Miles&More czy Qualiflyer

23.08.02, 03:39
Pewnie slyszeliscie, ze od 1 sty 2003 w zwiazku z przystapieniem Polski do
grupy staralliance zmieni sie program dla czesto podrozujacych pasazerow. Nie
bedzie juz nim Qualiflyer lecz Miles&More stworzony przez Lufthanse. Naleza
do niego linie Air Canada, Air New Zealand, ANA, Austrian Airlines, bmi
British Midland, Lauda Air, Lufthansa, Mexicana, SAS Scandinavian Airlines,
Singapore Airlines, Thai Airways, Tyrolean Airways, United Airlines i Varig.
Ponadto ma byc mozliwosc gromadzenia mil na liniach 19 innych przewoznikow
nie nalezacych do sojuszu. Tak na marginesie, dalej zaluje, ze LOT nie
zdecydowal sie na wstapienie do oneworld (AA, BA!).
Szczerze powiedziawszy, dobrze mi sie zyje z Qualiflyer'em i nie kwapie sie
do zadnych zmian. A co Wy mozecie powiedziec na temat M&M. Moze ktos z Was
jest czlonkiem ktorejs z linii nalezacej do aliansu? Czekam na
opinie...pozdrawiam...mateusz06
    • Gość: WMI Re: Miles&More czy Qualiflyer IP: 195.112.95.* 23.08.02, 10:10
      No dobra, LOT wchodzi do Star Alliance. To co ja mam zrobic z moimi milami ???
      A tak na boku, to LOT jaja sobie robi ze swoich klientow. Bilety za mile, to
      trzeba sobie rezerwowac najlepiej pol roku przed planowana podroza, bo w
      przeciwnym wypadku oferuja palaczenia o szostej rano albo o dziesiatej
      wieczorem a jezeli jest po drodze przesiadka, to trzeba czekac tak z piec
      godzin.
      • chris1_gazeta Re: Miles&More czy Qualiflyer 24.08.02, 00:17
        bo pewnie rezerwujesz bilety "on line" albo przez centrum telefoniczne, nic
        gorszego, ja zawsze załatwiam sprawy w biurze sprzedaży biletów LOT i mam
        bilet na takiej trasie jakiej chcę i jak są wolne miejsca to dostaję. Zawsze
        wybieram sobie jeden stopover i open jaw. Wszak bilet może mieć do 8 odcinków
        przelotu, nie 2 wyłącznie jak próbują wcisnąć panie z cetrum telefonicznego.
        • Gość: WMI Re: Miles&More czy Qualiflyer IP: 195.112.95.* 26.08.02, 10:18
          No widzisz, ale to juz jest kombinowanie i naginanie. No i nie kazdy ma
          mozliwosc udac sie do biura sprzedazy LOTu. No ale jak tu mowia, ze inne
          programy sa jeszcze gorsze ...
    • Gość: Marcus Re: Miles&More czy Qualiflyer IP: 62.229.8.* 23.08.02, 16:18
      Osobiscie ze wzgledow sluzbowych latam bardzo duzo i jestem czlonkiem chyba
      wszystkich mozliwych programow dla stalych klientow (troche przesadzilem, nie
      wszystkich a pieciu). I wiekszosc z nich jest rownie dobra. No moze poza Flying
      Dutchman (KLM), gdzie trzeba wykonac od groma lotow aby zasluzyc sobie na jakas
      premie. Co gorzej, przynajmniej w moim przypadku, notorycznie "gubia" sie im
      mile i trzeba sie co rusz upominac o swoje. Qualiflyer, Miles&More, Frequence
      (Air France) i programy Oneworld (oni nie maja jednego wspolnego, lecz kazda z
      linii ma wlasny, na ktory mozna jednak zbierac punkty na wszystkich liniach
      sojuszu) - sa bardzo OK.
      marcus
    • Gość: Lukasz Re: Miles&More czy Qualiflyer IP: 63.99.105.* 23.08.02, 16:49
      niestetyy M&M jest gorszy pod tym wzgeldem ze:
      1) potrzeba wiecej zgromadzic wiecej mil na darmowy bilet niz w QG
      2) potrzeba o wiele wiecej mil aby znalezc sie w wyzszym poziomie
      uczestnictwa , czyli mien mozliwosc wspetu do salonow na lotniskach,
      pierszenstwa w rezerwacjach, itp.
    • chris1_gazeta Re: Miles&More czy Qualiflyer 24.08.02, 00:13
      mam takie same obawy jak Ty, temat ten już był poruszany na forum.
      Podobno ci uczestnicy, którzy zdecydują się na przejście dostaną atrakcyjne
      bonusy. CIekawe jakie? Jak znam Miles and More, to pewnie będzie to jakieś
      1000 albo 2000 mil, ciekawe czy to zrekompensuje nagły wzrost wymaganych mila
      za bezpłatny bilet, dla porównania w Qualiflyerze teraz bilet jest za 20 tys a
      w biznesie za 25 tys. M&M daje bilet za 30 tys, a w biznesie 45 tyś. Ale
      atrakcja za lojalność prawda?
      Mam naprawdę wielki zgryz co zrobić. W Qualiflyerze są liczne promocje i
      naprawdę atrakcyjne, a M&M ma tragiczne promocje. LOT mydli oczy, ze
      pasażerowie będą mieli lepszy produkt, chciałbym usłyszeć od Pana Litwińskiego
      co konktetnie lepszego dostanę od Lotu i Lufthansy.
      • balkan Re: Miles&More czy Qualiflyer 24.08.02, 07:52
        W tajemnicy Ci powiem, że za przejście do M&M dostaniesz 4000 mil, i następne
        4000 po pierwszym przelocie. Nie zawsze wszystko musi być takie złe :)))
        • chris1_gazeta Re: Miles&More czy Qualiflyer 24.08.02, 08:20
          balkan napisała:

          > W tajemnicy Ci powiem, że za przejście do M&M dostaniesz 4000 mil, i
          następne
          > 4000 po pierwszym przelocie. Nie zawsze wszystko musi być takie złe :)))

          Dzięki za informacje. Rzeczywiście premia jest spora, aż 8000 mil, a czy
          status też zostanie przeniesiony? Chodzi mi tu o członków Travelclubu zwykłego
          i Gold, czy zostaną automatycznie przyznane im takie same przywileje w M&M?
          Pozdrawiam,
          • balkan Re: Miles&More czy Qualiflyer 24.08.02, 09:25
            Oho oszukałam Cię, mam troszkę zawodną pamięć. Dostajesz niestety 6000, a nie
            8000, wielkie sorry!!!!!!!!
            Przechodzisz do tego samego poziomu, jaki masz. jak masz Travelclub, to
            dostajesz kartę Frequent Traveller.
            Sorry jeszcze raz za pomyłkę, ale wiesz sobota i to w pracy.....
            • Gość: Lukasz Re: Miles&More czy Qualiflyer IP: 63.99.105.* 26.08.02, 17:02
              Blakan:
              Skad masz takie informacje - czy LOT juz cos wyslal do czlonkoe QG. Mieszkam w
              USA i nic jeszcze nie dostalem a mam sporo liczbe punktow w QG (okolo: 130,000)
              i status Travelklub Gold
              Prosze odpowiedz w jaki sposb mozna przejsci do MM.
              Lukasz
              • chris1_gazeta Re: Miles&More czy Qualiflyer 26.08.02, 19:24
                Gość portalu: Lukasz napisał(a):

                > Blakan:
                > Skad masz takie informacje - czy LOT juz cos wyslal do czlonkoe QG. Mieszkam
                w
                > USA i nic jeszcze nie dostalem a mam sporo liczbe punktow w QG (okolo:
                130,000)
                >
                > i status Travelklub Gold
                > Prosze odpowiedz w jaki sposb mozna przejsci do MM.
                > Lukasz

                Przepraszam, że się wtrącam zamiast Balkana, ale w Twoim przypadku sprawa jest
                trochę niejasna, ponieważ oferta przeniesienia konta do M&M jest jest
                skierowana do osób mieszkających w Polsce, termin jest niejasny i nie wiadomo
                co obejmuje dokładnie, podejrzewam, że dla Lotu to są osoby albo zameldowane w
                Polsce na stałe albo adres korespondencyjny jest w Polsce, albo językiem
                korespondencyjnym jest polski.
                Dlatego na Twoim miejscu zadzwoniłbym do Qualiflyera w Polsce i dowiedział się
                czy jesteś objęty "przenosinami", bo jak nie, to możesz nie otrzymać
                specjalnej przesyłki w której będą wszystkie informacje i oczywiście
                formularze na udzielenie zgody do przeniesienia stanu konta na istniejące w
                M&M albo założenie takiego jeżeli jeszcze nie masz. Skoro mieszkasz w USA, to
                zgodnie z umową między LOTem i Swissem, terytorialnie możesz należeć do tej
                drugiej linii. Sprawdź to.
                Nie spotkałem się jeszcze z osobą, która już by dostała takie papiery. Jeżeli
                powiedziano, że papiery będą wysyłane w sierpniu, a dopiero jest 25 sierpień,
                im się nigdy nie spieszy z tym.
                Pozdrawiam wraz z odezwą: Let your miles never expire!!!
              • balkan Re: Miles&More czy Qualiflyer 27.08.02, 15:57
                Podobno aplikacje poszły 20 sierpnia. To, do kogo one poszły to dość
                skomplikowana sprawa. Ogólnie rzecz biorąc, jeżeli w większości te mile
                zdobyłeś na połączeniach LOTu, to powinieneś dostać aplikację, jeżeli nie to
                jest problem. Podobno takie sprawy będą rozważane indywidualnie....
                Jeżeli chcesz już teraz wiedzieć, to napisz mi na priva swój nr QG. Spróbuję
                sprawdzić.
                Pozdrówka
                • chris1_gazeta Re: Miles&More czy Qualiflyer 27.08.02, 21:20
                  a to inofmacja z innego forum. Widać, ze M&M faktycznie zaczyna wieszać dwie
                  marchewki na kiju zamiast jednej... żeby tylko jak najwięcej się przeniosło z
                  Qualiflyera i to z jak najmniejszą ilością mil.. świadczy o tym najnowszy
                  biuletyn QF na wrzesień i październik. Darmowe przeloty Locikiem za 12k w eco
                  i 18k w bizie.
                  • chris1_gazeta Oferta przeniesienia mil 29.08.02, 18:23
                    czy ktoś już dostał przesyłkę w sprawie przeniesienia mil z QF do M&M? Jeżeli
                    tak, to napiszcie jaka jest oferta?
                    • Gość: kkj Re: Oferta przeniesienia mil IP: 212.160.123.* 30.08.02, 10:46
                      chris1_gazeta napisał:

                      > czy ktoś już dostał przesyłkę w sprawie przeniesienia mil z QF do M&M? Jeżeli
                      > tak, to napiszcie jaka jest oferta?
                      >
    • chopin_m Re: Miles&More czy Qualiflyer 30.08.02, 13:39
      Biore udzial w obu programach, zarowno M&M jak i QF. W M&M mam status Senetora
      w QF - Gold.
      Tak naprawde nie widze miedzy programami wiekszych roznic. Poza ta, ze w M&M
      jest latwiej zbierac mile (wiecej przewoznikow, wiecej mozliwosci polaczen).
      Gdzies powyzej byly podane ilosci mil potrzebnych na darmowe przeloty. Ten kto
      to pisal popelnil pomylke - w M&M nie trzeba miec wiecej mil niz w QF. Progi
      przejscia do wyzszej kategorii statusowej sa tez takie same.
      A w ogole to skad bierze sie pytanie czy przechodzic z QF do M&M ??
      Przeciez lepiej miec obie karty.
      Pozdrawiam
      • chris1_gazeta Re: Miles&More czy Qualiflyer 30.08.02, 14:27
        chopin_m napisał:

        > Biore udzial w obu programach, zarowno M&M jak i QF. W M&M mam status
        Senetora
        > w QF - Gold.
        > Tak naprawde nie widze miedzy programami wiekszych roznic. Poza ta, ze w M&M
        > jest latwiej zbierac mile (wiecej przewoznikow, wiecej mozliwosci polaczen).

        Zgadza się.

        > Gdzies powyzej byly podane ilosci mil potrzebnych na darmowe przeloty. Ten
        kto
        > to pisal popelnil pomylke - w M&M nie trzeba miec wiecej mil niz w QF.

        Czy na pewno? Sprawdź sobie tabele w podręcznikach. W moich jest wyraźnie
        napisane, że w przypadku QF w ekonomie jest to 20K, biznes 25K, w M&M jest to
        odpowiednio 30K i 45K. Więc różnica jest i to istotna, szczególnie w przypadku
        biznesu. Co prawda M&M oferuje bilet za 20K tzw. Smart. Ale QF za swoje 20K
        daje 8 odcinków przelotu, jeden stopover i open jaws, a przy Smarcie M&M jest
        tylko max. 4 odcinki, bez stopovera i raczej open jaws nie dozwolone.
        Ja osobiście zawsze wykupuję bezpłatny bilet w biznesie i to mnie właśnie
        martwi, że praktycznie będę musiał wydawać tych mil prawie dwa razy więcej w
        nowym programie.
        Mało korzystam z M&M, skupiłem się raczej na QF. ten ostatni ma więcej promocji
        i większa jest możliwość załapania się na podwójne lub potrójne mile. Z tego co
        zauważyłem, to M&M jest bardziej oszczędny w przydzielaniu wszelkich bonusów.
        Ale może się mylę.

        Progi > przejscia do wyzszej kategorii statusowej sa tez takie same.

        To prawda, w tym przypadku lepszy jest M&M.

        > A w ogole to skad bierze sie pytanie czy przechodzic z QF do M&M ??

        Pytanie jest podyktowane promocją LOT-u do członków Qualiflyera i związane z
        przejściem tej linii z QG do M&M, chcą w ten sposób zabrać ze sobą klientów.
        Rzekomo mają być promocje i tzw. marchewka za przejście. Ludzie mają
        wątpliwości co zrobić, zostać w dwóch czy złakomić sie na premię migracyjną i
        przejść do nowego programu.
        Dlatego każda opinia jest ważna, tak sądzę.

        > Przeciez lepiej miec obie karty.
        > Pozdrawiam
        • Gość: Lukasz Re: Miles&More czy Qualiflyer IP: 63.99.105.* 30.08.02, 15:21
          Progi - byc moze progi sa nizsze w QG dla osob mieszkajacych poza krajami dzie
          QG ma huby. Ja mieszkam w USA i prog do Travelclub jest 40,000 mils a do Gold
          50,000. W M&M bedzie to 30,000 do Frequent Flyer i az ... 100,000 do Senator.

          Dostalem tez potwierdzenie z LOT-u ze ofery migracji zostaly przeslane 20
          sierpnia
          • chopin_m Re: Miles&More czy Qualiflyer 30.08.02, 22:26
            Gość portalu: Lukasz napisał(a):

            > Ja mieszkam w USA i prog do Travelclub jest 40,000 mils a do Gold
            > 50,000. W M&M bedzie to 30,000 do Frequent Flyer i az ... 100,000 do Senator.

            Lukasz, ale Senator jest porownywalny z Diamond w QF.
            A na FTL w M & M (porownywalne z Gold w QF) wystarczy Ci 50.000.
        • chopin_m Re: Miles&More czy Qualiflyer 30.08.02, 22:35
          Chris, masz racje z tym Smart (pewnie z reszta tez - nie sprawdzalem).

          Natomiast wciaz nie rozumiem, po co zamieniac mile QF na M&M ?
          Przeciez mozna korzystac z obu programow, a te 6000 mil na powitanie to "betka".
          M&M ma co miesiac jakies akcje po 10.000 - 15.000 mil (plus wynajmowane auta,
          hotele, placenie ich kartami kredytowymi itd.).
          Wciaz wydaje mi sie, ze dwie (lub wiecej, ale inne chyba nie bardzo sie licza)
          karty sa lepsze niz jedna.
          Pozdrawiam
          • Gość: maciek Re: Miles&More czy Qualiflyer IP: *.polbox.pl / *.man.polbox.pl 02.09.02, 16:22
            Tyle, że LOT nie daje Ci możliwości dwóch kart. Albo
            przejście do MM albo ... pa,pa i mile przepadaja. Czyli
            nie ma wyboru. Zeby miec dwie karty trzeba bedzie
            jeszcze raz przystapic do QG.
            • Gość: chopin Re: Miles&More czy Qualiflyer IP: *.ava.de, / *.ava.de 02.09.02, 17:09
              Dzieki za wyjasnienie.
              Teraz rozumiem.
              Wydaje mi sie to troche nie fair.
              Pozdrowienia
    • Gość: jug Re: Miles&More czy Qualiflyer IP: *.pl 30.08.02, 18:12
      Własnie dostałem mój mailing z formularzem przystąpienia do M&M. Rzecz wygląda
      chyba prosto:

      1. Jeśli odeślesz do 30 września 2002 formularz i przystąpisz do M&M to:
      - cały stan mil z QF przechodzi prosto do M&M
      - dostajesz 6000 mil bonusowych (3000 na dzień dobry w styczniu 2003, a drugie
      3000 po pierwszym przelocie w 2003 r)
      - przeniesione do M&M mile są traktowane jako bonusowe i zachowują ważność do
      31 grudnia 2005 r.
      - wchodzisz do programu M&M na poziomie odpowiadającym stanowi Twojego konta
      milowego - z dniem 1 stycznia 2003
      - jeżeli masz już kartę M&M, to mile z obydwu programów się po prostu sumują i
      dostajesz kartę M&M na poziomie wyższej z dwu dotychczasowych kart (oba
      programy maja po trzy poziomy członkostwa)
      - Twoje konto QF zostaje zamknięte z dniem 31 grudnia 2002

      2. Jeżeli NIE odeślesz lub odeślesz z odmową przystąpienia do M&M:
      - masz prawo do zamiany swoich mil QF na nagrody zgodnie z regulaminem, ale do
      31 grudnia 2002
      - Twoje konto QF i tak zostaje zamknięte z dniem 31 grudnia 2002. Zero
      rekompensaty po tej dacie, nawet uścisku dłoni prezesa.

      Czyli albo się przenosisz i jesteś cacy, albo nie i wtedy albo masz
      wystarczająco dużo mil na nagrody, albo 'Na schledanou!'

      Ergo - QF ulega po prostu likwidacji, chociaz nigdzie tego nie nazwano po
      imieniu. Czas polubić kartę z żółtym ptaszyskiem w kółku.

      Nie ma żadnej wzmianki o dyskryminacji tubylców czy tambylców, cały transfer
      jest chyba taki sam dla wszystkich uczestników QF (?). Za to można sobie
      wybrać japoński jako język do korespondencji.
      Jakby co, jest jeszcze warszawski telefon infolinii (22) 577 70 61 (nieee,
      żadne tam toll free...). Czynne pn-pt 8:00-18:00.

      Pozdrawiam wszystkich latających "karciarzy".
      • chris1_gazeta Re: Miles&More czy Qualiflyer 30.08.02, 18:50
        tak się teraz zastanawiam co będzie z milami, które mają mi przyznać za
        e>newsletter? A co w takim razie z konkursem "1000000 mil"? Przecież mile z
        tego tytułu będą przyznawane w czsie, kiedy naszych kont już nie będzie!
        Zaczyna mi to pachnieć, ale nie fiołkami..
        • radzio_pl Re: Miles&More czy Qualiflyer 31.08.02, 14:44
          Ja się zastanawiam czy przejdą partnerzy naziemni LOT'u... Dosyć dużo punktów
          wpływa mi na konto za dzwonienie z komórki... A teraz?

          Chociaż te 6000 punktów właściwie za nic brzmi zachęcająco...

          Jeszcze jedna sprawa... znajomy ma karty QF i MM... QF trzyma tylko ze względu
          na LOT... i co teraz? Punkty z QF wpłyną na jego konto MM? Przecież nie można
          mieć dwóch!
          • krzrodek Re: Miles&More czy Qualiflyer 02.09.02, 12:44
            radzio_pl napisał:

            > Ja się zastanawiam czy przejdą partnerzy naziemni LOT'u...

            Dostalem dzisiaj formularz z LOTu i nie ma tam slowa o dotychczasowych
            partnerach QF.
            > Jeszcze jedna sprawa... znajomy ma karty QF i MM...
            > i co teraz? Punkty z QF wpłyną na jego konto MM?

            Dokladnie tak, jak piszesz, przy czym w przypadku roznych poziomow uczestnictwa
            po polaczeniu kont status bedzie odpowiadal poziomowi wyzszemu (jesli taki sie
            posiadalo tu albo tam). Wg mnie to jest rozboj, powinno byc tak, ze mile z
            dwoch programow sie sumuja i jesli sie dzieki temu wskoczy na wyzszy poziom, to
            powinno sie go dostac. A tu figulasa. Dodatkowo mile QF beda traktowane jako
            bonusowe czyli nie beda zaliczone do przedluzenia waznosci wyzszego statusu.

            Na koniec zainteresowanym podaje (za broszurka) telefon +48 22 577 7061 pn-pt
            8:00-18:00 pod ktorym (nie probowalem) mozna sie czegos wiecej dowiedziec.

            Pozdr/KR
    • Gość: alex Re: Miles&More czy Qualiflyer IP: 62.233.154.* 03.09.02, 15:28
      No to macie problem wszyscy latacze...
      a z lotem jak to z lotem:
      Lot's Of Troubles
    • Gość: Marcus Re: Miles&More czy Qualiflyer IP: *.rrcnet.com 06.09.02, 21:09
      no i po problemie:
      www1.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,1006247.html
      A raczej jest nowy problem - Miles & More czy Oneworld?
      marcus
    • Gość: Lukasz koniec programu Qualiflyer IP: 63.99.105.* 09.09.02, 20:38
      Oto informacje ze strony www.qualiflyer.com:

      31 grudnia konczy "marketingowo" dzilalnosc program Qualiflyer (marketingowo
      tzn Q bedzie dzilal do 31 czerwca 2003 aby zakonczyc przenoszenie mil) a na
      jego miejsce wchodza programy:
      Swiss Travel Club - dla pax Siwss
      Prestige - dla SN Brussels Airlines
      Navigator - dla TAP Portugal

      Czlonkowie LOt-u i AirLib nie maja prawa przeniesienia sie do w/w programow.
      LOtowscy czlonkowie maj sie przeniesc do Miles and More and AirLib
      do "MilesLieb".
      • chris1_gazeta Re: koniec programu Qualiflyer 09.09.02, 22:28
        niestety, dobre czasy się kończą, czasy biletu w biznesie za 25 tysięcy mil na
        8 odcinków podróży z jednym stopoverem i open jaws.
        Przez rok będziemy hołubieni przez Lufthansę, a po roku bedziemy musieli
        zwrócić z nawiązką, jak przy każdej promocji tak bywa. Austriaccy członkowie
        M&M od stycznia bedą mieli podniesione poprzeczki kwalifikacyjne do wyższych
        poziomów uczestnictwa tak jak niemieccy, nas to zapewne spotka w 2004.
        Cieszmy się więc 12 miesiącami obiecanymi promocjami, oby były tak wspaniałe
        jak w Qualiflyerze.
        • Gość: zorrro Re: koniec programu Qualiflyer IP: *.cza.warszawa.supermedia.pl 10.09.02, 10:42
          kochani nie rozumiem o co te całe zamieszanie i tak dostaniecie to co się
          opłaca zrobic i ani złamanego dolca więcej. co do M&M to zauważcie że
          StarAliance ma tak dużo senatorów że musi brać pod uwage koszty tego programu
          do tego dochodzą przeciętni zjadacze chleba którzy lecą 3-5 razy rocznie
          służbowo i dzięki temu wpada im jeden bilet za free rocznie to w sklali firmy
          są ogromne koszty.
    • chris1_gazeta Re: Miles&More czy Qualiflyer 18.09.02, 00:47
      Od znajomego dostałem kopię odpowiedzi od Lotu na jego szczegółowe zapytania
      dotyczące ilości mil jakie trzeba będzie wydawać na podróże w M&M. Okazuje
      się, że w roku 2003 na loty Lufthansą, Austrian Group i SAS będą obowiązywały
      takie ilości mil na bilet bezpłatny jak obecnie w Qualiflyer. Czyli 20K na
      bilet do Europy w klasie ekonomicznej i 25K w biznesie. Jedynie upgrade w
      wysokości 5K będzie ważny na rejsy Lotowskie, czyli praktycznie na jeden
      odcinek lotu, a nie dwa jak do tej pory. Wygląda na to, że okreś "łask" i
      przywilejów będzie jeszcze dostępny przez kolejny rok, później będzie
      normalnie jak to jest w M&M. Z innych źródeł wiem, że Smart jeszcze się nie
      zdecydował na przejście do nowego programu, więc jak ktoś ma punkty Smart, to
      lepiej je zamienić na mile w grudniu. Pekao SA nie jest jeszcze w stanie nic
      powiedzieć konkretnego na jakich warunkach będzie wydana nowa katra kredytowa
      zastępująca Pekao/Qualiflyer. Wiadomo, że Orbis będzię w M&M od stycznia.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja