rozwoju. I ta prawda zaczyna
wreszcie, choć ciągle zbyt wolno, docierać do naszych rodaków.

NO TO 66% CZY 56% ZA UE - ZDECYDUJCIE SIĘ!!!

[Gość: r2d2]

[Gość: Analityk]

Ztych analiz wynika, że im mniejPolaków weźmie udział w
referendum tym większe bedzie poparcie dla Unii. Najlepiej więc
aby przeciwnicy wejścia nie głosowali , to bedzie to wymażone
100% jak za komuny. Będzie następny sukces Millera, już mu
gratuluję.

[Gość: krzysztofsf]

Gość portalu: Analityk napisał(a):

> Ztych analiz wynika, że im mniejPolaków weźmie udział w
> referendum tym większe bedzie poparcie dla Unii. Najlepiej więc
> aby przeciwnicy wejścia nie głosowali , to bedzie to wymażone
> 100% jak za komuny. Będzie następny sukces Millera, już mu
> gratuluję.


Nie podpuszczaj:)))
Im mniejsze poparcie, tym czesciej eurofanatycy podpuszczaja przeciwnikow, zeby
zostali w domu to..
Poprzednio "to" to bylo ze kazdy kto nie pojdzie to nieobecnoscia zaswiadczy o
niecheci do unii (bzdura totalna, ale takie glosy byly)
Teraz ...to co powyzej.


Spokojnie, pojdziemy wszyscy i zaglosujemy, i wygramy.

ReBlaski i cienie statystyki

[Gość: Krakowiak]