Ankieta! Zmiany granic województw, gdzie BB?

[Gość: ciekawy świata]

Od dawna mówi się, że 16 województw to na taki kraj jak Polska to
zbyt duża liczba. Trzeba zrobić 8-12 duzych województw, które byłyby
bardziej zauważalne w EU. Każde województwo dostałoby również
większy szereg kompetencji wraz ze swoim skarbem swoistą autonomią
na wzór włoski. Zakładając, że w niedalekiej przyszłości w Polsce
dokona się kolejny podział administracyjny, w którym duzym regionie
widzicie BB wraz z Żywcem i Cieszynem ?

A. Wersja umiarkowana:

a)Województwo Górnośląskie: stworzone z obecnego śląskiego i
opolskiego bez Cz-wy?

b)Woj. Galicja: Obecne małopolskie i podkarpackie

B. Wersja radykalna:

c) Województwo Śląskie: Z obecnego Śląskiego (bez Cz-ewy),
Opolskiego i części Lubuskiego

d)Województwo Małopolskie: Z obecnego małopolskieego,
podkarpackiego, świętokrzyskiego i lubelskiego?

[Gość: aliveinchains]

> A. Wersja umiarkowana:
>
> a)Województwo Górnośląskie: stworzone z obecnego śląskiego i
> opolskiego bez Cz-wy?

Wersja najbardziej prawdopodobna


> b)Woj. Galicja: Obecne małopolskie i podkarpackie
>

Też kuszące, zwłaszcza powołując się na tradycje A-w


> c) Województwo Śląskie: Z obecnego Śląskiego (bez Cz-ewy),
> Opolskiego i części Lubuskiego
>

Małoprawopodbne, choć można powołać się na dawne związki historyczne
z Wrocławiem, poza tym lubie Wrocław, Legnice, Jelenią
Góre.....innna sprawa, że sporo tam zaniedbanych i słabozaludnionych
terenów oraz slumsowatych przedmieść...

>
> d)Województwo Małopolskie: Z obecnego małopolskieego,
> podkarpackiego, świętokrzyskiego i lubelskiego?

Totalne since-fiction

Do Czech!

[Gość: mark]

Proponuje przylaczyc caly pozostaly w RP Slask Cieszynki (w tym Bielsko, bez
Białej) do Czech. To w koncu rozwiaze odwieczny dylemat pt. "Katowice czy
Krakow" i pogodzi zwasnione obie strony.

Częstochowa

[angrusz1]

bliżej Kielci może wspólnie z Kielcami .
Ale na nowy podział nie nalezy szybko liczyć

[Gość: kruk51]

Dowcipne i na rzeczy ! Gratuluję !

[Gość: racjonalny]

Opcja duzy Śląsk z Wrocławiem!
Przemawia statystyka: Śląskie najbogatsze w kraju, Dolnośląskie 4te, ale
niewiele mu brakuje do 3ciej Wielkopolski. Ma największy wzrost PKB w Kraju,
Wielkopolska jeden z niższych. Małopolskie raptem 70% PKB Dolnosląskiego,
Podkarpackie bida z nyndzą.
A więc go Śląsk Od Zielonej Góry do żywca!

[Gość: kruk51]

Kurna ! To by mi się podobało !

[Gość: Bielszczanin]

Kurcze zima w pelni a niektórzy zachowuja się jakby słonko w główkę
za mocno przygrzało kiedy wy Slązaczki zrozumiecie że Bielsko-Biała,
Wrocław i Zielona Góra ze Sląskiem nie maja nic wspólnego ale wy z
uporem maniaki forsujecie coraz to głupsze pomysły kolego gdybys
wiedział dzisiejszy Wrocław i jego mieszkancy maja silne związki z
Wielkopolską bo 50% mieszkańców Wrocka wywodzi się z Wielkopolski,
reszta z kresów i z centralnej Polski i wszyscy o tym wprost marzą
by być z hanysami . Puknij się to samo z Zielonką z racji położenia
bliżej im do Poznania niż do Śląska , kogo chcesz tam przekształcić
w Slazaka , rdzennych Polaków .

[mcmaxim]

"Nie kloc sie z glupim - ktos stojacy z boku moze nie zauwazyc roznicy".
"Nie kloc sie z glupim - najpierw sprowadzi Cie do swojego poziomu, a potem pobije doswiadczeniem".
Ot, moj komentarz do Ciebie, "bielszczaninie"... z dziada-przadziada niebielszczaninie.

[Gość: gooral]

średnia dochodu na głowę mieszkańca woj.śląskiego przekroczy w 2012
granicę umozliwiającą pozyskiwanie środków unijnych. Nie pozostaje
nic innego jak przyłączyć się (wróćić do Galicji) do woj.
małopolskiego.
Na razie to nie ma sensu, bo Ślązacy sa mile widziani..... jako
turyści

[Gość: marek2]

Gość portalu: gooral napisał(a):

> średnia dochodu na głowę mieszkańca woj.śląskiego przekroczy w
2012
> granicę umozliwiającą pozyskiwanie środków unijnych. Nie pozostaje
> nic innego jak przyłączyć się (wróćić do Galicji) do woj.
> małopolskiego.
> Na razie to nie ma sensu, bo Ślązacy sa mile widziani..... jako
> turyści

Bzdura! Małopolska i Podkarpacie będą ściągać środki dla gospodarstw
rolnych (porównaj liczbę mieszkańców wsi w Mał i Podk z Dolnośląskim
i Śląskim) i remonty drog powiatowych, a silny region śląski ze
stolicą we Wrocławiu będzie inwestować w nowe technologie.
Tak dla opcji C: Śląsk od Zielonej Góry po Bielsko-Białą bez powiatu
żywieckiego gooralu!

[Gość: aliveinchains]

Trochę w tym racji jest, gdyby brać pod uwagę fakt, że większość
naszych podatków wyląduje w kasie wojewódzkiej, to lepiej dla BB
być w województwach o wysokim PKB (vide śląskie i dolnośląskie)...

[Gość: gooral]

d-śląskie, zapomnijcie o tym wariancie w przypadku Bielska-Białej,
jeżeli będą jakieś zmiany to BB pójdzie w kierunku Małopolski, tam
po Krakowie będziemy drugim ośrodkiem, w g-śląskim czy d-śląskim - "-
nastym" lub "-dziesiątym"

[Gość: aliveinchains]

Gość portalu: gooral napisał(a):

> d-śląskie, zapomnijcie o tym wariancie w przypadku Bielska-Białej,
> jeżeli będą jakieś zmiany to BB pójdzie w kierunku Małopolski, tam
> po Krakowie będziemy drugim ośrodkiem, w g-śląskim czy d-śląskim -
"-
> nastym" lub "-dziesiątym"

Jakie to będzie miało znaczenie w sytuacji, gdy w Polsce będziemy
mieć do czynienia z silnymi regionami na wzór Włoch czy Niemiec? Czy
wolisz dokładać do gęsto zaludnionych terenów wiejskich podkarpacia
czy Małopolski? Małopolska jest biedniejsza, przy całym moim
podziwie do Krakowa...

PKB/per capita (ostatnia mapka)
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=266362&page=75
oraz dokładne dane z podziałem na subregiony:
www.rp.pl/temat/210748.html#zal2
Wzrost PKB: Dolnośląskie najlepiej (przypominam przy większym PKB
niż Krakowskie) gorzej wypada Śląskie i Opolskie...

[Gość: aliveinchains]

Wzrost PKB: Dolnośląskie najlepiej (przypominam przy większym PKB
> niż Krakowskie) gorzej wypada Śląskie i Opolskie...

www.rp.pl/galeria/175204,2,215286.html
mapka;)

[mcmaxim]

Gość portalu: gooral napisał(a):

> d-śląskie, zapomnijcie o tym wariancie w przypadku Bielska-Białej,
> jeżeli będą jakieś zmiany to BB pójdzie w kierunku Małopolski, tam
> po Krakowie będziemy drugim ośrodkiem, w g-śląskim czy d-śląskim - "-
> nastym" lub "-dziesiątym"

Chyba wole byc w szerokim gronie znakomitego towarzystwa (rownac do gory) niz blada gwiazda na czarnym niebie (rownac w dol).

[Gość: kruk51]

Posługując się ekonomiką miejsce Bielska-Białej i Żywca jest przy Ślą
sku. Bez względu jak ten Śląsk będzie wyglądać. Sercem i może jesteś
my przy Krakowie, ale Krakusy raczej pokryją dach Wawelu złotem, niż
przeznaczą pieniądze na rozwój regionu. Szans rozwojowych przy Krakowie
nie będzie. W Śląsk już jesteśmy wmontowani. I tu upatruję szansy !

[Gość: aliveinchains]

niesamowita.natka.pietruszki napisał:

> Przyłączcie się do mazowieckiego, czekamy na Was, przyjmiemy Was z
> otwartymi rękami.

Po moim trupie, dla mnie to totalna zagranica z dwoma brzydkimi
duzymi miastami po środku....

Re Jeszcze jedna dyskusja.

[ruban]

Po iluś tam dyskusjach na tym forum myślałem, że sprawa jest juz
jasna:
1.Europa dąży do St.Zj.Europy z samorządnymi regionami jest to
proces na, który nie mamy wpływu (globalizacja).
2.Poziom życia jednostki zależny jest w głównej mierze o rozwoju
regionu (incydentalnie od b. dużego miasta).Prawie 95 % populacji
żyje i umiera w promieniu 40 km od miejsca swojego urodzenia
czyli w regionie.
3. Z punktu widzenia ekonomii (czyli naszego poziomu życia !!!)
Region Śląski powinien składać się:
a)Cze-wa - w zasiegu odziaływania Pyrzowic + naturalna współpraca
z Silesią (bliskość).
b)BB. naturalna współpraca z Silesią + turystyka (sob - niedz).
c)Opole - posiada wybór Wrocław lub Silesia zapewne wybierze
lepszą ofertę.
d)Ostrawa silne odziaływanie regionu - jeżeli mozliwe - to sprawa
odległej przyszłośći.
4. Region z Wrocławiem i Silesią jest niemożliwy ze względu na
naturalną konkurencję o dominację w regionie (wspólpraca raczej
odpada ze względu na odległość) zakończoną rozpadem tegoż.

[Gość: aliveinchains]

> 4. Region z Wrocławiem i Silesią jest niemożliwy ze względu na
> naturalną konkurencję o dominację w regionie (wspólpraca raczej
> odpada ze względu na odległość) zakończoną rozpadem tegoż.

A co BB nie konkuruje z Katowicami czy Gliwicami? Co to ma do
rzeczy, jesli chodzi o wilekości województw, patrz jak duże są
Bawaria, Lombardia, Katalonia, Szkocja....

Odlegóść Wrocławia od Gliwic to ok 200km...pociągiem typu Filtr to
jakieś 1,5 h jazdy? A autostradą też niecałe 2h...to nie
średniowiecze, gdzie ludzie, zyli i umierali w promieniu 40 km...

[ruban]

Gość portalu: aliveinchains napisał(a):

>
>
> A co BB nie konkuruje z Katowicami czy Gliwicami? Co to ma do
> rzeczy, jesli chodzi o wilekości województw, patrz jak duże są
> Bawaria, Lombardia, Katalonia, Szkocja....

Czytaj ze zrozumieniem!! Napisałem Konkurencja o DOMINACJĘ w
regionie, o wielkośći regionu nie pisałem wcale.

>
> Odlegóść Wrocławia od Gliwic to ok 200km...pociągiem typu Filtr
to
> jakieś 1,5 h jazdy? A autostradą też niecałe 2h...to nie
> średniowiecze, gdzie ludzie, zyli i umierali w promieniu 40 km...

Właśnie ta walka o dominację uniemozliwia współpracę - odległość
to tylko jeden z elementów. Trochę żle sie wyraziłem ok. 95%
populacji MIESZKA NA STAŁE i umiera w promieniu 40 km od miejsca
urodzenia - wyniki niedawnych badań statystycznych w Europie.

[mcmaxim]

Gość portalu: aliveinchains napisał(a):

> > 4. Region z Wrocławiem i Silesią jest niemożliwy ze względu na
> > naturalną konkurencję o dominację w regionie (wspólpraca raczej
> > odpada ze względu na odległość) zakończoną rozpadem tegoż.
>
> A co BB nie konkuruje z Katowicami czy Gliwicami? Co to ma do
> rzeczy, jesli chodzi o wilekości województw, patrz jak duże są
> Bawaria, Lombardia, Katalonia, Szkocja....

Nie do konca, ali. Nie znam sytuacji Lombardii, ale wszystkie pozostale wymienione przez Ciebie to sa de facto autonomiczne kraje/ziemie na zasadzie "panstwo w panstwie": Katalonczycy maja swoj jezyk, domene internetowa, mysla o coraz wiekszym rozluznieniu wiezow z Hiszpania; Szkoci oprocz dwoch wlasnych jezykow, parlamentu i banknotow w ostatnich wyborach w wiekszosci glowowali na Scottish National Party, ktorej szef bez owijania w bawelne mowi, ze chodzi mu o niepodleglosc; Bawaria, jedyna czesc skladowa RFN ktora nie uzywa nazwy "Land" lecz "Freistaat Bayern" - czyli "Wolne Panstwo Barawia", jest podzielona rowniez dodatkowo na Rejencje (faktycznie - wewnetrzne wojewodztwa), najbardziej odmienna od reszty Niemiec. Well... Zaczynam sie zastanawiac, czy "Kraj Slaski" nie trzebaby bylo z czasem dla wygody podzielic tez na kilka (3, 4) rejencji, bo laczyc powiatow nie ma sensu - chyba ze na zasadzie dobrowolnosci, bo IMHO sa rozsadnej wielkosci.

> Odlegóść Wrocławia od Gliwic to ok 200km...pociągiem typu Filtr to
> jakieś 1,5 h jazdy? A autostradą też niecałe 2h...to nie
> średniowiecze, gdzie ludzie, zyli i umierali w promieniu 40 km...

Pociag pociagiem, tory wazniejsze (Veyron tez po polnej drodze 300kmh nie pojedzie), ale te sa akurat na linii do Wroclawia coraz lepsze. Ah... No i jednak, ludzie - szczegolnie w bogatszych czesciach swiata, jesli im jest dobrze, nie przenosza sie az tak czesto i gesto. Owszem, sa mobilniejsi, ale bez przesady.

[Gość: aliveinchains]

Bawaria, jedyna czesc skladowa RFN ktora nie uzywa nazwy "Land"
lecz "Fr
> eistaat Bayern" - czyli "Wolne Panstwo Barawia", jest podzielona
rowniez dodatk
> owo na Rejencje (faktycznie - wewnetrzne wojewodztwa), najbardziej
odmienna od
> reszty Niemiec.

Ale defacto jest landem...co więcej każdy land niemiecki też ma
jakiś tam podział wewnętrzny (bezirki) podobnie regiony włoskie...
Generalnie chciałem uświadomić rubanowi, że to czy stolica landu
jest 60 km czy 200 km od BB nie ma dla nas aż tak wielkiego
znaczenia, zwłaszcza, że zapewne zniknełyby powiaty a pojawiłyby się
większe subregiony (np . wg NUTS-3)... powiedz sam ile razy po jakąś
tam sprawę urzędową jeździsz do Katowic? Ja ani razu...stolica
województwa nie musi być miastem do którego też trzeba codziennie
jeździć do szkoły czy pracy...

Za Wrocławiem przemawia fakt istnienia tam elit, których brakuje w
Katowicach...elit które potrafiły rozruszać ten region...nie ulega
wątpliwości, że Katowice a w pewnych sektorach gospodarki i cała
Silesia (szkolnictwo wyższe, finanse, mieszkaniówka, nowoczesne
usługi, komunikacja, turystyka, kultura) jest w znacznym tyle w
stosunku do Wrocławia...Katowice nie sa w stanie byc liderem.
Zgodzisz się ze mną, nieprawdaż? Ja boje się jednego, w polsce będą
zdecentralizowane regiony, ale śląskie protegowane do bycia
przodownikiem w autonomicznym samorzadzie może okazać się tak jak
dzisiaj niezwykle nieudaczne...

[Gość: Marcin]

A po co upierać się na większe województwa? Powrót do 49 jest słuszny, mniejsze
jednostki administracyjne otrzymywałyby pieniądze, które wydawałyby na swoim
terenie, a nie tak jak teraz że kasa dla Bielska dzielona jest w Katowicach a
dla Kalisza w Poznaniu.

Cieszyn możemy oddać województwu Katowickiemu, nie ma problemu. Tylko nie
patrzcie na to jako na województwo bielskie tylko pamiętajcie o 48 innych w
Polsce, którym wyszłoby to na dobre.