Rodowód

[tenshii]

Prowadzę z jedną dziewczyną dyskusję na temat psów.
Zaczepiłyśmy o rodowód.

Ona napisała (odnośnie prawdziwych rodowodowych hodowli):

"...rodowód nie gwarantuje niczego oprócz wyglądu. Jeśli w miocie zdechnie szczenię 'nominowane' do rodowodu, papier przejmuje każdy dowolny szczeniak. To się zdarza...."

Odnieście się do tego proszę. Ciekawi mnie Wasza opinia.

Dzięki

[mysiam1]

Może zacznijmy od tego, co oznacza "nominowany do rodowodu"? Bo z
tego co wiem, nie ma czegoś takiego.
I w ogóle - co oznacza słowo "rodowód" - wtedy może się tej
koleżance trochę rozjaśni, bo rodowód bynajmniej gwarantuje coś
więcej, niż wygląd.

[basia961]

Niedawno było na ten temat...
Jeśli suka ma uprawnienia hodowlane, pies jest reproduktorem, dopełniono
formalności w ZKwP to wszystkie szczeniaki otrzymują metryczkę. Cały miot,
niezależnie od ilości szczeniąt. Nie ma żadnych "nominacji", to nie "taniec z
gwiazdami" :)))
Na podstawie metryczki (jeśli krycie "zagraniczne" dołączyć trzeba kopię
rodowodu ojca) właściciel szczeniaka otrzymuje rodowód. Jeśli pies nie będzie
wystawiany, rodowód nie jest potrzebny.
Uprawnienia hodowlane "robi się" na wystawach. Pies musi otrzymać trzy oceny
doskonałe od różnych sędziów, suka trzy bardzo dobre. Liczy się ranga wystawy,
przynajmniej jedna ocena musi być z wystawy międzynarodowej.
Rodowód to nic innego jak drzewo genealogiczne psa. Poza przodkami są tam
wpisane wyniki wymaganych dla danej rasy badań. Na tej podstawie hodowca wybiera
najlepsze z możliwych skojarzeń, tak zeby nie łączyć osobników spokrewnionych
albo przenoszących choroby. Oczywiście odpowiedzialny hodowca.

[etta2]

Mam trzeciego pieska.
Pierwszy - kundelek, kochany, wspaniały, przeżył 6 lat.
Mocznica....nie przeżyła (suczka). Miała szczeniaki, każdy inny...
Drugi - pudelek miniatura z tzw. pseudohodowli. Nigdy nie
przywiązywałam wagi do papierów, rodowodu, byłam i chyba jestem
niechętna wystawom. Suńka od początku chorowała. Przeżyła 10,5 roku,
praktycznie ciągle na lekach i pod kontrolą weterynaryjną. Było
wirusowe zapalenie wątroby, obustronne zapalenie uszu (zabieg),
problemy naurologiczne z kręgosłupem (sterydy) i na koniec nowotwór.
Jeśli w domu przez kilkanaście lat jest pies, trudno odwyknąć, ja
nie mogłam. Po miesiącu od śmierci kochanej pudelki, zaczęłam
myszkować za kolejnym.....
Kupilismy tym razem psią szlachtę. Matka - wystawowa, tatulo też.
Medale, bajery. Psica rodowodowa, z metryką i wszelkimi danymi do
wystawienia rodowodu...którego nie wystawiam. Nie zamierzam
uczestniczyć w wystawach, ale.....
widzę ogromną różnicę w kondycji, zachowaniu,
usposobieniu, "pojętności" tej psiny w porównaniu z poprzednimi.
Kupiłam pieska z dobrej hodowli, nie z tasmy produkcyjnej.
Jechaliśmy z jednego krańca kraju na drugi, by ją odebrać, ale było
warto. Piesek - wspaniały. To nie tylko wygląd, to CHARAKTER I
PSYCHIKA. Mam porównanie, bo to trzeci....
Jednak selekcja ma niebywałą moc. To zostaje w genach. Psinka ma 5
miesięcy, jest szczeniakiem. Broi - jak każde szczenię. Ale....
jest posłuszna. Nie ucieka w siną dal. Nie protestuje, gdy wychodzę
z domu (fakt, na niedługo). Ma świetną kondycję fizyczną, żadnych
oznak chorób czy wad. Jest WSPANIAŁA.
Wiem, wiem, psia bida ze schronu też jest ważna i czeka na życzliwe
serducho. Jednak, jesli chcesz mieć psa bez "niespodzianek", to kup
sobie prawdziwka-rasowca.

[albert.flasz1]

Natomiast u mnie zawsze były psy z tak zwanych "nielegalnych
hodowli" (obecny również) i nie przypominam sobie, by kiedykolwiek
były z nimi jakieś szczególne problemy...

[etta2]

Oczywiście, że nie każdy psiak z nielegalnej hodowli musi stwarzać
problemy. Może być zdrowym, świetnym pupilem. Mnie chodziło o coś
innego: "rasowce" duuużo rzadziej mogą stwarzać problemy, bo są
wyselekcjonowane pod względem fizycznym i psychicznym. Nigdy nie
można mieć 100% gwarancji, bo genetyka jest dziedziną nie do końca
poznaną, jednak...sporo wiedzy na ten temat już mamy. Ja opisałam
swoje "przygody" z 3 różnymi pieskami i opisałam własne
spostrzeżenia. Może miałam zbyt mało szczęścia?

[albert.flasz1]

Nie ma czegoś takiego, jak "nielegalne hodowle", mogą być
ewentualnie hodowle niezatwierdzone przez związki hodowców, ale to
jest wewnętrzna sprawa hodowców i ich organizacji a nie wszystkich.
Poza tym, i z "prawdziwych" hodowli wychodzą nieraz niezłe pokurcze
i koślawce, gdyż zamiłowanie do pieniąchów cechuje wszystkich, także
rodowodowych hodowców.

[etta2]

Chyba jednak przeginasz. Wszystkie hodowle, które nie sa legalne, sa
NIELEGALNE, nazywane pseudohodowlami. Nie oznacza to, że
hodowca "legalny" nie "wyprodukuje" miotu nielegalnego (zbyt często
pokrywa suczkę). Nie są to "sprawy wewnętrzne hodowców", bo regulują
je przepisy prawa, więc...bez przysadyzmu.
Z pewnością natomiast nie ma RODOWODOWYCH HODOWCÓW, bo rodowód
hodowcy nie ma tu żadnego znaczenia....
A że w gronie "arystokracji" zdaży się nieudacznik...cóż, w rodzinie
ludzi, nawet bardzo wykształconych też zdaża sie dzieciak z zespołem
Downa....

Re etta, twoj przykład z " dzieciakiem z ZD" jest

[igge]

prymitywny i nie na miejscu

[etta2]

Jeśli poczułaś się urażona moim przykładem, to przepraszam. Poczułam
się niezbyt dobrze po uwadze Alberta, że wśród rasowców też się
zdarzają "pokurcze" i "koślawce". Wszędzie się zdarzają, w ludzkiej
populacji również i jest to spowodowane CHOROBĄ, a nie czyjąś winą.
Choroba powinna wywoływać współczucie i nie ważne czy to choroba
zwierzęcia, czy człowieka. Ludzki "pokurcz" tego nie rozumie i
stawia się, jako "ludź" o co najmniej jedną półkę wyżej. Uważam, że
to błąd.

[albert.flasz1]

"Lex" - po łac. prawo.
"Legalny" - prawny, prawowity, praworządny; zgodny z obowiązującym
prawem.
Pokaż mi obowiązujące przepisy _prawa_ (nie regulaminy organizacji
hodowów, które są wiążące jedynie dla innych hodowców - członków
tych organizacji). Póki co, nie ma powszechnie obowiązującego prawa,
regulującego hodowlę i rozród zwierząt domowych (potocznie
zwanych "towarzyszącymi") i nieprędko będzie (nie licząc
zapomnianej, nieratyfikowanej przez Polskę i dawno porzuconej przez
tak zwanych "obrońców zwierząt" Konwencji Praw Zwierząt), jeśli w
ogóle będzie... Jest prawo regulujące tę kwestię u zwierząt
_gospodarskich_ ale i to prawo nie zna (bo nie może) pojęcia
hodowli "legalnych" i "nielegalnych", bo hodowla hodowlą albo jest
albo nie jest a jeśli nie jest, to wtedy taka hodowla nazywa
się "chów towarowy".

[etta2]

Szanowny Albercie, a czyż regulamin nie stanowi prawa? Chyba nie
sądzisz, że wyłącznie KPK i KC stanowią obowiązujące prawo. Są
jeszcze bardzo liczne prawa pisane i niepisane (np. czcij ojca
swego..., nie rób drugiemu co tobie niemiłe, nie pluj na ulicy etc),
których jako osoby ucywilizowane przestrzegać powinnismy.
Myślę, że tobie bardziej chodzi o przekonanie, że psy tzw.
nierasowe, to też fajne psiuchy i JA SIĘ Z TYM CAŁKOWICIE ZGADZAM.
Jest więc o co się spierać? Wątpię. Każdy w końcu postępuje tak, jak
chce: ktoś ma rasowca, inny ma półrasowca, ćwiećrasowca lub
pospolitego kundla i OK.

[albert.flasz1]

Nie, regulaminy i wewnętrzne zarządzenia władz organizacji nie są
prawem powszechnym, nie są nim także przyjęte w pewnych grupach
populacji obyczaje i normy moralne (w niektórych kręgach kulturowych
np. beknięcie po jedzeniu jest wielką uprzejmością wobec gospodarzy
i oznaką zadowolenia - u nas przeciwnie; w innych kręcenie głową
oznacza "tak" a kiwanie "nie" - u nas odwrotnie). Inaczej,
musiałabyś stosować się również do regulaminów Polskiego Związku
Wędkarskiego, Kół gospodyń Wiejskich, Bractwa Krzewienia Odnowy
Moralnej BOMBA, Krajowej Izby Lekarsko-Weterynaryjnej,
Stowarzyszenia Wyższej Użyteczności "Grawitacja" oraz Polskiego
Towarzystwa Miłośników Astronomii; czcić święto latawca oraz święto
barana, przestrzegać ramadanu itp.. Prawem obowiąującym powszechnie
są ustawy parlamentu, rozporządzenia ministrów, obwieszczenia,
zarządzenia i uchwały krajowych władz centralnych i lokalnych, służb
porządkowych, inspekcji; ratyfikowane umowy międzynarodowe, akty
prawne organizacji ponadnarodowych (np. akty unijne) itd.. Otóż,
akty prawa powszechnego nie przewidują możliwości zakazu rozmnażania
zwierząt nierasowych lub "w typie rasy", nawet zwierząt
gospodarskich, których hodowla i rozród są znacznie lepiej osadzony
w obowiązującym prawie od zwierząt domowych. Wynika z tego, że
dzielenie zwierząt i ich właścicieli na te "właściwe"
oraz "niewłaściwe" jest manipulacją.

[wilk11]

Nie powinno się skazywać ludzi kupujących psy na iluzję, że pies z hodowli,
rodowodowy, nie będzie sprawiał problemów, nawet jeśli chodzi o problemy zdrowotne.
Od półtora roku koleżanka walczy z dysplazją goldena (dwie poważne operacje i
liczne mniejsze zabiegi, ściąganie płynów itp), którego wybrała po roku
przeszukiwań internetu, po którego pojechała z Warszawy do Wrocławia. Na stronie
hodowli same pozytywne opinie. Na mail o problemach zdrowotnych psa nie
odpowiedzieli.
To o czym mówimy to przypadek, szczęście lub pech, a nie żadna gwarancja.

[b-beagle]

Rodowod to udokumentowane pochodzenie psa. Czyli beagle jest beagle
a jamnik jest jamnik. Psy bez rodowdu to kundle i to cala
tajemnica ;)))

Nalezy tak samo o nie dbać i o wszystko ;))

[albert.flasz1]

"6) hodowca – osobę fizyczną, prawną lub jednostkę organizacyjną
nieposiadającą osobowości prawnej, prowadzącą hodowlę zwierząt i ich
dokumentację hodowlaną;
7) dokumentacja hodowlana – zbiór dokumentów zawierających
informacje o zwierzęciu gospodarskim, jego przodkach i potomstwie,
stadzie lub rodzie, w szczególności zawierający dane o ich wartości
użytkowej i hodowlanej;
...
9) wartość użytkowa – wymierną cechę lub zespół cech zwierzęcia
gospodarskiego o znaczeniu gospodarczym;
10) wartość hodowlana – uwarunkowaną genetycznie zdolność zwierzęcia
gospodarskiego do przekazywania określonej cechy lub cech potomstwu;
11) zwierzę hodowlane – zwierzę gospodarskie, które spełnia jeden z
następujących warunków:
a) zostało wpisane, zarejestrowane lub kwalifikuje się do wpisu lub
rejestracji w księdze hodowlanej lub rejestrze,
b) jego rodzice i dziadkowie zostali wpisani do księgi hodowlanej
lub zarejestrowani w tej księdze lub rejestrze tej samej rasy lub
ras, lub linii hodowlanej,
c) jego wykorzystanie jest przewidziane w programie hodowlanym
prowadzonym dla danej księgi hodowlanej lub rejestru;
12) zwierzę hodowlane czystorasowe – zwierzę gospodarskie pochodzące
co najmniej od dwóch pokoleń przodków wpisanych do księgi hodowlanej
danej rasy lub linii, które spełnia wymagania wpisu do księgi
hodowlanej, a w przypadku koniowatych – zwierzę pochodzące co
najmniej od dwóch pokoleń przodków wpisanych do księgi hodowlanej
danej rasy lub ras biorących udział w doskonaleniu tej rasy, które
spełnia wymagania wpisu do księgi hodowlanej;
13) księga hodowlana – książkę, kartotekę lub informatyczny nośnik
danych, do których są wpisywane, a w przypadku koniowatych, w
których są również rejestrowane, zwierzęta hodowlane oraz informacje
o ich hodowcach, właścicielach, pochodzeniu oraz wynikach oceny
wartości użytkowej lub hodowlanej, prowadzone przez:
a) związek hodowców lub inny podmiot, które zostały uznane przez
ministra właściwego do spraw rolnictwa, lub
b) związek hodowców lub inny podmiot, które uzyskały zgodę ministra
właściwego do spraw rolnictwa;
14) rasa – populację zwierząt gospodarskich w obrębie gatunku o
wspólnym pochodzeniu, charakteryzujących się przekazywa­niem
potomstwu określonego zespołu cech;
...
17) krzyżowanie – kojarzenie zwierząt gospodarskich genetycznie
odmiennych, różnych ras, odmian lub linii;
18) mieszaniec – wpisane do rejestru zwierzę gospodarskie będące
produktem planowego krzyżowania zwierząt gospodarskich:
a) różnych ras lub linii, lub
b) będących produktem krzyżowania, lub
c) czystorasowych i zwierząt gospodarskich będących produktem
krzyżowania;"
tinyurl.com/3vd8nm
Zwierzę bez rodowodu, jeśli nie przejawia 100% cech przewidzianych
wzorcem może ewentualnie być zwierzęciem "w typie rasy" lub
mieszańcem.

Genetyka nie kłamie

[dar61]

{Albert} ma rację kpiąc z hodowców SAMYCH SIEBIE zwących legalnymi.

Genetyka dostarcza tylu potwierdzeń hodowli wsobnej w rasowej
produkcji zwierzaków, że nie trzeba kłócić się o pewniki..
Jaki pies przeżyje sam w dziczy?
A taki, co najbardziej zbliżone geny ma do praojców: wilków, szakali.
Który poprzez MIESZANIE się cech odtworzy jak najbardziej plastyczne
cechy, do środowiska dostosowane.
Zanika wtedy krótkonogość, długosierstność, płaska kufa i ...
przysłowiowa głupota arystokracji.


Niby-rasowce, we własnym [hodowcy] mniemaniu mądre, same by się w
dziczy nie wyżywiły. Padłyby z wielu innych przyczyn, z głupoty po
prostu.

To tak jakby człowieka z okularami minus ileś tam dioptrii rzucić
bez tychże okularów, nagiego w środek Amazonii.
Już nie mówiąc o polach lodowych Arktyki...

Trochę pokory, państwo mutantohodowcy.

[basia961]

Jak zwykle odpowiedz na pytanie o rodowód wywołuje dyskusję nie bardzo na zadany
temat...

Chce {Basia} na temat?

[dar61]

{Basi} słowa, sparafrazowane:

[... KTO NIE Z NAMI, TEN WRÓG, bo nie na temat ZADANY plecie...
Jeśli suka ma KENNKARTĘ, pies jest reproduktorem, dopełniono
formalności w to wszystkie szczeniaki otrzymują ŻÓŁTY TRÓJKĄCIK.
Cały miot,niezależnie od ilości szczeniąt. Nie ma
żadnych "nominacji", to nie "taniec z GWIZDAMI" :)))
Na podstawie KENKARTY (jeśli krycie "zagraniczne" dołączyć TRZEBA
kopię rodowodu ojca) PAN I WŁADCA szczeniaka otrzymuje rodowód.
Jeśli pies nie będzie wystawiany, GESTAPO nie będzie potrzebne.
Uprawnienia hodowlane "robi się" na SPĘDACH RASISTÓW. Pies musi
otrzymać trzy oceny doskonałe od różnych sędziów, suka trzy bardzo
dobre. Liczy się ranga wystawy, przynajmniej jedna ocena musi być z
wystawy międzynarodowej.
Rodowód to nic innego jak INFAMIA dla psa. Poza przodkami są tam
wpisane wyniki wymaganych przez OBERKOMMANDO dla danej rasy badań.
Na tej podstawie USTAW NORYMBERSKICH RASISTA wybiera najlepsze dla
TYSIĄCLETNIEJ RASY możliwe skojarzenia, tak Żeby nie UPODLIĆ NASZEJ
TYSIĄCLETNIEJ RASY przez osobników spokrewnionych albo przenoszących
NIEDOPUSZCZONE NASZĄ LISTĄ choroby...
Oczywiście NORDYCKI blondwłosy RASISTA ...]
i tak dalej, dalej...

Słowa {Basi} i basipodobnej nie mogą być odczytywane inaczej jak
zdanie osoby wywyższającej się nad inne zwierzęta.
Do eutanazji zwierząt za dysplazję stawów zwierzęcych włącznie...
Za krzywy ogonek też.

Proszę, Szanowna {Basia} niech przejdzie na stronę rasistów z kółek
frenologicznych-kynologicznych i tam, w sosie rodowodowym, się kisi
ze swymi poglądami.
Tam nadal zamiast OPIEKUN zwierzęcia, będą mówili WŁAŚCICIEL...

Daruś,

[mmk9]

TYCH grzybków już nie jedz lepiej, bo hadko czytać.

dar61...

[salma75]

...a która to pseudohodowla jest twoja?? :)

[dar61]

"Pseudohodujemy" szaroburą kotkę, {Salmo}.
Terroryzowaną przez sąsiedzkie kocury.
Rasowy nierasowiec.
Ukochany.
Nie utrzymuję się z hodowli "arystokracji" zwierzęcej.
Dziwuję się tych hodowców ... rasizmowi. Nawet wyzierającemu z
pisania o "rasach".

Wszystkie zwierzęta są nasze. Nawet "nierasowe".
Szczególnie one.

[salma75]

dar61 napisał:

> "Pseudohodujemy" szaroburą kotkę, {Salmo}.
> Terroryzowaną przez sąsiedzkie kocury.
> Rasowy nierasowiec.
> Ukochany.
> Nie utrzymuję się z hodowli "arystokracji" zwierzęcej.
> Dziwuję się tych hodowców ... rasizmowi. Nawet wyzierającemu z
> pisania o "rasach".
>
> Wszystkie zwierzęta są nasze. Nawet "nierasowe".
> Szczególnie one.
>
>
>

Ty nie wiesz o czym piszesz...
Z uczcziwej hodowli nie da się utrzymać. Na maleńki plus się wychodzi, maleńki.
Czasami nawet na zero.
I nie wiem o jakim rasizmie piszesz...Kto twierdzi, że nierasowe są gorsze??
Sama mam trzy "dachówki" (i jednego Maine Coon'a) - kocham je jednakowo.
Niestety, nadpopulacja kotów nierasowych jest ogromna, chorują, umierają w
piwnicach, zimą przymarzają do betonu przy śmietnikach... Trzeba robić wszystko
by ich liczbę ograniczyć - kastrować, sterylizować (tak, aborcyjnie również!),
czasami, jeśli ktoś ma w sobie tyle siły - mioty ślepe usypiać. Takie sa realia...

"Proszę o przywilej nie przychodzenia na świat...nie przychodzenia na świat póki
nie zapewnisz mi domu i pana, który się mną zaopiekuje i prawa do życia tak
długo, jak długo będę fizycznie zdolny do cieszenia się życiem...nie
przychodzenia na świat póki moje ciało nie będzie cenne, a człowiek nie
przestanie go maltretować, ponieważ jest bezwartościowe i liczne."