zarządca nieruchomości czy samodzielna wspólnota

[marta.joanna]

mieszkaniowa?? co lepsze?? Wkrótce odbieramy mieszkanie my lokatorzy
i chcielibyśmy się dowiedzieć co zrobić by deweloper nie zarządzał
budykiem bo w trakcie odbiorów jesteśmy i podpadli nam oburzeni
jesteśmy ich postawą do człowieka :( na dodatek w umowie
przedwstępnej zaznaczyli ze chce zarządzać budynkiem przez
conajmniej 3 lata dzięki

[rafalcio1989]

Narazie musicie mieć dewelopera jako zarządce. Ale to tylko przez
okres zaznaczony w umowie przedwstępnej. Potem możecie zmienić
zarzadce ale pod warunkiem że wszystkie mieszkania zostaly sprzedane.
Bo jeśli choć częśc lokali nie będzie sprzedanych i nadal będą we
władaniu dewelopera to niestety będzie się dalej z deweloperem użerac.

[marta.joanna]

obawiam się że teraz chyba lepiej szukać inną organizację niż ma podwyższać
czynsz odradzam takiego dewelopera :(
mieszkanie jedno zostało chyba 127 m2

[greg10000]

zapis w umowie jest nie zgodny z prawem deweloper może tylko
zarządzać nieruchomościom nową nie dłużej niż 1 rok kalendarzowy od
pierwszej umowy zawartej. Wyroki sądu są jednoznaczne. Prawa
konsumenta sa jednoznaczne. Dotej pory wszyscy właściciel nowych
mieszkań wygrali w sądach.

[greg10000]

dołączam podstawy prawne. Jezeli pytania to kontakt nr. tel.603-440-
407.

Podkreślenia wymaga, że w raporcie nie kwestionowano samej praktyki
powierzenia zarządu w ten sposób, lecz okresu na jaki to następuje -
często na czas nieokreślony lub na kilka lat, co stanowi
ograniczanie praw właścicieli.



O ostatecznym uznaniu danej klauzuli umownej za niedozwoloną nie
decyduje jednak U. O. K. i K., lecz sąd prawomocnym wyrokiem; takie
orzeczenie zostało wydane w 2005 roku (wyrok z 18 maja 2005 r. sygn.
akt XVII Amc 86/03, Sąd Okręgowy w Warszawie - Sąd Ochrony
Konkurencji i Konsumentów). Na tej podstawie we wrześniu 2006 roku
do rejestru niedozowolonych postanowień umownych wpisano:



"Sprzedający zobowiązuje się prowadzić odpłatnie, na koszt
mieszkańców i z ich upoważnienia, administrację budynku przez 36
miesięcy od daty przekazania budynku do eksploatacji. Kupujący
podpisując niniejszą Umowę upoważnia Sprzedającego do powyższych
czynności. Po upływie tego terminu sposób administracji zostanie
ustalony przez Właścicieli mieszkań w trybie wynikającym z ustawy z
dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali (Dz. U. Nr 85, poz.
388)".



Teraz, jeżeli U.O.K.i K. uzna, że deweloperzy zawierają w umowach z
konsumentami podobne zapisy - może wydać decyzję stwierdzającą
naruszanie zbiorowych interesów konsumentów.

[xxxll]

greg10000 napisał: greg10000 napisał:

> takie orzeczenie zostało wydane w 2005 roku (wyrok z 18 maja 2005 r. sygn.
> akt XVII Amc 86/03, Sąd Okręgowy w Warszawie - Sąd Ochrony
> Konkurencji i Konsumentów). Na tej podstawie we wrześniu 2006 roku
> do rejestru niedozowolonych postanowień umownych wpisano:

Data wpisu: 2006-09-28
Data wydania wyroku: 2005-05-18
Sygnatura akt: Sygn. akt XVII Amc 86/03
Nazwa i siedziba sądu: Sąd Okręgowy w Warszawie - Sąd Ochrony Konkurencji i Konsumentów

Oznaczenie powoda: Prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów
Oznaczenie pozwanego: J.W. Construction Holding S.A. w Ząbkach

Postanowienie uznane za niedozwolone:
"W przypadku zmiany przez Kupującego na jego życzenie lokalu objętego n/n umową Kupujący ponosi koszt dokonania zamiany w wysokości 3% wartości ogólnej pierwotnego lokalu"

i to by było na tyle.

[xxxll]

greg10000 napisał:

> zapis w umowie jest nie zgodny z prawem deweloper może tylko
> zarządzać nieruchomościom nową nie dłużej niż 1 rok kalendarzowy od
> pierwszej umowy zawartej.

trochgreg10000 napisał:

> zapis w umowie jest nie zgodny z prawem deweloper może tylko
> zarządzać nieruchomościom nową nie dłużej niż 1 rok kalendarzowy od
> pierwszej umowy zawartej


Bzdury koleś propagujesz. Naczytałeś się teorii i piejesz jak kogucik.
Pierwszy możliwy termin to, gdy developer sprzeda (przeniesie własność) więcej niż 20 % udziałów.

Zwołać zebranie właścicieli lokali , zaprosić rejenta i przyjąć uchwałę o zmianie sposobu zarządu nieruchomością wg zasady jeden właściciel = jeden głos.

Nie jeden developer przejechał się na tym.


art 23.2a. Jeżeli suma udziałów w nieruchomości wspólnej nie jest równa 1 albo większość udziałów należy do jednego właściciela bądź gdy obydwa te warunki spełnione są łącznie, głosowanie według zasady, że na każdego właściciela przypada jeden głos, wprowadza się na każde żądanie właścicieli lokali posiadających łącznie co najmniej 1/5 udziałów w nieruchomości wspólnej.

[greg10000]

Coś Pan tam wie, ale gdzie obrażanie Panu dobrze idzie. Jaki rejent,
jaka uchwała.

Artykuł, który Pan przytoczył dotyczy zawsze konkretnej sprawy chyba
że wspólnota zdecydowała głosowanie zgodnie z artykułem

Art. 23 ust. 2 ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali
(Dz. U. 00.80.903 ze zm.) ustanawia zasadę, że większość głosów
właścicieli lokali liczy się według wielkości udziałów oraz
dopuszcza wyjątek polegający na liczeniu głosów według zasady, że na
jednego właściciela przypada jeden głos, o ile stanowi tak
umowa lub uchwała.

Ale rozwijając zacytowany Pana artykuł przedstawie stanowisko Sądu
Najwyższego które wskazuje co należy zrobić by odwołać zarząd a co
za tym nowy zarząd wybierze nowego zarządcę:

Wyrok sądu najwyższego

Głosowanie „udziałami" przez właścicieli lokalu może nastąpić także
wówczas, gdy suma udziałów w nieruchomości wspólnej nie jest równa
1. Oznacza to, że we wspólnocie mieszkaniowej regułą pozostaje taki
właśnie („udziałowy") sposób głosowania. Dopiero przewidziane w art.
23 ust. 2a ustawy „żądanie właścicieli" może wyeliminować ten sposób
głosowania i spowodować przyjęcie głosowania „właścicielskiego".
Prowadzi to do konieczności określenia właściwej (minimalnej) treści
takiego żądania i jego charakteru prawnego.


Należy przyjąć, że odstępstwo od „udziałowego" sposobu
głosowania i to „na każde żądanie" właścicieli oznacza konieczność
bliższego określenia materii, w której mogłoby nastąpić głosowanie w
sposób przyjęty w art. 23 ust. 2a ustawy. Określenie takie powinno
znaleźć się w treści żądania skierowanego do zarządu Wspólnoty. Nie
ma zasadniczych powodów ku temu, aby omawianemu „żądaniu"
właścicieli odmawiać cech oświadczenia woli (art. 60 k.c.). W
rezultacie będą miały do niego zastosowanie odpowiednie reguły
interpretacji oświadczeń woli przewidziane w art. 65 k.c.


Z ustaleń Sądu Okręgowego wynika to, że żądanie
właścicieli, określone w art. 23 ust. 2a ustawy, zostało zgłoszone
zarządowi (żądanie z dnia 4 maja 2006 r.). Sąd Okręgowy
skoncentrował się jedynie na tym, czy takie żądanie zostało
zgłoszone przez odpowiednią grupę właścicieli, nie analizował
natomiast jego treści. W uzasadnieniu wyroku tego Sądu zawarta
została jednak ogólna konstatacja, iż „żądanie właścicieli (...)
powoduje (...), że stwierdzenia, czy została podjęta uchwała w
sprawie lub w sprawach, których żądanie dotyczy, stosuje się (inny)
sposób liczenia głosów" (k. 131 akt sprawy). Sąd Okręgowy dostrzega
zatem konieczność określenia w żądaniu materii (spraw), które
miałyby być poddane głosowaniu przeprowadzonemu w inny sposób. Rzecz
jednak w tym, że w aktach sprawy brak dokumentu obejmującego żądanie
właścicieli z dnia 4 maja 2006 r. Przyjęcie skuteczności takiego
żądania, w postaci wywołania skutku określonego w art. 23 ust. 2a
ustawy, wymaga jednak odpowiedniego zanalizowania prawidłowości
żądania z punktu widzenia jego niezbędnej treści (przedmiotu).
Analiza taka mogłaby uwzględniać także okoliczności jego złożenia
(art. 65 k.c.). Z uzasadnienia skargi kasacyjnej strony powodowej
wynika jednak to, że w żądaniu z dnia 4 maja 2006 r. nie określono w
ogóle materii (uchwały), które miałyby być poddane
głosowaniu „właścicielskiemu".



W tej sytuacji należało przyjąć, że trafnie w skardze
kasacyjnej zarzucono naruszenie art. 23 ust. 2a ustawy z dnia 24
czerwca 1994 r. w wyniku przedwczesnego uznania, iż powstały
wystarczające podstawy do przeprowadzenia
głosowania „właścicielskiego" nad kwestionowanymi uchwałami pozwanej
Wspólnoty. Oznaczało to konieczność uchylenia już z tej przyczyny
zaskarżonego wyroku i przekazania sprawy do ponownego rozpoznania
(art. 39815 § 1 k.p.c.).

Nalezy tez dodoać że jest też artkuł:

[xxxll]

greg10000 napisał:

> Coś Pan tam wie, ale gdzie obrażanie Panu dobrze idzie.
> Jaki rejent, jaka uchwała.
>

Zasępiony śmiertelniku, dobrze zaczynasz, ale jak skończysz ...
Punkt spojrzenia na sprawę zależy od puntu siedzenia...

Ograniczenie się do cytowanie wyrwanych fragmentów z orzeczeń sądowych to ... nie tędy droga.

Zdaje się, że mam do czynienie z kolejnym teoretykiem , cytatologiem i ... niech tak pozostanie.
Ty nie zrozumiesz, że do teorii niezbędna jest praktyka, a z tym u ciebie jest cieniutko.

> Artykuł, który Pan przytoczył dotyczy zawsze konkretnej sprawy
> chyba, że wspólnota zdecydowała głosowanie zgodnie z artykułem

- A czy ja napisałem, że wbrew temu artykułowi?
Ja nie piszę instrukcji jak można się pozbyć niechcianego zarządcy - dewelopera
lecz wskazuje, że istnieją takie możliwości. W sposób krótki i węzłowaty. Tobie może się to nie podobać, ale to twój wybór.

> Ale rozwijając zacytowany Pana artykuł przedstawie stanowisko Sądu
> Najwyższego

Tylko po co... po prostu nie bzdurz.


To by było na tyle. :>

[greg10000]

Jeżeli Pan nie pisze jak pozbyć sie kogokolwiek to po co Pan wogóle
pisze. SPRAWY KTÓRE PRZEDSTAWIŁEM DOTYCZĄ WŁAŚNIE TEGO PARAGRAFU.
WIDAĆ ŻE PAN POTRAFI COŚ NAPISAĆ INCJAŁY MA PAN DOBRE:)i TO
TYLE.SZANUJ LUDZI. WSZĘDZIE PAŃSKIE WYPOWIEDZI SPROWADZAJĄ SIĘ DO
JEDNEGO MAM ZAWASZE RACJĘ. ARGUMENTY WSZYSTKIE OBALONE.Podane
orzeczenia zostały z numerami spraw, nie doczytał Pan lektury do
końca.Więc proponuję zrobić licencję zarządcy i wtedy będzie miał
Pan prawo wypowiadać się.

[xxxll]

greg10000 napisał:

> Więc proponuję zrobić licencję zarządcy
> i wtedy będzie miał Pan prawo wypowiadać się.


Czego się wydzierasz ...totalne dno ... szkoda klawiatury... :>

[marta.joanna]

wszystko super ale deweloper jest przebiegły bo wybudował budynek Atrium i na
dole są lokale pod wynajem np. sklepy i czy lokatorzy na tym ucierpią i czy mogą
nie pozwolić na samodzielne zarządzanie mieszkaniami??

[greg10000]

Proponowałbym zacząc od wyboru zarządu dla wspólnoty, który będzie
mógł proponować uchwały zgodnie z wolą wspólnoty. Bo to jest organ
reprezentujący wspólnotę. A jak wiadomo to wspólnota ustala
wynagrodzenia dla zarzadcy. Muszą sprawdzić jaki Państwo mają
procentowo udział w wspólnocie, a to wszystko wyjasni. Zarząd
odpowiada przed wspólnotą jak wydaje pieniądze. Należy też pamiętać,
że zarządca odpowiada za zarządzanie częścią wspólną, a nie
mieszkaniami.

[xxxll]

marta.joanna napisała:

> wszystko super ale deweloper jest przebiegły bo wybudował budynek
> Atrium i na dole są lokale pod wynajem np. sklepy i


- A na czym ta przebiegłość ma polegać ?
Zacznij Ty lepiej od lektury ustawy o własności lokali zanim zadasz kolejne pytanie. Link masz TU

> czy lokatorzy na tym ucierpią i czy mogą
> nie pozwolić na samodzielne zarządzanie mieszkaniami??

Lokatorzy nie mają nic do powiedzenia są po-prostu najemcami , dzierżawcami, itp.
Natomiast właściciele poszczególnych lokali a i owszem mają sporo do powiedzenia, a zwłaszcza to oni decydują o nieruchomości wspólnej.

Najpierw zwołać zebranie w dwóch punktach.
1. Zmiana sposobu zarządu nieruchomością
2. Wybór zarządu (art. 20)

potem rozejrzeć się nad profesjonalistą - zarządca z licencją.

[marta.joanna]

xxxll napisał:

> marta.joanna napisała:
>
> > wszystko super ale deweloper jest przebiegły bo
wybudował budyn
> ek
> > Atrium i na dole są lokale pod wynajem np. sklepy i
>
>
> - A na czym ta przebiegłość ma polegać ?
> Zacznij Ty lepiej od lektury ustawy o własności lokali
zanim zadasz kole
> jne pytanie. Link masz

> TU
>
> > czy lokatorzy na tym ucierpią i czy mogą
> > nie pozwolić na samodzielne zarządzanie mieszkaniami??
>
> Lokatorzy nie mają nic do powiedzenia są po-prostu najemcami ,
dzierżawcami, it
> p.
> Natomiast właściciele poszczególnych lokali a i owszem mają
sporo do pow
> iedzenia, a zwłaszcza to oni decydują o nieruchomości wspólnej.
>
> Najpierw zwołać zebranie w dwóch punktach.
> 1. Zmiana sposobu zarządu nieruchomością
> 2. Wybór zarządu (art. 20)
>
> potem rozejrzeć się nad profesjonalistą - zarządca z licencją.
>
>
>
>
No to nie rozumiem dlaczego lokatorzy którzy kupili mieszkanie są
najemcami a nie włascicielami?? Na jakiej podstawie może podwyższać
czynsz?? No to TBSy są lepsze??

Zobaczymy jak będzie z odbiorami dalej i z aktami :) bo jak się
spóźnią po 30 czerwca to muszą odsetki karne płacić :)

[koziorozka]

marta.joanna napisała:
> No to nie rozumiem dlaczego lokatorzy którzy kupili mieszkanie są najemcami a
nie włascicielami?

Lokator, to w j.polskim osoba odnajmująca mieszkanie, najemca
Różnica między lokatorem (najemcą) a właścicielem jest ogromna, dlatego
dopytujemy, o kogo dokładnie chodzi.
Czynsz - płacą go lokatorzy właścicielowi.
Właściciele płacą zaliczki na koszty utrzymania nieruchomości wspólnej i media -
sami ustalają ich wysokość

[marta.joanna]

Zakupiliśmy mieszkanie od dewelopera w stanie deweloperskim i
czekamy na odbiór akt i wykończenie :)
Myślę, że akt notarialny otrzymuje właściciel własnego lokum

[xxxll]

marta.joanna napisała:

> Zakupiliśmy mieszkanie od dewelopera w stanie deweloperskim i
> czekamy na odbiór akt i wykończenie :)
> Myślę, że akt notarialny otrzymuje właściciel własnego lokum


- Co rozumiesz pod pojeciem "Zakupiliśmy mieszkanie" bez aktu?

Zdaje się mylisz dwa pojecia:
> umowę przedwstępną w formie aktu notarialnego i
> przeniesienie własności w formie aktu notarialnego.

Dopiero akt notarialny przeniesienia własności oraz udziału w NW z nim związanego powoduje, że możesz o sobie powiedzieć - jestem właścicielem lokalu.



----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[marta.joanna]

xxxll napisał:

> marta.joanna napisała:
>
> > Zakupiliśmy mieszkanie od dewelopera w stanie
deweloperskim i
> > czekamy na odbiór akt i wykończenie :)
> > Myślę, że akt notarialny otrzymuje właściciel własnego lokum
>
>
> - Co rozumiesz pod pojeciem "Zakupiliśmy mieszkanie" bez aktu?
>
> Zdaje się mylisz dwa pojecia:
> > umowę przedwstępną w formie aktu notarialnego i
> > przeniesienie własności w formie aktu notarialnego.
>
> Dopiero akt notarialny przeniesienia własności oraz udziału w NW z
nim związane
> go powoduje, że możesz o sobie powiedzieć - jestem właścicielem
lokalu.
>
>
>
> ----------------------------------------------------------------
> Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania
środków dla osiągni
> ęcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
> www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe -
www.ebos.pl/
Akt notarialny na przełomie maj czerwiec więc powoli
zresztą całość nie zapłacona czeka na wyznaczenie notariusza :P

[xxxll]

marta.joanna napisała:

> Akt notarialny na przełomie maj czerwiec więc powoli
> zresztą całość nie zapłacona czeka na wyznaczenie notariusza :P


TO JESTEŚ TYLKO UŻYTKOWNIKIEM LOKALU :P:P:P:P:P:P:P:P
a nie stroną we wspólnocie. Masz płacić to co ci każe deweloper, który jest pełną gębą właścicielem.

[marta.joanna]

nie płacę nic jemu bo na umowie jest napisane jasno :) dopiero od
chwili przyjęcia kluczy ale ja odbieram dopiero z aktem notarialnym
A coś ty taki mądry ?? deweloper jakiś?? bo to klient jest ważny a
nie sprzedający....

[xxxll]

marta.joanna napisała:

> A coś ty taki mądry ??
> deweloper jakiś??
> bo to klient jest ważny a nie sprzedający....


Rasistka???? ki diabeł....
Ani ten ani tamten, staram ci się horyzonty rozjaśnić. W przyszłej wspólnocie
będą mieli duże kłopoty z tobą, ale to nie moje zmartwienie.
- Dlaczego ... to pozostawię dla siebie...

[marta.joanna]

xxxll napisał:

> marta.joanna napisała:
>
> > A coś ty taki mądry ??
> > deweloper jakiś??
> > bo to klient jest ważny a nie sprzedający....
>
>
> Rasistka???? ki diabeł....
> Ani ten ani tamten, staram ci się horyzonty rozjaśnić. W przyszłej
wspólnocie
> będą mieli duże kłopoty z tobą, ale to nie moje zmartwienie.
> - Dlaczego ... to pozostawię dla siebie...
>
>
>
No słucham mów co masz do powiedzenia?? myślę ze przez moją
ciekawość i dokładność wiele można zyskać a deweloper/ sprzedający
czekają na upadek klienta "przyjmij to co ci daję bo jak nie to
wolna droga..."

[marta.joanna]

xxxll napisał:

> marta.joanna napisała:
>
> > A coś ty taki mądry ??
> > deweloper jakiś??
> > bo to klient jest ważny a nie sprzedający....
>
>
> Rasistka???? ki diabeł....
> Ani ten ani tamten, staram ci się horyzonty rozjaśnić. W przyszłej
wspólnocie
> będą mieli duże kłopoty z tobą, ale to nie moje zmartwienie.
> - Dlaczego ... to pozostawię dla siebie...
>
>
>
No słucham mów co masz do powiedzenia?? myślę ze przez moją
ciekawość i dokładność wiele można zyskać a deweloper/ sprzedający
czekają na upadek klienta "przyjmij to co ci daję bo jak nie to
wolna droga..."

[marta.joanna]

no słucham....

ciekawa jestem twej opinii... osoby która mnie nie zna a już wie co
ze mną wspólnota będzie miała <hihi>

[xxxll]

marta.joanna napisała:

> no słucham....
>
> ciekawa jestem twej opinii... osoby która mnie nie zna a już wie co
> ze mną wspólnota będzie miała <hihi>


Rasistka ... a jednak to działa ...:/ :D :P

[marta.joanna]

xxxll napisał:

> marta.joanna napisała:
>
> > no słucham....
> >
> > ciekawa jestem twej opinii... osoby która mnie nie zna a już wie
co
> > ze mną wspólnota będzie miała <hihi>
>
>
> Rasistka ... a jednak to działa ...:/ :D :P
>
>
A co rozumiesz pod słowem RASISTKA?? wyoszczególnij

[xxxll]

Treść Twoich wpisów :D na forum marta.joanna :/:P

[ag2697]

No to po kolei. Mieszkasz już w tym mieszkaniu i jesteś zameldowana skoro nie
masz kluczy i aktu notarialnego? Bo to wygląda na samowolne zajęcie lokalu. Masz
jakąś umowę, z której wynika, że masz płacić czynsz? Wygląda na to, że lokale
nie są wyodrębnione, więc wspólnota jeszcze nie istnieje. Wiesz jaki masz udział
w nieruchomości wspólnej?

[marta.joanna]

nie ma jeszcze odbiorów dopiero ludzie odbierają później będzie akt notarialny
dopóki aktu nie podpiszę nie odbieram kluczy bo im nie ufam... pytałam się o
wspólnotę przyszłościowo zbieramy ze znajomymi info :) deweloper tylko jednego
mieszkania nie sprzedał narazie ok 130 m2 :( więc nie mozna na początku założyć
wspólnoty...

[xxxll]

marta.joanna napisała:

> deweloper tylko jednego
> mieszkania nie sprzedał narazie ok 130 m2 :( więc nie mozna na
> początku założyć wspólnoty...

- Jak sprzedał pozostałe, to już dawno jest wspólnota :D:D:D:D:D:D



Dezinformacja totalna...:>