Po co nam głosy z Nicei?

[toja3003]

Autor artykulu pyta jak wytlumaczyc Niemcom
bark proporcjonalnosci miedzy liczba
glosow a liczba ludnoci.

Odpowiadam. Trzeba im przedstawic nastepujacy przyklad:
zawierasz z bankiem umowe o kredyt 10000 na
10%, planujesz swoje wydatki
a w przeddzien pobrania pieniedzy bank ci mowi
przepraszam ale tak naprawde dostaniesz
5000 na 20%. Niemcy to zrozumia.

W sprawie Nicei chodzi o bowiem zasade
wiarygodnosci umow a nie arytmetyke.

Byly pewne ustalenia, potem nasze referendum
a teraz nagle w tyl zwrot?

Po co nam głosy z Nicei?

[Gość: Ryszard]

No nareszcie!!! Jeden rozsadny, ktory w koncu napisal to o czym
ja w licznych postach staram sie niektorym tlumaczyc. Nie mozna
jechac do Brukseli "na desce" i ja sobie jeszcze przykleic do
sciany. Trzeba miec koncepcje wyjscia a nie ciagle
powtarzac "Nicea albo smierc!" Jak na razie zadnej rozsadnej
propozycji nie czytalem a wypociny p. Ministra C. obracaja sie
w kolo jednych i tych samych argumentow. Gdzie tu strategia?
Nie ma. A jak sie w Brukseli upra i powiedza :jak nie chcecie
to bez was sobie rade damy? I jescze jedno jest dziwne:
wszystkie dyskusje sa szybko likwidowane przez Admina.
Pozdrowienia . Ryszard

Ciekawe: ten pan byl ministrem w rzadzie

[Gość: fritz]

T. Mazowieckiego i pisze dziwne historie o zantgonizowaniz
Niemiec i jak on, biedak, tego sie boi. Ciekawe dlatego, ze
premier Mazowiecki gwizdzac na zantgonizwanie Niemiec zadal
Kohlowi i Genscherowi najwieksza kleske polityczna w 1989 roku,
kiedy to wymusili na Niemcach uznanie granicy zachodniej Polski.
Gdyby Mazowiecki myslal tak jak ten jego byly minister, to
bylibysmy teraz w paskudnej sytuacji. Ale to nie jest wina
premiear Mazowieckiego, ze mial tchorza w swoim gabinecie.

** Do tego dochodzi, ze ten facet, autor nie ma pojecia o tym,
jak przebiegaja formalnie rokowania w Uni. Prowadzacym jest
Berlsconi i to on proponuje kompromisy. Na bylego ministra jest
swiadkami wrecz analfabetyzmu politycznego

** Do tego dochodzi, ze o projektach, inwestycjach
strukturalnych decyduja komisja europejska a nie Niemcy. Jezeli
wiec ten facet, byly minister, jest zdania, ze to Niemcy trzesa
komisja, to tym bardziej trzeba utrzymac Nicee aby moc
zablokowac bezsensowne projekty osi Berlin-Paryz-Moskwa. O ile
Ale Niemcy nie trzesa do tego stopnia komisja, a ten facet
uprawia celowo dezinforamcje polityczna. Jezeli nie, to jest po
prostu idiota. A Nice trzeba utrzymac poniewaz, poniewaz os
Berlin-Paryz i tak lamie prawo europejskie jak im sie podoba,
czego dobitnym przykladem jest zniszczenie ukladu
stabilizacyjnego w zeszlym tygodniu.

Po co nam głosy z Nicei?

[Gość: kfesta]

Nowy system dzielenia glosow jest bardzo logiczny i sprawiedliwy. Argument,
ze "nie tak mialo byc" jest zaden- o to powinnismy miec pretensje do polskich
wladz, ktore w kampanii wyjaskrawily zalety i ukryly minusy Unii. Z jakiej
racji Polska z 38 milionami ma miec tyle co Niemcy z 80? A i tak jest
zabezpieczenie- czyli podwojna wiekszosc. Troche spojrzenia z zewnatrz, ale i
optymizmu.

PELEN TEKST projektu KONSTYTUCJI znajdziecie na...

[Gość: Wincenty]

Do zainteresowanych sprawdzeniem o czym jest nowy projekt konstytucji - znajdziecie go pod
adresem internetowym
european-convention.eu.int/DraftTreaty.asp?lang=EN
Jest tam rowniez wersja polska, ktora mozna sciagnac jako pdf.

Konstytucja zawiera oczywiscie wiecej pomyslow niz tylko zmiana systemu glosowania w Radzie,
ktora to kwestia jest dla Polski najwazniejsza.
Kazdy kraj ma jakies swoje uwagi do projektu traktatu konstytucyjnego i granice kompromisu,
ktorego nie chce przekroczyc. Dla Brytyjczykow jest to np. sprawa mozliwosci prowadzenia wlasnej
polityki zagranicznej i decydowania o podatkach. Dla Polakow to glosowanie w Radzie.

Na koncu i tak musi byc wypracowany kompromis. Innego wyjscia nie ma.
Jesli kompromisu nie bedzie w najblizszy weekend w Brukseli, to pojawi sie on zapewne w
przyszlym roku.

[Gość: Ryszard]

Do 2009 roku! Zmiany sa proponowane na po 2009. To tez zostalo
zapisane! Ryszard

Zgadzam sie, dziwie sie tylko ze zaden inny polski

[Gość: lord cox]

(znaczacy) polityk nie idzie w tym kierunku.

[Gość: jaro]

Dziwię się, że autor artykułu, wybitny ekonomista, nie potrafi
liczyć siły państw w Unii. A jeśli chodzi o podejmowanie decyzji
w Unii 27 państw, to warto wiedzieć, iż nawet przy systemie
nicejskim mamy prawie trzy miliony koalicji zwycięskich, tj.
spełniających wszystkie kryteria głosowania większością
kwalifikowaną. Nie jest to chyba tak mało?
A jeśli chodzi o stosunek z NIemcami, nie ma co dramatyzować.
Francuzi i Niemcy też się strasznie posprzeczali trzy lata temu,
a teraz ponownie się kochają. Poza tym, w Unii szanuje się tych,
co mają swoje zdanie, argumenty i postrafią ich bronić.

[Gość: Bereza]

Integracja w UE to nie ćwiczenia wojskowe(sztabowe), gdzie stosuje się gry
wojenne i liczy możliwości podejmowania decyzji na podstawie symulacji
komputerowych.Trochę wiecej wyobrażni i szacunku dla omawianego przedmiotu. Nie
można zniżać się do poziomu populistów i w taki sposób prezentować problematykę
integracji, Panowie z MSZ. Wasze wysiłki przyniosły efekt - spadek poparcia
społecznego dla integracji w Polsce.

Trojkat wersalski: Francja, Niemcy i Czechy.

[Gość: lord cox]

Chechy przejma od Polski inicjatywe europejska w tej czesci kontynentu.
Gwarantowane i ide o zaklad.

dobre

[Gość: obcy]

> Chechy przejma od Polski inicjatywe europejska w tej czesci kontynentu.
> Gwarantowane i ide o zaklad.
---no to okropne, szczegolnie po wypowiedziach Pana Prezydenta Republiki
Czeskiej. Niewiedzac co piszesz, stwierdziles, ze posiadamy inicjatywe
srodkowoeuropejska, saks, bylo na szkoleniu ale zapomniales, ze poufne.

[Gość: lord cox]

W Czechach rzadzi rzad (oremier) a nie prezydent. Nie wiesz o tym?
Aha, myslisz ze wszedzie jest tak jak w USA. To zrozumiale biorac pod uwage
amerykanska propagande.

Swiecicki prostytutka niemiecka, zdrajca narodowy

[Gość: antytargowica]

trzeba zapytac tego Pana, czyje interesy on reprezentuje.
Wyglada na to, ze zapomnial, z jakiego kraju pochodzi . W swojej
naiwnosci i braku zdolnosci analitycznych, pan Swiecicki bierze
retoryke RFN za cos obiektywnego, natomiast interesy polskie za cos
niedobrego, groznego.
Precz z tym zdrajca ! Panie Swiecicki, pieniadze sa wazne, ale honor jest
wazniejszy.

Odezwal sie polski szlachcic

[Gość: bolo]

[Gość: Z USA]

Jedyna dobra uwaga na tym forum.
Reszta Polaków nie wie że żyje już w przegranej, sprzedanej
Polsce. Dla tych nieprzytomnych oprzytomnienie może być nieco
póżne w samej Unii. Na tym forum jest b. dużo Zydów i Niemców
doskonale piszących po polsku i sprawiających wrażenie polskiego
punktu widzenia. Przeciętny uczestnik tego forum się gubi w tym
rozgraniczeniu i przyjmuje te racje jako jedne z polskich racji.
Trzeba nareszcie wyjść z tego polskiego obezwłasnowolnienia,
przypodobania się Niemcom, Francji...etc.
Apostoł Paweł napisał: nie mógłbym być sługą Chrystusowym gdybym
się chciał ludziom podobać. Nie możesz służyć Polsce chcąc się
przypodobać Niemcom itp. Tym bardziej że jest to najbardziej
pyszny i oszukańczy naród na świecie, generalnie rzecz biorąc.
Oczywiście poza uczciwym dr. Carlem Baddermanem,byłym
urzędnikiem Unii, który wielokrotnie ostrzegał Polskę przed
niemieckimi oszustwami i ich trickami z Unią. 99% Polaków nie ma
zielonego pojęcia co to jest Unia dla Polski i to za sprawą
progagandy tej gazety GW, czyli jednej z central
Syjonistycznego Opanowania Swiata. I tu sen jest równie głęboki.

Gość portalu: antytargowica napisał(a):

> trzeba zapytac tego Pana, czyje interesy on reprezentuje.
> Wyglada na to, ze zapomnial, z jakiego kraju pochodzi . W
swojej
> naiwnosci i braku zdolnosci analitycznych, pan Swiecicki
bierze
> retoryke RFN za cos obiektywnego, natomiast interesy polskie
za cos
> niedobrego, groznego.
> Precz z tym zdrajca ! Panie Swiecicki, pieniadze sa wazne, ale
honor jest
> wazniejszy.

[Gość: Cham]

Dlaczego zaczynamy sie nawzajem rozdziobywac? Rzad polski dawno
juz postawil sobie fundamentalne zasady, ktorych teraz poprostu
broni. Dlaczego zaczynamy w nie watpic. Dlaczego wszyscy nie
staniemy za polskim rzadem, dlaczego zaczynamy gryzdz samych
siebie. moze niektorzy poprostu maja pelne gacie ze strachu?
Brawo! tak wlasnie UE ( Niemcy, Francja) podporzadkowuja sobie
narody! Musimy wiedziec co dobre a co zle, a nie wmawiac samym
sobie ze moze jednak czarne jest biale. Nicee trzeba bronic,
jesli ja przegramy, to poprostu przegralismy. I niech nikt nie
wazy sie wtedy gadac lub pisac, ze wlasciwie nic sie nie stalo.

[Gość: Ptak co kala]

Bardzo dziekuje za Polske kraj kwitnacego fundamentalizmu
antyeuropejskiego. Od kiedy to my jestesmy tacy fundamentalni i
przestrzegający zasad w życiu codziennym?

Swięcicki wyskoczył z szafy

[Gość: orkan]

Jaki ładny przykład głupoty polskiej klasy politycznej! W tym
artykule jest tyle pomyłek ze nie wiadomo za co sie zabrac...
Ludek nasz ogłupiały od takich hasełek jak w tym steku bzdur
rzeczywiście do Europy sie nie nadaje, to nie tylko warcholstwo
połączone ze skrajną głupotą takich figurantów jak Swiecicki, ale
pzrede wszystkim głębokie niezrozumienie po co ta Europa się
buduje! Tak walczmy o liberum veto i niemiecko-francuską kasę
przeciwko Francji, Niemcom, Beneluksowi i wszystkim innym!
Obudziecie sie z ręką w nocniku warchoły!
Oszukiwanie polskiej opinii publicznej jakoby obrona Nicei miała
być skuteczna jest skrajnie nieodpowidzialne! Zobaczycie za parę
dni chciwe sługusy Haliburtona!!!

[Gość: x234]

Kiedy tak ciebie czytam, to naprawde czuje jak ci cykor dupcie
sciska i musisz ta agresja troche adrenaliny trzepnac w zyleczki,
by sie w majtusie nie zrobilo... A czego ty tak sie boisz? Ze
twoj teutonski szefcio cie po pysku wystrzela albo z roboty
wyleje, jak Niemcy dupy daja? Czy, ze cie od socjalu odetna? Nie
przejmuj sie! Jesli mi wolno cie zacytowac z mala korekta: taka
juz rola "...chciwych sługusow teutonskich..."!

[Gość: les]

jesli pepika nie po drodze z nami to polska nie powinna walczyc
o nich tylko wykorzystac sytuacje dla nas.

Polecam artykul w The Economist...

[Gość: S. Flores]

www.economist.com/World/europe/displayStory.cfm?story_id=2245939

artykul w The Economist...

[valala]

Fajny. Poza oszołomami jest jeszcze paru trzeźwo myślących ludzi
na świecie.

[Gość: niemka]

As a Polish minister once confided to your correspondent, “We
have a population half the size of Germany's and an economy
about a tenth the size, and yet we get 27 votes to their 29. We
would be crazy to turn down a deal like that.”

Nie rozumiem jak Polska moze byc taka zadna. W Unii nie licza
interesy narodowe.

Niemka

[Gość: Jot.]

Jak nie licza sie interesy narodowe mozna sie bylo przekonac niedawno. Niemcy i
Francja uzyly swoich wplywow aby zlamac prawo unijne i nie zaplacic kary w
zwiazku z deficytem finansowym przekraczajacym unijna norme.
Jesli kluczem do ilosci glosow ma byc populacja to zwiekszmy tez ilosc glosow
Chin w Radzie Bezpieczenstwa ONZ.

[Gość: S. Flores]

Gość portalu: niemka napisał(a):

> about a tenth the size, and yet we get 27 votes to their 29. We
> would be crazy to turn down a deal like that.?
>
> W Unii nie licza sie interesy narodowe.

Serio tak uważasz? Przecież nie byłoby nawet systemu nicejskiego, gdyby nie
ówczesna obawa Francji przed Niemcami. Tak czy inaczej autor artykułu
(definitywnie nie-polak) nie podziela Twojego zdania...

Niezależnie od tego wszystkiego za parę dni wszyscy wyjadą z Neapolu
zadowoleni i cokolwiek tam zostanie postanowione, to dowiemy się, że
zrobiliśmy kolejny wielki krok ku integracji kontynentu. Żadna katastrofa się
nie wydarzy. Za bardzo wszystkim stronom tego konkursu groźnych min na
rozszerzeniu Unii zależy.

Zjeżdzaj do Niemiec -sprzedawczyku

[Gość: m]

bledy w polityce zagranicznej Cimoszewicza& Co

[Gość: pacyfista]

nie nalezalo wyciagac pieniedzy z EU w 2002 a za plecami UE
spiskowac z Bushem Jr. Teraz Polska bedzie musiala zjesc te
zabe, tracac miliardy EUR w kolejnych latach ( bo z USA wplynie
totalne ZERO : patrz F-16, offset, finansowanie pobytu polskich
wojsk w Iraku, tzw. irackie kontrakty etc.etc../. Z pozycji
uprzywilejowanej w kontaktach w UE przeszlismy na
pozycje "czarnej owcy" /"osla trojanskiego USA"/.Cimoszewiczowi
pozostala tylko dymisja..www.panstwozla.pl

[Gość: samsob]

[Gość: skleroza]

Niepelna rekomendacja. Swiecicki byl takze sekretarzem KC PZPR.

...po nic nam te głosy :P

[Gość: ke]

P. Marcin Święcicki?

[Gość: j.]

to ten prezydent Warszawy, który podpisał bardzo korzystny
kontrakt z Waparkiem prawda?

Odpowiedź jest w tekście

[indris]

A mianowicie w zdaniu: "...rozwiązania nicejskie od początku były tymczasowe,
przyjęte po to tylko, aby umożliwić rozszerzenie Unii o nowych członków?"
Otóż rozwiązania nicejskie są traktatem międzynarodowym przyjetym i
ratyfikowanym przez 15 państw Unii. Jeżeli ktoś chciał je traktować
jako "wabik", to warto i należy się przy ich upierać, nawet TYLKO po to, żeby
takie działania na przyszłość uniemożliwić. W każdej orgaanizacji
międzynarodowej musi być minimum przyzwoitości i tego na żadne pieniądze
wymienić nie można.
Tak lekkie traktowanie domniemania traktatowego oszustwa budzi zresztą
obrzydzenie. Zzdziwienia - nie jeżeli się wie, że p. Święcicki był najpierw w
PZPR a potem w UW. Takie rzeczy są w tych środowiskach "normalne". Ale
większość Polaków na taką "normalność" się nie zgadza. Od Giertycha do Pola
miażdżąca większość W TEJ SPRAWIE popiera rząd.

[Gość: znudzony]

Masz racie - jesli zgodzimy sie na lamanie paktow i traktowanie ich jak przynete
to nie dziwmy sie tz traktuja nas jak karpie taplajace sie w blocie (sami
zreszta sie nim obrzucamy)

[Gość: P-77]

Nie wiem dlaczego ilekroć czytam opinie tzw. intelektualistów (często tymi
intelektualistami określają się byli lub niedoszli politycy) o tym, że "nie
warto umierać za Niceę" widzę w nich takie elementy, jak
-kręcenie, o tym, że Polska "niby traci, ale na dłuższą metę zyskuje" i
bełkotliwe tłumaczenie, że siła głosu jest mniejsza, ale w zasadzie większa, a
poza tym zyskuje Europa a więc i Polska jako jej część
-prymitywne wywodzenia, że jak nie będzie konstytucji nie będzie środków
unijnych a tak naprawdę najważniejsza jest kasa
-tchórzliwe sugestie, że lepiej nie drażnić zachodnich mocarstw, no bo oni mają
kasę a my musimy żebrać
-wreszcie żale nad nieodpowiedzialnością polskiej klasy politycznej bo zamiast
całować Zachód po rękach za to że chcą nas we wspólnej Europie to oni jeszcze
mają czelność domagać się jakiś tam korzyści.
Tekst Święcickiego nie wyróżnia się pod tym względem, natomiast z przykrością
stwierdzam, że były prezydent Warszawy bardzo się postarzał.

Jaja po wiedensku - Rybinski odpowiada Swiecickiem

[legal.alien]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_031212/publicystyka/publicystyka_a_7
.html

Ktoś w redakcji "Gazety Wyborczej" musi bardzo nie lubić Marcina Święcickiego.
Byłemu prezydentowi Warszawy opublikowano pochwałę projektu konstytucji
europejskiej akurat dzień przed rozpoczęciem szczytu w Brukseli, kiedy było już
dokładnie wiadomo, że niezależnie od tego, jak to nazwą specjaliści, projekt
Konwentu zmarł ostatecznie, nie pozostawiając spadkobierców. Dziwna jest taka
złośliwość "Gazety" wobec bądź co bądź działacza Unii Wolności i ministra w
rządzie Tadeusza Mazowieckiego. Źle to wróży wszystkim, którzy bronili
konstytucji europejskiej, karcili krnąbrnych Polaków, wynosili pod niebiosa
bezinteresowny idealizm Niemców i Francuzów, malowali obraz apokalipsy, która
grozi Europie pozbawionej konstytucji i podpisywali listy polecone przez Paryż
i Berlin, ale ich twórczości nie zdołano opublikować. Teraz "Gazeta" może
kontynuować druk rękopisów z najniższej szuflady albo nawet z kosza, żeby w
okresie przedświątecznym zabawić gawiedź.

Święcicki znalazł się na krawędzi linii czasu. Już nie współczesny, ale jeszcze
nie odpad. Można przez chwilę się nim zająć przed skierowaniem do recyklingu
intelektualnego. Otóż pan Marcin Święcicki jest w tej chwili koordynatorem OBWE
do spraw gospodarczych z siedzibą w Wiedniu. OBWE to jest taka organizacja,
która składa się przede wszystkim z budżetu i zajmuje się głównie budżetem.
Oczywiście własnym. Widocznie wpływy do budżetu wpływają też na Święcickiego,
skoro główną tezą jego tekstu o dobroci nieboszczki konstytucji jest to, że
podczas gdy my walczymy o głosy w Radzie UE, Francuzi z Niemcami załatwili
sobie kasę na następną siedmiolatkę. To odważna teza, bo wynika z niej, że im
mniej będziemy mieli głosów w Radzie, tym większą załatwimy sobie kasę.
Pozbawieni zupełnie głosu, i to na własną prośbę, dostaniemy ogromną kasę i
jeszcze spowodujemy przeniesienie Święcickiego z Wiednia do Brukseli, bo pewnie
mu się Sachertorte przejadł i marzy o mulach.

Cały tekst jest naszpikowany liczbami i procentami, a rachunki kumulują się w
konstatacji, że wedle ustaleń nicejskich Polska i Hiszpania mają więcej głosów
niż Niemcy, choć Niemcy mają więcej ludności i trudno jest im tę rozbieżność
wytłumaczyć. Niemcom w ogóle trudno jest coś wytłumaczyć i to nie od dzisiaj,
ale warto próbować. Wedle liczby ludności wybiera się posłów do Parlamentu
Europejskiego. Oczywiście, żadna to satysfakcja, skoro parlament nic nie ma do
gadania i dziś, i wedle projektu też. A można przecież było dać parlamentowi
konstytucyjne prerogatywy i nikt by nic nie powiedział, tylko zacisnął zęby i
wziął się do podnoszenia liczby ludności. Ale w parlamencie nie można
kontrolować większości, bo ludzie, a także posłowie mają różne poglądy, co jest
sprzeczne z ideą zintegrowanej Europy.

Wymyślono więc, i Święcicki to chwali, podwójną większość w Radzie, czyli
wyższy stopień demokracji, coś w rodzaju Wierchownowo Sowieta, z głosowaniem w
imieniu obywateli liczonych na sztuki i głosowaniem w imieniu narodów wedle
zasady - jeden naród, jeden głos.

Dobrze, że głosem narodu nie jest głos Święcickiego dochodzący z Wiednia, gdzie
niezłe są też jaja po wiedeńsku.

[Gość: sadol]

...może i 'zrozumią' ale czy zrozumieją, to już nie jestem przekonany.
Umowa z Nicei tak czy siak miała i będzie obowiązywać do 2009 roku, więc
twierdzenie że została złamana zasada pacta sunt servanda jest mocno naciągane.
Stawiane sprawy na ostrzu noża i podnoszenie krzyku na temat systemu
nicejskiego jest na pewno celowym działaniem rządu. Jednak czy rzeczywiście ma
to na celu wynegocjowanie korzytniejszych warunków, czy może jednak odwrócenie
uwagi opinii publicznej od innych istotnych (ważniejszych) spraw?

Półwysep iberyjski znajduje się na drugim końcu europy natomiast Niemców mamy
tuż za granicą. Olbrzymi rynek zbytu, olbrzymi rynek pracy. Nie przepadam z
anaszymi zachodnimi sąsiadami jednak w kwestiach sojuszy politycznych i
ekonomicznych należy być pragmatycznym do bólu. Szkoda energii na 'Niceę'...

[Gość: felek]

MICHNIK ZAWSZE SKORY DO DEBATY NABRAŁ WODY W USTA(?)
CZEKA NA REZULTAT ZAMIESZANIA BY ODPOWIEDNIO SIE ZAŁAPAĆ(?)
LEGIA HONOROWA ZOBOIWĄZUJE,BRAWO ADAŚ POWŚCIĄGLIWOŚĆ I KLASA
NAM NIE JEST WSZYSTKO JEDNO;))))

[Gość: Jurek Wawro]

Przypomina mi się debata w Polskim parlamencie po wysunięciu przez Hitlera
żądań dotyczących korytarza. Cytuję z pamięci: my tu nad Wisłą nie znamy
pojęcia pokoju za wszelką cenę. I ceną której nie jesteśmy skłonni zapłacić
jest honor.
Niemcy i Francuzi powinni to rozumieć. Poniżanie nas wyzwiskami (Francuzi) i
szantażem (Niemcy) niczego nie zmieni. Może to głupie. Może rozsądnym byłoby
podwijać ogon pod siebie jak pepiczki, ale ja pierwszy raz w życiu identyfikuję
się z Premierem, którego uważam za komucha. I jestem dumny z tego że jestem
Polakiem. Niezależnie od tego, czy będziemy w UE, czy nas z niej wywalą.
Daliśmy radę czerwonej komunie, to i z brukselską sobie poradzimy.
Gdy wieje wiatr historii, Ludziom jak pięknym ptakom Rosną skrzydła, natomist
Trzęsą się portki pętakom [Gałczyński]

[Gość: Obserwator]

Prosta odpowiedz!Zebysmy nie byli niewolnikami w uni europejskiej ta jak kiedys
u komunizmie.

Rozne punkty widzenia!

[Gość: Pete]

Po co walczyc o Nicee? Po co walcza o zniesienie Nicei Francuzi i Niemcy? Tak
postawmy sprawe. Mozna dzis zlozyc bron i podlizac sie o miliard Euro lub dwa w
zamian za rezygnacje z Nicei. Jak sklonni sa Francuzi i Niemcy wylozyc te
pieniazki, tak bezinteresownie w zamian za "dobre zachowanie". ONI wiedza ze te
pieniadze wycofaja sobie z wielka nadwyzka w krotkim czasie, majac decyzje EU w
reku a to im daje nawy rozdzial glosow. Beda wiec mogli ciagnac korzysci bez
przeszkod ze strony mniejszych panstw dopoki sie one nie ockna i nie
przeciwstawia zdecydowanie. Jezeli sa tacy bezinteresowni to czemu tak sie ONI
upieraja przy tej zmianie. Dajmy popracowac systemowi z Nicei
Z niektorych wypowiedzi wynika ze Polska wchodzi do Unii jak zebrak, ktory
patrzy tylko kto mu da i ile. Jest to ABSOLUTNA BZDURA, o wejscie Polski
zabiega EU i kazdy jej kraj z osobna. POLSKA TO 40 mil. ludzi i jest to kraj
atrakcyjny dla NICH raz ze wzgledu na RYNEK ZBYTU a po drugie na plynace z
Polski zaopatrzenie. Niech nikt nie mysli ze Polska dostaje pieniadze z EU za
darmo na jakiekolwiek doplaty (rolnicze czy inne) ONI to sobie odbija
wielokrotnie na inwestycjach czy handlu i maja to skalkulowane dokladnie. Nie
jestesmy zebrakami, dajemy IM ZAROBIC i to grube pieniadze. Wiec nie robia nam
laski. Polska tez bedzie korzystac na wejsciu do Unii ale nie jako zebrzacy
biedak. Jestesmy krajem niedoinwestowanym i jeszcze slabszym gospodarczo niz
obecne kraje EU, i dlatego jest to dla krajow Unii "eldorado" gdzie mozna robic
wielkie poieniadze. Jezeli Pan Czirak czy Szreder beda tamowac sprawe
wstapienia Polski do EU to ich lobby przemyslowe ich od tego odwiedzie szybko i
zdecydowanie. Z drugiej strony te same lobby bedzie dazylo do zmiany sposobu
glosowania bo to im ulatwi drenowanie nowych krajow. O systemie glosowania
mozna prowadzic rozmowy przec caly czas, natomiast rekiny finansowe nie zechca
odkladac przystapienia nowych panstw bo finansjera musi z czegos zyc. JESTESMY
DLA EU ATRAKCJA , GDZIE MOZNA ZROBIC WIELKIE PIENIADZE, WIEC "ONI" TEZ
ZABIEGAJA O NAS.

[Gość: bolo]

Jedyny rozsadny artykul w polskiej prasie