Nowe lotnisko Okecie

[Gość: Lukasz]

Choc to jest strona pt "Samoloty"
Pozwole sobie rozpoczac watek o rozbudowei Okecia. Zaprawszam do wymiany
opini i komntarzy o bardziej konstruktywnym charakterze.
Jakie funkcje powienien pelnic nowy termnal?
Czy powineim to byc terminal tylko LOT'u / Star Alliance czy wszystkich lini
zmieszanych razem?
Jakie powinny byc dodatkowe wyposarzenia lotniska, np: salon executive na
poziomie przyltow (gdzie podczas oczekiwania na bagaz mozna wziasc prysznic
po dlugim locei, etc.); lub poczekalnia dla starszych osob, lub fitness
center, lub male kino lub business center ... na tych wszystkich "rzecach"
port lotniczy moze zarabiac spora kase na pasarzrach transferowych?
Etc

[dekris]

W zasadzie to co napisałeś, też bym napisał. Plus:
jakieś miejsca rozrywkowe tzn. kafejka internetowa, mini galeria, żeby się
człowiek nie nudził.

W sumie nowy terminal ma być jeden, duży. Powinna być więc część wydzielona dla
Star A., Oneworld itp.

A tak w ogóle, to obecny terminal powinien zostać gruntownie zmodernizowany
(m.in połączyć Krajowy Port i Międzynarodowy, bo jak przyleci samolot z np.
Katowic pod rękaw to ludzie wysiadają z tyłu i są dowożeni autobusami).

Jedno można stwierdzić, jak już zacznie się budowa będą straszne "korki" na
płycie.

[Gość: jan ski]

w nowym terminalu powinno byc zdecydowanie wiecej reklam o charektyrze typowo
polskim- tkaniny za rogiem terminala,szpulki na nici,reklama masy zniczowej
tez powinna byc,precz z wszystkimi reklamami globalnych koncernow-tego jest
juz i tak pelno na calym swiecie.niektorzy ktorzy beda leciec tranzytem nawet
nie "lizna" naszych pieknych reklam

[vlaad1]

Lepiej zeby nowy terminal nie powstal wogole. Po co wydawac kase na cos co
bedzie puste? Z powodu ukladu pasow na Okeciu to lotnisko nie przyjmie juz
wiekszej ilosci samolotow (no moze 15% to sie jeszcze zmiesci). To pomysly
chorych umyslowo i nie zwracajacych uwagi na bezpieczenstwo megalomanow. Nowy
port lotniczy powinien powstac poza Warszawa.

[pacio]

Za co ? w czynie społecznym ?

[vlaad1]

pacio napisał:

> Za co ? w czynie społecznym ?
A jak myslisz za co bedzie nowy terminal, za kapuste, cielaki czy jajka?

[pacio]

vlaad1 napisał:

> pacio napisał:
>
> > Za co ? w czynie społecznym ?
> A jak myslisz za co bedzie nowy terminal, za kapuste, cielaki czy jajka?

[eela]

Jest miejsce na jeszcze jeden pas. Plusem lotniska jest to, ze blisko do
centrum.

[Gość: WMI]

eela napisała:

> Jest miejsce na jeszcze jeden pas. Plusem lotniska jest to, ze blisko do
> centrum.


EEE !! To to chyba minus !! Ale co tam, nie mieszkam w Warszawie. Na szczescie.

[Gość: Lukasz]

Vvlaad1:

Intruygujace to conapisales o przepustowasci pasow.
Otoz od pilotow LOTowskich slyszalem ze akurat te dwa pasy na Okecie sa dobrze
usytulowane - na ukos tzn: dobrze ulozone na wypadek roznych kerunkow wiatrow,
i podobnierz Okecie z punktu oblozenia slotow - czasu przyznawaneg oliniom na
starty i ladawania nie jest bardz ciasne.
To co jest ciasne to terminal pasazerski i infrastruktura okolo-lotniskowa.
Zkad - albo inaczej prosze potwierdz informacje otym ze pasy startowe sa
oblozone do 85% jak napisales.
Pozdrowienia,
Lukasz

[chris1_gazeta]

wystarczy posiedzieć na tarasie widokowym i policzyć czas między startami i
lądowaniem. W czasie jednej z 5 fal odlotów i przylotów wynikających z
koordynacji rozkładu (Qualiflyer) to faktycznie ruch jest. Ale w pozostałym
czasie jest jeszcze dużo miejca na operacje, wtedy chyba lądują i startują
samoloty obcych linii. Nawet jak ilość fali odlotów i przylotów się zwiększy do
6 - 7 (Lufthansa) to jeszcze się da upchnąć kilka. Tak mmie, laikowi i zwykłemu
pax'owi się wydaje.
ALe faktycznie w czasie fali odlotów tej około 16 godziny jest na Okęciu
niesamowity ścisk przy gate'ach. Już nieraz stałem w tasiemcowych kolejkach z
objawami nerwicy. Ale tak jest chyba jak odlatują samoloty za ocean.
Zastanawia mnie jedno, dlaczego na Okęciu preferuje się obce linie jeżeli
chodzi o rękawy, a pasażerów LOT-u wozi się autobusami do Boeingów stojących na
płycie? Czy linie sobie muszą kupować taką usługę?

[Gość: frequent flyer]

sformulowanie o 85% obłożenia obu pasów startowych to jakieś kompletne
nieporozumienie - Okęcie ma rzeczywiście dwa pasy ale przecinające się w
połowie drogi - przy danej pogodzie korzysta z jednego, przy innej z drugiego,
ale zawsze ma w użyciu tylko jeden pas. w praktyce przez kilka minut ląduje na
nim kilka samolotów, potem przez kilka minut nic się nie dzieje (to tak, jak
stanie pod szlabanem opuszczonym na kilka minut przed przejazdem pociągu),
potem kilka odlotow, znowu przerwa. duze lotniska mają dwa (lub
więcej) "dedykowanych" pasów odpowiednio do startów i do lądowań, i wtedy nie
ma tego czekania pod szlabanem, a przepustowość rośnie kilkakrotnie. (Gwoli
ścisłości, na Okęciu często lądują na jednym pasie a startują z drugiego, ale
ponieważ a połowie długości pasy się przzecinają, masz to co powyżej- nie są
możliwe równoległe starty i lądowania).
tymczasem ja też jestem zdania że ne południe od obecnego pasa zmieści się
drugi równoległy - w San Diego dwa pasy mieszczą sie na terenie kilka razy
mniejszym od Okęcia - o krok od centrum. POmysły z budowaniem warszawskiego
lotniska pod Skierniewicami są chore. W montrealu zrobili coś takiego 60 km od
miasta i to lotnisko stoi puste (poza cargo) a stare, w obrębie miasta,
kwitnie. A jak ktos stawia segment w Pyrach a potem ględzi że mu hałasują, to
powinien mieć pretensje tylko do siebie.

[remulak]

Gość portalu: frequent flyer napisał(a):

>w San Diego dwa pasy mieszczą sie na terenie kilka razy
> mniejszym od Okęcia - o krok od centrum.


Hmmm, jesteś pewien, że w San Diego są 2 pasy?

[eela]

Była mowa o trzecim pasie. Jest miejsce, ale ludzie mieszkający na Paluchu
protestują ze wzgledu na hałas, w związku z tym ostatnio o 3. pasie zrobiło sie
cicho. Lotnisko ma w zapasie spore tereny poza południowym ogrodzeniem. Kilka
lat temu były tam pola uprawne. Zarząd Lotnisk miał inwestować (nie wiem w co),
ale podobno nie ma pieniędzy.
Lotnisko pod Skierniewicami lub jak poprzednio się mówiło, Modlinem to
poroniony pomysł. Ile czasu bu trwał dojazd?

[Gość: WMI]

W Sztokholmie lotnisko jes 45 kilometrow od centrum. Do centrum jezdzi
wahadlowy pociag, zajmuje mu to dwadziescia minut.

[eela]

Cały czas sie mówi o połączeniu lotniska przez trase linii radomskiej z
centrum, ale tylko mówi. Te droge można by w przyszłości wykorzystac do
połączenia z lotniskiem oddalonym od Warszawy. Zanim by je wybudowali, to byc
może że i u nas pociąg 45 kilometrów pokonałby w 20 minut. Jak na razie to
tylko marzenia, bo nie ma pieniedzy. Nie sądze, aby w ciagu najblizszych 10 lat
coś sie zmieniło. Teraz nie ma nawet funduszów, aby wreszcie zrobić kolejowy
dojazd na Okęcie.

[gawel2]

Gość portalu: frequent flyer napisał(a):

> sformulowanie o 85% obłożenia obu pasów startowych to jakieś kompletne
> nieporozumienie - Okęcie ma rzeczywiście dwa pasy ale przecinające się w
> połowie drogi - przy danej pogodzie korzysta z jednego, przy innej z
drugiego,
> ale zawsze ma w użyciu tylko jeden pas. w praktyce przez kilka minut ląduje
na
> nim kilka samolotów, potem przez kilka minut nic się nie dzieje (to tak, jak
> stanie pod szlabanem opuszczonym na kilka minut przed przejazdem pociągu),
> potem kilka odlotow, znowu przerwa. duze lotniska mają dwa (lub
> więcej) "dedykowanych" pasów odpowiednio do startów i do lądowań, i wtedy nie
> ma tego czekania pod szlabanem, a przepustowość rośnie kilkakrotnie. (Gwoli
> ścisłości, na Okęciu często lądują na jednym pasie a startują z drugiego, ale
> ponieważ a połowie długości pasy się przzecinają, masz to co powyżej- nie są
> możliwe równoległe starty i lądowania).
> tymczasem ja też jestem zdania że ne południe od obecnego pasa zmieści się
> drugi równoległy - w San Diego dwa pasy mieszczą sie na terenie kilka razy
> mniejszym od Okęcia - o krok od centrum. POmysły z budowaniem warszawskiego
> lotniska pod Skierniewicami są chore. W montrealu zrobili coś takiego 60 km
od
> miasta i to lotnisko stoi puste (poza cargo) a stare, w obrębie miasta,
> kwitnie. A jak ktos stawia segment w Pyrach a potem ględzi że mu hałasują, to
> powinien mieć pretensje tylko do siebie.

Całkowita zgoda, to nie krzyzujące się pasy powoduja opóżnienia, tylko
organizacja ruchu w na trasach i strefach. Wystarczy że gdzieś samolot złapał
drobne opóżnienie i wszystko sią sypie i przylatuje ze znacznym opóźnieniem.
Znajomy pilot PLL LOT twierdzi że problem krzyżujących sie pasów to problem
tylko dla laika, on przez kilkadziesiąt lat pracy w locie nie miał z tym
zadnych problemów, co innego podejście od strony Al.Krakowskiej, strome, źle
oprzyrządowane, windsher występuje dosyć często, a później na końcu pasa
podnoszący ciśnienie pilotom wał ziemny o który już dwóch się połamało.

[remulak]

gawel2 napisał:


> Całkowita zgoda, to nie krzyzujące się pasy powoduja
opóżnienia, tylko
> organizacja ruchu w na trasach i strefach.


To jest enigmatyczne i nie do końca zgodne z prawdą.
Jakich strefach?



Wystarczy że gdzieś samolot złapał
> drobne opóżnienie i wszystko sią sypie i przylatuje ze
znacznym opóźnieniem.




To zdanie też nie jest w stanie się samo obronić.


> Znajomy pilot PLL LOT twierdzi że problem krzyżujących
sie pasów to problem
> tylko dla laika,


Albo dla kontrolera, nie sądzę, żeby pilot uważał go za
laika, chyba, że sam nie rozumie zależności między
przepustowością lotniska a brak możliwości wykonywania
równoległych operacji.



on przez kilkadziesiąt lat pracy w locie nie miał z tym
> zadnych problemów,


Tu się zgodzę, dla pilota to żaden problem



co innego podejście od strony Al.Krakowskiej, strome,


???

źle oprzyrządowane,



???

windsher występuje dosyć często,



???



a później na końcu pasa
> podnoszący ciśnienie pilotom wał ziemny o który już
dwóch się połamało.




A co to ma do rzeczy?

[vlaad1]

Go.
> Zkad - albo inaczej prosze potwierdz informacje otym ze pasy startowe sa
> oblozone do 85% jak napisales.
> Pozdrowienia,
Pracuje w kontroli ruchu lotniczego i wiem co dzieje sie na "zbliżaniu
Warszawa". Przepustowość systemu ATC to: 20 samolotów lądujących na godzinę lub
32 samoloty (startujące + lądujące), a komputerowy wykres obciążenia ruchem
lotniczym mam przed nosem.

[Gość: etko]

Gość portalu: Lukasz napisał(a):


> Otoz od pilotow LOTowskich slyszalem ze akurat te dwa pasy na Okecie sa
dobrze
> usytulowane - na ukos tzn: dobrze ulozone na wypadek roznych kerunkow
wiatrow,
> i podobnierz Okecie z punktu oblozenia slotow - czasu przyznawaneg oliniom na
> starty i ladawania nie jest bardz ciasne.

Piloci LOT-u nie sa chyba jednak najlepszym zrodlem informowania o
przepustowosci pasow, poniewaz przewaznie (choc nie wszyscy) rzadko ktory pilot
dobrze orientuje sie w ogolnych przepisach (nie wspominajac juz o przepisach
lokalnych) o separacjach miedzy statkami powietrznymi. To co wydaje sie byc
mozliwe do zrobienia musi miec (niestety albo na szczescie)odpowiednie
przyzwolenie wynikajace z przepisow.
Jest co prawda duzo "wolnego miejsca" w przestrzeni ale tak sie sklada ze w
godzinach, ktore sa malo atrakcyjne. Rzadko bowiem zdarza sie przekonac
pasazera, ze lepiej dla niego bedzie jak poleci o 3 rano zamiast o osmej. Sen o
Okeciu jako porcie lotniczym z prawdziwego zdarzenia prawdopodobnie sie nie
spelni. I przepustowosc jest tylko jedna z przyczyn.
Na razie

[Gość: cavafis47]

Czy po wybudowaniu nowego terminalu zostanie taras widokowy????

taras widokowy

[Gość: Lukasz]

taras widokowy powinien zostac. Na dachu obecnego terminala jest tak duzo
miesjca ze mozna by nawet zrobic mala kafejke - lub chocazby postawic wiatro-
lapy. Przeciez poza latem to tam nie mozna wystac wiecej niz pare minut.

Nastepny pomysl na zarobieni przez lotnisko troche dodatkowej kasy.
Lukasz

dolot helikoptrem na lotnisko

[Gość: Lukasz]

A co myslicie od odalonym lotnisko z dolotami helikopterem ????
Kiedys podobniez w W-wie jak nei bylo Marriotta na z jego placu moglyby ladowac
helikoptery ... czy to prawda????

Moze to bajka jak na lokalne mozliwosci i potrzeby Warszawy

Ale w Nowym Jorku w dolnego-wshodniego i srodkowego-zachodniego Manhattanu
lataja helikoptery na JFK i na EWR ... bilket w obie strony kosztuje bagatela
$450 i mozna zaplacic u pilota.

Oczywiscie trzeba przejsc przez kontrole tak jak na normalnym lotnisku.

Na JFK helikoptey laduja pomiedzy baza cargo a kwatera policji - potem trzeba ,
samemu przeniesc bagaze i lotniskowym autobusem dojechac do wybranego
terminala - w godzinach szczytu zajmuje to tyle co sam przelot.

hotel przy termianlu 1

[Gość: Lukasz]

Czy kltos wie czy juz lub kiedy bedzie czynny ten nowy hotel na wprost
termianla nu 1?
L

[vlaad1]

Jeżeli chcecie zobaczyć jak wygląda pojemność "lotniska" Okęcie zapraszam
dzisiaj do hali przylotów w godzinach 14.00-17.00. Można obejrzeć tablicę z
napisami DELAYED, DELAYED.........itd. To a propos "niezbędnej" rozbudowy
terminalu. Ciekawe co na to lotnicy twierdzący, że można upchnąć więcej ruchu?

przepsutowosc pasow na WAW

[Gość: Lukasz]

Czy ktos slyszal o procedurze ladowania "LAHSO" - not sure about name - "land
and hold short".
W skrocie oznacza to ze gdy na lotniskach krzyzuja sie pasy - jezeli pilot
zdecyduje sie na ta precedure to ma obowiazek zatrzymac samolot przed
skrzyzowniem tych pasow, tak aby samolot na drugim pasie mogl wykonywac
operacje np startu w tym samym czasie.
Przyklad La Guardia - dwa pasy na krzyz pod katem 90 stopni zawsze gdy laduja
samoloty kontroler p[yta sie czy pilot zgadza sie na ta procedure jezeli tem
powie ze tak to kontroler podobno puszcza inny csamolot w krzyzujacego sie
pasa. Przepise FAA mowia ze do tej pracedure musi byc dobra widocznosc i pewnw
wiatry.
Nie jestem pilotem i tylko slyszalem o tym - czy cos takiego mozna stosowac na
Okecie i poprawic przepustowosc obecnych pasow???

przepsutowosc pasow na WAW

[Gość: Lukasz]

Czy ktos slyszal o procedurze ladowania "LAHSO" - not sure about name - "land
and hold short".
W skrocie oznacza to ze gdy na lotniskach krzyzuja sie pasy - jezeli pilot
zdecyduje sie na ta precedure to ma obowiazek zatrzymac samolot przed
skrzyzowniem tych pasow, tak aby samolot na drugim pasie mogl wykonywac
operacje np startu w tym samym czasie.
Przyklad La Guardia - dwa pasy na krzyz pod katem 90 stopni zawsze gdy laduja
samoloty kontroler p[yta sie czy pilot zgadza sie na ta procedure jezeli tem
powie ze tak to kontroler podobno puszcza inny csamolot w krzyzujacego sie
pasa. Przepise FAA mowia ze do tej pracedure musi byc dobra widocznosc i pewnw
wiatry.
Nie jestem pilotem i tylko slyszalem o tym - czy cos takiego mozna stosowac na
Okecie i poprawic przepustowosc obecnych pasow???

[chris1_gazeta]

vlaad1 napisał:

> Jeżeli chcecie zobaczyć jak wygląda pojemność "lotniska" Okęcie zapraszam
> dzisiaj do hali przylotów w godzinach 14.00-17.00. Można obejrzeć tablicę z
> napisami DELAYED, DELAYED.........itd. To a propos "niezbędnej" rozbudowy
> terminalu. Ciekawe co na to lotnicy twierdzący, że można upchnąć więcej
ruchu?

To jest raport odlotów z Okęcia, podawany przez Swiss. Takie informacje można
uzyskać na obcej stronie, nie na stronie Polskich Portów Lotniczych, ani na
stronie LOT-u, a szkoda.

Warsaw, Poland, 04 SEP 2002

Flight no. to planned estimated delay Gate Comments

LO 3913 Krakow 14:00 14:00 1A DEPARTED
LO 3813 Gdansk 14:45 14:45 1A DEPARTED
LO 279 London (LHR) 14:50 14:50 11 DEPARTED
BA 4453 London (LHR) 14:50 14:50 11 DEPARTED
LX 1363 Geneva 15:00 15:00 01 DEPARTED
LO 5421 Geneva 15:00 15:00 01 DEPARTED
SN 2556 Brussels 15:10 15:10 02 DEPARTED
OS 624 Vienna 15:20 15:20
LO 5223 Vienna 15:20 15:20
LO 353 Munich 15:55 15:55 06 DEPARTED
LH 6975 Munich 15:55 15:55 06 DEPARTED
B2 896 Minsk 16:00 16:00 02 DEPARTED
LO 5701 Minsk 16:00 16:00 02 DEPARTED
BA 851 London (LHR) 16:05 16:05
LO 5289 London (LHR) 16:05 16:05
LO 319 Milan (MXP) 16:05 16:05 10 DEPARTED
AZ 7559 Milan (MXP) 16:05 16:05 10 DEPARTED
LO 677 Moscow (SVO) 16:05 16:05 04 DEPARTED
LO 5289 London (LHR) 16:05 16:05
LO 319 Milan (MXP) 16:05 16:05 10 DEPARTED
AZ 7559 Milan (MXP) 16:05 16:05 10 DEPARTED
LO 677 Moscow (SVO) 16:05 16:05 04 DEPARTED
SU 104 Moscow (SVO) 16:05 16:05 04 DEPARTED
LO 3901 Krakow 16:10 16:10 1A DEPARTED
LO 233 Brussels 16:15 16:40 03 DEPARTED
LO 335 Paris (CDG) 16:15 17:00 11 DEPARTED
AF 1647 Paris (CDG) 16:15 17:00 11 DEPARTED
LO 3935 Szczecin 16:15 16:15 1A DEPARTED
LO 003 Chicago (IL) (ORD) 16:20 16:45 07 DEPARTED
AA 7493 Chicago (IL) (ORD) 16:20 16:45 07 DEPARTED
LO 457 Stockholm (ARN) 16:20 16:20 09 DEPARTED
LO 485 Oslo 16:20 16:20 01 DEPARTED
LO 471 Helsinki 16:25 16:50 03 DEPARTED
AY 5871 Helsinki 16:25 16:50 03 DEPARTED
LO 3847 Wroclaw 16:25 16:25 1A DEPARTED
LO 3881 Katowice 16:30 16:30 1A DEPARTED
LO 3949 Poznan 16:35 16:35 1A DEPARTED
LO 026 New York (NY) (JFK) 16:40 17:00 08 DEPARTED
AA 7500 New York (NY) (JFK) 16:40 17:00 08 DEPARTED
LO 461 Copenhagen 16:40 16:40 10 DEPARTED
LO 3815 Gdansk 16:40 16:40 1A DEPARTED
LO 389 Berlin (TXL) 16:45 16:45 01 DEPARTED
LH 6979 Berlin (TXL) 16:45 16:45 01 DEPARTED
LO 419 Zurich 16:45 16:45 09 DEPARTED
LX 4103 Zurich 16:45 16:45 09 DEPARTED
TK 1766 Istanbul 16:45 16:45 12 DEPARTED
LO 5133 Istanbul 16:45 16:45 12 DEPARTED
AZ 555 Milan (MXP) 16:55 16:55
LO 5307 Milan (MXP) 16:55 16:55
LH 5291 Munich 17:00 17:00 DEPARTED
LO 5351 Munich 17:00 17:00 DEPARTED
LO 267 Amsterdam 17:00 17:15 06 DEPARTED
LO 225 Vienna 17:30 17:30 03 DEPARTED
OS 8506 Vienna 17:30 17:30 03 DEPARTED
LO 525 Prague 17:45 17:45 01 DEPARTED
OK 5783 Prague 17:45 17:45 01 DEPARTED
LO 531 Budapest 17:55 17:55 12 DEPARTED
MA 6843 Budapest 17:55 17:55 12 DEPARTED
LO 407 Dusseldorf 18:00 18:00 11 DEPARTED
LH 6965 Dusseldorf 18:00 18:00 11 DEPARTED
LO 379 Frankfurt 18:20 18:30 05 DEPARTED
LH 6953 Frankfurt 18:20 18:30 05 DEPARTED
LH 1993 Dusseldorf 19:10 19:10 DEPARTED
LO 5409 Dusseldorf 19:10 19:10 DEPARTED
LH 3305 Frankfurt 19:10 19:10 DEPARTED
LO 5379 Frankfurt 19:10 19:10 DEPARTED
LO 3063 Gdansk 19:10 19:10 1A DEPARTED
OK 779 Prague 19:15 19:15 02 DEPARTED
LO 5517 Prague 19:15 19:15 02 DEPARTED

[vlaad1]

chris1_gazeta napisał:


>
> Flight no. to planned estimated delay Gate Comments
>
Delay Gate Comments nie ma nic wspólnego z czasem odlotu. To jest czas
zamknięcia drzwi w samolocie. Linie lotnicze podają ten czas w celu wykazania
własnej punktualności. Jeżeli chodzi o 04.09.02 to:

opóźnonych przylotów DO Warszawy - 13
średnie opóźnienie - 14 min
maksymalne opóźnienie - 23 min
łączne opóźnienia samolotów - 192 min

Nie było tak żle, ale to już nie jest sezon urlopowy.

wizualizacje nowego terminala

[Gość: Lukasz]

Na forum Warszawa - Inwestycje ktos pod nazwa "TYP" zalaczel link z
wizualizacja nowego terminala.
Niestety te link nie dzialaja
Czy ktos z Was na dostep do informacji o tym jak bedzie wygladal nowy terminal?
Pozdrowienia,
Lukasz