rozliczenie wody

[akuku3]

Wiadomo, jak rozliczać wodę w lokalach opomiarowanych. Natomiast jak
rozliczać wodę w loklu opomiarowanym, gdy właściciel nie udostępnia lokalu do
odczytu wodomierza? Czy przypisać mu całą różnicę pomiędzy odczytem
wodomierza głównego i sumą odczytów w lokalch? Jeśli wcześniej miał
odczytywane wodomierze, to wiadomo jakie było jego średnie zużycie, ale jeśli
jego wodomierz nie był jeszcze odczytywany?
Co zrobić, dgy tylko 1 właściciel nie zgodził się na zainstalowanie
wodomierza? Jak go rozliczać? Proszę o rady.

[bohdan8080]

rada prosta i bardzo skuteczna ; wspólnota powinna podjąć uchwałę o zasadach
rozliczeń - i na taką sytuację ( i inne jakieś ) określić zasady postępowania ;
ponadto radzę wszystkie elementy zaliczki uchwalić na rok 2005 ( koniecznie
przed 1 stycznia 2005 ) jako zaliczkę na koszty zarządu nieruchomością wspólną -
zrobiliśmy tak w Łodzi , gmina zaskarżyła , zarówno sąd okręgowy jak i
apelacyjny potwierdziły prawidłowość takiej uchwały ( sygn. SA w Łodzi I ACa
455/04 )

[miega]

U nas jest to rozwiazane w ten sposób że są wywieszane zawiadomienia o
terminach odczytów (z reguły sa to 2 terminy) z adnotacją, zgodna z
Regulaminem, iż lokale w ktorych mieszkańcy nie udostepnią wodomierzy do
odczytów, będą rozliczone po 200% średniego zużycia w budynku w danym okresie
rozliczeniowym (u nas - 6 miesięcy). Właściwe rozliczenie następuje dopiero po
kolejnym odczycie! To skutkuje!

[bohdan8080]

do miega : może i skutkuje ale nakładanie 200% normy jest całkowicie
bezprawne ; na razie wam się udaje , bo ludzie nie znają prawa

[dywizjon]

Witam
Czy mozna prosic o tresc takiej uchwaly. Interesujemnie bardzo rowniez tersc
uzasadnienia sadu apelacyjnego w sprawie tej uchwaly. Czy mozna prosic o
przeslanie na adres [e-mail]
Z gory dziekuje.

[asam11]

bohdan8080 napisał:

> ponadto radzę wszystkie elementy zaliczki uchwalić na rok 2005 ( koniecznie
> przed 1 stycznia 2005 ) jako zaliczkę na koszty zarządu nieruchomością
wspólną

Toż to jakieś kretactwo. Zaliczki na koszty zużycia mediów w lokalach nie są
zaliczkami na koszty zarządu nieruchomością wspólna. A co sąd naprawdę orzekł
to byśmy mogli powiedzieć po bliższym poznaniu wyroku i uzasadnienia.
pozdr.

[bohdan8080]

człowieku malej wiary - przyślij mi kopertę A-5 ze znaczkami i w środku 2 zł na
xero - to wyslę xero tego wyroku Sądu Apelacyjnego w Łodzi

[kaja99]

bohdan8080 napisał:

> rada prosta i bardzo skuteczna ; wspólnota powinna podjąć uchwałę o zasadach
> rozliczeń - i na taką sytuację ( i inne jakieś ) określić zasady
postępowania ;

A knkretniej, propozycja jakich zasad w odpowiedzi na pytania z pierwszego
postu?

[bohdan8080]

konkretnie ( woda i ścieki ) , dla kaja99 :
roczne płatności za wodę/ścieki ( z faktur ) minus koszt wynikający z zużycia w
lokalach opomiarowanych » wynik podzielony przez osobomiesiące w lokalach
nieopomiarowanych ;
podaj mi adres mailowy - wyślę ( jako załącznik ) przykładowe kompletne (
rzeczywiste z roku 2003 ) rozliczenie wszystkich elementów kosztowych ( bez
nazwisk i adresu wspólnoty , w Excel'u )

[asam11]

bohdan8080 napisał:

> konkretnie ( woda i ścieki ) , dla kaja99 :
> roczne płatności za wodę/ścieki ( z faktur ) minus koszt wynikający z zużycia
> w lokalach opomiarowanych » wynik podzielony przez osobomiesiące w lokalach
> nieopomiarowanych ;

wcześniej pisałeś:
> radzę wszystkie elementy zaliczki uchwalić na rok 2005 ( koniecznie
> przed 1 stycznia 2005 ) jako zaliczkę na koszty zarządu nieruchomością > >
> wspólną -

Proszę o trochę konsekwencji. Jeśli koszty wody i ścieków to koszty zarządu
nieruchomością wspólną to rozlicza sie je na włascicieli lokali udziałami. Po
co opomiarowanie? Jeśli chcemy kosszty zarzadu obliczać inaczej (właśnie
zgodnie ze wskazaniami liczników) potrzebny wpis w tej sprawie do księgi
wieczystej. Czy o to chodzi? Może jednak zrezygnujmy z udawania, że są to
kosszty zarządu.
Pozdr

[kaja99]

bohdan8080 napisał:

> konkretnie ( woda i ścieki ) , dla kaja99 :
> roczne płatności za wodę/ścieki ( z faktur ) minus koszt wynikający z zużycia
w
>
> lokalach opomiarowanych » wynik podzielony przez osobomiesiące w lokalach
>
> nieopomiarowanych ;

No, tak, to rzeczywiście jest proste, tylko że ... taki mały niuans: ze
względów technicznych i/lub formalnych nie da się zastosować takiego algorytmu
we wszystkich wspólnotach. Czyli główne pytanie dalej pozostaje otwarte, ciągnę
więc za jezyk licząc na rozwinięcie.

> podaj mi adres mailowy - wyślę ( jako załącznik ) przykładowe kompletne (
> rzeczywiste z roku 2003 ) rozliczenie wszystkich elementów kosztowych

Z góry dziękuję za wszelkie materiały; odbieram pocztę wysłaną na adres gazaty.

[abcd17]

bohdan8080 napisał:

> podaj mi adres mailowy - wyślę ( jako załącznik ) przykładowe kompletne (
> rzeczywiste z roku 2003 ) rozliczenie wszystkich elementów kosztowych ( bez
> nazwisk i adresu wspólnoty , w Excel'u )

ja też proszę, jeśli można.

[e-mail]

[j.p-ski]

abcd17 napisał:

> bohdan8080 napisał:
>
> > podaj mi adres mailowy - wyślę ( jako załącznik ) przykładowe kompletne (
>
> > rzeczywiste z roku 2003 ) rozliczenie wszystkich elementów kosztowych ( b
> ez
> > nazwisk i adresu wspólnoty , w Excel'u )
>
> ja też proszę, jeśli można.
>
> [e-mail]
>
> jeśli to nie problem to i ja chciałbym to rozliczenie zobaczyć.pozdrawiam

[bohdan8080]

przecież chyba już dla mtertelis@remarket coś wysłałem ?

[akuku3]

I ja również proszę jeśli można.
[e-mail]

[terri15]

ja tez chetnie bym to zobaczyla :) [e-mail]

[ulot]

Witam.
Do Bohdana 8080 jestem w posiadaniu uzasadnienia Sądu Okręgowego w Szczecinie
stwierdzającego nieważność umowy o zarządzaniu z powodu niezachowania zasad
wynikających z art. 18 UWL to znaczy niepodjęcia uchwały w obecności
notariusza zmieniającej sposób zarządu częścią wspólną i chętnie wymienię go
na to o którym mówi pan w postach na temat rozliczenia wody.

TAK

[mieszkanie.i.wspolnota]

akuku3 napisała:

> Wiadomo, jak rozliczać wodę w lokalach opomiarowanych. Natomiast jak
> rozliczać wodę w loklu opomiarowanym, gdy właściciel nie udostępnia lokalu do
> odczytu wodomierza? Czy przypisać mu całą różnicę pomiędzy odczytem
> wodomierza głównego i sumą odczytów w lokalach?

TAK

[bohdan8080]

NIE

[terri15]

jedn TAK, drugi NIE - i to wszystko na temat ? ...każdy może sobie wybrać
pasującą mu odpowiedź..? :( PANOWIE!! A może by tak słówko uzasadnienia?
pozdrawiam

TAK, uzasadnienie

[mieszkanie.i.wspolnota]

terri15 napisała:

> jedn TAK, drugi NIE - i to wszystko na temat ? ...każdy może sobie wybrać
> pasującą mu odpowiedź..? :( PANOWIE!! A może by tak słówko uzasadnienia?
> pozdrawiam

Nie podałem uzasadnienia, bo sprawa wydawała mi się oczywista. Ale, jak się
okazuje (nie po raz pierwszy i zapewne nie ostatni) także w sprawach
oczywistych można mieć różne zdania. Wyjaśniam zatem:
Rozliczanie przez wspólnotę kosztów utrzymania lokali - a takim jest
rozliczanie kosztów zużycia wody - nie należy do ustawowych obowiązków
wspólnoty. Wspólnota robi to na podstawie umowy cywilnej - często tylko ustnej,
a jeszcze częściej milczącej - z właścicielami lokali.
Ta umowa, w największym uproszczeniu, brzmi tak: my (wspólnota) będziemy
prowadzić rozliczenia, wyliczać płatności od poszczególnych właścicieli,
pobierać tak wyliczone opłaty i przekazywać je dostawcy - a ty (właściciel
lokalu) udostępnisz nam do wglądu swój wodomierz i będziesz co miesiąc wpłacał
wyliczoną przez nas kwotę. Jeżeli wszyscy właściciele mają wodomierze i
zezwalają na ich odczyt, różnicę między wskazaniami licznika głównego a sumą
wskazań liczników indywidualnych zalicza się do kosztów utrzymania
nieruchomości wspólnej, a więc obciąża się (tą różnicą!) wszystkich właścicieli
lokali proporcjonalnie do udziałów - zgodnie z art.12 i 13 uwl. JEŻELI JEDNAK
WŁAŚCICIEL NIE ZGADZA SIĘ NA ZAINSTALOWANIE WODOMIERZA ALBO NA JEGO ODCZYT,
CAŁĄ WW. RÓŻNICĄ OBCIĄŻA SIĘ TEGO WŁAŚCICIELA (A JEŚLI TAKICH JEST WIĘCEJ -
WSZYSTKICH "OPORNYCH" SOLIDARNIE).
Przyznaję, że dla jasności prawnej i uniknięcia nieporozumień wspólnota, zanim
zacznie w ten sposób rozliczać właścicieli lokali, powinna zawrzeć z nimi umowy
PISEMNE!!!. Oczywiście "oporny" właściciel może odmówić podpisania umowy. Na to
jednak też są sposoby, o których napiszę, jeśli pojawi się taka potrzeba.
--------------------------------
Więcej na ten temat na stronach:
www.miwspolnota.waw.pl
- miesięcznik "Mieszkanie i Wspólnota"
www.dashofer.pl/?sect=publikacja&id=330
- poradnik "Finanse i prawo wspólnoty mieszkaniowej"

[bohdan8080]

to i ja uzasadniam swoje "NIE" :
minister finansów w piśmie z dnia 05.11.2002 stwierdził , iż czynności
polegające na ściąganiu opłat przez wspólnotę od członków wspólnoty nie mogą
być przedmiotem prawnie skutecznej umowy ( znak : PP1-811/899/BM6-11457/02/JW );
za moją radą szereg wspólnot właczyło koszty mediów do zaliczki na koszty
zarządu nieruchomością wspólną ( i powstała podstawa prawna do pobierania całej
zaliczki + obowiązek po stronie wspólnoty ich rocznego rozliczenia ) ;
gmina te uchwały zaskarżyła do sądu okręgowego ( 3 x ) ; wszystkie 3 przgrała ,
w 2 sprawach odwołała się apelacją do sądu apelacyjnego i także przegrała ;
zwracam uwagę , iż w rozstrzygnięciu sprawy brało udział wielu sędziów
zawodowych ( po 1 w SO , po 3 w SA ) - oni nie są idiotami ;
dla jasności dodaję , że uchwała zawiera passus o sposobie rozliczeń zaliczek -
uwzględniający zarówno ewentualne liczniki oraz ilości osobomiesięcy w roku ;
i tyle ; pozdrowienia dla p. Kalinowskiego Bohdan Własenko

[mieszkanie.i.wspolnota]

bohdan8080 napisał:
> minister finansów w piśmie z dnia 05.11.2002 stwierdził , iż czynności
> polegające na ściąganiu opłat przez wspólnotę od członków wspólnoty nie mogą
> być przedmiotem prawnie skutecznej umowy ( znak : PP1-811/899/BM6-
11457/02/JW )

Dziękuję za interesującą informację.
Kłopot w tym, że MINISTER NIE MA W TEJ SPRAWIE NIC DO GADANIA.
Nie ma ustawie o własności lokali delegacji, upoważniających któregokolwiek
ministra do decydowania o tym, jaką umowę cywilną wspólnota może podpisać, a
jakiej nie może. Te sprawy reguluje Kodeks cywilny.
Przypadek cytowanego przez Pana pisma nie jest jednak odosobniony. Już od 1995
roku, od chwili wejścia w życie ustawy o własności lokali, niektórzy
ministrowie próbowali wydawać rozporządzenia szczegółowe do tej ustawy.
Wszystkie te próby prędzej czy później się kompromitowały; trzeba było anulować
nieprawne rozporządzenia - z powodów jak wyżej.

[bohdan8080]

wyjaśniam ( powinien Pan tę checę z VAT-em pamiętać ) ; wyjaśnienie MF nie
pojawiło się od tak - było ściśle związane z żądaniami wystawiania przez
wspólnoty faktur VAT-owskich za media ( niektórzy "eksperci" / np. p. B.-K. /
publicznie dezinformowali wspólnoty w tej materii ) - czym to się skończyło za-
pewne wie Pan doskonale ; byłbym natomiast wdzięczny za opinię w sprawie zali-
czenia do wspólnych kosztów zarządu całych mediów dostarczanych do budynku ;
proszę ocenić korzyści takiego rozwiązania ( rozmaite korzyści , głośno nie
będę o tym rozprawiał ) ; pozdrowienia

To chyba szalbierstwo

[mieszkanie.i.wspolnota]

bohdan8080 napisał:
> byłbym natomiast wdzięczny za opinię w sprawie zali-
> czenia do wspólnych kosztów zarządu całych mediów dostarczanych do budynku ;
> proszę ocenić korzyści takiego rozwiązania ( rozmaite korzyści , głośno nie
> będę o tym rozprawiał ) ; pozdrowienia

Nie chciałem ruszać tej sprawy, ale skoro Pan pyta ...
Zaliczanie kosztów utrzymania lokalu do kosztów zarządu nieruchomością wspólną
pachnie mi szalbierstwem.

[bohdan8080]

na koniec tego wątku : chyba Pan nie zrozumiał - do kosztów zarządu
nieruchomością wspolną zostały zaliczone koszty dostaw mediów do budynku-i tyle

[asam11]

bohdan8080 napisał:

> na koniec tego wątku : chyba Pan nie zrozumiał - do kosztów zarządu
> nieruchomością wspolną zostały zaliczone koszty dostaw mediów do budynku-i
tyle

Panie Bohdanie, niech Pan już nie miesza. W ustawie pwlok. (art.14) napisano,
że w koszty zarządu wchodzą opłaty za media w części dotyczącej nieruchomości
wspólnej. Jeśli tak, to w części dotyczącej lokali, opłaty za media nie wchodzą
w skład kosztów zarządu nieruchomością wspólną.
Wierzę, że ma Pan na pewno wyroki sądów ale nie trzeba na siłę
przekonywać "niewiernych".

[bohdan8080]

nie chodzi o przekonywanie "niewiernych" ; w sądach przedstawiliśmy stanowisko
następujące : koszty mediów powstają na styku dostawca-budynek ( a ten styk
znajduje się w obrębie nieruchomości wspólnej ) - i sądy z takim rozumowaniem
się zgodziły ; cóż dodać - takie rozwiązanie dla wspólnoty ( i jej zarządu ) to
same korzyści ; pozdrowienia

[bohdan8080]

dodaję , w razie watpliwości : nie prowadzę zawodowej działalności w zakresie
zarządzania , nie posiadam licencji , nie jestem prawnikiem , tępię urzędasów ;
USTAWA O WŁASNOŚCI LOKALI JEST JEDNĄ Z NAJBARDZIEJ PROOBYWATELSKICH USTAW
OSTATNICH LAT - powinniśmy sobie wzajemnie pomagać w stosowaniu jej w tym duchu