Bielsko-Biała na śląsku --- PODSUMOWANIE

[linuz]

w związku z tym, jak duże kontrowersje spowodowały dyskusje na temat bycia
Bielska-Białej na śląsku czy nie bycia chciałem, abyście wpisali tu swoje
konkretne argumenty za swoimi poglądami. Wszystkie takie wątki są
porozrzucane po całym naszym forum, a tu podsumujmy, gdzie Bielsko leży.

Sam zacznę - uważam mianowicie, że pomimo przynależności na mapie do śląska
to bielsko tam nie leży. Do slaska to naleza mianowicie nastepujece miasta,
przykladowo: Katowice, Bytom, Gliwice. Ale na przyklad nawet Sosnowiec,
Dabrowa Gornicza NIE NALEZA JUZ! Podobne problemny co my - bielszczanie maja
czestochowianie - ich takze na sile wlaczono do slaska, wbrew woli wiekszosci
ludnosci. A poza tym - ci, co mowia ,ze sa slazakami na pewno sie nie
urodzili w bielsku, moze teraz tam mieszkaja - a jesli co do czego - to sa
przyjezdnymi z katowic, czy innych TYPOWO slaskich miast, a teraz robia wstyd
naszej ludnosci, deklarujac narodowosc "ślonskom" w spisie powszechnym.
W sumie to Bielsko ma oczywiscie, blizej do maloposlki - przeciez wiekszą
czesc historiii nalezalo do austrii, podczas gdy slask nalezal pod niemcow.
Jednak najlepszym rozwiazaniem rozwiazaniem dla Bielska i innych okolic, jak
na przyklad Zywiec, ktoremu nijak tez jest do slaska wraz z innymi ziemiami
powinien nalezec do nowo utworzonego wojewodztwa bielskiego, ktore dzialalo
bardzo sprawnie i wszyscy byli radzi i szczesliwi. A rodowitym bielszczanom
NIGDY W ZYCIU nie przejdzie przez gardło zdanie, że są rodowitymi
slazakami/gornoslazakami/slazakami cieszynskimi/innymi typkami slaskimi.
Pomieszkajcie tam sami a zobaczycie.

[Gość: rad]

ja już pisłałem wiele razy ale powtórze raz jeszcze..
czy mieszkasz w BB?????
jeśli tak to chyba powinieneś znać historie i herb łącznie z symboliką miasta w
którym mieszkamy jak na prawdziwego mieszkańca przystało.
Chcesz aby to była dyskusja z argumentami tymczasem pomijasz historię BB ba
nawet o niej nigdzie nie wspominasz a pzrecież to są setki lat..??? pozól ze na
koncu mojego postu Ci ją przypomne. Al eteraz wyjasnie czemu chce aby było w
owj śląskim.
1)ze śląskiem cieszyńskim jesteśmy złączni bo od zawsze na nim leżało Bielsko
2)to woj jest najlepiej rozwinięte w kraju,
3)to woj ma największy budżet
4)to woj ma największy potencjał rozwojowy
5)to woj ma największe możliwosci rozwoju w ramach UE
6)żywiecczyna nie chce do woj małopolskiego sądząc że tu w ramach woj ślaskiego
jest ich przyszłość - tak sie wypowiadają włodarze powiatu żywieckiego (-
ruszają duże roboty drogowe (każdy wie o jakie dorgi chodzi) nie tylko na
żywiecczyznie ale tez i na całym śląsku cieszyńskim a o takich inwetsycjach w
owj małopolskim mozna pomarzyć o czym świadczy zupełny brak dróg dwujezdniowych
w woj małopolskim poza autostradą i kawałkiem zakopianki do myślenic. budzet na
infrasturkture drogową woj śląskiego wynosi wiecej niz całkowite wydatki woj
małopolskiego na wszystkie obszary od funkcjonowania urzędów przez wydatki na
komunikację po edukacje:
wydatki woj śląskiego na transport wynoszą 310 mln złotych z 660 mln zł
wydatków woj ślaskiego (budżet) a dla porównania całkowite wydatki woj
małopolskiego na wsyztskie dziedziny wynoszą 296 mln złotych.. podbnie jest z
innymi dziedzinami... jak ktoś jest zainteresowany to moge przedtsawic co i jak
wygląda..

A teraz pozwól że przypomne Ci historie BBi symbolike herbu:
na początku zadam jednak pytanie: czy wiesz czemu Komorowice i Mikuszowice mają
przymiot śląskie i krakowskie oraz od czego sie wzięła nazwa Beskid Śląski??
odpowiedź jest bardzo prosta. A teraz troche historii jak wspomniałem:

Miasto Bielsko-Biała formalnie powstało 1 stycznia 1951 roku z połączenia dwóch
organizmów miejskich, leżących po przeciwnych stronach rzeki Białej. Oba
posiadają bogatą historię, chociaż nie odegrały znaczącej roli w dziejach
Polski.
Starszym miastem jest położone na Śląsku Bielsko, założone pod koniec XIII
wieku przez księcia cieszyńskiego Mieszka I z rodu Piastów. Miasto powstało na
ważnym szlaku handlowym, prowadzącym z Rusi przez Kraków do Wiednia, zwany
potem szlakiem "solnym". Był on aż do początku XX wieku główną osią handlową
Podbeskidzia, z którą związane było życie gospodarcze i pomyślność mieszkańców
Bielska i sąsiedniej Białej.
Pierwsza historyczna wzmianka o Bielsku pochodzi z 1312 roku. W 1312 roku
miasto wraz z księstwem cieszyńskim, jak i całym Śląskiem odpadło od Polski i
znalazło się w granicach Królestwa Czeskiego, dzieląc późniejsze jego losy i w
konsekwencji wchodząc w skład wielonarodowościowej monarchii austriackiej (aż
do 1918 roku).
Już w XV wieku Bielsko było średniej wielkości ośrodkiem rzemieślniczym, a
także miastem warownym, z własnym zamkiem, w którym rezydowali książęta
cieszyńscy, obsypujący mieszczan ważnymi i korzystnymi przywilejami. Początkowo
wytwórczością, z której Bielsko słynęło na całą okolicę, było garncarstwo i
kaflarstwo, natomiast od XVII wieku stały się nią rzemiosła włókiennicze -
płóciennictwo i sukiennictwo. Cieszyły się one poparciem nie tylko następnych
właścicieli miasta, węgierskiej rodziny Sunyogk (Sunnegh), ale także polskich
królów, zainteresowanych rozwojem przygranicznego handlu (od 1457 roku wskutek
przesunięcia granicy Rzeczpospolitej na rzekę Białą Bielsko stało się miastem
granicznym). Większość warsztatów włókienniczych ulokowała się na rozwijających
się od XV wieku trzech przedmieściach: Dolnym, Górnym i Żywieckim. Znaczne
dochody miastu przynosiła także gospodarka rybna oraz wyrób i sprzedaż piwa i
mocniejszych trunków, a od XVII wieku także handel wołami z Polski oraz przemyt
soli i tytoniu do Austrii.
Bielsko, podobnie jak i Biała, posiada tradycję współżycia kilku
narodowości i kilku wyznań. Od XIII wieku przybywali tu i osiedlali się obok
rodzimej ludności polskiej Niemcy, Morawianie, Węgrzy i Słowacy. Szczególnie ci
pierwsi odegrali ważną rolę w dziejach miasta, w dużym stopniu przyczyniając
się do na-wiązania kontaktów handlowych z największymi ośrodkami gospodarczymi
i kulturalnymi ówczesnej Europy środkowej. W XVI stuleciu wraz z nimi pojawiły
się też idee europejskiej reformacji, które wsparte decyzjami księcia
cieszyńskiego Wacława III znalazły powszechne uznanie mieszkańców. Około 1560
roku właśnie w Bielsku powstała najsilniejsza w księstwie cieszyńskim gmina
luterańska, która mimo jej rozbicia w dobie kontrreformacji w pierwszej połowie
XVII wieku przetrwała w ukryciu do czasów edyktu tolerancyjnego z 1781 roku,
który umożliwił odrodzenie się Kościoła ewangelicko-augsburskiego. Istnieje on
po dziś dzień w mieście, stanowiąc po Kościele rzymskokatolickim najsilniejsze
wyznanie.
Miasto kilkakrotnie niszczone było przez pożary (1659, 1664, 1808, 1836), a
także przez najazdy obcych wojsk - Szwedów w 1646 roku i Węgrów w 1682 roku.
Natomiast w roku 1683 maszerowała tędy część wojsk polskich króla Jana III
Sobieskiego, śpiesząca z odsieczą Wiednia.
W II połowie XVI wieku na drugim, polskim brzegu rzeki Białej pojawiło się
osiedle rzemieślnicze o nazwie Biała, założone przez sołtysa królewskiej wsi
Lipnik. Osada ta, zdominowana przez sukienników i płócienników, usamodzielniła
się jako wieś na początku XVII wieku. Dynamicznie rozwijając się, stopniowo
wyzwoliła się spod kurateli rządzących Lipnikiem starostów i W 1723 roku z rąk
króla polskiego Augusta II Mocnego otrzymała prawa miejskie. Otoczona opieką
królów polskich w XVIII wieku Biała szybko stała się głównym ośrodkiem
rzemieślniczym i handlowym w zachodniej Małopolsce, a następnie, po I rozbiorze
Polski w 1772 roku, zachodniej Galicji. W latach 1768-1771 była ważnym
ośrodkiem słynnej Konfederacji Barskiej, wpisując się na karty historii Polski
jako miejsce ogłoszenia w tutejszym ratuszu tzw. Generalności (1769), czyli
namiastki powstańczego rządu polskiego, walczącego z najazdem wojsk rosyjskich.
Po roku 1772 oba miasta znalazły się w jednym organizmie państwowym - w
Austrii -przechodząc szybko metamorfozę z tradycyjnych ośrodków rzemieślniczych
w nowo-czesne centra przemysłowe. Po zdobyciu już w drugiej połowie XVIII wieku
rynku tureckiego i bałkańskiego, a także pod wpływem zamówień w okresie wojen
napoleońskich, na początku XIX wieku słynne sukna bielskie zaczęto wyrabiać na
skalę przemysłową. Rewolucja przemysłowa zmieniła oblicze obu miast i
praktycznie uczyniła z nich jeden organizm gospodarczy. Do Bielska i Białej
napłynął kapitał z całej Europy - powstały tu nowoczesne, aczkolwiek średniej
wielkości fabryki włókiennicze, metalowe i maszynowe, których właścicielami
zostali bez wyjątku przedsiębiorcy niemieccy i żydowscy. W tym okresie
nastąpiła też gwałtowna rozbudowa architektoniczna obu miast, zwłaszcza
Bielska, które wzorowało się na Wiedniu, wznosząc szereg monumentalnych budowli
za-projektowanych przez słynnych wiedeńskich architektów (XIX/ XX w.).
Równocześnie w drugiej połowie XIX wieku bogate dwumiasto zdominowane zostało
przez żywioł niemiecki, co szybko, obok zrozumiałych konfliktów społecznych,
doprowadziło do silnych antagonizmów narodowościowych, zwłaszcza polsko-
niemieckich. Osiągnęły one swoje apogeum w okresie niepodległej II
Rzeczypospolitej (1918-1939), chociaż na co dzień ludność starała się żyć w
duchu wzajemnej tolerancji.
Po upadku Austrii, oba miasta znalazły się w odrodzonej Polsce, przy czym
Bielsko należało do autonomicznego województwa śląskiego, natomiast Biała do
województwa krakowskiego. W latach 30., po udanych inwestycjach (zapora
wapienicka, lotnisko, obi

dokonczenie

[Gość: rad]

W tym okresie
nastąpiła też gwałtowna rozbudowa architektoniczna obu miast, zwłaszcza
Bielska, które wzorowało się na Wiedniu, wznosząc szereg monumentalnych budowli
za-projektowanych przez słynnych wiedeńskich architektów (XIX/ XX w.).
Równocześnie w drugiej połowie XIX wieku bogate dwumiasto zdominowane zostało
przez żywioł niemiecki, co szybko, obok zrozumiałych konfliktów społecznych,
doprowadziło do silnych antagonizmów narodowościowych, zwłaszcza polsko-
niemieckich. Osiągnęły one swoje apogeum w okresie niepodległej II
Rzeczypospolitej (1918-1939), chociaż na co dzień ludność starała się żyć w
duchu wzajemnej tolerancji.
Po upadku Austrii, oba miasta znalazły się w odrodzonej Polsce, przy czym
Bielsko należało do autonomicznego województwa śląskiego, natomiast Biała do
województwa krakowskiego. W latach 30., po udanych inwestycjach (zapora
wapienicka, lotnisko, obiekty sportowe), Bielsko osiągnęło poziom prężnego,
nowoczesnego ośrodka miejskiego o najwyższej w Polsce stopie życiowej
mieszkańców. II wojna światowa przy-niosła kres kilkuwiekowej narodowościowej
mozaice Bielska i Białej. Miejscowi Żydzi, którzy odegrali wielką rolę w epoce
kapitalizmu, zostali bestialsko wymordowani przez hitlerowców, a po opanowaniu
dwumiasta przez Armię Czerwoną w 1945 roku doszło z kolei do exodusu miejscowej
ludności niemieckiej.
Po wojnie jednorodne już pod względem narodowościowym Bielsko-Biała zostało
znacznie rozbudowane, wchłaniając okoliczne wioski, na miejscu których wyrosły
nowe osiedla mieszkaniowe. W 1975 roku miasto zyskało rangę stolicy województwa
bielskiego, a w czasie przełomowych wydarzeń w Polsce w latach 1980-1981 było
jednym z głównych ośrodków walki społeczeństwa z reżimem komunistycznym. Od
1989 roku Bielsko-Biała odzyskuje swój blask prężnego ośrodka gospodarczego,
stając się jednym z liczących się miast na mapie społeczno-kulturalnej Polski.

www.bielsko.pl/index.php?poz=12

Herbem Bielska-Białej są dwie gotyckie tarcze herbowe, symbolizujące
każdą jego część, są to historyczne herby, które przerobiono w wiekach XVIII i
XIX. Tarcza Bielska jest dwudzielna. Po lewej stronie na niebieskim tle
znajduje się pół żółtego orła bez korony, zwróconego w prawą stronę. Jest to
orzeł piastowski, który zastąpił czarnego orła Habsburgów. W prawym polu tarczy
herbowej umieszczono trzy pojedyncze białe lilie heraldyczne w układzie
pionowym na czerwonym tle. Jest to połowa herbu biskupów wrocławskich. Do roku
1925 Bielsko jak i cały Śląsk należało do diecezji wrocławskiej. Zastosowana tu
heraldyka wywodzi się z heraldyki łacińskiej.

Herb Bielska pojawił się już w początku XIV wieku i został nadany miastu
przez Mieszka I - księcia cieszyńskiego z Piastów górnośląskich. Herb Białej
stanowią dwie czerwone róże ułożone poziomo na zielonym tle. Róże to typowy
element dekoracyjny baroku. Symbolizowały rozwój, pomyślność, bogactwo, miłość,
sukces i powodzenie. Herb Białej został nadany miastu w 1723 roku przez króla
Augusta Mocnego. Zgodnie z zapisem dawnego kronikarza - czerwone róże na
zielonej trawie miały być symbolem dobrobytu. Herb Bielska-Białej jest prawnie
chroniony.

www.bielsko.pl/index.php?poz=13

[Gość: wikin1]

nie mieszałbym dwóch spraw - tożsamości regionalnej dzisiejszych mieszkańców
miasta i przynależności wojewódzkiej
linuz ma rację - większość mieszkańców miasta nie chce się utożsamiać ze
śląskiem, tworząc własną odrębną tożsamość regionalną, i dla większości śląsk
zaczyna się za wisłą,
nie utożsamiamy się też z małopolską, choć można się zastanawiać czy tej nowej
tożsamości dzisiejszej ludności bb, ze zwględu na niezaprzeczalną polskość, nie
bliżej do tradycji małopolskiej
ale przynależność wojewódzka pozostaje odrębną sprawą, bo dzisiejsze
województwa nie odzwierciedlają granic historycznych, a mimo wszystko
dotychczasowe 5 lat pokazuje, że woj.śląskie nie takie złe - choćby wspomniane
inwestycje drogowe

a'propos historii to choć historia bielska jest z nazwy historią śląską, to
gdyby ona tak jednoznacznie wiązała miasto ze śląskiem to dziś nikt by nie
podważał związków bb ze śląskiem, jak nie podważa się ich w przypadku dziś
całkiem polskiego wrocławia
a tak fakt przynależności śl.ciesz. do jednego państwa z galicją daje pewną
dowolność interepretacyjną, dla jednych to wciąż śląsk, dla innych odrębny
region
a w samym bielsku sprawę skomplikowała jeszcze wymiana ludności, która
pogłębiła różnicę między jego mieszkańcami a otaczajcymi go od zachodu wioskami

[albrecht1]

Gość portalu: wikin1 napisał(a):

> nie mieszałbym dwóch spraw - tożsamości regionalnej dzisiejszych mieszkańców
> miasta i przynależności wojewódzkiej

Uzupełniłbym to o przynależność regionalną. Obecne województwo jest w zasadzie
śląskim jedynie z nazwy. Tożsamość jest trudna do dyskusji, bowiem o odczuciach
społeczności można powiedzieć, że jest taka a nie inna. Nie ulega wątpliwości,
że większość mieszkańców zwiazków z jakimkolwiek Ślaskiem nie odczuwa.
Dlaczego, to sprawa na odrębną i długotrwałą dyskusję. Rad zresztą z grubsza
nakreslił przyczyny tego stanu.
Przynależność regionalna jest bardziej namacalna. O ile z biedą zgodziłbym się
z definicją dr Polaka, iż Podbeskidzie jest umowną krainą pogranicza Śląska i
Małopolski, to traktowanie tego tworu jako zupełnie odrębnego pwoduje, że jest
on sztuczny. Jak bardzo pokazały reakcje sąsiednich powiatów na ideę
reaktywacji województwa.
Ponadto nie myliłbym dość udanej symbiozy administracyjnej, w ramach
województwa bielskiego, ziem Małopolski i Śląska Cieszyńskiego z regionem.

> linuz ma rację - większość mieszkańców miasta nie chce się utożsamiać ze
> śląskiem, tworząc własną odrębną tożsamość regionalną, i dla większości śląsk
> zaczyna się za wisłą,

No i tu wszystko zależy od punktu widzenia. W Czechowicach-Dziedzicach takie
podejście do sprawy jest raczej nieaktualne,a przecież jest to "przed Wisłą".
Podobnie jak w Jaworzu, Jasienicy, Skoczowie czy Brennej.


> nie utożsamiamy się też z małopolską, choć można się zastanawiać czy tej
nowej
> tożsamości dzisiejszej ludności bb, ze zwględu na niezaprzeczalną polskość,
nie
>
> bliżej do tradycji małopolskiej

Przepraszam, że chwytam za słowa lecz w Twoim stwierdzeniu zawarty został
pewien dysonans. Skoro ludność miasta jest niezaprzeczalnie polska, to bliżej
jest jej do tradycji małopolskiej, ergo śląska tradycja, w pełni polską nie
jest. A przecież nie raz pojawiały się tutaj głosy, iz Ślązacy to Polacy ;-).


>
> a'propos historii to choć historia bielska jest z nazwy historią śląską, to
> gdyby ona tak jednoznacznie wiązała miasto ze śląskiem to dziś nikt by nie
> podważał związków bb ze śląskiem, jak nie podważa się ich w przypadku dziś
> całkiem polskiego wrocławia

Mylisz się Wikin. Historia jednoznacznie wiąże Bielsko ze Śląskiem. Wystarczy
spojrzeć na pocztówki z czasów II RP. Podpisy na nich są jednoznaczne: Bielsko.
Śląsk.
Róznica między Bielskiem a Wrocławiem jest taka, iż w przypadku tego ostatniego
nie tworzono żadnych sztucznych tworów qusi reginalnych. To sytuacja podobna do
okregu Kaliningradzkiego. Dla Polaków czy Litwinów jest tam Królewiec i Tylża.
Dla postsowieckich mieszkańców to Kaliningrad i Sowieck. A najpierwszymi
mieszkańcami tych terenów byli... Słowianie, ot świadomość większości
mieszkańców ;-).

Sląsk ????????

[Gość: malop]

To nie moje ale .....

Może uda mi się ożywić wymierający watek (swoją drogą - gratulacje, i za ilość
wypowiedzi i za jakość dyskusji, jakie to inne od np. forum GW) kiedy wspomnę
tutaj jedną z moich ostatnich rozmów z red. Żurkiem, przywoływanym tu już przez
kogoś. Rozmowa dotyczyła pomysłu, który pojawił się podczas dyskusji o nowym
podziale administracyjnym kraju w związku z rozbieżnymi stanowiskami
cieszynioków (prośląskie) oraz bielszczan i Żywczoków (promałopolskie). Władze
BB lansowały wówczas - w porozumieniu z Krakowem - pomysł powstania województwa
o nazwie Małopolska i Śląsk Cieszyński. Andrzej Żurek, który znany był z dwóch
rzeczy: że beznadziejnie kochał Cieszyn i że był absolutnie niezależny w swoich
opiniach, powiedział mi wtedy że to znakomity pomysł. Stwierdził, że takiej
szansy historycznej na promocję Księstwa Cieszyńskiego jeszcze nie było i że w
ten sposób, nie zarzucając swojej śląskości, Cieszyn może pokazać odrębność
historyczną i kulturową od górnosląskiego molocha i zaistnieć samodzielnie w
świadomości Polaków i Europejczyków. Na koniec dodał też, że zdaje sobie sprawę
że radni Cieszyna (bo do nich ta oferta była skierowana) odrzucą i wyśmieją ten
pomysł, bo sentyment do przeszłości zwycięży nad racjami skierowanymi w
przyszłość. Miał rację, niestety, ten pomysł nie był nawet poważnie rozważony,
o czym powinni pamiętać wszyscy Cieszyniacy skarżący się na dominację Katowic,
stereotypy i na utożsamianie pojęcia śląskości z kopalniami i górnikami. Cóż,
miałeś chamie złoty róg... Swoją drogą, jak słucham nie historyków, lecz tzw.
prostych Cieszyniaków (są też tacy, naprawdę, Cieszyn nie składa się z samych
elit) to wcale nie czuję u nich żadnego sentymentu do Piastów Śląskich albo
związków uczuciowych z powstaniami śląskimi, raczej sentyment do Ziętka i
Gierka. Czy źródeł prośląskiego nastawienia Cieszyna, Ustronia czy Wisły nie
należy przypadkiem szukać w bliższej niż trzynastowieczna historii, np. w tym
że za PRL Górny Śląsk był propagandowo i ekonomicznie dopieszczany, a całkiem
spore okruchy z tego partyjnego stołu Gierka czy Grudnia spadały także na Śląsk
Cieszyński? Przy okazji, co myślicie o nieustającej kampanii śląskich mediów
(DZ, GW w Katowicach) wybielającej postacie partyjnych bonzów minionej epoki,
przede wszystkim Gierka? To jest możliwe chyba tylko na Śląsku...

www.bielsko.biala.pl/index1.php3?nazwa=dysputy/odpowiedzi&nzw=37348

TAK Sląsk !!

[Gość: rad]

malopie zero twoich przemysleń tylko nonstop kopiowane kogoś posty albo inne
jakieś dziwne źródła... piszesz z chrzanowa o gnębionych cieszyniokach etc..
ale czy naparwde tak jest??? już żeśmy robili poównanie i tu kolega wczesniej
wpsomniał że BB na reformie źle nie wyszła (a przecież jak wiadomo ze w kraju
panuje kryzys..)
pomysł z małopolską i Ślaskiem Cieszyńskim jest poporstu bzdurny!! poza tym
żywczanie promałopolscy w sesnie województwa nie są o czym świadczą deklaracje
władz powiatu żywieckiego ale także zwykłych szarych obywateli...
"jeszcze raz Ci przypomne że starosta, wicestarosta i częśc radnych wspomniała
ze tu w ramach wojeództwa ślaskiego jest ich miejsce i przyszłość na
sentymentach (woj małopolskie) przyszłosci sie nie zbuduje.. tak wiec jasno
widać czarno na biały stanowisko żywiecczyzny.. ale ty z pewnością z chrzanowa
odległego o 100 km zapewne wiesz lepiej co jest dla nich i dla nas lepsze...
takich inwestycji drogowych jakie rozpoczęły sie i rozpoczną na żywiecczyźnie
takich w ramach woj maoplskiego nie byłoby przez lata!!! powód jest prosty -
małopolski na takie inwestycje nie stać... (o czym najlepiej świadczy wysokosć
budżetów i wydatków na różne cele) ba już nawet kraków ma kontrolę przez RIO
gdyż poziom zadłużenia zbliżył sie do bliskiej granicy zagrażajacej krakowowi
bankructwem.. a co powiesz malopie też o tishmanie i innych inwestorach
uciekajacych z krakowa???

co do historii to słusznie albrecht podkreślił.. Bielsko zawsze było i jest
częścią Śląska Cieszyńskiego inną kwestią jest poczucie mieszkańców wynikające
z różnych przyczyn - nie wiedzy dotyczy to głównie młodych oraz osób które tu
zamieszkały (tzw ludność napływowa a nie znają zabardzo historii miasta w
którym mieszkają.. i wielu innych przyczyn..
ta granica z wisłą nie była najlepszym przykłądem-napisze za albrechtem-
czechowice, jasienica Brenna ..... co z komorowicami i mikuszowicami?? przecież
one też mają przymioty "śląskie" to kolejny dowód na to że historia Bielska
była i jest nierozerwalna ze ślaskiej...
pozostaje tylko kwestia świadomosci i wiedzy lokalnej wielu osób

zresztą napisze jeszcze do malopa:
malopie kiedy dasz jakieś wąłsne przemyślenia podparte twoimi a nie kopiowanymi
przerabianymi czy fałszowanymi argumentami???

JAK NAJDALEJ OD ŚLĄSKIEJ DEMAGOGII

[Gość: MALOP]

mieszkańcy bielska są już zmęczeni śląską demagogią i śląską tzw kulturą
wię szkoda polemiki z kim takim jak ty
który uważa że ochłap z kilu promili które dostało Bielsko od
śląska to szczyt dobrobytu

To głupota żeby się tym zachwycać
to demagogia pisać w Bielsku że woj śląskie w transporcie wydaje więcej
niż dochód woj. małoposkiego

Skoro wszyscy wiedzą że wszystko zżera Górny Śląsk
A niepoprawne pro małopolskie Bielsko dostaje fige

W bielsku takich jak rad wszyscy już mają dość

JAK NAJDALEJ OD DEMAGOGII MALOPA

[Gość: rad]

heh oj malop malop, widze ze brak Ci konkretnych i sensownych argumentów..
nie wiem czy wiesz ale najwiecej pieniedzy z woj ślaśkeigo idzie na drogi
zywiecczyzny i ślaska cieszyńskiego... natomiast na aglomeracje idzie bardzo
mało pieniędzy.. (lektura zwana budżet woj ślaskiego ma tylko ok 110 stron) i
znowu nie pisz o DTS i tramwajach bo doskonale wiesz ze nie są finansowane z
budzetu województwa..

malop napisał:
> To głupota żeby się tym zachwycać
> to demagogia pisać w Bielsku że woj śląskie w transporcie wydaje więcej
> niż dochód woj. małoposkiego
czyż tak nie jest????? zaprzeczysz????? moze przyznaj racje??? zoabcz ile
kilometrów dróg jest w woj malopolskim np dwujezdniowych a ile w slaskim (w
maloposlkim prawie wogóle nie ma), zobacz ile dróg jest budowanych w ślaskim
(te inwestycje drogowe własnie u nas "na Podbeskidziu" są prawie tak duze jak w
całym woj małopolskim: to są fakty malopie a nie demagogia i populizm który ty
uprawiasz i próbujesz wielu nam wcisnąć swoją głupotę i bzdury

tak wiec demagogie widać ALE twoją malopie.. mi zarzucasz ale jak sie prosi
ciebie zebyś napisał jakieś sensowne zdanie podparte argumentami to mozna
przeczytać o czyjejś demagogi i buhaha promilach-za duzo alkoholu malopie!!!!
poza tym demagogia jest wtedy gdy nie ma działań, czyż nie prawdą są budowane
drogi?? moze wszyscy maamy zbiorową fatamorgane?? z chrzanowa pewnie tego nie
widać ale zapewniam ze jak przyjedziesz to zobaczysz...

malop napisał
> A niepoprawne pro małopolskie Bielsko dostaje fige
> W bielsku takich jak rad wszyscy już mają dość
no jakoś zauwazyłem ze to twoich postów wwszyscy mają dość o czym już wczęsniej
pisali-nie dość że nie znasz wogóle BB od historii po dzień dzisiejszy to
jeszcze zaśmiecasz forum jakimiś przygłupawymi wycinkami z gazet zupełnie nie
związanymi z BB
zapewne malopie nigdy nie widziałeś BB bo poza swoje mieszkanie w chrzanowie
nosa nie wystawiasz ..
poza tym może wiecj argumentów dowodów ze wszyscy mają mnie dosć i mojej
demagogi?? bo jak narazie to ja pokazałem twoje kłamstwa demagogie i
fałszerstwa.. wiem ze Ci tym przeszkadzam i ze przeszkadzam Ci w sianiu twojej
propagandy ale cóż nie lubie kłamstw propagandy i fałszu...
aha i to ja zaprosiłem Cie do rzeczowej dyskusji ale cóż zapomniałem ze ty
tylko uprawiasz demagogie i populizm wiec cie rzeczowa dyskusja nie interesuje..

co do promalopolskosci BB to jest tak samo promałopolskie jak zywiecczyzna
która nie chce do woj małopolskiego
był już taki wątek (głosowanie dotczące wojeówdztwa-na malopolskie na forum
zagłosowała bodajże 1 osoba)

[wikin]

małop, rad/ mimo wszystko coś w tym jest co napisał, albo przekleił małop
był faktycznie pomysł województwa małopolska i śląsk cieszyński, to trochę
podobnie jak w czechach, gdzie istniało województwo severomoravskie a slezkie,
więc nie byłaby to jakaś nowość dla śląska cieszyńskiego
faktem też jest, że w czasach reformy mieszkańcy bb byli niezdecydowani, chyba
z lekkim wskazaniem na małopolskę, a żywiec deklarował podążanie za bb, a nie
za małopolską
i wreszcie ówczesne poparcie części bielszczan dla przynależności do
woj.śląskiego miało praktyczne podstawy (używano argumentów: bliżej do stolicy,
katowice zadbają o drogi dojazdowe w góry, silniejsze województwo), więc
dlaczego takiego podejścia nie miałoby być na śląsku cieszyńskim ??

jednak trzeba przyznać, że w miarę ograniczonych możliwosci władze katowickie
realizują złożone wówczas obietnice, podczas gdy władze małopolski chyba nic
nie zrobiły by zachęcić nas bielszczan do zmiany województwa - choćby od 5 lat
nic nie zrobiono w sprawie przebudowy drogi bb-kraków, a władze krakowskie
deklarowały w 1998 roku, że zrobią z niej drogę ekspresową

[Gość: basturk]

zgadzam sie z twoją opinią dodam tylko coś do tego jeszcze:

> jednak trzeba przyznać, że w miarę ograniczonych możliwosci władze katowickie
> realizują złożone wówczas obietnice, podczas gdy władze małopolski chyba nic
> nie zrobiły by zachęcić nas bielszczan do zmiany województwa - choćby od 5
lat
> nic nie zrobiono w sprawie przebudowy drogi bb-kraków, a władze krakowskie
> deklarowały w 1998 roku, że zrobią z niej drogę ekspresową

włądze małopolski nie tylko nie robią nic w tym kierunku (co obiecali 6 lat
temu!!) aby nas zachęcić ale nawet nic nie robią w kwierunku aby zadowolic
drugie najwieksze maisto małopolskie czyli Tranów (im też obiecywali) - patrz
droga do tarnowa przez tarnów i dalej na wschód- określana jest drogą smierci
nie tylko ze jest wąska jak wszystkie inne dorgi w woj małopolskim ale i w
fatalnym stanie-jak ktos jechał to wie o czym mówię.. zresztą tego typu
sytuacji w woj małopolskim jest wiecej

najlepiej to rozumieją władze żwyiecczyzny bardziej związenej z Krakowem
(najlepiej wiedzą co mogą starcić a co zyskać i to jest bezdysusyjne)-wiedzą co
by straciła żywieczyzna na zmianie województwa i dlatego nie chcą do woj
małopolskiego-świadczą o tym wielokrotne wypowiedzi władz żywiecczyzny ([..]tu
jest nasza przyszłosć w woj ślaskim-na sentymentach przyszłosci nie zbudujemy)]
min to powiedział starosta

> i wreszcie ówczesne poparcie części bielszczan dla przynależności do
> woj.śląskiego miało praktyczne podstawy (używano argumentów: bliżej do
stolicy,
>
> katowice zadbają o drogi dojazdowe w góry, silniejsze województwo);

> jednak trzeba przyznać, że w miarę ograniczonych możliwosci władze katowickie
> realizują złożone wówczas obietnice, podczas gdy władze małopolski chyba nic
> nie zrobiły by zachęcić nas bielszczan do zmiany województwa - choćby od 5
lat
> nic nie zrobiono w sprawie przebudowy drogi bb-kraków, a władze krakowskie
> deklarowały w 1998 roku, że zrobią z niej drogę ekspresową

[Gość: wikin1]

albrecht1 napisał:

> Uzupełniłbym to o przynależność regionalną. Obecne województwo jest w
zasadzie
> śląskim jedynie z nazwy. Tożsamość jest trudna do dyskusji, bowiem o
odczuciach
>
> społeczności można powiedzieć, że jest taka a nie inna. Nie ulega
wątpliwości,
> że większość mieszkańców zwiazków z jakimkolwiek Ślaskiem nie odczuwa.
> Dlaczego, to sprawa na odrębną i długotrwałą dyskusję. Rad zresztą z grubsza
> nakreslił przyczyny tego stanu.
> Przynależność regionalna jest bardziej namacalna. O ile z biedą zgodziłbym
się
> z definicją dr Polaka, iż Podbeskidzie jest umowną krainą pogranicza Śląska i
> Małopolski, to traktowanie tego tworu jako zupełnie odrębnego pwoduje, że
jest
> on sztuczny.
Jak bardzo pokazały reakcje sąsiednich powiatów na ideę
> reaktywacji województwa.
> Ponadto nie myliłbym dość udanej symbiozy administracyjnej, w ramach
> województwa bielskiego, ziem Małopolski i Śląska Cieszyńskiego z regionem.

moim zdaniem podbeskidzie jest to zarówno, tak jak to nazwałeś kraina
pogranicza śląska c. i małopolski czy udana symbioza administracyjna, to
powiedzmy szersze znaczenie słowa = woj. bielskie
ale też jest to dziś odrębny region, obok śląska cieszyńskiego i małopolski
zach., ale trudno określić precyzyjnie jego granice, generalnie tam gdzie
ludzie się utożsamiają z tą nazwą

> No i tu wszystko zależy od punktu widzenia. W Czechowicach-Dziedzicach takie
> podejście do sprawy jest raczej nieaktualne,a przecież jest to "przed Wisłą".
> Podobnie jak w Jaworzu, Jasienicy, Skoczowie czy Brennej.

napisałem, że chodzi tu o punkt widzenia większości mieszkańców bb
ale faktycznie dla niektórych bielszczan czechowice-dz, ze względu na
przynależność do b.woj.katowickiego, to jest już śląsk,
natomiast mało kto w bb uznaje cieszyn czy skoczów za śląsk

> Przepraszam, że chwytam za słowa lecz w Twoim stwierdzeniu zawarty został
> pewien dysonans. Skoro ludność miasta jest niezaprzeczalnie polska, to bliżej
> jest jej do tradycji małopolskiej, ergo śląska tradycja, w pełni polską nie
> jest. A przecież nie raz pojawiały się tutaj głosy, iz Ślązacy to Polacy ;-).

co prawda to nie był mój głos, ale masz rację nie do końca to miałem na myśli,
bardziej mi chodzi o to że mieszkańcom malopolski bliżej do przeciętnej
polskości, choćby dlatego że posługują się prawie literacką polszczyzną, choć i
tu są wyjątki - górale
co do większej bliskości dzisiejszej ludności bb do małopolski niż śląska,
można dodać taki argument, że chyba więcej mieszkańców naszego miasta ma
korzenie bialskie niż bielskie, więc to małopolska biała ma większy wpływ na
dzisiejszą tożsamość mieszkańców

> Mylisz się Wikin. Historia jednoznacznie wiąże Bielsko ze Śląskiem. Wystarczy
> spojrzeć na pocztówki z czasów II RP. Podpisy na nich są jednoznaczne:
Bielsko.
>
> Śląsk.

zgodzę się, że wiąże, ale nie że jednoznacznie
a'propos pocztówki, to myślisz że przed wojną z warszawy dostrzegano różnice
między śląskiem cieszyńskim a resztą śląska ?

> Róznica między Bielskiem a Wrocławiem jest taka, iż w przypadku tego
ostatniego
>
> nie tworzono żadnych sztucznych tworów qusi reginalnych.

poniekąd stworzono, dolny śląsk (choć nazwa istnieje setki lat) to region
całkiem nowy, mający niewiele wspólnego z (górnym) śląskiem,
ale każdy przyjmie za oczywistość że wrocław to śląsk
różnica jest inna też, wrocław nie był miastem granicznym
a nie jedno miasto graniczne zmieniło swą przynależność regionalną w wyniku
licznych reform administracyjnych czy zmian granic państwowych - kalisz,
zgorzelec, bytom, zielona góra
dlaczego bb w 2004 miałoby nie podlegać tym prawom ??

To sytuacja podobna do
>
> okregu Kaliningradzkiego. Dla Polaków czy Litwinów jest tam Królewiec i
Tylża.
> Dla postsowieckich mieszkańców to Kaliningrad i Sowieck. A najpierwszymi
> mieszkańcami tych terenów byli... Słowianie, ot świadomość większości
> mieszkańców ;-).

to chyba byli pogańscy prusowie, wymarły lud niesłowiański, chyba mający
wspólne korzenie z bałtami, więc więcej z litwinami, ale nie jestem pewien

[Gość: ben]

Byłem wczoraj w BCK na koncercie z okazji St.Patrick's Day, prowadził go taki
śmieszny Anglik z TV, Kevin Aiston. W którymś momencie chciał opowiedzieć
śląskie dowcipy które usłyszał od niejakiego Krzysztofa Hanke, ale kiedy
powiedział "jesteśmy na Śląsku" sala spontanicznie i zbiorowo zareagowała
gromkim "nie". Angol zaskoczony powiedział "a mnie mówili że jedziemy dzisiaj
na Śląsk" i znowu usłyszał od sali zbiorowe zaprzeczenie. A jak spytał "to
gdzie w takim razie jestem" sala odpowiedziała mu "na Podbeskidziu" i jeszcze
nie chcieli by opowiadał dowcipy po śląsku, bo krzyczeli że nie rozumieją. Nie
było to w najmniejszym stopniu reżyserowane, na sali byli przypadkowi ludzie,
atmosfera była bardzo pogodna bo koncert był znakomity. Co Wy na to: Wilym,
Albrecht, slezan i inni? Zastanówcie się, na ile Wasze opinie są oparte o
rzeczywistość, a na ile tylko o Wasze rojenia? I na ile napastliwość Waszych
wypowiedzi przyczyniła się do tego, że reakcja ludzi na przypisywanie ich do
Śląska jest taka jednoznaczna?
Życzę chwili refleksji
benon

[wikin]

Gość portalu: ben napisał(a):

> Byłem wczoraj w BCK na koncercie z okazji St.Patrick's Day, prowadził go taki
> śmieszny Anglik z TV, Kevin Aiston. W którymś momencie chciał opowiedzieć
> śląskie dowcipy które usłyszał od niejakiego Krzysztofa Hanke, ale kiedy
> powiedział "jesteśmy na Śląsku" sala spontanicznie i zbiorowo zareagowała
> gromkim "nie". Angol zaskoczony powiedział "a mnie mówili że jedziemy dzisiaj
> na Śląsk" i znowu usłyszał od sali zbiorowe zaprzeczenie. A jak spytał "to
> gdzie w takim razie jestem" sala odpowiedziała mu "na Podbeskidziu" i jeszcze
> nie chcieli by opowiadał dowcipy po śląsku, bo krzyczeli że nie rozumieją.
Nie
> było to w najmniejszym stopniu reżyserowane, na sali byli przypadkowi ludzie,
> atmosfera była bardzo pogodna bo koncert był znakomity. Co Wy na to: Wilym,
> Albrecht, slezan i inni? Zastanówcie się, na ile Wasze opinie są oparte o
> rzeczywistość, a na ile tylko o Wasze rojenia? I na ile napastliwość Waszych
> wypowiedzi przyczyniła się do tego, że reakcja ludzi na przypisywanie ich do
> Śląska jest taka jednoznaczna?
> Życzę chwili refleksji
> benon

jako bielszczanin wiem, że tak jest
tylko nie wiem do czego ty zmierzasz, tak jak już parę osób napisało tu, nie ma
większych szans na odzyskanie województwa
skoro nie mamy szans na odrębne województwo, my uważający się za mieszkańców
podbeskidzia, nie chcący podziału naszego miasta, musimy dokonać wyborum, z
którym z sąsiadów całemu bb bardziej po drodze
to jest wybór województwa, a nie tożsamości regionalnej, więc to że jesteśmy w
woj.śląskim nie oznacza automatycznie, że jesteśmy ślązakami,
województwo to, choć z nazwy śląskie - bo chyba taka nazwa jest najtrafniejsza,
to złożone jest z kilku odrębnych regionów - śląsk, śląsk cieszyński,
podbeskidzie, zagłebie, częstochowskie
o ile w przypadku bb można zgłaszać racje historyczne do częściowej śląskości
miasta, to prawie wogóle nie ma takich racji w przypadku żywca, a jednak jego
mieszkańcy wolą woj.śląskie, i być może jest to podobny sentyment do czasów
gierkowskich, o jaki występuje zdaniem małop o miekszańców śląska ciesz,
oczywiście kwestia przynależności wojewódzkiej jest otwarta, ale poza naszą
niechęcią do śląska, to chyba nic nie przemawia za woj.małopolskim, w krakowie
nic nie robią w tym kierunku, a bb jest dla nich obcym, odległym miastem, które
odnajdują na mapie, gdy można powalczyć o dodatkową kasę

[arcykr]

Gość portalu: rad napisał(a):

> 1)ze śląskiem cieszyńskim jesteśmy złączni bo od zawsze na nim leżało Bielsko
> 2)to woj jest najlepiej rozwinięte w kraju,
A Mazwowieckie?

> 3)to woj ma największy budżet
j.w.

> 4)to woj ma największy potencjał rozwojowy
j.w.

> 5)to woj ma największe możliwosci rozwoju w ramach UE
j.w.
Czy kolega moze zacytowac jakies dane statystyczne, z ktorych by to wynikalo?

[Gość: killer]

Ci wszyscy bielszczanie ,którzy uważają że są Ślązakami to oni są takimi
Slązakami jak ja mieszkaniec Óświęcimia góralem,przecież ludzie Bielsko-Biała
to tak pasuje do Śląska jak pięść do ściany.Najlepiej by było gdyby mieszkańcy
Bielska wypowiedzieli się o swojej przynależności w referendum.

[Gość: rad]

hmmm poruszyłeś kwestie historii a przecież historia w tym przypadku jest
jednoznaczna czyżbyś jej nie znał??? ... zapraszam do wypowiedzi powyżej wikina
czy albrechta

[Gość: ben]

Historia jest taka jednoznacznie "śląska" tylko wtedy, gdy się amputuje - jak
czynią to ciągle Ślązacy na tym forum - jej połówke zwiazaną z dziejami Białej.
Biała to typowo małopolskie miasto, a współczesne BB powstało właśnie z
połączenia Bielska i Białej. Przytaczanie historycznych argumentów dotyczących
tylko Bielska jest intelektualnym oszustwem. Skąd w BB takie nazwy jak
Komorowice Krakowskie, Mikuszowice Krakowskie, Biała Krakowska itp.? BB to
miasto pogranicza, wielokulturowe i udowadnianie jego sląskości czy
małoplskosci jest tak samo jałowe jak stosunek homoseksualny: daje uczestnikom
przyjemność (tak słyszałem) ale i tak jest bezpłodne.

[Gość: rad]

nie pzreczytałeś mnie dobrze (poprzednie moje wypowiedzi.historie tylko Bielksa
npaisałem dlatego ze mój przedmówca napisał ze Bielkso nigdy nie było śląskie
itp itd.. wiec mu przypomniałem. Teraz BB jest "mostem" łączącym śląsk i
małopolske. dlatego nie mozna pwoiedzież ze miasto jest jednoznacznie śląskie
czy małopolskie-jest miastem dwojga kultur.
słusznie napisąłeś o komoropwicach i mikuszowicach krakowskich. są też
analogicznie komorowice i mikuszowice śląskie oraz bystra śląska.To jest
najlepszy dowód ze BB obecnie jest miastem śląsko-małopolskim.

[wikin]

Gość portalu: killer napisał(a):

> Ci wszyscy bielszczanie ,którzy uważają że są Ślązakami to oni są takimi
> Slązakami jak ja mieszkaniec Óświęcimia góralem,przecież ludzie Bielsko-
Biała
> to tak pasuje do Śląska jak pięść do ściany.Najlepiej by było gdyby
mieszkańcy
> Bielska wypowiedzieli się o swojej przynależności w referendum.

i tu mylisz się
tak jak wspomniałem wcześniej
to są dwie różne rzeczy poczucie odrębności i przynależność wojewódzka,
przecież całkiem praktyczny i bardzo możliwy wybór woj.śląskiego nie oznaczałby
że mieszkańcy bb i żywca czują się ślązakami
inaczej by wyglądała sprawa pewnie gdyby referendum dotyczyło przynależności do
autonomii śląskiej, zwłaszcza jeśli by wiązało się z podziałem miasta,
bo w przeciwieństwie do obecnych elit wojewódzkich, zwolennicy autonomii nie są
zbyt chętni odrębności bielszczan

[hiphot0]

Taki ze mnie Ślązak, jak z ciupagi kilof.

[rad81]

ehhh dziwi mnie brak znajomosci historii przez wielu mieszkańców naszego miasta
jak wiadomo jest ona duoregionalna.. a szkoda bo ta dualność to powód do dumy
chyba zapomniałeś też że ślask to nie tylko górnictwo ale i góry: beskid śląski
i sudety.. a co za tym i idzie i górale śląscy:

" Proces zasiedlania terenów Karpat polskich, podziały administracyjne i
własnościowe okresu feudalnego, spowodowały wytworzenie się na tym terenie
licznych góralskich grup etnograficznych, różniących się między sobą m.in.
strojem, gwarą, folklorem.
Najbardziej charakterystyczną grupę stanowią Podhalanie, zamieszkujący kotlinę
nowotarską u podnóża Tatr. Na wschód od nich wyodrębnić można: Spiszaków,
górali pienińskich (szczawnickich), górali sądeckich, Łemków i Bojków. Beskid
Zachodni zamieszkiwali: Zagórzanie, Babiogórcy, Orawiacy, Górale Żywieccy i
Górale Śląscy".
wiem.onet.pl/wiem/00705f.html

[Gość: wikin1]

rad81 napisał:

> ehhh dziwi mnie brak znajomosci historii przez wielu mieszkańców naszego
miasta
> jak wiadomo jest ona duoregionalna.. a szkoda bo ta dualność to powód do dumy
> chyba zapomniałeś też że ślask to nie tylko górnictwo ale i góry: beskid
śląski
>
> i sudety.. a co za tym i idzie i górale śląscy:
>
> " Proces zasiedlania terenów Karpat polskich, podziały administracyjne i
> własnościowe okresu feudalnego, spowodowały wytworzenie się na tym terenie
> licznych góralskich grup etnograficznych, różniących się między sobą m.in.
> strojem, gwarą, folklorem.
> Najbardziej charakterystyczną grupę stanowią Podhalanie, zamieszkujący
kotlinę
> nowotarską u podnóża Tatr. Na wschód od nich wyodrębnić można: Spiszaków,
> górali pienińskich (szczawnickich), górali sądeckich, Łemków i Bojków. Beskid
> Zachodni zamieszkiwali: Zagórzanie, Babiogórcy, Orawiacy, Górale Żywieccy i
> Górale Śląscy".
> wiem.onet.pl/wiem/00705f.html

ja myśle że znaczny problem leży w terminologii
czy się komuś podoba czy nie, dziś dla większość bielszczan i wogóle polaków,
śląsk kojarzy się z obszarem b.woj.katowickiego, włącznie z sosnowcem i nawet
zawierciem,
więc historia bielska nie jest historią śląską w tym dzisiejszym, choć błędnie,
ale powszechnie używanym znaczeniu tego słowa,
a co dawnego znaczenia tego słowa, to historia bielska i śląska cieszyńskiego w
pewnym momencie stała się odrebną historią związaną z innym państwem niż reszta
śląska

chyba nieco zboczyliśmy z dyskusji-moje argumenty

[rad81]

dualna histori a to fakt i powód do dumy bo takiej sytuacji historycznej i
kulturowej nie ma żadne miasto w kraju czyli chodzi mi o śląsko-małopolski
charakter miasta. Ale nie tego miał dotyczyć dyskusja a podsumowania.

Na poczatku była to rzeczowa dyskusja jednak malopowi brak było argumentów i
celowo zmienił tor dyskusji.Mysle zeby powórcić do tej dyskusji.A wiec jakie są
wasze spostrzeżenia??? moje takie i chętnie wysłucham prawdziwych argumentów
bez uciekania sie do sloganów-moeze wreszcie zrobimy prawdziwe zestawienie:

- woj slaskie z obietnicy budowy dróg sie wywiąząło i wywiązuje a mianowice
chodzi mi o wielkie inwestycje drogowe od Cieszyna po Żywiec. Troche faktów: są
to największe inwetsycje w skali całego wojeództwa,
w analogicznej sytuacji w woj małopolskim nie ma takich inwestcyji -mysle tu o
Tarnowie głównie (droga do tarnowa kazdy wie jaka jest zresztą w takim stanie
sa wszystkie drogi w woj małopolskim. jedyna więskza inwetsycja to zakopianka
ale finansowana z budzetu centralnego. Poza tym jak chodzi o droge z BB do
Krakowa to leży ona w gestii woj małopolskiego-czyli nic sie z nią nie dzieje.

- Kolejny argument: budzety-budzet woj slaskiego jest blisko 3 raza więskzy od
budzetu wopj małoposlkiea deficyt duzo duzo nizszy-jak ktos chce to moge
zaprezentować.NP na komunikacje woj ślaskie wyda tyle ile wynoszą całkowite
wtydatki woj małopolskiego na wszystkie dziedziny czyli i na edukacje i kulture
i bezpieczenstow etc..

- Kolejny argument to taki: woj ślaskie ma najwięskzy potencjał rozwojowy w
ramch UE, jest najlepiej rozwinięte też jak chodzi o infrasturkutre wszelaką,
wytwarza największe PKB ...(TO SĄ FAKTY które dodają prestiżu miastu w oczach
inwestorów-patrz analogicznie sytuacja w Tarnowie-tam brak takich CH jak u nas,
takich inwestcyji bezpośrednich jak u nas czy również nawet kina wielosalowego-
inwestorz a wiec również np mulitkino oceniają atrakcyjność terenu.. w woj
małopolskim nawet inwestorzy nie chca inwestować w Krakowie-patrz artykuły o
nowym miescie-tishmann i wiele innych)

- kolejne argumenty: co zmieniło sie np na gorsze??? nic nie zauwazyłem a jak
ktoś ma inne zdanie chętnie wysłucham tylko niech poda konkretne argumnety.
(też chciałbym aby było danwe woj bielskie ale wiem ze to niemozliwe i dlatego
wole być w śląskim)są kolejne inwestycje jak fabryki spada bezrobocie itp itd z
uzrędów centarlnych powstał min powstał Nowy Urzad Skarbowy na całą południową
część województwa: od Tychów włącznie, po Zwardoń (dla dużych firm), są duże
centra handlowe (takich Tarnów nie ma) mamy kino wielosalowe.. a przeciez na
poczatku sie narzekało że niemamy ich z uwagi na liwkidację woj. a jednak
praktycznie jest naprawdę dobrze no może nie idalnie ale całe państwo
przechodzi duży kryzys. inwetsycje jak budowy obwodnic i wielu dróg
ekspresowych na Żywiecczyźnie i całym Ślasku cieszyńskim o czym wspomniałem
wczesniej na naszym terenie z budżetu woj. ślaskiego są większe jak np
inwestcyje na terenie aglomeracji katowickiej!! co wielu zdziwi ale tak jest
FAKTYCZNIE, a DTS czy komunikacja tramwajowa która tak często jest przytaczana
zwłąszcza przez malopa kóry chce zamydlić oczy NIGDY NIE BYŁA NIE JEST I NIE
BEDZIE FINANSOWANA Z BUDŻETU WOJ ŚLASKIEGO!!!!

- kolejny argument: Teraz woj śląskie dostanie latach 2004 - 2006 Samorząd
Województwa Śląskiego otrzyma z Funduszy Strukturalnych UE kwotę 279 mln 931
tys. euro. Woj Śląskie postuluje by alokacja tych środków była geograficznie
zróżnicowana oraz uwzględniała specyfikę potrzeb i społeczno-gospodarczą
charakterystykę danego regionu.Na Podbeskidzie ma przypaść 1/3 tych środków.
tak mi sie wydaje ze nieporadność władz miasta jest tym argumentowana:
likwidacją województwa. albo sa to hasła z syentymentu do nazyw woj bielskie.
Ile nowych dróg i obwodnic powstaje i powstanie??

- kolejny argumnet to argumnet taki że żywiecczyzna nie chce do woj
małopolskiego -władze żywiecczyzny kórzy najlepiej wiedzą co mogą stracić
podkreślają ze ich przyszłosć jest w woj ślaskim a nie małopolskim bo na
sentymentach (woj małopolskie) przyszłosći sie nie zbuduje...

MARNY BUDŻET WOJ ŚLĄSKIEGO

[Gość: malop]

tak wygląda budżet woj śląskiego

II WYDATKI OGÓŁEM 659.580.700

2. Wydatki na zadania zlecone z zakresu administracji rządowej
111.403.000
*******1. Budżet własny województwa 548.177.700 ***********

MINUS DTS 177.000.000 - TAK NAPISA RAD


rad napisał a DTS czy komunikacja tramwajowa która tak często jest przytaczana
>
> zwłąszcza przez malopa kóry chce zamydlić oczy NIGDY NIE BYŁA NIE JEST I NIE
> BEDZIE FINANSOWANA Z BUDŻETU WOJ ŚLASKIEGO!!!!

CZYLI 548.177.700 MINUS 177.000.000 ZOSTAJE 371.177.700 ZŁ


BUDŻET WOJ MAŁOPOLSKIEGO
Ustala się wydatki budżetu Województwa na rok 2004
w wysokości: 296 861 409 zł
zgodnie z załącznikiem Nr 2.

czyli o 20 % MNIEJ !!!!!!!

A CO NAPISAŁ RAD

***Kolejny argument: budzety-budzet woj slaskiego jest blisko 3 raza więskzy od
> budzetu wopj małoposlkiea deficyt duzo duzo nizszy-jak ktos chce to moge
> zaprezentować.NP na komunikacje woj ślaskie wyda tyle ile wynoszą całkowite
> wtydatki woj małopolskiego na wszystkie dziedziny czyli i na edukacje i
kulture****


GENERALNIE BUDŻET WOJ. ŚLĄSKIEGO WIĘKSZY LEDWIE O 20 % TO MARNY BUDŻET

I DEMAGOGIA RADA JEST PRZYSŁOWIOWA

MAMY NOWĄ MATEMATYKĘ
JAK rad pisze 3 razy (300%) to znaczy 20 %

co i jak tu wierzyć rad-om


Po odjeciu kilku cyfr oraz po marnych ochłapach które trafiają do Bielska z
budżetu woj.śląskiego

Trudno się dziwić że wszyscy mają już dość rada a zwłaszcza woj.śląskiego

























CIEKAWOSTKA

59 milionów na drogi
Wczoraj Zarząd Województwa zdecydował o przyjęciu planu rzeczowo – finansowego
Zarządu Dróg Wojewódzkich w Krakowie na 2004 rok. Blisko 59 mln 64 tys. zł
zostanie przeznaczone na nowe inwestycje, utrzymanie i remonty dróg.
Środki te zostaną przeznaczone na inwestycje drogowe i mostowe (32 mln 570 tys.
zł), remonty kapitalne dróg i mostów (1 mln zł), utrzymanie dróg i mostów
(blisko 15 mln zł) oraz na obsługę administracyjno – techniczną zadań
budżetowych (10,5 mln zł).
W ramach kontynuacji z 2003 roku realizowane będą dwa zadania współfinansowane
z programu Phare CBC Przebudowa drogi woj. nr 977 Moszczenica - Gorlice -
Konieczna - granica państwa i Przebudowa odcinków ciągu dróg woj. Zakopane -
Chochołów - granica państwa o wartości całkowitej 5.325,700 tys. zł. w tym
środki z budżetu województwa 3.934,000 tys. zł, oraz jedno zadanie
współfinansowane z Phare SSG: Budowa obwodnicy: Oświęcim - Kęty, Obejście Kęt
na wartość 8.469,500 tys. zł. w tym środki z budżetu województwa 2.022,300 tys.
zł. Zadanie: skrzyżowanie drogi nr 75 Brzesko-Nowy Sącz i 980 Jurków -
Zakliczyn w m. Jurków na kwotę 350 tys. zł będzie realizowane jako
przeniesienie zadania z 2003 roku, wspólnie z GDDKiA. W 2004 roku w czasie
pierwszego naboru zostanie zgłoszonych do realizacji w ramach Zintegrowanego
Programu Operacyjnego Rozwoju Regionalnego 7 zadań drogowych na całkowitą
wartość 84.176 tys. zł w tym :
w 2004 roku planuje się realizację inwestycji na 11.175 tys. zł, w 2005 roku na
53.917 tys. zł, a w 2006 roku na 19.084 tys. zł.



czyli

malop kłamiesz jak A.L.

[rad81]

wmawiasz mi jakieś bzdury bo myślisz ze inni na tym forum sa głusi od ciebie i
tego nie zauważi i nie zrozumieją.. kazdy zoabczy sobie budzet i zrozumie że
kłamiesz...>

107mln jest na kraków z 296mln wydatków woj małopol

Ile z budżetu woj małopolskiego przypadło na Kraków???? (zdradze że 1/3):
Budowa i utrzymanie urządzeń melioracji wodnych będących
w administracji MZMiUW w Krakowie__________________________9 964 386
(NIE MYLIC Z PIENIĘDZMI NA WOJEWÓDZTWO!!!!
Bo na nie przypadło:
Obsługa Woj. Małopolskiego w zakresie inwestycji i konserwacji urządzeń wodnych
administrowanych przez MZMiUW w Krakowie ___________________________________5
557 336)
Opera Krakowska w Krakowie_______________________________22 725 703
Lotnisko Kraków-Balice____________________________________________9 500 000
Regionalny dworzec PKS___________________________________________6 000 000
Dla porównania: pomoc dla powiatu Nowosądeckiego na remont drogi powiatowej nr
25333 300 000
UWAGA AŻ 300 000zł!!!! Robi wrażenie przy tych kwotach dla KRAKOWA
Krakowska szkoła medyczna__________________________________1 999 691
Medyczne Studium Zawodowe Nr 5 w Krakowie__________________1 011 896
Medyczne Studium Zawodowe Nr 6 w Krakowie__________________2 195 320
Medyczne Studium Masażu Leczniczego w Krakowie______________1 332 100
Dla przykładu: Medyczne Studium Zawodowe w Miechowie__________496 398
Szkoła Policealna Pracowników Służb Społecznych w Krakowie_____1 479 411
Małopolskie Centrum Doskonalenia Nauczycieli w Krakowie________3 006 700
Pedagogiczna Biblioteka Wojewódzka w Krakowie_________________2 714 043
dla przykładu Biblioteka Pedagogiczna w Tarnowie__________________970 969
Muzeum Archeologiczne w Krakowie_____________________________1 982 700
Muzeum Etnograficzne w Krakowie_______________________________1 829 400
Muzeum Lotnictwa Polskiego w Krakowie___________________________684 400
Muzeum Armii Krajowej w Krakowie________________________________263 523
Wojewódzka Biblioteka Publiczna w Krakowie______________________3 996 500
Małopolski Instytut Kultury w Krakowie____________________________1 183 900
ODSTK Cricoteka w Krakowie______________________________________430 000
Teatr im. Juliusza Słowackiego w Krakowie_________________________4 183 600
Krakowski Teatr Scena STU w Krakowie_____________________________644 000
Filharmonia im.K.Szymanowskiego w Krakowie______________________5 337 600
DEPARTAMENT ORGANIZACYJNY UW w Krakowie_________________23 984 500
(podróze, wynagrodzenia, portal (kiepski) wrota małopolski)
RAZEM około 97
000 000

Przy budżecie:

BUDŻET 2004 woj. małopolskie

Planowane dochody _________278.275.226 zł
Planowane wydatki__________296.861.409 zł
Deficyt:________ ___________-18.586.183 zł
Wnioski 1/3 wydatków idzie na KRAKÓW (blisko 100mln)!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pozostałe ochłapy jak to kiedyś malop nazwał są na reszte województwa.
Dodam ze to nie wszystko (bo jeszcze obwodnice wokół Krakowa etc), w
drobniejsze kwoty się nie bawiłem. Smiem twierdzić ze ta suma prawie 100mln
złotych przeznacznych z budżetu woj. małopolskiego na Kraków faktycznie wynosi
ok. 120-150mlnzłotych. Bo wystarczy prześledzić kwoty jakie idą na pozostałą
część woj. małopolskiego..

najlepsza jest ta kwota;
Zespół Szkół przy Klinice Ortopedii i Rehabilitacji Dzieci i Młodzieży CM UJ w
Zakopanem
550zł
dla porównania Krakowskie Biuro Geodezji i Terenów Rolnych 600 000

DTŚ NIE JEST I NIE BYŁA FINANSOWAN Z BUDZETU WOJ ŚLASKIEGO!!
Porównanie budżetu woj. małopolskiego i śląskiego dedykuje malopowi dodatkowo
porównałem je z budżetami z 2003 roku. Wnioski (na końcu podałem) są bardzo
ciekawe…

BUDŻET 2004
------------------------------woj. śląskie--------------------woj. małopolskie

Planowane dochody _____663.918.200zł__________278.275.226 zł
Planowane wydatki______659.580.700zł__________296.861.409 zł
Deficyt:_________________-4.337.500zł___________-18.586.183 zł

Przeznaczenie (te najważniejsze):

Transport______________309.968.027zł___________93.453.900zł
Oświatę________________68.041.023zł ___________35.821.054zł
Kulturę_________________65.250.000zł___________47.112.900zł
Ochrona zdrowia _________22.048.700zł____________6.061.550zł
kultura fizyczna__________ 68.041.023zł____________1.464.540zł
Przetwórstwo przemysłowe_103.890.000zł____________ b.d

MAŁA UWAGA:Jak chodzi o małopolskie to kwoty wg przeznaczenia są z budżetu 2003
z tego względu ze w portalu UW Małopolskiego nie ma wyszczególnionych kwot. Ale
te kwoty się nie różnią znacząco z prostego względu-budżet woj. małposlkeigo
jest tylko minimalnie wiekszy niż z 2003r.
-----------------
57% budżetu 2004 woj. ślaskiego idzie na transport i komunikacje
-----------------------

DLA PORÓWNANIA BUDZET W 2003 i wnioski

BUDŻET 2003
--------------------------------woj. śląskie-------------woj. małopolskie

Planowane dochody ___575 656 712 zł ___________ 263.889.364 zł
Planowane wydatki____580 931 712 zł____________271.378.900zł
DEFICYT_____________-5 275 000 zł_____________-7.489.536 zł

Przeznaczenie (te najważniejsze):

Transport____________297 084 670 zł___________ 93 453 900zł
Oświatę____________ __62 483 148 zł __________ 35 821 054zł
Kulturę_______________60 271 068 zł___________47 112 900zł
Ochrona zdrowia _______40 724 000 zł___________6 061 550zł
kultura fizyczna________ 19 805 000 zł___________1 464 540zł

WNIOSKIE NIE UCIESZĄ MALOPA…I TO JEMU DEDYKUJE TO ZESTAWIENIE KTÓRE TAK CHCIAŁ….
Malop widać z powyższego zestawienia że budżet woj. ślaskiego stale rośnie-
dochody wzrosły o przeszło 89mln zł a analogicznie małopolskiego tylko o
niewiele ponad 14mln
Wydatki ślaskiego wzrosły o 79mln a małopolskiego o 25mln
Ale co ważniejsze deficyt ślaskiego przy stałym wzroście jego budżetu zmalał o
1mln do poziomu -4.337.500zł (dla porównanie w ubiegłym roku wyniósł: -5 275
000 zł)
Analogicznie przy NIEWIELKIM wzroście budżetu woj. małopolskiego jego deficyt
ZWIEKSZYŁ się 2,5 krotnie!!!! Z poziomu -7.489.536 zł w roku 2003 do -
18.586.183 zł w 2004r !!!!!

www.wrotamalopolski.pl/NR/rdonlyres/exkklt5pvn555iutgg6rbq3hjruemmy2coc7oahqdxjhc4sr2kckjoqf4q4se3v4ohhzwy5vbis65m/zalacznikidouzasadnienia.xls

[Gość: ben]

rad81, niestety muszę zwrócić Ci uwagę że podajesz nieprawdziwe fakty. Otóż
inwestycje drogowe z BB do Cieszyna oraz Żywca nie są finansowane przez budżet
woj. śląskiego, natomiast DTŚ i tramwaje w aglomeracji katowickiej są z tego
budżetu opłacane. Jest więc dokładnie odwrotnie od tego co piszesz, w związku z
tym reszta Twoich propagandowych wywodów nie ma żadnej wartości merytorycznej.
Na przyszły raz sprawdź zanim napiszesz, chyba że dla Ciebie prawda nie ma
żadnego znaczenia.

[wikin]

Gość portalu: ben napisał(a):

> rad81, niestety muszę zwrócić Ci uwagę że podajesz nieprawdziwe fakty. Otóż
> inwestycje drogowe z BB do Cieszyna oraz Żywca nie są finansowane przez
budżet
> woj. śląskiego, natomiast DTŚ i tramwaje w aglomeracji katowickiej są z tego
> budżetu opłacane. Jest więc dokładnie odwrotnie od tego co piszesz, w związku
z
>
> tym reszta Twoich propagandowych wywodów nie ma żadnej wartości
merytorycznej.
> Na przyszły raz sprawdź zanim napiszesz, chyba że dla Ciebie prawda nie ma
> żadnego znaczenia.

tu nawet do końca nie chodzi skąd te środki,
ale co władze małopolski zrobiły i zamierzają zrobić dla naszego miasta i
regionu, bo miały dość czasu by się wykazać jakimiś konkretami, jak choćby
przedstawieniem harmonogramu co i kiedy mogą zrobić dla drogi bb-kraków, gdzie
szukać na nią pieniędzy
władze śląskie są dalekie od ideału, mam zastrzeżenia, czy na pewno środki
dzielą tak sprawiedliwie jak deklarują, ale za ich sprawą i pomocą coś dzieje,
i są plany inwestycyjne na jakąś przewidywalną przyszłość
wydaje mi się że władze małopolski "zmarnowały" poparcie jakie miały w bb, dziś
ludziom jest to obojętne, bo zmiana województwa najwyżej zmieni, to że będziemy
się czuli lepiej psychicznie bo nie będziemy już hanysami

[rad81]

Gość portalu: ben napisał(a):

> rad81, niestety muszę zwrócić Ci uwagę że podajesz nieprawdziwe fakty. Otóż
> inwestycje drogowe z BB do Cieszyna oraz Żywca nie są finansowane przez
budżet
> woj. śląskiego, natomiast DTŚ i tramwaje w aglomeracji katowickiej są z tego
> budżetu opłacane. Jest więc dokładnie odwrotnie od tego co piszesz, w związku
z
>
> tym reszta Twoich propagandowych wywodów nie ma żadnej wartości
merytorycznej.
> Na przyszły raz sprawdź zanim napiszesz, chyba że dla Ciebie prawda nie ma
> żadnego znaczenia.

hmm no wąłsnie nie zoabacz na źródło finansowania DTŚ i tramwajów ślaskich: JST
czyli jednostki samorzadu terytorialnego czyli miasta przez które przebiega _
pieniadze z budzetu państwa zapisane w KONTRAKCIE WOJEWÓDZKIM A TO NIE TO SMAO
CO BUDZET WOJ ŚLASKIEGO
A INWESTYCJE DROGOWE OD CIESAZYNA PO ZYWIEC SĄ FINANSOWANE Z BUDZETU WOJEÓDZTWA
+ FUNDUSZE UNIJNE
zresztą odysłam do wypowiedzi wikina co sie dzieje w obu wojeództwach

[Gość: ben]

Rad81, niestety kolejny raz piszesz nieprawdę. DTŚ i tramwaje są dotowane
dużymi pieniedzmi właśnie z budżetu województwa śląskiego, natomiast inwestycje
drogowe BB-Cieszyn i BB-Żywiec to budżet państwa a nie województwa. Rozmijasz
się z prawdą, mam nadzieję że z powodu niewiedzy, a nie dla manipulacji.

źródło finansowania dtś

[Gość: rad]

Gość portalu: ben napisał(a):

> Rad81, niestety kolejny raz piszesz nieprawdę. DTŚ i tramwaje są dotowane
> dużymi pieniedzmi właśnie z budżetu województwa śląskiego, natomiast
inwestycje drogowe BB-Cieszyn i BB-Żywiec to budżet państwa a nie województwa.
Rozmijasz się z prawdą, mam nadzieję że z powodu niewiedzy, a nie dla
manipulacji.

to nie niewiedza ani nie manipulacja:
co do dtś

Budowa finansowana jest głównie z kredytu w Europejskim Banku Inwestycyjnym
(EBI) oraz budżetu państwa. Środki budżetowe (na tę i inne inwestycje drogowe)
pochodziły z rezerwy stanowiącej 10 proc. tzw. subwencji drogowej.

Jak powiedziała Imiołczyk, z rezerwy finansowanych jest w sumie pięć inwestycji
drogowych w Polsce, m.in. przeprawa promowa w Szczecinie oraz obwodnica
Gdańska. Imiołczyk zgłosiła wniosek mniejszości dotyczący utrzymania tej
rezerwy.
Zdaniem prezesa realizującej inwestycję spółki DTŚ SA, Ireneusza Maszczyka,
optymalny poziom nakładów, aby inwestycja realizowana była zgodnie z planem, to
około 200 mln zł rocznie - z kredytu i budżetu. Tylko w tym roku budżet państwa
przeznacza na budowę DTŚ 62 mln zł. DTŚ współfinansowana jest też przez budżety
j.s.t. przez kóre przechodzi a wiec z budzetu wojeództwa nic na DTŚ nie idzie.

www.katalog.roads.com.pl/artykuly/pap_24_07_2001-1.shtml


co do dróg na Podbeskidziu:

Wkład regionalny ze środków własnych budżetu do programów Unii Europejskiej w
wysokości.....................................................9.070.000 zł
do następujących zadań:
a) rozwój infrastruktury transportowej w ramach PHARE 2001 (budowa
Obwodnicy Ustronia), modernizacja układu komunikacyjnego
w kierunku przejść granicznych Pietraszyn-Sudice i
Chałupki-Bohumin (PHARE CBC 2001) oraz modernizacja drogi wojewódzkiej nr 945
Jeleśnia - Korbielów - granica państwa
(PHARE CBC 2002)................................................ 4.700.000 zł

Wykup gruntów przewidzianych do zajęcia pod budowę nowych odcinków dróg
wojewódzkich ( Północne Obejście Żywca) oraz gruntów koniecznych do zajęcia w
celu przebudowy dróg wojewódzkich........................... 9.000.000 zł




W budżecie Województwa Śląskiego na 2003 roku w ramach planu wydatków
związanych z wydatkami z obszaru Unii Europejskiej realizowane są:

Zadania współfinansowane środkami z fundusz PHARE w ramach projektu pn. "rozwój
infrastruktury transportowej Województwa Śląskiego":
budowa obwodnicy Ustronia na kwotę 3.067.381 zł,
modernizacja układu komunikacyjnego w kierunku przejść granicznych Pietraszyn -
Sudice i Chałupki - Bohumin, modernizacja dróg do przejść granicznych w rejonie
Cieszyna oraz rozwój infrastruktury transportowej w postaci budowy obwodnicy
miasta Ustronia - 3.200.000 zł,


S-69 Żywiec - Zwardoń
Planowany okres realizacji: 45 miesięcy, rozpoczęcie prac w lipcu 2003.
Ogólna wartość kontraktu wynosi 5.481.258,- EUR.

Budowa drogi ekspresowej S-1 Bielsko Biała - Cieszyn

[wikin]

rad81 napisał:

> hmm no wąłsnie nie zoabacz na źródło finansowania DTŚ i tramwajów ślaskich:
JST
>
> czyli jednostki samorzadu terytorialnego czyli miasta przez które przebiega _
> pieniadze z budzetu państwa zapisane w KONTRAKCIE WOJEWÓDZKIM A TO NIE TO
SMAO
> CO BUDZET WOJ ŚLASKIEGO
> A INWESTYCJE DROGOWE OD CIESAZYNA PO ZYWIEC SĄ FINANSOWANE Z BUDZETU
WOJEÓDZTWA
>
> + FUNDUSZE UNIJNE
> zresztą odysłam do wypowiedzi wikina co sie dzieje w obu wojeództwach

tu jednak chciałem zauważyć, że nie jestem zwolennikiem woj.śląskiego, a
jedynie oceniam w miarę pozytywnie te 5 lat i krytykuje władze malopolski za
brak jakichkolwiek działań
i mam parę sprostowań a propos tarnowa, podawanego przez ciebie z przykład
czesto i chęnie,
w tarnowie, nie ma hiperów, sfer itd., ale słyszałem że to miasto żyje
wieczorami, dzieje się coś dookoła rynku, starzy i młodzi wychodzą do centrum,
a mniejszą skalę niż kraków,
więc może polityka władz miasta zmierza w przeciwnym kierunku niż władz naszego
miasta - nie zależy im na efektownych centrach handlowych, których wpływ na
rynek pracy i rozwój miast nie został dotąd zbadany, tylko na rozwoju centrum
miasta
w małopolsce mało jest dwujezdniowych dróg to prawda, ale nie wejź pod uwagą
fakt, że natężenie ruchu jest tam też znacznie mniejsze
droga z krakowa do tarnowa nie byłaby taka zła, przez dwa największe miasta na
niej brzesko i bochnię są bezkolizyjne przejazdy, a na dk-4 wokół tarnowa jest
porządna dwujezdniowa droga, jedyny minus to nawierzchnia tych dróg, która jest
naprawiana stopniowo, my to też przeżyliśmy niedawno na naszym odcinku dk-1,
chyba nie ma sensu budować lepszej skoro autostrada jest w planie

[elver.b]

Co to znaczy parchu, ze deklarowanie slaskiej narodowosci przynosi wstyd? Ja
sie wstydze, ze na Slasku w tym w Bielsku jest tylu weszpolackich parchow jak
ty, paskudnych okupantow, ktorzy tylko dzieki naszej goscinnosci moga wypisywac
to co wypisuja. Gdyby nie Slask do dzis siedzielibyscie w swoich kurnych
galicyjskich chatach z klepiskiem i lepili gliniane garnki dla Cepelii.
A RASiowcy niech mnie nie upominaja, bo juz im nie raz napisalem, ze nie
pozwole aby jakikolwiek parszywiec mnie obrazal. Jedyna reakcja na chamstwo
takie jakie zaprezentowal linuz jest chamstwo i bezwzglednosc. Trzeba im
pokazac kto jest u siebie a kto gosciem, jak sie weszpolakom nie podoba, to won
z Bielska!

[wilym]

Elver, badz laskaw nie wypowiadac sie w sprawach, ktore cie przerastaja. Co
jakis czas robisz rozrobe na forach czym tylko prowokujesz takich samych
oszolomow jak ty.
Zgadzam sie, ze stwierdzenie linuza jest dosc zaskakujace i obrazliwe, ale to
co ty wyczyniasz to wierne odbicie drugiej strony.
Najlepiej zrobisz jesli po prostu zamilkniesz!

[wikin]

elver.b napisał:

> Co to znaczy parchu, ze deklarowanie slaskiej narodowosci przynosi wstyd? Ja
> sie wstydze, ze na Slasku w tym w Bielsku jest tylu weszpolackich parchow jak
> ty, paskudnych okupantow, ktorzy tylko dzieki naszej goscinnosci moga
wypisywac
>
> to co wypisuja. Gdyby nie Slask do dzis siedzielibyscie w swoich kurnych
> galicyjskich chatach z klepiskiem i lepili gliniane garnki dla Cepelii.
> A RASiowcy niech mnie nie upominaja, bo juz im nie raz napisalem, ze nie
> pozwole aby jakikolwiek parszywiec mnie obrazal. Jedyna reakcja na chamstwo
> takie jakie zaprezentowal linuz jest chamstwo i bezwzglednosc. Trzeba im
> pokazac kto jest u siebie a kto gosciem, jak sie weszpolakom nie podoba, to
won
>
> z Bielska!

na razie to ty jesteś gościem w naszy mieście

[Gość: Paweł z B-B]

Śląsk i Województwo Śląskie to nie to samo. Wjewództwo Śląskie to twór sztuczny
i nieporzebny. Znam i szanuję wielu rodowitych ślązaków z Górnego i
Cieszyńskiego Śląska, ale ślązacy w Woj. Śląskim to mniejszość.My nieślązacy
niemamy nic albo prawie nic do gadania w TYM Województwie. Przypomnę choćby
sprawę HERBU i BARW Województwa Śląskiego. Była propozycja aby HERB składał się
w "połowie" z Orła śląskiego i w "połowie" z Orła małopolskiego. I co (?),
nawet na taki "mały" gest nie stać było ślązaków. Czy więc TO województwo jest
również nasze ?

[mcmaxim]

dajcie juz odpor tym pustym dysputom...

[linuz]

Więc po kolei.
Elver - ja w ogole nie mialem zamiaru nikogo obrażać. Uwazam, ze jest to wolny
kraj i kazdy ma prawo wypowiadać sie jak chce i gdzie chce, byleby to bylo
kulturalne. A ty wlasnie obrazasz nas. Ja tak w ogole to watpie, czy aby ty nie
jestes gosciem naszego miasta/przyjezdnym, bo wystarczy przepytać 10
przypadkowo spotkanych ludzi na ulicy czy są slazakami, i przynajmniej 9 na 10
odpowie, ze nawet im to przez gardlo nie przejdzie. Taka jest prawda - ludzie w
BB nie czuja sie slazakami i nie chca sie czuć. I tego ta dyskusja ma dotyczyć -
ja podalem wylacznie fakt, a nie swoją opinie. Aha - nie mow prosze o slasku
tak jakby to byl inny kraj, czy chocby slasacy to inny narod - oni takze sa
Polakami I TAK POWINNO ZOSTAĆ!!
Nastepna sprawa dotyczy spraw budzetowych. Faktycznie woj. slaskie ma wieksze
mozliwosci na wydatki (chocby na drogi), a malopolskie takowych srodkow nie ma.
Istotnie - bardzo dobry przyklad był Tarnowa, ktory dostaje 'pietruchę', a nie
tak jak BB nowe centra handlowe (sfera), ktore na pewno same z siebie tak sobie
nie powstają, a przez jakąkolwiek (chocby bardzo nieznaczna) 'pomoc' katowic.
Na koniec powiem jeszcze cos. Bardzo slusznie zauważyl tutaj rad81, ze zadne
miasto nie ma takiej sytuacji kulurowej jak Bielsko. Dlatego ja uważam, ze
jesliby tylko bylo to mozliwe powinno się reaktywować woj. bielskie (badz jak
juz chciano je nazwać Podbeskidzkie), ktore dzialalo bardzo sprawnie i wszyscy
byly zadowoleni, bo bielsko-biala nie nalezalo ani do katowic, ani do krakowa.
A jesli juz nie mozna przywrocić takowego wojewodztwa to trzeba myśleć
przyszlosciowo, a zyć terazniejszoscia, nie zastanawiajac sie nad tym, gdzie
bielsko nalezalo kiedys. Przeciez jak lokowano bielsko/bialą to nie myslano nad
tym, ze je na sile wlaczy się pod slask (białą pod krakow) i to nie jest nikogo
wina, gdzie te miejscowości leża. Więc jeśli teraz ludzie nie chcą być
ślązakami, niech nie będą. Bo poczucie narodowości swojej malych ojczyzn jest
najwazniejsza, niezaleznie gdzie wlacza nesze miasto.

[rad81]

bardzo fajnie to ująłeś i opisałeś sytuacje BB-mądre i trzeźwe spojrzenie mam
tylko jedno małe zastrzeżenie niestety na nwoe województwo nie ma co liczyc i
nie ma co marzyć... ba bedzie nawet łaczenie niektóych powiatów ziemskich z
grodzkimi dla obniżenia kosztów i podniesienia sparwności lokalnej. Nie
wykluczone ze 1 lub 2 wojeództwa znikną z may Polski. mówie to jako pracownik
administracji państwowej
z całą pozostała wypowiedzią jak wspomniałem całkwoicie sie zgadzam. efekty
reformy jak chodzi o nasze maisto juz widać.. i sa to pozytywne efekty
(dostrzega je żywiecczyzna-porpostu nie chce do woj małopolskiego i nie dziwie
sie)
cóż malop ich z chrzanowa nigdy nie dostrzeze i dalej bedzie pisał o jakichś
promilach ochłapach dtś-ach i tramwajach etc...
fakty nie demagogia pokazują parwde malopie

[wikin]

rad/ takie pytanie na marginesie do ciebie jako pracownika administracji, jaka
jest wielkość budżetu woj.śląskiego, a jaka budżetu miasta bb, bo odnoszę
wrażenie z dotychczasowych danych rzuczanych na tym forum, że są to liczby
podobnego rzędu (setki mln złotów),

[rad81]

zgadza sie. sa to setki mln złotych i to bardzo ciekawe:
dochody budżetu miasta BB (są planowane na 2004r) 365.811.181,00 zł
wydatki budżetu miasta BB (są planowane na 2004r) 426.217.356,00 zł
a wiec mozna powiedziec ze ten budzet jest wiekszy niz woj małoposlkiego!!!
deficyta jak łatwo obliczyć wynosi: 60.406.175,00 zł.

dochody i wydatki przedstawiłem łącznie w tym sa równiez ujęte dotacje celowe

np. TRANSPORT I ŁĄCZNOŚĆ zostanie wydanych 94 019 312,00zł czyli tlye ile
wydaje woj malopolskie. w skład tej kwoty wchodza róenież pieniadze z budzetu
woj ślaskiego w formie dotacji

[Gość: malop]

w wysokości 200 000 zł

[wikin]

rad81 napisał:

> zgadza sie. sa to setki mln złotych i to bardzo ciekawe:
> dochody budżetu miasta BB (są planowane na 2004r) 365.811.181,00 zł
> wydatki budżetu miasta BB (są planowane na 2004r) 426.217.356,00 zł
> a wiec mozna powiedziec ze ten budzet jest wiekszy niz woj małoposlkiego!!!
> deficyta jak łatwo obliczyć wynosi: 60.406.175,00 zł.
>
> dochody i wydatki przedstawiłem łącznie w tym sa równiez ujęte dotacje celowe
>
> np. TRANSPORT I ŁĄCZNOŚĆ zostanie wydanych 94 019 312,00zł czyli tlye ile
> wydaje woj malopolskie. w skład tej kwoty wchodza róenież pieniadze z budzetu
> woj ślaskiego w formie dotacji

no ale chodziło mi o to że są to kwoty tego samego rzędu - setki mln złotych,
czyli znaczenie budżetu wojewódzkiego nie jest aż tak wielkie, podobnymi
budżetami dysponować musi kilkadziesiąt miast woj.śląskiego, a miasto kraków
musi mieć tak z 7-8-krotnie większy budżet od budżetu województwa
małopolskiego,
natomiast większe są - z tego co pamiętam - środki angażowane bezpośrednio z
budżetu centralnego (4mld zł na woj.śląskie) i tu wiele zależy od umiejętności
poszczególnych samorządów do przekonywania rządu

[Gość: rad]

> no ale chodziło mi o to że są to kwoty tego samego rzędu - setki mln złotych,
> czyli znaczenie budżetu wojewódzkiego nie jest aż tak wielkie,

no słuchaj przecież wojeództwa nie są po to by zastąpić miasta. .. to colezy w
gestii j.s.t to musi być wykonane przez j.s.t. województwo douje, wspomaga to
z czym miasto nie daje sobie rady i finansuje te inwetsycje kóre leżą w gesti
cąłego wojeództwa

podobnymi
> budżetami dysponować musi kilkadziesiąt miast woj.śląskiego, a miasto kraków
> musi mieć tak z 7-8-krotnie większy budżet od budżetu województwa
> małopolskiego,
> natomiast większe są - z tego co pamiętam - środki angażowane bezpośrednio z
> budżetu centralnego (4mld zł na woj.śląskie) i tu wiele zależy od
umiejętności
> poszczególnych samorządów do przekonywania rządu
zgadza sie czy jest to dokłądnie 4 mld zł to aż tak dokłądnie nie pamietam-
musiałbym sporawdzić ale oglnie sie zgadzam

[wikin]

Gość portalu: rad napisał(a):

> no słuchaj przecież wojeództwa nie są po to by zastąpić miasta. .. to colezy
w
> gestii j.s.t to musi być wykonane przez j.s.t. województwo douje, wspomaga
to
> z czym miasto nie daje sobie rady i finansuje te inwetsycje kóre leżą w gesti
> cąłego wojeództwa podobnymi

> zgadza sie czy jest to dokłądnie 4 mld zł to aż tak dokłądnie nie pamietam-
> musiałbym sporawdzić ale oglnie sie zgadzam

no tak, ale wychodzi na to, że budżety województw są stosunkowo skromne, nadal
decyzje zapadają w warszawie i to tam się rozdziela znacznie większe środki,
wychodzi na to, że budżet wojewódzki to taki dodatek, którym się wspomaga
jedynie wybrane projekty, natomiast samodzielnie to chyba finansuje tylko
własną administracją
więc spór, że budżet wojewódzki jest niesprawiedliwie dzielony albo że budżet
śląskiego jest większy od budżetu małopolskiego jest prawie że sporem
o "pietruszkę", bo województwa nie mają większego znaczenia dla finansów
publicznych
znaczenie ma natomiast umiejętność "przekrzyczenia" innych w walce o środki
centralne

[Gość: rad]

po częsci masz racje aczkolwiek nie do konca. to prawda ze panstwo jest
zabardzo zcentralizowane.. a wiele środków poprostu przez to jest
marnotrawionych...
to prawda że z budzetu województwa finansowane są okręślone projekty , dotacje
na okreslone cele w skali ogólnej tzn w skali województwa oraz te z którymi
miasta sobie nie radzę-nie sa w stanie sfinanoswac
jednak zaś to które województwo ma wiekszy budzet nie jest zabardzo "grą" o
pietruszkę (te nasze spory z malopem moze i tak) jednak to jaki budzet bedzie
miało województwo jest ważne.
Ten budzet wojeództwa ja porównuje do takiej lokomotywy która ma ciągnąć
wszystkie wagony czyli miasta, ma zadbać o to aby ten pociąg sie kulał do
przodu np przez inwestycje drogowe lub inne które stymulują rozwój bo wiadomo
ze im region bardziej atrakcyjny tym potencjalnych inwestorów wiecej i
wiekszych.
Dla szarego obywatele BEZPOŚREDNIO nie ma to znaczenia ale POSREDNIO ma
poprzez wzrost atrakcyjnosci swojego miasta w oczach inwetsorów a to przekłąda
sie na miejsca pracy, lokalizowwanie sie wielu ciekawych i potrzebnych obiektów
rozrywkowaych etc... czyli pośrednio na komfort życia mieszkania
województwo nigdy nie zastąpi miasta, ba nawet nie moze.. wojeództwo nie mzoe
finansować tego co powinno byc finansowane przez miasto.dlatego ma ono
chrakater "uzupełniajacy" dla miasta, ale nie jest bezznaczenia min z powodów
które przytoczyłem. Bo ktoś tym wszytskim w woj. musi sie zajać bo np czy "1"
z BB do Cieszyna ma utrzymywać BB, Cieszyn Skoczów czy kto??? przecież nie
zostawi sie tego samemu sobie, ktoś o ta droge musi zadbać czyli wojeództwo..
miasto ma stymulować bezpośrednio rozówj siebie a wojeództwo to uzupełniać
czyli ma stymulować jego rozwój pośrednio np własnie przez budowe dróg, które
podnosza atrakcyjnosć miasta, np czy BB byłaby takim miastem jak dziś gdyby nie
droga do cieszyna czy katowic??? raczej nie.. przykładów nie trzeba szukać
daleko np ostatnie nasze przegrane w przemysle motoryzacyjnym citroen-peugot....
jednym z czynników a zarazem najwiekszym była infrasturktura drogowa i
kolejowa.. porównując polske z czechami czy slowacją wiadomo jak wyglada...
to zdecydowało ze koncerny te wybrały naszych sąsiadów a nie koszty zwiazane z
siłą roboczą. Po zakonczeniu hulanki wybudowaniu drugiej jezdni do Cieszyna i
wyremontowaniu obecnej, a takze po wybudowaniu szeregu obwodnic min w ustroniu
czy zywcu oraz połączeniu to w całosć za kilka lat atrakcyjnosć tego rejonu
wojeództwa znacząco sie poprawi ba gigantycznie tym bardziej ze niedaleko
bedzie tez przebiegała autostrada.. bowiem podróz nie bedzie zajmowała
dziesiątki minut czy nawe godziny ale góra kilkanascie minut, i to nie
koleinami w kóre moznaby było wpusc kolej czy wąskimi drogami ale szerokimi i w
miare o dobrym standardzie drogami.. a to min zalezy nie od miasta a od
wojeówdztwa (stąd bardzo wazna jest wysokosc budzetu tegoz wojeództwa-bo od
tego zalezą mozliwosci rozwojowe miasta i npewnego rejonu), miasto ma zadbac
tylko od rogi u siebie.. bo co z tego ze bedą doskonałe drogi w miescie skoro
połaczenia z innymi miastami (kóre są wazniejsze) będą tragiczne...

[linuz]

witam.
Zapraszam serdecznie na pasjonujacy watek o slasku na katovickim 4um.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=11907405
Mam nadzieje, ze juz teraz nikt nie zwatpi w to ze Biesko City nie jest na
slasku.
Poza tym to zycze wszystkim Wesloych Swiat! Wiele, wiele madrych watkow zycze!