DRAMAT NIEMCÓW

06.10.03, 18:11
"POCHYLAMY SIĘ NAD DRAMATEM NIEMCÓW. TO PRAWDA, ŻE
ZOSTALI WYPĘDZENI Z POLSKI, CZECHOSŁOWACJI, FRANCJI,
BELGII, HOLANDII, NORWEGII, LITWY, ŁOTWY, ESTONII, Z
BIAŁORUSI, UKRAINY, GRECJI, RUMUNII, BUŁGARII, Z
WĘGIER, AUSTRII, JUGOSŁAWII I Z WŁOCH.

POCHYLMY SIE NAD DRAMATEM NIEMCÓW I ZAPYTAJMY PANIĄ E.
STEINBACH, CO ONI ROBILI W TYCH KRAJACH?"

Cytat z Przegląd Nr40(197)
    • gucio60 Re: DRAMAT NIEMCÓW 07.10.03, 07:31
      pytanie jest zle postawione, nalezy zapytac:

      dlaczego uciekali lub zostali wypedzeni
      • moderator_ect Re: DRAMAT NIEMCÓW 07.10.03, 07:47
        Chyba jednak pytanie jest dobrze postawione.
        • gucio60 Re: DRAMAT NIEMCÓW 07.10.03, 08:27
          nie dostaniesz odpowiedzi z tamtad skad oczekujesz a wiec ja ci odpowiem:

          z uwagi na to, ze tych krajow nie przyjechali jako turysci
    • Gość: Kotangens Re: DRAMAT NIEMCÓW IP: *.netspeed.com.au 07.10.03, 08:30
      moderator_ect napisał:

      > "POCHYLAMY SIĘ NAD DRAMATEM NIEMCÓW. TO PRAWDA, ŻE
      > ZOSTALI WYPĘDZENI Z POLSKI, CZECHOSŁOWACJI, FRANCJI,
      > BELGII, HOLANDII, NORWEGII, LITWY, ŁOTWY, ESTONII, Z
      > BIAŁORUSI, UKRAINY, GRECJI, RUMUNII, BUŁGARII, Z
      > WĘGIER, AUSTRII, JUGOSŁAWII I Z WŁOCH.
      >
      > POCHYLMY SIE NAD DRAMATEM NIEMCÓW I ZAPYTAJMY PANIĄ E.
      > STEINBACH, CO ONI ROBILI W TYCH KRAJACH?"

      Wyglada z tego wyliczenia, ze np. z Rosji wyszli sami. Jesli nawet tak bylo to
      byli dosc przezorni !! Rozmawialem z kilkoma, ktorym sie to nie udalo. Mowili
      biegle po rosyjsku ale jakos nie bardzo czerpali z tego przyjemnosc. Jeden
      taki bardziej bywaly Niemiec odbudowywal Minsk na Bialorusi, kladl tory
      kolejowe i naprawial drogi w Rosji przez piec lat (moze nie mial na bilet
      powrotny ?!). Wszyscy jednak przy pierwszej sposobnosci opuscili te goscinne
      kraje (wowczas republiki). Czy sa dzis "wypedzeni" ? Przeciez spory kawal
      zycia tam spedzili. Moze warto byloby ich zapytac czy chca tam wrocic ? Nie
      bardzo rozumiem czemu Erika tak sie garnie do Polski, przeciez sa tez inne
      Heimaty "do wziecia" !
      • Gość: ket Re: DRAMAT NIEMCÓW IP: *.p.lodz.pl 07.10.03, 12:35
        No ale jeśli rezyduje w Berlinie to polski heimat ma w odległości godziny
        jazdy samochodem ;)
    • Gość: kai Re: DRAMAT NIEMCÓW IP: 213.76.135.* 07.10.03, 08:47
      moderator_ect napisał:

      > "POCHYLAMY SIĘ NAD DRAMATEM NIEMCÓW. TO PRAWDA, ŻE
      > ZOSTALI WYPĘDZENI Z POLSKI, CZECHOSŁOWACJI, FRANCJI,
      > BELGII, HOLANDII, NORWEGII, LITWY, ŁOTWY, ESTONII, Z
      > BIAŁORUSI, UKRAINY, GRECJI, RUMUNII, BUŁGARII, Z
      > WĘGIER, AUSTRII, JUGOSŁAWII I Z WŁOCH.
      >
      > POCHYLMY SIE NAD DRAMATEM NIEMCÓW I ZAPYTAJMY PANIĄ E.
      > STEINBACH, CO ONI ROBILI W TYCH KRAJACH?"
      >
      > Cytat z Przegląd Nr40(197)

      Ktoś tu myli pojęcia. Osobną sprawą jest wypędzenie Niemców, z krajów w których
      żyli od setek lat, a co innego z miejsc, do których trafili jako armia
      okupacyjna.
      • Gość: Kotangens Re: DRAMAT NIEMCÓW IP: *.netspeed.com.au 07.10.03, 09:24
        Gość portalu: kai napisał(a):

        > Ktoś tu myli pojęcia. Osobną sprawą jest wypędzenie Niemców, z krajów w
        których
        >
        > żyli od setek lat, a co innego z miejsc, do których trafili jako armia
        > okupacyjna.

        To twoim zdaniem Niemcy powinni wrocic do Szczecina, Wroclawia, Gdanska,
        Krolewca itd... bo to "ich" ziemie ?!! Kiedys byly..... Czy Polacy
        powinni "wrocic" do Lwowa, Wilna itd....? To bylby raczej "plan maximum".
        • Gość: kai Re: DRAMAT NIEMCÓW IP: 213.76.135.* 07.10.03, 09:42
          Gość portalu: Kotangens napisał(a):

          > To twoim zdaniem Niemcy powinni wrocic do Szczecina, Wroclawia, Gdanska,
          > Krolewca itd... bo to "ich" ziemie ?!! Kiedys byly..... Czy Polacy
          > powinni "wrocic" do Lwowa, Wilna itd....? To bylby raczej "plan maximum".

          Znów piszesz zupełnie o czym innym. Faktem jest, że Ziemie Zachodnie należały
          do Niemców, a Kresy do Polski. Nikt dzisiaj jednocześnie nie neguje, że
          wypędzenia były rezultatem wojny, podobnie jak to, że Niemcy ją rozpętały. I
          nikt normalny nie postuluje też powrotu do przedwojenego status quo. Faktem
          jednak jest, że były to ziemie rdzennie niemieckie.
          • tomek9991 Gdańsk był rdzennie niemiecki ? 07.10.03, 13:08
            Całe Pomorze Gdańskie jest rdzennie słowiańskie.
            Po opanowaniu tych ziem przez Krzyzaków sprowadzono tam Niemców.
            Ale Niemcy z wyjątkiem miasta Gdańsk byli w mniejszości.
            • Gość: eX-pert Re: Gdańsk był rdzennie niemiecki ? IP: *.mofnet.gov.pl 08.10.03, 09:39
              ogolnie wiadomo rowniez, ze miasto berlin zostalo zalozone przez Słowian a jego
              nazwa pochodzi oczywiscie od slowa "Berło"
              • Gość: Edek Re: Gdańsk był rdzennie niemiecki ? IP: *.dip.t-dialin.net 08.10.03, 14:30
                Gość portalu: eX-pert napisał(a):

                > ogolnie wiadomo rowniez, ze miasto berlin zostalo zalozone przez Słowian a jego
                >
                > nazwa pochodzi oczywiscie od slowa "Berło"

                Masz racje.Ale dzisiejszy Berlin to reka niemiecka wzniesiony,bo ze slowianskiego Berlina nic nie zostalo.Jak mialo zostac,jak Polacy dopiero od Niemcow nauczyli sie murowac (Mauer).A Gdansk dzisiejszy to tez wybudowany i uksztaltowany reka Niemcow,dlatego taki ladny.Tam smierdzi niemczyzna,jak we Wroclawiu...
          • gucio60 Re: DRAMAT NIEMCÓW 07.10.03, 13:22
            i tu sie kolego kai mylicie, te ziemie nie byly rdzennie niemieckie, tylko
            nalezaly czesciowo do niemiec od 500 lat
            zresza co znaczy do niemiec, niemcy jako takie istnieja dopiero od bismarcka i
            jest to najmlodsza panstwowosc w europie
            gwoli prawdzie
            co zas do wygnania, no coz, jak juz wspomnialem wyzej, niemcy nie przyjechali
            do tych krajow jako turysci i nie pozwolono im wyjechac z tych krajow jak
            turystom, a mieszkancy pochodzenia niemieckiego poniesli tego konsekwencje
            chociaz nie calkowita bo pozwolono im uratowac to co jest dla czlowieka
            najcenniejsze - zycie, w przeciwienstwie do wyganianych przez napastnika
            niemieckiego polakow, rosjan, bialorusinow, litwinow i innych, juz wogole nie
            wspominajac o zydach, ktorych masowo mordowano i palono
            wspolczuje tym wszystkim, ktorzy w niczym nie zawinili i nie wspierali
            faszyzmu ale takie sa skutki rozpetanej przez narod niemiecki wojny
            mam wlasnie przed soba list jednego z wypedzonych, ktory miedzy innymi pisze:
            "dokumentiert der bdv auch die geschehnisse von fluch und vertreibung der
            durch deutschland uberfallenen lander insbesonderes in osteuropa?
            wie steht der bdv zu den durch die deutschen umgebrachten 6 milionen polen und
            7 milionen sowjetischen zivilisten ?
            wie stellt sich der bdv zu dem generalplan ost, der die vertreibung von
            dutzenden milionen polen, ukrainer, weissrussen und russen nach sibirien
            plante um germanischen kulturgut platz zu machen ?
            man darf auch die bilder von begeisterten sidetendeutschen 1938 bei der
            volkerrechtswidrigen besetzung des "sudetenlandes" nicht vergessen
            aus meine eigenen verwandschaft,,, waren einige begeisterte angehorige der ss
            und haben handlungen bis zu ihrem tod nicht kritich gesehen oder bereut
            ,,,, aus den erzehlung meine mutter kann ich berichten wie wir fluchtlinge im
            winter 1945 aus schlesien von den volksgenossen in sachsen, thuringen und
            beyern behandelt wurden ,,,,, die wenigen wertgegenstande mussten fur
            kartoffeln und ruben abgegeben werden, wer nichts mehr hatte wurde von den
            bauern mit hunden von hof und feldern gejagt"
            tyle cytat

            moze warto sie nad tym listem gleboko zastanowic

            • Gość: Edek Re: DRAMAT NIEMCÓW IP: *.dip.t-dialin.net 07.10.03, 15:08
              gucio60 napisał:

              > i tu sie kolego kai mylicie, te ziemie nie byly rdzennie niemieckie, tylko
              > nalezaly czesciowo do niemiec od 500 lat
              > zresza co znaczy do niemiec, niemcy jako takie istnieja dopiero od bismarcka i
              > jest to najmlodsza panstwowosc w europie
              > gwoli prawdzie
              > co zas do wygnania, no coz, jak juz wspomnialem wyzej, niemcy nie przyjechali
              > do tych krajow jako turysci i nie pozwolono im wyjechac z tych krajow jak
              > turystom, a mieszkancy pochodzenia niemieckiego poniesli tego konsekwencje
              > chociaz nie calkowita bo pozwolono im uratowac to co jest dla czlowieka
              > najcenniejsze - zycie, w przeciwienstwie do wyganianych przez napastnika
              > niemieckiego polakow, rosjan, bialorusinow, litwinow i innych, juz wogole nie
              > wspominajac o zydach, ktorych masowo mordowano i palono
              > wspolczuje tym wszystkim, ktorzy w niczym nie zawinili i nie wspierali
              > faszyzmu ale takie sa skutki rozpetanej przez narod niemiecki wojny
              > mam wlasnie przed soba list jednego z wypedzonych, ktory miedzy innymi pisze:
              > "dokumentiert der bdv auch die geschehnisse von fluch und vertreibung der
              > durch deutschland uberfallenen lander insbesonderes in osteuropa?
              > wie steht der bdv zu den durch die deutschen umgebrachten 6 milionen polen und
              > 7 milionen sowjetischen zivilisten ?
              > wie stellt sich der bdv zu dem generalplan ost, der die vertreibung von
              > dutzenden milionen polen, ukrainer, weissrussen und russen nach sibirien
              > plante um germanischen kulturgut platz zu machen ?
              > man darf auch die bilder von begeisterten sidetendeutschen 1938 bei der
              > volkerrechtswidrigen besetzung des "sudetenlandes" nicht vergessen
              > aus meine eigenen verwandschaft,,, waren einige begeisterte angehorige der ss
              > und haben handlungen bis zu ihrem tod nicht kritich gesehen oder bereut
              > ,,,, aus den erzehlung meine mutter kann ich berichten wie wir fluchtlinge im
              > winter 1945 aus schlesien von den volksgenossen in sachsen, thuringen und
              > beyern behandelt wurden ,,,,, die wenigen wertgegenstande mussten fur
              > kartoffeln und ruben abgegeben werden, wer nichts mehr hatte wurde von den
              > bauern mit hunden von hof und feldern gejagt"
              > tyle cytat
              >
              > moze warto sie nad tym listem gleboko zastanowic
              >
              >

              Polska,Czechy,Wegry istnieja przeciez dopiero od 1918 roku.Czemu Niemcy najmlodsze?
              • Gość: Kotangens Re: DRAMAT NIEMCÓW IP: *.netspeed.com.au 07.10.03, 16:20
                Gość portalu: Edek napisał(a):

                > Polska,Czechy,Wegry istnieja przeciez dopiero od 1918 roku.Czemu Niemcy
                >najmlodsze?

                Rosja zas od 1992, czy cos takiego.........
                • gucio60 Re: DRAMAT NIEMCÓW 08.10.03, 08:41
                  dzisiejsze niemcy to zlepek germanskich plemion, dla ktorych trzeba bylo
                  stworzyc wspolny jezyk aby mogli sie porozumiec
                  to sa fakty
                  niemcy w dzisiejszej formie i z nazwa niemcy istnieja dopiero od bismarck´a
                  polska (pomijajc okres zaborow) i rosja w formie niezmiennej panstwowosci i
                  pod ta sama nazwa, istnieja od ponad 1000 lat

                  abstrachujac od powyzszego, wspolczuje wszystkim tym wypedzonym, ktorzy
                  musieli opuscic miejsca urodzenia nie z wlasnej winy

                  a do wszystkich tych, ktorzy twierdza iz krzywdy nie mozna wyrownywac krzywda
                  o´key, macie racje a wiec wyrownajcie krzywdy jakie wyrzadziliscie narodowi
                  polskiemu - wroccie miliony zabitych ich rodzinom, wroccie zabitych ojcow
                  polskim dzieciom, zwroccie spalone wsie i miasta wygnanym mieszkancom

                  nie oczekuje, ze obecne pokolenie niemcow ma byc odpowiedzialne za czyny
                  swoich ojcow ale oczekuje, ze obecne pokolenie niemcow przyjmie zbrodnie
                  swoich ojcow jako czesc wlasnej historii

                  nie sztuka jest wygrywac, sztuka jest przegrana z honorem - my niemcy
                  rozpetalismy wojne, spowodowalismy tragedie dla milionow naszych sasiadow ale
                  i w koncu dla siebie samych, niewazne, ze to nie my ale byli to nasi ojcowie,
                  dziadowie, narod z ktorego jestem dzisiaj taki dumny i my potomni musimy
                  poniesc tego konsekwencje, wyciagnac lekcje z wlasnej hostorii i zrobic
                  wszystko aby to sie nigdy wiecej nie powtorzylo
                  mowimy tu o rozdziale historycznym majacym miejsce w europie w latach 1933 -
                  1945
                  • chenjera_imbwa Re: DRAMAT NIEMCÓW 08.10.03, 10:32
                    gucio60 napisał:

                    > dzisiejsze niemcy to zlepek germanskich plemion, dla ktorych trzeba bylo
                    > stworzyc wspolny jezyk aby mogli sie porozumiec
                    > to sa fakty
                    > niemcy w dzisiejszej formie i z nazwa niemcy istnieja dopiero od bismarck´a
                    > polska (pomijajc okres zaborow) i rosja w formie niezmiennej panstwowosci i
                    > pod ta sama nazwa, istnieja od ponad 1000 lat

                    I tu się kolego gucio60 mylicie. I to wielokrotnie.
                    Po pierwsze, 1000 lat temu nie było Polski ani Rzeczpospolitej Polski czy
                    jakiejkolwiek innej. Nie istniała też Rosja.
                    Po drugie, było zupełnie odwrotnie. 1000 lat temu istniało Cesarstwo Rzymskie
                    Narodu NIEMIECKIEGO. I cesarstwo było zlepkiem plemion na tej samej zasadzie co
                    państwo Mieszka czy Bolesława łączyło plemiona słowiańskie. Taka była forma
                    państwa i uległa ona transformacji przez ostatnie 1000 lat (A nie jak próbujesz
                    wmówić, że było tak samo).

                    Najtragiczniejsze jest jednak to, że rządają oni od Polski zadoścuczynienia
                    podczas gdy Polska nie miała wiele wspólnego z wypędzeniem nazistów z Ziem
                    Odzyskanych. Zmiany granic i przesiedlenie ludności nie było wymysłem Bieruta a
                    Wielkiej Trójki i to do USA, Wlk. Brytanii i Rosji powinni mieć naziści
                    pretensje o wygnanie.
                  • Gość: Alois Re: DRAMAT NIEMCÓW IP: *.dip.t-dialin.net 08.10.03, 12:51
                    gucio60 napisał:

                    > dzisiejsze niemcy to zlepek germanskich plemion, dla ktorych trzeba bylo
                    > stworzyc wspolny jezyk aby mogli sie porozumiec
                    > to sa fakty
                    > niemcy w dzisiejszej formie i z nazwa niemcy istnieja dopiero od bismarck´a
                    > polska (pomijajc okres zaborow) i rosja w formie niezmiennej panstwowosci i
                    > pod ta sama nazwa, istnieja od ponad 1000 lat
                    >
                    > abstrachujac od powyzszego, wspolczuje wszystkim tym wypedzonym, ktorzy
                    > musieli opuscic miejsca urodzenia nie z wlasnej winy
                    >
                    > a do wszystkich tych, ktorzy twierdza iz krzywdy nie mozna wyrownywac krzywda
                    > o´key, macie racje a wiec wyrownajcie krzywdy jakie wyrzadziliscie narodowi
                    > polskiemu - wroccie miliony zabitych ich rodzinom, wroccie zabitych ojcow
                    > polskim dzieciom, zwroccie spalone wsie i miasta wygnanym mieszkancom
                    >
                    > nie oczekuje, ze obecne pokolenie niemcow ma byc odpowiedzialne za czyny
                    > swoich ojcow ale oczekuje, ze obecne pokolenie niemcow przyjmie zbrodnie
                    > swoich ojcow jako czesc wlasnej historii
                    >
                    > nie sztuka jest wygrywac, sztuka jest przegrana z honorem - my niemcy
                    > rozpetalismy wojne, spowodowalismy tragedie dla milionow naszych sasiadow ale
                    > i w koncu dla siebie samych, niewazne, ze to nie my ale byli to nasi ojcowie,
                    > dziadowie, narod z ktorego jestem dzisiaj taki dumny i my potomni musimy
                    > poniesc tego konsekwencje, wyciagnac lekcje z wlasnej hostorii i zrobic
                    > wszystko aby to sie nigdy wiecej nie powtorzylo
                    > mowimy tu o rozdziale historycznym majacym miejsce w europie w latach 1933 -
                    > 1945

                    Chlopie,chyba ksiaze Mieszko bral chrzescianstwo od Ottona,cesarza niemieckiego.A cesarz to facet,co ma krolow pod soba.Chyba tak bylo?Jesli nie,to na 100% wiem ,ze pierwszy krol polski Boleslaw Chrobry,przyjmowal korone Polski od Ottona 3,Niemca.Ten NIemiec kladl mu korone na glowe.Dla Polakow brrrr...
                    • gucio60 Re: DRAMAT NIEMCÓW 08.10.03, 13:53
                      a jakim to jezykiem gadal otton i od kogo on przyjmowal chrzescijanstwo ?
                      a wiec o czym to swiadczy ?
                      mnie osobiscie tez nadawal chrzescijanstwo ksiadz niemiecki a mojemu synowi
                      ksiadz walonski, znaczy to ze my jestesmy germano-walonami ?`
                      dwory germanskie byly we wloszech, byly w hiszpanii, byly w austrii znaczy to,
                      ze te kraje tez naleza do niemiec ?
                      wedlug twojej filozofii pewnie tak !!!!

                      • Gość: Jas Re: DRAMAT NIEMCÓW IP: *.dip.t-dialin.net 08.10.03, 14:10
                        gucio60 napisał:

                        > a jakim to jezykiem gadal otton i od kogo on przyjmowal chrzescijanstwo ?
                        > a wiec o czym to swiadczy ?
                        > mnie osobiscie tez nadawal chrzescijanstwo ksiadz niemiecki a mojemu synowi
                        > ksiadz walonski, znaczy to ze my jestesmy germano-walonami ?`
                        > dwory germanskie byly we wloszech, byly w hiszpanii, byly w austrii znaczy to,
                        > ze te kraje tez naleza do niemiec ?
                        > wedlug twojej filozofii pewnie tak !!!!
                        >
                        >

                        Chyba pomyliles tematy,bo tu chodzi o posadzenie kolegi,ze Polska ma 1000 lat a Niemcy to najmlodsze panstwo w Europie.
                        Otton to po prostu Otto,ten ktory w 936 za swoja siedzibe wybral Magdeburg,a w 962 w Rzymie koronowany na
                        cesarza.Polacy wtedy skakali jeszcze po drzewach.
                        Nie przypominam Karola Wielkiego,768 krol Frankow ,
                        800 koronowany na cesarza a pochowany w 814 w AAchen.
                        Wtedy Polacy zyli jeszcze w morzu ...
                        • krzysztofsf Re: DRAMAT NIEMCÓW 08.10.03, 14:39
                          Otton to po prostu Otto,ten ktory w 936 za swoja siedzibe wybral Magdeburg,a w
                          > 962 w Rzymie koronowany na
                          > cesarza.Polacy wtedy skakali jeszcze po drzewach.
                          > Nie przypominam Karola Wielkiego,768 krol Frankow ,
                          > 800 koronowany na cesarza a pochowany w 814 w AAchen.
                          > Wtedy Polacy zyli jeszcze w morzu ...

                          Czy mowisz o potomkach germanow, ktorzy w panicznej ucieczce przed naporem
                          slowianskim zdemolowali cesarstwo zachodniorzymskie?
                    • chenjera_imbwa Re: DRAMAT NIEMCÓW 08.10.03, 15:08
                      Gość portalu: Alois napisał(a):

                      > Chlopie,chyba ksiaze Mieszko bral chrzescianstwo od Ottona,cesarza
                      > niemieckiego.A cesarz to facet,co ma krolow pod soba.Chyba tak bylo?Jesli
                      > nie,to na 100% wiem ,ze pierwszy krol polski Boleslaw Chrobry,przyjmowal
                      > korone Polski od Ottona 3,Niemca.Ten NIemiec kladl mu korone na glowe.Dla
                      > Polakow brrrr...
                      Bzdury piszesz, nie wiem czy celowo. Ale sprostuję w miarę skromnych możliwości.
                      Po pierwsze, Mieszko nie był chrzczony przez cesarza tylko przez Czechów. O to
                      się cały spór rozchodził by od cesarstwa być jak najmniej zależnym.
                      Po drugie, Otton III wcale nie koronował Bolesława Chrobrego, bo gdy nasz
                      książe królem został Otton III już dawno nie żył. Wydarzenie o którym
                      wspominasz było czysto symboliczne. Nawiasem pisząc Otton III nie dał mu korony
                      tylko opaskę cesarską. I żadne brr bo Otton III przez historiografów polskich
                      jest dobrze wspominany.

                      • gucio60 Re: DRAMAT NIEMCÓW 08.10.03, 15:18
                        mnie chodzilo, co wyraznie napisalem, ze niemcy jako panstwo w formie znanej
                        dzisiaj istnieja od bismarcka
                        • Gość: Jas Re: DRAMAT NIEMCÓW IP: *.dip.t-dialin.net 08.10.03, 15:41
                          gucio60 napisał:

                          > mnie chodzilo, co wyraznie napisalem, ze niemcy jako panstwo w formie znanej
                          > dzisiaj istnieja od bismarcka
                          >

                          To bardzo wazne stwierdzenie,bo przedtem istnialy silne panstwa niemieckie.Wystarczy pojezdzic po niemieckich landach,kiedys samodzielnych panstwach,to zauwazy sie bogactwo starych miast,zamkow itd.Wiele tych zamkow duzo wykwintniejsze i wieksze niz polskie zamki krolewskie.
                          Pomyslec,male niemieckie krolestwa (po za Prusami)przez 1000 lat zachowaly wolnosc,a wielkie Krolestwo Polskie nie dalo rady.Ci Niemcy musieli byc sprytne lisy...
                      • Gość: Alois Re: DRAMAT NIEMCÓW IP: *.dip.t-dialin.net 08.10.03, 15:36
                        chenjera_imbwa napisał:

                        > Gość portalu: Alois napisał(a):
                        >
                        > > Chlopie,chyba ksiaze Mieszko bral chrzescianstwo od Ottona,cesarza
                        > > niemieckiego.A cesarz to facet,co ma krolow pod soba.Chyba tak bylo?Jesli
                        > > nie,to na 100% wiem ,ze pierwszy krol polski Boleslaw Chrobry,przyjmowal
                        > > korone Polski od Ottona 3,Niemca.Ten NIemiec kladl mu korone na glowe.Dla
                        > > Polakow brrrr...
                        > Bzdury piszesz, nie wiem czy celowo. Ale sprostuję w miarę skromnych możliwości
                        > .
                        > Po pierwsze, Mieszko nie był chrzczony przez cesarza tylko przez Czechów. O to
                        > się cały spór rozchodził by od cesarstwa być jak najmniej zależnym.
                        > Po drugie, Otton III wcale nie koronował Bolesława Chrobrego, bo gdy nasz
                        > książe królem został Otton III już dawno nie żył. Wydarzenie o którym
                        > wspominasz było czysto symboliczne. Nawiasem pisząc Otton III nie dał mu korony
                        >
                        > tylko opaskę cesarską. I żadne brr bo Otton III przez historiografów polskich
                        > jest dobrze wspominany.
                        >
                        Jakiego Niemca sie w Polsce dobrze wspomina?Chyba tylko Marksa i Engelsa.
                        Masz racje,ze Otton 3 podczas koronacji w Gnieznie juz nie zyl.Otto 3 pojechal do Gniezna z legatem papieskim,by utworzyc w Gnieznie biskupstwo.Bez tego nie bylo krolestwa.Ot,to macie nawet od Niemcow.
                        Z ta opaska,to byla koronacja,ale bez odpowiednich papieskich swiatkow nie byla wazna.
                        Zaraz po jego smierci Boleslaw zajal profilaktycznie (tak pisza w polskich zrodlach) Serboluzyce,ale musial je oddac Henrykowi,nastepcy Ottona.Aniolkiem ten Boleslaw nie byl.Polacy go uwielbiaja,ale czy inne narody:cytuje.
                        Wyprawa na Ruś - 1018 Zawarcie w Budziszynie pokoju z Rzeszą umożliwiło Chrobremu zorganizowanie wyprawy na Ruś Kijowską. Jednym z powodów wyprawy na Ruś były odrzucone zaręczyny. Bolesław mianowicie poprosił księcia Jarosława Mądrego o rękę jego siostry Przecławy. Gdy Jarosław odmówił, Chrobry zorganizował wyprawę wojenną.
                        Do dzis Polacy sa w stosunkach damsko-meskich godni nasladowania...
                        Ogolnie liczac wtedy bylo wyprzedzenie cywilizacyjne Niemcow w stosunku do Polakow ok 300 lat,dzis ok 70 lat.
                        Polacy zrobili duzy postep...
                        • rolotomasi Re: DRAMAT NIEMCÓW 08.10.03, 17:35
                          Itp.itd. Otto, Mieszko, Bismark, Piłsudski - ten jest głupi, a tamten mniej>>
                          ten jest Niemiec, a ten ma brata w Reichu. A ci Polacy to wiadomo... Bla, bla.
                          Panowie odpowiedzcie sobie co zrobić Nowego w Europie - z tego co, tak dużo
                          wiecie ohistorii. To jest najważniejsze!
                          Aha: A Niemcy, potężne, jak najbardziej, stoją przed ścianą (społ-finans-
                          wojsk), ale jeszcze o tym nie wiedzą. Tak jak usa, zresztą, też.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja