Robert Sołtyk komentuje wyniki weekendowego szc...

[Gość: wojciech]

>to inni nie zgodzą się na odwołanie do chrześcijaństwa w
>preambule konstytucji

Zwisa mi to. Nie potrzebuję odwołania do Boga w konstytucji żeby
w niego wierzyć.

>Co jednak z naszym byciem w Unii? Co zrobimy z głosami z Nicei
>skłóceni w Europie z Niemcami i Francją?....
bla bla bla

Wydaje mi się dość infatylne twierdzenie, że obrona własnych
interesów w danej kwestii automatycznie musi prowadzić do
uniemożliwienia w przyszłości dogadania się w innych sprawach.
Założę się jak przyjdzie do obrony polityki rolnej, a prędzej
czy później na pewno do tego dojdzie, to Polska i Francja będzie
się mizdrzyć do siebie jak para starych przyjaciół.
Te dopłaty to głupi pomysł w sumie ale o nie to idzie. Chodzi o
to że wbrew idealistom, Unia jest organizacją rządzoną przede
wszystkim przez partykularne interesy członków i starcie o
kształt konstytucji to nie pierwsze tego typu widowisko
wśród "starej" Unii.

bardzo dobrze: zlikwidowac dotacje rolne

[Gość: f]

Gdyby sie tylko udalo zawiazac w tej sprawie sojusz z Anglikami
i cos zwojowac! Te dotacje, to marnowanie pieniedzy
Europejczykow i zbrodnia wobec rolnictwa w krajach trzeciego
swiata.

Robert So?tyk to agent niemiecki

[Gość: antygerman]

Po raz kolejny pan Soltyk pokazuje swoja naiwnosc i brak
inteligencji. Jakie interesy ten pan reprezentuje ?
Przypuszczam, ze sa to interesy RFN i Francji. Pan Soltyk
powinien zalozyc jakas nowa Targowice, bo tylko w takich
zwiazkach jest dla niego miejsce. Wzywam do bojkotu "Gazety",
jesli zostawi ona tego pana jako komentatora z Brukseli.

Obrażony Jasio wrzeszczy: "jeszcze pożałujecie!"

[Gość: kot Behemot]

Jasiu, czasem inni chcą czegoś innego, niż Ty. Takie jest życie.

Skad znam te dzwieki???

[Gość: mirmat]

Pan Tadeusz, Ksiega XII:

Mistrz coraz takty nagli i tony nateza:
A wtem puscil falszywy akord jak syk weza,
Jak zgrzyt zelaza po szkle - przejal wszystkich dreszczem
I wesolosc pomieszal przeczuciem zlowieszczem.
Zasmuceni, strwozeni, sluchacze zwatpili:
Czy instrument nie strojny? czy muzyk sie myli?
Nie zmylil sie mistrz taki! On umyslnie traca
Wciaz te zdradziecka strone, melodyje zmaca,
Coraz glosniej targajac akord rozdansany,
Przeciw zgodzie tonow skonfederowany;
Az klucznik pojal mistrza, zakryl reka lica
I krzyknal: "Znam, znam glos ten!
to jest Targowica!!!!"

Dla tych co maja watpliwosci co do intencji takich "zatroskanych" o przyszlosc
zacytuje poczatki listu otwartego dawnych i nowych Targowiczan. Dla kazdego
myslacego, podobienstwo miedzy obydwoma tekstami jest zdumiewajace:
Deklaracja wyslana do Karatzyny Wielkiej przez Konfederacje Targowicka:
My senatorowie, ministrowie Rzczpltej, urzędnicy korony, tudzież urzędnicy,
dygnitarze i rycerstwo korony, widząc, że już dla nas nie masz Rzczpltej, iż
sejm dzisiejszy, na niedziel tylko sześć zwołany, przywłaszczywszy sobie władzę
prawodawczą na zawsze, a już przeszło przez lat półczwarta ciągle ją ze wzgardą
praw uzurpując, połamał prawa kardynale, zmiótł wszystkie wolności
szlacheckiego, a na dniu 3 maja r. 1791 w rewolucję i spisek przemieniwszy się,
nową formę rządu, za pomocą mieszczan, ułanów, żołnierzy, narzuconą sukcesję
tronu postanowił, królowi od przysięgi, na pacta conventa wykonanej, uwolnić
się dozwolił, władzę królów rozszerzył, rzeczpospolitą w monarchię zamienił,
szlachtę bez posesji od równości i wolności odepchnął, wolę narodu, w
instrukcjach wojewódzkich daną, za nic poczytał, karę, nieprzyjaciołom Ojczyzny
wymierzoną, na tych, co by przeciw tym bezprawiom użalać się śmieli,
rozciągnął, wojsko narodowe do przysięgi na bronienie ustanowionej niewoli
przymusił, (...) sam pod konfederacją sejmując, konfederować się całemu
narodowi, prócz siebie, zakazał (...), w wojnę szkodliwą przeciwko Rosji,
sąsiadki naszej najlepszej, najdawniejszej z przyjaciół i sprzymierzeńców
naszych, wplątać nas usiłował......A że Rzczplta pobita i w rękach swych
ciemiężycielów moc całą mająca, własnymi z niewoli dzwignąć się nie może
siłami, nic jej innego nie zostaje, tylko uciec
się z ufnością do Wielkiej Katarzyny, która narodowi sąsiedzkiemu, przyjaznemu
i sprzymierzonemu, z taką sławą i sprawiedliwością panuje, zabezpieczając się
tak na wspaniałości tej wielkiej monarchini, jako i na traktatach, które ją z
Rzczpltą wiążą.


List Otwarty "intelektualistow" do Europejskiej Opinii Publicznej
My niżej podpisani obywatele, którzy poparliśmy wstąpienie Polski do Unii
Europejskiej pragniemy zabrać głos w sprawie kształtu Konstytucji Europejskiej.
10-10-2003, ostatnia aktualizacja 13-10-2003 16:48

Decydujemy się na to, ponieważ naszych opinii nie reprezentuje ani parlament,
ani główne media.
Media i politycy stawiają nas przed wyborem "Nicea albo śmierć", czasem tylko
sugerują, że mimo wszystko powinniśmy pójść na kompromis. Frazeologia
narodowego interesu używana przez wszystkie partie od LPR po SLD przesłania
fakt, iż Konstytucja dla Europy to kolejny krok na drodze do integracji
europejskiej. Pozytywne zjawiska, jakimi wydaje się nam budowa wspólnych
instytucji centralnych czy bardziej demokratyczne wybory - unifikujące państwa
w jeden organizm i przyspieszające powstanie europejskiej sfery publicznej - są
nam przedstawiane jako oczywiste zagrożenie. Wszyscy oficjalnie twierdzą, że w
naszym interesie leży zachowanie ustaleń z Nicei, że nasza narodowa tożsamość
wymaga popierania preambuły, w której podkreśla się udział wartości
chrześcijańskich w tradycji europejskiej.

My chcemy innej Europy.

Europy, która ma wspólne wartości, takie jak wolność, równość, solidarność,
lecz nie musi nazywać ich źródeł, bo nie chce nikogo odepchnąć ani wykluczyć.
Chcemy Europy silnej politycznie, sprawnie zarządzanej, zdecydowanie dążącej do
jedności - bo tylko tak możemy przeciwstawić się niebezpieczeństwom
jednostronnej globalizacji ekonomicznej. Nie chcemy być we wspólnej Europie
państwem utrudniającym integrację, symbolem konserwatyzmu i partykularyzmu.
Obawiamy się, że przedstawianie naszego interesu jako przeciwstawnego
interesowi wspólnej Europy nie służy naszemu dobru. Że w konsekwencji
doprowadzi do powstania w Europie grupy państw rozwijających się i szybko
integrujących oraz marginesu, na którym my się znajdziemy.

I pragniemy, aby nasza opinia została wzięta pod uwagę, tak jak wszystkie inne.

Dzięki!!!

[Gość: Kot Behemot]

Pare tygodni temu szukalem w sieci tego listu Targowiczan do Katarzyny i nie moglem znalezc.

Pelny tekst Deklaracji Konfederacji Targowickiej

[Gość: mirmat]

My senatorowie, ministrowie Rzczpltej, urzędnicy korony, tudzież urzędnicy,
dygnitarze i rycerstwo korony, widząc, że już dla nas nie masz Rzczpltej, iż
sejm dzisiejszy, na niedziel tylko sześć zwołany, przywłaszczywszy sobie władzę
prawodawczą na zawsze, a już przeszło przez lat półczwarta ciągle ją ze wzgardą
praw uzurpując, połamał prawa kardynale, zmiótł wszystkie wolności
szlacheckiego, a na dniu 3 maja r. 1791 w rewolucję i spisek przemieniwszy się,
nową formę rządu, za pomocą mieszczan, ułanów, żołnierzy, narzuconą sukcesję
tronu postanowił, królowi od przysięgi, na pacta conventa wykonanej, uwolnić
się dozwolił, władzę królów rozszerzył, rzeczpospolitą w monarchię zamienił,
szlachtę bez posesji od równości i wolności odepchnął, wolę narodu, w
instrukcjach wojewódzkich daną, za nic poczytał, karę, nieprzyjaciołom Ojczyzny
wymierzoną, na tych, co by przeciw tym bezprawiom użalać się śmieli,
rozciągnął, wojsko narodowe do przysięgi na bronienie ustanowionej niewoli
przymusił, (...) sam pod konfederacją sejmując, konfederować się całemu
narodowi, prócz siebie, zakazał (...), w wojnę szkodliwą przeciwko Rosji,
sąsiadki naszej najlepszej, najdawniejszej z przyjaciół i sprzymierzeńców
naszych, wplątać nas usiłował. Albowiem któż gwałty i ciosy sejmu niniejszego,
wolności zadane, zliczyć dostarczy, - a będąc bez nadziei, aby się sejm kiedy
opamiętał (...), nie przywykli do kajdan, które konstytucja 3-go maja na nas
włożyła, a równie niewolę kładąc ze śmiercią - protestujemy się jak
najuroczyściej przeciwko sukcesji tronu, konstytucją 3-go maja ustanowionej
(...), na koniec przeciwko wszystkim prawom i ustawom na tym sejmie wypadłym,
które by wolność Rzczpltej obalały (...) konfederujemy się i wiążemy się węzłem
nierozerwanym konfederacji wolnej przy wierze św. katolickiej rzymskiej, przy
równości i dawności dla wszystkich szlachty, a nie dla osiadłej tylko, przy
całości granic państw Rzczpltej (...), przy rządzie republikańskim jak
najwolniejszym, przy utrzymaniu wolności praw uniowych W. Ks. Lit. do Korony,
przy całości praw szlacheckich, przy zachowaniu potęgi narodowej (...), a
przeciwko sukcesji tronu, przeciwko powiększeniu władzy królów, przeciwko
oderwaniu najmniejszej cząstki kraju(...) , przeciwko konstytucji 3-go maja, w
monarchię rzeczpospolitą zamieniającej (...), przeciwko wszystkiemu cokolwiek
sejm zrobił illegalnego na koniec przeciwko wszystkim tym, którzy by
konstytucję 3-go maja utrzymywali i mocą popierać chcieli - i tym celem
obraliśmy sobie za marszałka J.W. Stan. Szczęsnego Potockiego, generała kor.
artylerii (...), a za wodzów wojsk kor. przy konfederacji i jej władz będących
J.W. Ksawerego Branickiego, w kor., Seweryna Rzewuskiego poln. kor. hetmanów
(...).

A że Rzczplta pobita i w rękach swych ciemiężycielów moc całą mająca, własnymi
z niewoli dzwignąć się nie może siłami, nic jej innego nie zostaje, tylko uciec
się z ufnością do Wielkiej Katarzyny, która narodowi sąsiedzkiemu, przyjaznemu
i sprzymierzonemu, z taką sławą i sprawiedliwością panuje, zabezpieczając się
tak na wspaniałości tej wielkiej monarchini, jako i na traktatach, które ją z
Rzczpltą wiążą.

Ządania nasze są, aby Rzczplta udzielną, samowładną, niepodległą, w granicach
całą została, bo od wieków nikomu podległą i czyją własnością, dziedzictwem,
nie była. - Ządamy wolności, narodowi naszemu przyzwoitej, bo w niej
przodkowie nasi od wieków żyli, bośmy się w niej porodzili i umierać chcemy. -
Ządamy spokojności wewnętrznej, trwałego z sąsiadami pokoju, bo szczęśliwości,
bezpieczeństwa własności, nie zamieszania wojen szukamy. - ĘZądamy sobie
utwierdzić rząd republikański, bo do innego przywyknąć nie zdołamy, bo inny
niepokój i ruinę przynieść nam tylko może.

To są nasze zamiary, te abyśmy dokonać zdołali, dzielnej pomocy tej wielkiej
monarchini wzywamy, która ozdobą i chlubą wieku naszego będąc, wzgardzając
podłą zazdrością i chytremi podstępy, których zawody dzielność jej kruszy i
niszczy, szczęśliwość narodu cenić umie i im pomocną podaje rękę.

Sprawiedliwość próśb naszych, świętość traktatów i sojuszów, które ją łączą z
Rzczpltą, a nade wszystko wielkość jej duszy pewną nam dają nadzieję
nieinteresownej, wspaniałej, jednym słowem, godnej jej dla nas pomocy. (...)

Bracia nasi, wołamy do was! Wznosimy ręce nasze do was, za tą wspólną Ojczyzną,
która ginie, a którą wy zachować możecie, nie idzie tu o nas tylko, zginiecie i
wy, gdy Rzczplta ginąc będzie, pomnijcie, iż gdzie się sadowi tyrania, tam na
czas zwlec zgon swój można, ale go nie uniknąć, pózniej czy prędzej wszystko,
co tchnie wolnością, pod ciężarem despotyzmu upaść musi.

uteksasowienie=targowica

[Gość: guarani]

Teksty maja dokladnie przeciwne znaczenie;

Roznica niedzy Rosja a Europa polega na tym ze
mamy do wyboru byc z innym narodami w Europie
albo byc z innymi narodami w USA albo w Rosji;
Co przetrwalo z narodowej tozsamosci w USA czy Rosji,..
poza Czeczenia?...

ktos proponuje globalna polityke polska?
na rowni z Chinami? Jak za Sobieskiego?
Nu tylko nie mamy argumentow jakich mial Sobieski.

Europa to, jak zawsze Europa jest tam miejsce
na roznorodnosc a zatem na polskosc, w Rosji
w Teksasie nie ma miejsca na to;
Alternatywa to Rosja lub Europa gdzie
musimy szanowac innych; w Rosji z Ukraina
mozemy sie nie szanowac
Rownie dobrze mozna by krytykowac jakiekolwiek
porozumienie miedzynarodowe i porownywac je do Targowicy,..
roznica polega na tym "z kim"
Dzis Katarzyna jest USA i bycie razem w Europie
nas chroni przed najgorszym -uteksasowieniem-

Chory komuchu czy slyszales o Kosciuszce i Pulaski

[Gość: mirmat]

guarani: Teksty maja dokladnie przeciwne znaczenie; Roznica niedzy Rosja a
Europa polega na tym ze mamy do wyboru byc z innym narodami w Europie
albo byc z innymi narodami w USA albo w Rosji;
Co przetrwalo z narodowej tozsamosci w USA czy Rosji,..
poza Czeczenia?...
Mirmat: To cie uczyli w PRL-u, ze Czeczenia jest w Teksasie?

guarani: ktos proponuje globalna polityke polska?
na rowni z Chinami? Jak za Sobieskiego?
Nu tylko nie mamy argumentow jakich mial Sobieski.
Mirmat: Nu tylko daj mi te argumenty Sobieskiego
guarani: Europa to, jak zawsze Europa jest tam miejsce
na roznorodnosc a zatem na polskosc,
Mirmat: Jest rowniez miejsce dla Hitlera, Robesspiera
guarani: w Rosji w Teksasie nie ma miejsca na to (na co?)
Alternatywa to Rosja lub Europa gdzie
musimy szanowac innych;
Mirmat: A gdzie nas przez 1000 lat nieszanowano
guarani: w Rosji z Ukraina mozemy sie nie szanowac
Rownie dobrze mozna by krytykowac jakiekolwiek
porozumienie miedzynarodowe i porownywac je do Targowicy,..
roznica polega na tym "z kim"
Dzis Katarzyna jest USA
Mirmat: I TUS SIE WYDAL WYPIERDKU PRL-u. PAMIETAM TAKIE HASLO KOMUNY: TARGOWICA
LEZY ZA ATLANTYKIEM. JUZ MINELO 13 LAT W WOLNEJ RZECZYPOSPOLITEJ A TY JAK
ZEPSUTY GRAMOFON SWOJE.
guarani: i bycie razem w Europie nas chroni przed najgorszym -uteksasowieniem-

Miramat: Was, czyli komunistow. Skonczyl sie ZSRR wiec marzycie o ZSRE. Ale mam
dla ciebie dobra wiadomosc. Psom i Swiniom beda wydawac paszporty. Wiec wyjedz
do koryta w Brukseli.

Liste podpisanych pod "Listem Otwartym"

[Gość: fritz]

trzeba uzywac jako zrodla ludzi nieodpowiedzialnych i wrogich niezalnej
Polsce. Minister, czy urzednik panstwowy, ktory kogos z podpisujacych zatrudni
na posadzie panstwowej powinien byc zwolniony z pracy z powodu bezdennej
glupoty albo wrogiego nastawiania do swojego pracodawcy, panstwa Polskiego,
utrzymywanego przez polskich podatnikow.

Dokladnie wyglada sytuacja z sygnatariuszami "Listu 100", ktorzy nie zawachali
sie przedstawic nagonce sil postepowych z Niemiec i Francji, i tak zwanych
polskich intelektualistow jak Olszewski, jedna z czolowych figur Platformy
Obywatelskiej.

To jest zreszta principialny problem PO, poza paroma innymi jak np.
korupcjogennosc, brak lini reprezentuajcej w sposob jasny polskiej racji stanu.
Mamy docznienia z medzeniem polegajacym na wyrzeknieciu sie przez panstwo
Polskie wszystkiego na korzysc Uni "ze zrodlami nieznanej dobroci" (to
pieprzenie jest chorobliwe) na najwyzszej platformie Platformy. Wystep
Rokity "Nicea albo smierc" nalezy potraktowac jako potkniecie sie
potwierdzajace regule.


Mirmat, Targowica swietnie "umiejscawia List Otwarty".

DRAŃSTWO! Wszystko JASNE !

[Gość: Janek]

Cytuję:
Przedmiotem dyskusji i sporów są dwa systemy głosowania w UE.
1)Pierwszy.
" Do podjęcia decyzji potrzeba by było w Unii składającej się z
25 krajów ponad 72 proc. głosów".
2)Drugi.
"Mówi on, że decyzja zapada, gdy jest za nią ponad połowa
państw reprezentujących 60 proc. ludności UE."

Dwie uwagi KLUCZOWE:
Jest 6 dużych pod względem LICZBY LUDNOŚCI krajów :
Niemcy,Wielka Brytania,Francja,Włochy,Hiszpania,Polska

(a) Ludność całej Europa po odjęciu ludności TRZECH dowolnych z
wyżej wymienionych krajów liczy mniej niż 72% ludności Unii.
(b)N+F+WB+W liczy 53.5% ludności Unii

Wniosek.1.
Pierwszym system( traktat z Nicei), na mocy (a), uniemożliwia
Niemcom, Francji i Włochom samodzielnie rządzić Europą.
Niezbędna jest koalicja z przynajmniej jednym z takich krajów
jak : Polską, Hiszpanią lub Wielką Brytanią.
Zauważmy, że trzy ostatnie kraje ostatnio poparły politykę USA.
Odrzucenie traktatu z Nicei wymierzone jest więc przeciwko USA,
gdyż oderywa Unię od jej wpływów.

Wniosek. 2.
Drugi system, na mocy (b), zapewnia Niemcom, Francji, Wielkiej
Brytanii i Włochom praktycznie samodzielna władzę w Europie.
Bowiem jeżeli poprze je jakiekolwiek 9 ( choćby o najmniejszej
liczbie ludności-takich jak Luxemburg, Malta,Cypr,itd.), to
mamy już ponad połowę państw ( bo 13 państw ) reprezentujących
60 proc. ludności UE.
Odrzucenie traktatu z Nicei wymierzone jest więc również
przeciwko Polsce i Hiszpani, bo oba te kraje w rządzeniu Europą
mogą być wtedy pominięte.

Odrzucenie t.z.Nicei wymierzone przeciwko USA,ESP,POL

[Gość: Janek]

Ja wiem, ze sa ludzie jeszcze doktrynizowani

[Gość: fritz]

z okresu komuny. Wiem, ze sa ludzie idealisci, siedzacy w swoich
4 scianach, czytajacych tylko jedna gazete ( niekoniecznie GW).

Ale przeciez zadna gazeta, poza okresem najlepszego z systemow,
nie zatrudnia korespondenta w stolicy Uni Europejskiej z
wykastrowanym mozgiem!! Ja wiem, to nie brzmi ladnie, ale gdzies
sa granice. Drugim takim typem jest Pawlicki. A przeciez Michnik
bronil Nicei w sposob zupelnie jednoznaczny.

Duze pytanie: kto wlasciwie decyduje o lini GW? Czyzby
ziomkostwo kupilo syjonistow? Perwersyjne przedstawienie, ale w
tym teatrze jest wszystko mozliwe.

BRAWO Miller i Cimoszewicz, robicie bronicie naprawde doskonale
interesow Polski. Platforma Obywatelska by juz dawno
skapitulowala np. z takim typem jak Onyszkiewicz, ktory
przystapienie do Uni porownywal z morderstwem wlasnej matki ( w
co mu bez zastrzezen wierze ) a po Uni chce sie poruszac na
kolanach.
A wiec jeszcze raz: brawo Miller i Cimoszewicz za obrone
interesow Polski.

[Gość: [e-mail]]

Panie Soltyk za komentarze dziekujemy.Prosze je przesylac do
tych dla ktorych Pan pracuje.Chyba czas pozegnac GW pomimo
calej sympatii... ale jesli Tacy tam prscuja...szkoda! Z
pozdrowieniami.W

[Gość: Janek]

Gość portalu: fritz napisał(a):

> z okresu komuny. Wiem, ze sa ludzie idealisci, siedzacy w
swoich
> 4 scianach, czytajacych tylko jedna gazete ( niekoniecznie
GW).
>
> Ale przeciez zadna gazeta, poza okresem najlepszego z
systemow,
> nie zatrudnia korespondenta w stolicy Uni Europejskiej z
> wykastrowanym mozgiem!! Ja wiem, to nie brzmi ladnie, ale
gdzies
> sa granice. Drugim takim typem jest Pawlicki. A przeciez
Michnik
> bronil Nicei w sposob zupelnie jednoznaczny.
>
> Duze pytanie: kto wlasciwie decyduje o lini GW? Czyzby
> ziomkostwo kupilo syjonistow? Perwersyjne przedstawienie, ale
w
> tym teatrze jest wszystko mozliwe.
>
> BRAWO Miller i Cimoszewicz, robicie bronicie naprawde
doskonale
> interesow Polski. Platforma Obywatelska by juz dawno
> skapitulowala np. z takim typem jak Onyszkiewicz, ktory
> przystapienie do Uni porownywal z morderstwem wlasnej matki (
w
> co mu bez zastrzezen wierze ) a po Uni chce sie poruszac na
> kolanach.
> A wiec jeszcze raz: brawo Miller i Cimoszewicz za obrone
> interesow Polski.
Frita, ze masz absolutna racje, syjonisci z ziomkostwem juz
dawno sie dogadali tylko jakos nikt tego nie chce zauwazyc.

[Gość: ksin]

> Frita, ze masz absolutna racje, syjonisci z ziomkostwem juz
> dawno sie dogadali tylko jakos nikt tego nie chce zauwazyc.

Ludzie na forum zauważyli, ale od razu sa oskarżani o
antysemityzm i rasizm(wiadomo przez kogo)

Nie -uteksasowieniu-

[Gość: guarani]

Roznica niedzy Rosja
z czasow Targowicy a Europa polega na tym ze
mamy do wyboru byc z innym narodami w Europie
albo byc z innymi narodami w USA albo w Rosji;
Co przetrwalo z narodowej tozsamosci w USA czy Rosji,..
poza Czeczenia?...

ktos proponuje globalna polityke polska?
na rowni z Chinami? Jak za Sobieskiego?
Nu tylko nie mamy argumentow jakich mial Sobieski.

Europa to, jak zawsze Europa jest tam miejsce
na roznorodnosc a zatem na polskosc, w Rosji
w Teksasie nie ma miejsca na to;
Alternatywa to Rosja lub Europa gdzie
musimy szanowac innych; w Rosji z Ukraina
mozemy sie nie szanowac
Rownie dobrze mozna by krytykowac jakiekolwiek
porozumienie miedzynarodowe i porownywac je do Targowicy,..
roznica polega na tym "z kim"
Dzis Katarzyna jest USA i bycie razem w Europie
nas chroni przed najgorszym -uteksasowieniem-
zredukowaniu Polski do paru atrakcji turystycznych,
autostrad i barow szybkiej obslugi, wszystko
po angielsku

A dlaczego Hiszpania sie upiera ?

[Gość: Bob]

Czyzby w Hiszpanii tez byli sami kretyni ?
A co bysmy zyskali gdybysmy sie nie upierali ?
Moze nagle Francuzi i Niemcy by nas bardziej polubili ?
A tak wogole to mi to przypomina wolna elekcje.
Juz sie w Polsce tworza frakcje pro-Francuskie,
pro-Niemieckie, pro-Hiszpanskie ...
A gdzie sa pro-Polskie ?
Sami za siebie myslec juz nie umiemy ?

[Gość: Mochnacki Maurycy]

Pan Sołtyk jest najwyrazniej sfrustrowany faktem,że w sprawie
sporu o Nicee nie miał racji.To właśnie twarde (a nie
defetystyczne )stanowisko okazalo się skuteczniejszą taktyką w
walce o korzystne rozwiązana dla Polski.Nie dość że zyskaliśmy
szacunek naszych partnerów którzy uznali że trzeba z nami
poważnie rozmawiać(stąd zapowiedż premiera Francji o
konieczności organizowania polsko-francuskich konsultacji
międzyrządowych i o wzmocnieniu roli trójkąta weimarskiego),to
jeszcze udało nam się stworzyć szerszą koalicje państw
popierających Nicee(a złamanie przez Francje i Niemcy Paktu
stabilizacji i wzrostu uwiarygodniło tylko nasze twarde
stanowisko w sprawie Nicei ).

[Gość: Tom]

W polityce wszystkie zwyciestwa sa przejsciowe.

[Gość: awidja80op.pl]

bbbb

TRIUMWIRATY przyszłej Europy.

[Gość: Janek]

W Europie jest 6 dużych państw pod względem liczby ludności
(Niemcy-N, Wielka Brytania-WB, Francja-F, Włochy-W, Hiszpania-
H, Polska-P).


CZĘŚĆ I. Po przyjęciu traktatu z Nicei powstają pytania :
a)Czy traktat w Nicei umożliwia Polsce założyć POLSKI
TRIUMWIRAT ?
b)Ile jest POLSKICH TRIUMWIRATÓW BEZ udziału NIEMIEC ?

P+N+WB>P+N+F>P+N+W>P+N+H>P+WB+F > P+WB+W > P+F+W > P+WB+H >
P+F+H > P+W+H > 28%

Odp. Traktat w Nicei umożliwia Polsce założyć, aż DZIESIĘĆ
POLSKICH TRIUMWIRATÓW. Godne uwagi jest to, że aż SZEŚĆ
POLSKICH TRIUMWIRATÓW jest BEZ udziału NIEMIEC.
Każdy z tych Triumwiratów rządzi Europą, bo liczy ponad 28%
ludności w Unii. Cała reszta Europy liczy mniej niż 72%
ludności i musi się liczyć z jego interesami i decyzjami.

CZĘŚĆ II. Po odrzuceniu tarktatu z Nicei powstają pytania:
1)Jakie są możliwe Triumwiraty w Europie po odrzuceniu traktatu
z Nicei ?

N+WB+F = 41.5% > 40%

N+WB+W = 41.2% > 40%

N+F+W = 41.1% > 40%

Odp. Po odrzuceniu traktatu z Nicei będą MOŻLIWE tylko TRZY
TRIUMWIRATY.
Każdy z tych Triumwiratów rządzi Europą bo liczy ponad 40%
ludności w Unii. Cała reszta Europy liczy mniej niż 60%
ludności i musi się liczyć z jego interesami i decyzjami.

2)Czy Polska lub Hiszpania może należeć choć do jednego
Triumwiratu ?

P+N+WB = 33.3% < 40%

H+N+WB = 37.4% < 40%

Odp. Po odrzuceniu traktatu z Nicei Polska nie może utworzyć
Triumwiratu nawet Z Niemcami i Wielką Brytanią (podobnie
Hiszpania). NIE ISTNIEJE więc TRIUMWIRAT w Europie do którego
mogłaby należeć Polska (lub Hiszpania). Rola Polski i Hiszpanii
jest zmarginalizowana. Interesami i zdaniem Polski i Hiszpanii
nikt się nie będzie przejmował, nawet przy tworzeniu koalicji.

3)Czy może istnieć choć jeden Triumwirat bez udziału Niemiec ?

WB+F+W = 36.4% < 40%.

Odp. Po odrzuceniu traktatu z Nicei NAWET Wielka Brytania,
Francja i Włochy nie mogą utworzyć Triumwiratu. Do KAŻDEGO
TRIUMWIRATU w Europie MUSZĄ NALEŻEĆ NIEMCY. Niemcy de fakto
rządzą Europą.

PIERWSZY RAZ ! ! !

[Gość: Maciek]

Od kilku miesiecy czytam wypociny pana Soltyka, i po raz
pierwszy poztrzegam ze on potrafi myslec. Nadzieja przenosi
gory.
Jes to zecza oczywista ze Polska , jako kandydat na czlonka w
Unii pozwolila sobie na tyle halasu , tu o jedne zdanie
abstakcyjne w konstytucji, tam o kilka procent glosow, czy tez -
siegajac glebej - o obrone pozycji USA.
Faktycznie - teraz jes taka opina ze ta Polska to rozrabiaka w
klasie.
Mozna sobie powiedziec ze to nic nie szkodzi , ale Europa sie
buduje przez ustepstwa i negocjacje. Polska sama ze soba Eropy
nie zbuduje.
Tym razem ma pan racje panie Soltyk.

Tylko,że Niemcy nie chą kompromisu. Stosują dyktat.

[Gość: Janek]

Jak wyliczyłem powyżej, po odrzuceniu traktatu z Nicei nawet
Wielka Brytania, Francja i Włochy nie mogą utworzyć Triumwiratu
blokującego Niemcy. Każdy Triumwirat rządzący Europą tworzą
Niemcy :

Niemcy+Francja+Włochy
Niemcy+Francja+Wielka Brytania
Niemcy+Wielka Brytania+Włochy

Niemcy rządąc Europą mogą sobie dowolnie przebierać między
Francją, Wielką Brytanią czy Włochami jak w ulęgałkach.
O Polsce czy Hiszpanii to nawet mowy nie ma.

Beszczelny szantaz wobec Polski -WPROST

[Gość: mirmat]

Wiadomosc na internetowej stronie WPROST pokazuje jak daleko moze posunac Unia
w szantazu wobec nas:
Klaps dla "krnąbrnej" Polski
Środa, 03 grudnia 2003 - 19:34 CET (18:34 GMT)


Parlament Europejski przygotował rezolucję, potępiającą nasz kraj
za "zniszczenie" formuły głosowania w Radzie UE, przygotowanej przez Konwent.
Polscy obserwatorzy protestują.

Rezolucja ma być głosowana w Parlamencie w czwartek. Według Antoniego
Macierewicza (RKN), grupa polskich parlamentarzystów, obserwatorów prac
Parlamentu Europejskiego, zamierza wystosować protest w tej sprawie. Podpisali
się pod nim, m.in. Józef Oleksy (SLD), Zbigniew Chrzanowski (SKL), Eugeniusz
Kłopotek (PSL), Witold Tomczak (LPR).
Zdaniem polskich parlamentarzystów, w tekście rezolucji "w fałszywym świetle
przedstawia się stanowisko" Polski, nie wspominając m.in.
o "antydemokratycznych procedurach Konwentu, który narzucił rozwiązania
mniejszości wbrew zasadzie konsensusu" oraz o tym, że Polska "w sprawie
głosowania broni jedynie obowiązującego Traktatu z Nicei, a zwłaszcza Traktatu
Akcesyjnego".

"Polska, broniąc tej formuły, działa zgodnie z demokratycznymi zasadami, do
których przekonano Polaków w kampanii referendalnej. To przeciwnicy tego
Traktatu łamią dane słowo i podważają reguły demokracji" - czytamy w
oświadczeniu.

"Pragniemy przypomnieć, że Polska nie ma wciąż prawa głosu w Parlamencie
Europejskim, a my jako przedstawiciele Sejmu RP nie będziemy mogli bronić
stanowiska własnego kraju" - napisali w oświadczeniu parlamentarzyści.

Według nich, "organizowanie zbiorowego potępienia kogoś pozbawionego głosu
przypomina najgorsze doświadczenia reżymów antydemokratycznych i źle wróży
przyszłej demokracji w Unii Europejskiej".

"Zwracamy się do przewodniczącego Parlamentu Pata Coksa o wyłączenie punktu
zawierającego napaść na Polskę z tekstu głosowanej rezolucji" - napisali
parlamentarzyści.

Rezolucja potępiająca stanowisko Polski, ma być głosowana kilka dni po
niedawnej sesji ministrów spraw zagranicznych "piętnastki" i państw
kandydujących w Neapolu, podczas której "szerokie poparcie" - jak powiedział
szef brytyjskiej dyplomacji Jack Straw - zyskała propozycja, by poczekać z
decyzją o ewentualnej zmianie systemu głosowania w Radzie UE.

Wcześniej tylko Polska i Hiszpania twardo broniły nicejskiego systemu
podejmowania decyzji w unijnej Radzie i odmawiały przesądzenia już teraz, że w
2009 roku system ten zostanie zastąpiony nowym, osłabiającym ich pozycję w
Radzie.

em, pap

Moj ty dobry polglowku

[Gość: Maciek]

Niemcy sa w Erupie od czasu kiedy to sie nazywalo jeszcze
wspolnata wegla istali.
W europie 6ciu panstw mieli tyle mozliwosci narzucac swoja
wole - i nigdy tego nie zrobili.
Od pol wieku - raz sie zaciali na jeden temat - pakt
stabilizacyjny.
Natomiast od pol wieku doplacaja do europy bez gadania - ja n.P
W. Brytania.
Pana obliczania polnotarialne sa wiec bez zadnego sensu -
poniewaz niemcy maja tylko jedna ambicje - Zyc sobie spokojne w
srodku kontynentu dobrobytu.
Takie wypociny o trumwiratach - to tylko Polak z zardzewiala
szabla moze sobie wymislic.

[Gość: Jan Jacobi,Berlin]

Wielka Brytania był już zawsze od wejścia 1973 w UE koń tro-
jański Stanów Zjednoczonych. Tak jest naprawdę, że Brytyjczyków
nie chcą płacić do unijnej kasy i chętnie zlikwidowaliby dotacje
rolne. Dotychczasowy system w rolnictwie nie jest porządku.
Dokładnie Polska musi koniecznie swego rolnictwo zmodernizowa.
Niemcy jak większy płatnik netto będzie dokonywać w istocie.
Dlatego szczególnie okropny jest dyskriminacja Niemców przez
polskiej rządę i też opozycję. Wyjaś nij Niemcowi, dlaczego on
jest tylko 0,43 (82 miliony mieszkańcy naprzeciwko 38 miliona
mieszkanców Polski) ile by warto jak Polak!! Ten tworzy tylko
nowe przesądy. Chce Polska nie ma zgodu z Niemcami. Nielicznie
polscy politicy są niestety rozsądne, np. Dariusz Rosasti i
wierzę teń Bronisław Gemerek. Kto mnie zwławsza rozczarowam,
jest Wladysław Bartoszewski, który dowodzi 100 lub 200 nieroz-
sądne osobowości. Potrzebuje Polska bezwarunkowa wrogowie w
swego sąsiedztwie? Zasad glosowanie z Nicei przedstawi niesłycha
dyskriminacja Niemców, które Niemcy nie może się pogodzić. Ale
też inne większe kraje będą dyskriminować przez Polskę. Tak nie
zrobić przyjaciele. Polska jest w myślenie na stanu od roku
1920/1930. Czas nie zostawa stawać. Pan Cimoszewicz twierdzi, że
wie, jak musi się rokować. No potom dobronoc Polsko !!!

Wyjątkowość władzy Niemiec i jej wasali F,W,WB

[Gość: Janek]

Po odrzuceniu traktatu z Nicei, algorytm blokowania Europy przez Niemcy jest
bardzo prosty.
Niemcy zakładają Triumwirat z dwoma państwami spośród trzech : Francji, Włoch
lub Wielkiej Brytanii. Każdy z trzech możliwych Triumwiratów tak utworzonych
przez Niemcy blokuje prawem veta decyzje całej Europy.

Wyjątkowość tej władzy polega na dwóch punktach :
1)Niemcy są JEDYNYM państwem w Europie, które może stosować powyższy algorytm.
(Innymi słowi Niemcy są królem Europy ).
2)Francja, Włochy lub Wielka Brytania są JEDYNYMI państwami w Europie, które
maja możliwość uczestniczyć w przynajmniej jednym Triumwiracie utworzonym
przez Niemcy. ( Innymi słowy są jedynymi wasalami Niemiec w Europie ).

[krystyna_jl]

Gość portalu: Janek napisał(a):

> Po odrzuceniu traktatu z Nicei, algorytm blokowania Europy przez Niemcy jest
> bardzo prosty.
> Niemcy zakładają Triumwirat z dwoma państwami spośród trzech : Francji,
Włoch
> lub Wielkiej Brytanii. Każdy z trzech możliwych Triumwiratów tak utworzonych
> przez Niemcy blokuje prawem veta decyzje całej Europy.
>
> Wyjątkowość tej władzy polega na dwóch punktach :
> 1)Niemcy są JEDYNYM państwem w Europie, które może stosować powyższy
algorytm.
> (Innymi słowi Niemcy są królem Europy ).
> 2)Francja, Włochy lub Wielka Brytania są JEDYNYMI państwami w Europie, które
> maja możliwość uczestniczyć w przynajmniej jednym Triumwiracie utworzonym
> przez Niemcy. ( Innymi słowy są jedynymi wasalami Niemiec w Europie ).
>

**************************************************
... ludzie, (w tym i ty, Janku), skad sie biora u was takie dywegacje?!!!
Europie dobrze bylo bez was, teraz, prawdopobnie z naszych podatkow bedziemy
placic za wasza skorumpowana polityke .... czy wiecie przynajmniej, ze od 10
lat z funduszu integracyjnego "poszlo" do Polski 57 MILIARDOW € ???!!!.
"poszlo", a ile "doszlo"? vide: ostatni skandal "kolejowy?
Przeciez, jezeli tak narzekacie, to zostancie u siebie, my nie potrzebujemy
calego tego waszego burdelu ekonomicznego; i wilk bedzie syty i owca cala!

Istota problemu : Jaka konstytucja UE ?

[Gość: Janek]

Traktat z Nicei dawał Polsce o dwa miejsca mniej niż Niemcom w Komisji
Europejskiej. Niemcy uważają, że należy im się dwa razy wiecej od Polski bo
mają dwa razy więcej liczby ludności. Ale nie w tym problem !!!( nawet niech
mają dwa razy wiecej od Polski miejsc w KE ).
Istotna zmiana polega na tym, że po przyjęciu traktatu z Nicei decyzje
zapadają większościa 72% głosów a po odrzuceniu mają zapadać wiekszością 60%
głosów. Jeśli się chwilę nad tym zastanowić to można zrozumieć (tu nie ma
żadnej wielkiej matematyki-tylko cztery działaania arytmetyki), że im bliżej
72% tym bardziej Europa jest Europą Ojczyzn jak również tym trudniej ją
rządzić. Natomiast im bliżej 60% tym bardziej Europa jest Europą Niemiec jak
również tym łatwiej nią rządzić. Trzeba znależć złoty środek.