Nerwowo...

[Gość: robi]

na rynku walutowym. Niedługo debata budżetowa, a coraz bardziej widać jak
krótką kołdrę ma rząd. Rosnąca ilość protestów pracowniczych w kraju tez nie
nastraja pozytywnie. W tej sytuacji niektórzy inwestorzy już wolą
zredukować swoje aktywa w Polsce.

"Złoty traci

Złoty w czwartek wczesnym popołudniem osłabił się a rentowności znacznie
spadły po pogłoskach o możliwej obniżce ratingu Polski.

Za dolara banki płaciły 4,035 zł, zaś za euro 4,365 zł.

Odchylenie od starego parytetu wynosiło 1,65 proc. po jego mocnej stronie, w
porównaniu z 1,9 proc. w czwartek.

"Po rynku poszła plotka o możliwej obniżce ratingu stąd spadki" - powiedział
Marek Zuber ekonomista TMS.

Rentowność obligacji dwuletnich OK0805 spadła do 4,92 proc. z 4,95 proc.
Papiery PS0608 pozostały na poziomie 5,59 proc., a DS1013 spadłą do 5,8
proc. z 5,85 proc. "

www.money.pl/pieniadze/komentarze/20030904/45703/?p=newsl

Co raz bardziej nerwowo

[Gość: robi]

Trwa wyprzedaż polskiej waluty i obligacji

Złoty w piątek po południu tracił mocno na wartości w wyniku wypowiedzi
wicepremiera Jerzego Hausnera odebranych przez rynek jako sugestia możliwych
wspólnych interwencji NBP i rządu w razie znacznego osłabienia złotego.

Złoty osiągnął poziom parytetu, a za dolara płacono 4,048 złotego, a za euro
4,4575 zł. W czwartek po południu rynek kończył na poziomie 1,8 proc. powyżej
parytetu.

Hausner powiedział dziennikarzom w piątek w Krynicy, że ewentualna silna
przecena złotego powinna spowodować nawet natychmiastowe reakcje NBP i rządu.
Hausner obawia się, że złoty może silnie się osłabić po ewentualnej obniżce
ratingów Polski.

"Wypowiedź Hausnera to był gwóźdź do trumny dla złotego, teraz jeszcze nasza
waluta może tracić. Kolejnymi poziomami technicznymi są 4,5 zł za euro i 4,10
za dolara" - powiedział dealer BPH PBK Mateusz Bieniek.

W piątek inwestorzy pozbywali się też polskich papierów dłużnych. W porównaniu
z wartościami z otwarcia znacznie wzrosła rentowność dwuletnich obligacji (z
4,92 proc. do 5 proc.). Rentowność obligacji pięcioletnich wynosiła 5,62
proc., zaś dziesięcioletnich 5,9 proc.

"Przez cały czas mamy wyprzedaż papierów. Sygnałem do sprzedaży były przede
wszystkim plotki o możliwości obniżenia ratingu dla Polski. Do tego dochodzi
niepewność co do polityki fiskalnej w przyszłym roku. Co gorsza stan tej
niepewności będzie utrzymywał się dłużej, niż się wcześniej spodziewano" -
powiedział PAP Tomasz Zdyb, analityk Pekao SA.

Wicepremier Hausner poinformował w piątek w Krynicy, że rząd przyjmie budżet
na posiedzeniu 26 września. Zgodnie z wcześniejszymi zapowiedziami ministrowie
mieli zająć się budżetem 9 września.

[Gość: ELKE]

Juz sie tak nie podniecaj Robi

[Gość: robi]

Gość portalu: ELKE napisał(a):

> Juz sie tak nie podniecaj Robi

He, he.. myślisz, że mam satysfakcję z tego, że pieniądze które zarabiam są
coraz mniej warte? Nie jestem masochista.
Parę miesięcy temu popełniłem na tym forum wątek pt. "Scenariusz argentyński".
Podtrzymuje moje ówczesne przewidywania. Nie tylko ja jestem pesymistą.
Poczytaj sobie feleitony Wójcikowskiego, czy nawet ostanie wypowiedzi
analityków bankowych. Tylko ślepiec może byc optymistą.

Oj robi...

[Gość: Fragless]

Nerwowy to raczej Ty jestes. Waluty rosna i spadaja odkad Fenicjanie wynalezli
pieniadze, a spadek cen zlotego z 25 centow do 24 to jeszcze nie powod do
rozpaczy. Przypomnij sobie, co bylo dwa lata temu po ujawnieniu przez Bauca
wielkosci dziury budzetowej - zlotowka poleciala na pysk. I co? I nic. Minal
niecaly roczek i byla silniejsza niz przedtem. Wyluzuj sie troche i nie
przezywaj tak, bo sie wykonczysz.

[Gość: robi]

O moje zdrowie się nie martw. W przeciwieństwie do Ciebie wiem co piszę.
Poczytaj sobie Kim trochę dzienniki ekonomiczne, a może twój optymizm nieco
zelżeje.

obligacje

[Gość: PABLO]

Największym problemem jest wyprzedaż obligacji. bez obligacji III RP nie może
funkcjonować. zadłużenie zaczyna ocierac sie już o granice mocno niebezpieczne
stąd analitycy zaczynają obniżać rating co powoduje spadek popytu. Rząd będzie
musiał podnieść rentowność papierów skarbowych ale to oznacza jeszcze większe
zadłużenie państwa. z tej pułapki nie ma wyjścia. tzn jest ale nierealne: ciąc
wydatki budżetowe. Z nieicerpliwościa czekam na to wspaniałe wydarzenie.
Najgorsze że nigdy nie tna wydatków całego tego okolobudżetowego gówna
(fundusze) bo to jest ich dojna krowa. zaczną od słuzby zdrowia, szkolnictwa,
policji etc.

[Gość: Fragless]

Gość portalu: robi napisał(a):

> O moje zdrowie się nie martw. W przeciwieństwie do Ciebie wiem co piszę.

Smiem watpic. Szczegolnie gdy twierdzisz, ze jesienia tego roku zrobi sie w
Polsce niebezpiecznie. Do jesieni kalendarzowej dwa tygodnie, wiec juz niedlugo
bedziemy mogli sie przekonac. A w grudniu wedlug JKMa ma sie rozpasc UE, he he.

> Poczytaj sobie Kim trochę dzienniki ekonomiczne, a może twój optymizm nieco
> zelżeje.

Czytam. Pisza w nich na przyklad, ze 3% wzrost w tym roku jest niemal pewny...

Kimmjiki jak Miller

[Gość: robi]

Gość portalu: Fragless napisał(a):

> Czytam. Pisza w nich na przyklad, ze 3% wzrost w tym roku jest niemal
pewny...

W Argentynie tuż przed kryzysem wzrost był nawet wyższy. Nadajesz się Kim na
papugę Millera.


www1.gazeta.pl/gospodarka/1,33405,1658039.html

robi jak Lepper

[Gość: Fragless]

Gość portalu: robi napisał(a):

> W Argentynie tuż przed kryzysem wzrost był nawet wyższy.

Podobnie jak deficyt, zadluzenie i inflacja. Ale wiem, to szczegoly.

> Nadajesz się Kim na papugę Millera.

To raczej Ty nadajesz sie na papuge Leppera.

[Gość: robi]

Gość portalu: Fragless napisał(a):

>To raczej Ty nadajesz sie na papuge Leppera.

No pewnie, przecież każdy eurosceptyk to rydzykowiec lub lepperowiec. Tak
głosiły twoje autorytety w osobach Wiatra i Nikolskiego. Więc to musi być
prawdą, nie?

A propos analogii między sytuacją w Polsce i Argentynie przeczytaj sobie, co
napisał niedawno inny popieprzony eurotoman, niejaki Ziemkiewcz Rafał.

"Samo się zrobi

Socjaldemokratyczne reformowanie finansów państwa ma cykl
dwufazowy. W fazie pierwszej, gdy gospodarka jest w stagnacji,
socjaldemokracja zapewnia, że doskonale sobie zdaje sprawę, jak
bardzo taka reforma jest potrzebna, ale, niestety, w chwili
obecnej "nie ma przestrzeni dla obniżki podatków", dochody budżetu
i tak ledwie wystarczają na opędzenie wydatków, a owe wydatki są
już tak poobcinane, że bardziej nie można. Faza druga zaczyna się,
gdy gospodarka rusza z miejsca (następujące od czasu do czasu
ożywienie gospodarcze wynika z praw natury i nawet najbardziej
lewicowe rządy nie są w stanie całkowicie mu zapobiec). Wtedy
pytania o reformę zaczynają być po prostu zbywane wzruszeniem
ramion. Po co reformować, jeśli samo idzie w dobrym kierunku?
Produkcja wzrasta, a skoro tak, to przybędzie miejsc pracy i
wzrosną dochody z podatków. Nic nie trzeba robić, byczo jest, kto
nie wierzy, niech poczyta statystyki. Może nie tak byczo jak za
poprzednich rządów SLD, kiedy socjaldemokraci radośnie
zmarnotrawili i przerobili na wyborczą kiełbasę wypracowany przez
solidarnościowe gabinety sześcioprocentowy wzrost PKB, ale w
każdym razie można już odetchnąć z ulgą i zaprzestać nawet
pozorowania prac nad reformami.

Wiele wskazuje, że myślenie członków rządu i podwładnych weszło
już w fazę drugą. Nie dalej niż wczoraj oglądałem w telewizji
któregoś z szefów odpowiedzialnych za Fundusz Pracy, jedną z owych
dziwacznych agend, które dla ratowania na papierze rządowych
bilansów brną w długi w bankach komercyjnych (długi agencji i
funduszy nie są bowiem oficjalnie wliczane do deficytu
budżetowego, jakby zaciągano je na konto świętego Mikołaja, a nie
podatników). Wspomniany fundusz pobił w tym roku kolejny rekord,
wyczerpawszy swe środki już w lipcu, a jego zadłużenie
prawdopodobnie zamknie się na koniec roku sumą od 3 do 3,5
miliarda złotych. Co miał do powiedzenia dziennikarzom i
podatnikom odpowiedzialny za to urzędnik? To, że przecież wzrasta
nasz eksport i poprawia się koniunktura, więc spoko, będzie
lepiej.

Poprawa kilku wskaźników najwyraźniej wystarczyła, aby prominenci
lewicy uznali, iż kłopoty mają za sobą. Warto im przypomnieć, że i
w Meksyku, i w Czechach, i w Argentynie w przededniu krachu
finansowego te same wskaźniki wyglądały równie dobrze, a nawet
znacznie lepiej. Wzrost eksportu i produkcji to jedno, a kryzys
finansowy - drugie. Będzie lepiej - zapewniają niewzruszenie
Miller i jego ministrowie. Ale kiedy? Po 2005 roku, odpowiadają
zgodnie. Innymi słowy, nawet oni sami przyznają, że lepiej będzie
dopiero wtedy, kiedy SLD przestanie rządzić. To zapewne prawda,
ale skoro premier i ministrowie to wiedzą, chciałoby się, żeby
zechcieli poprzeć słowa czynem i pożegnać się wreszcie z
gabinetami, które zajmują z najgorszym dla Polski skutkiem.

Rafał A. Ziemkiewicz"

[Gość: Fragless]

Gość portalu: robi napisał(a):

> No pewnie, przecież każdy eurosceptyk to rydzykowiec lub lepperowiec.

Skoro kazdy euroentuzjasta to millerowiec...

> A propos analogii między sytuacją w Polsce i Argentynie przeczytaj sobie, co
> napisał niedawno inny popieprzony eurotoman, niejaki Ziemkiewcz Rafał.

Ziemkiewicz przesadza, jak zwykle kiedy pisze o lewicy. W Argentynie w chwili
kryzysu wzrost PKB juz trzeci rok byl ujemny, jej zadluzenie siegalo 57% PKB
(my mamy 43%, przy czym duzo wieksza czesc stanowi zadluzenie dlugoterminowe),
jej rezerwy dewizowe stanowily rownowartosc zaledwie 10% zadluzenia (nasze
37%), gwaltownie spadal naplyw inwestycji, podobnie jak rating (tuz przed
kryzysem Standard&Poor's ocenial argentynskie obligacje na B, Polska ma obecnie
BBB+), sytuacje dodatkowo psul sztywny kurs peso... Mozna jeszcze dlugo
wymieniac, w czym jestesmy lepsi. Zatem spij spokojnie. Nawet gdyby Miller
kontynuowal obecna polityke jeszcze kilka lat (czyli gdyby wygral kolejne
wybory), kryzys na miare Argentyny jest malo prawdopodobny.

[Gość: ,]

czesc,

wtrace tylko dwa slowa, po pierwsze wszystko zgodnie z przewidywaniem, a po
drugie cytaty z powyzszego:
" "Po rynku poszła plotka o możliwej obniżce ratingu stąd spadki" - powiedział
Marek Zuber ekonomista TMS.

Rentowność obligacji dwuletnich OK0805 spadła do 4,92 proc. z 4,95 proc. "

to raz, a kolejny:

"Trwa wyprzedaż polskiej waluty i obligacji (...) znacznie wzrosła rentowność
dwuletnich obligacji (z 4,92 proc. do 5 proc)"

-fajne, nie?

I to byloby na tyle, importerzy beda kwiczec, a eksport znowu wzrosnie, tak
bedzie. Az do momentu, kiedy zacznie sie zmniejszac luka w handlu zagranicznym,
do mozliwego wyrownania deficytu i ew. mozliwy, wzrost wplywow podatkowych.
Raczej bez spadku bezrobocia. Dotad dobrze, potem przez chwile znowu maly
entuzjazm, pod wplywem danych o produkcji, moze mala spekulacja pod informacje.

Potem zgodnie z naszymi przedreferendalnymi przewidywaniami dojdzie chora
skladka do EU denominowana w Euro i zacznie sie kolejna przecena obligacji i
zlotego. Przypomnijmy sobie kwoty...

Potem Kwasniewski wszem i wobec oglosi, ze nie byl informowany przez nikogo o
mozliwosci bycia platnikiem netto. W koncu te jego ostatnie wypowiedzi
wygladaja jakby szykowal sie do zwalenia winy na podwladnych.

Dalej bedzie otwarcie rynku na Unie, wejscie konkurencji i chorych przepisow
wewnetrznych, upadek sporej czesci firm i rolnictwa, spadek wplywow podatkowych.

19 miliardow zlotych.... Akurat. Sie Kwasiorowi przysnilo.

To zacznij Robi nowy watek.

Po ile zloty na koniec roku?
I po ile w maju 2004.

Co?

Czy teraz juz sie oczka otwieraja prounijnej lewacji?
Czy jeszcze za wczesnie na szok?
Jeszcze trzeba wam dac 12 miesiecy na otwarcie oczu?

Od referendum 2 miesiace minely, echa idiotycznego raportu z Natolina
przebrzmialy, a juz zycie raport ten zweryfikowalo i juz sie pieprzy o
interwencji NBP. Skad ja to znam - widzialem juz takie piepszenie.
Nie minely 2 miesiace, a okazalo sie ze raport Natolin to BZDURY.
A mial to byc raport na LATA. Na ile lat? 40? dobrze pamietam? Co?


Tak, ja mysle, ze jeszcze za wczesnie, chyba tego jeszcze wszyscy nie widzicie
ale zobaczycie. Spokojna glowa.

[Gość: robi]

Cześć Przecinku,

Wcale się nie cieszę,że podzielasz moje obawy. Czytałeś komentarz Hydraulika?
Nawet temu optymiście robi sie nieswojo. Tak jak przwidziłałem walka o budżet
przyprawi wielu o niestrawnośc.
Do tego prasa przynosi coraz bardziej hiobowe indformacje: a to że wkrótce
może przybyć 100 tys. bezrobotnych z bankrutujących firm, a to problemy z
płynnością ZUS-u...Ale o tym też pisałem juz w marcu.

Moim skromnym zdaniem niebezpiecznie w kraju zrobi się już jesienią tego roku.

Pozdrawiam
robi

[Gość: ,]

hydraulik nie jest optymista.
napawa sie swoim pesymizmem, jest jak kasandra i niestety myli sie w tym, bo
rynki sa bezwladne. Timing jest najwazniejsza sprawa. Dzisiaj zerknalem sobie
na artykul o Debicy i 10 letnich juz chyba pogloskach o sprzedazy przez
Goodyear. Smiac mi sie chce jak sobie przypomne te Debice. No tak to juz bywa,
ze na tej Debicy tracily rzesze spekulantow przez lata a kurs wygladal jak
encefalogram trupa. Gadanie o Debicy pojawialo sie nonstop bez sensu i
zajmowalo szpalty prasy fachowej zupelnie nadarmo. A kurs spadal bez konca.

Teraz Debica kosztuje ponad stowe, i jest wielka rados w gazecie, a przeciez
nic sie w zakladzie nie zmienilo drastycznie. Nie?

To samo z cala gospodarka.

Jakos slowem nikt sie nie zajaknie o tym raporcie Natolin. Po prostu CISZA.
Wszyscy nagle zapomnieli, ze cos takiego bylo. O jak mnie to denerwuje.
No niech teraz wylezie jeden z drugim z nory i powie wszem i wobec, ze raport
jest pomylka. A ile pieniedzy podatnika na to poszlo?

Takich macie tam specjalistow. Analitycy. He he he.
Czy mysmy juz o tym kiedys nie dyskutowali?

He he he. Niskobudzetowi analitycy z pensjami szofera w USA. Profesorowie.
Czytacze gazet. Wycinacze artukulow do teczek w archiwach analitycznych.
Obslugiwacze arkuszy excela przy metodach wyceny aktywow.
Komputerowi specjalisci od brania kasy za wycene DCF.
He he he.

Metody analytyczne.
He he he he hehe.

Kursy stale.
Ja pier...
ha ha ha ha!

Raporty

[Gość: robi]

Raporty Natolin, UKIE czy IBnGR już spełniły swoją rolę tj. pomogły wygrać
referendum. Tylko w tym celu zostały sporządzone. Teraz są już bezwartościowe
i nikt się nimi nie przejmuje. Nie żadaj wiec,zeby krokolwiek pociagał teraz
ich autorów do odpwoiedzialności za bzdury, które wypisywali.

[Gość: krzysztofsf]

Gość portalu: robi napisał(a):

> Raporty Natolin, UKIE czy IBnGR już spełniły swoją rolę tj. pomogły wygrać
> referendum. Tylko w tym celu zostały sporządzone. Teraz są już bezwartościowe
> i nikt się nimi nie przejmuje. Nie żadaj wiec,zeby krokolwiek pociagał teraz
> ich autorów do odpwoiedzialności za bzdury, które wypisywali.

Zwlaszcza, ze nie byly podpisywane personalnie (niech ktos poprawi i przytoczy
personalia, jesli sie myle i byly tam opublikowane nazwiska). W samych
raportach dopatrzylem sie autorstwa typu "istytut" "zespol ekspertow" itp.
pzdr
Krzysztof