Historia lotnictwa.

[Gość: Magda]

Witam!
Ma ktoś może z was informacje kiedy odbył sie pierwszy lot samolotu
pasażerskiego, jakie były pierwsze linie lotnicze oferujące regularne loty
itp.? Potrzebne mi to do pracy, więc jeżeli macie choć jakąś książkę w której
może to być zawarte proszę o pomoc.

[crannmer]

Gość portalu: Magda napisał(a):

> Witam!
> Ma ktoś może z was informacje kiedy odbył sie pierwszy lot samolotu
> pasażerskiego,

W 1914 odbyl sie pierwszy lot z pasazerami samolotu stricte pasazerskiego, czyli
majacego kabine dla pasazerow z fotelami, ogrzewanie itp. - Ilja Muromiec, Rosja.

> jakie były pierwsze linie lotnicze oferujące regularne loty

W 1909 r. rozpoczelo dzialalnosc towarzystwo DELAG (Deutsche
Luftschiffahrts-Aktiengesellschaft). Od 1910 prowadzono pasazerski ruch liniowy
na sterowcach.

> itp.? Potrzebne mi to do pracy, więc jeżeli macie choć jakąś książkę w której
> może to być zawarte proszę o pomoc.

Gugiel Twoim przyjacielem. POszukiwania w obcych jezykach dadza wiecej zrodel.

[Gość: majas]

pierwszy lot z pasażerem wykonali bracia Wright bodaj w 1907 roku,
przewożąc oficera amerykańskiej armii w swym zmodyfikowanym
Flyerze...
proponuję eksplorować szerokie zasoby internetu, tu jest więcej jak
w wielu 'mądrych" książkach wydanych za komuny...

[crannmer]

Gość portalu: majas napisał(a):

> pierwszy lot z pasażerem wykonali bracia Wright bodaj w 1907 roku

Nie czytasz pytania, na ktore odpowiadasz. Pytanie brzmialo: "kiedy odbył sie
pierwszy lot samolotu __pasażerskiego__".

Przymykajac obydwoje oczu nawet nie mozna nazwac Flyera samolotem pasazerskim.
Tak, jak nie mozna nazwac pojazdu Cugnota czy pierwszej konstrukcji Benza
autobusem. Choc i jeden i drugi przewiozl pewnie kiedys pasazera (ten drugi
wedle przekazanej historii przewiozl nawet dwoch pasazerow - synow pani Benz).

[saturn5]

> W 1914 odbyl sie pierwszy lot z pasazerami samolotu stricte pasazerskiego, -
Ilja Muromiec, Rosja.

To nie jest prawda, przynajmniej z punktu widzenia hitorykow lotnictwa. Za
pierwszy lot samolotu pasazerskiego uznaje sie lot 1 stycznia 1914 na trasie
St.Petersburg-Tampa w USA (dystans okolo 40 km). Byl to lot przez zatoke
samolotem wodnym (Benoist model 14). To byl tez pierwszy rejsowy (rozkladowy)
lot pierwszej linii lotniczej - St.Petersburg Tampa Airboat Line a pierwszym ich
platnym pasazerem byl pan A.C.Pheil ktory wykupil bilet na aukcji. Czy samolot
mial ogrzewanie czy nie jest tu o tyle zerowym wykladnikiem ze w niektorych
klimatach nie potrzebowales ogrzewania a oczywiscie fotele w Benoist jak
najbardziej byly...

Linia lotnicza istniala przez 4 miesiace, przewiozla w sumie okolo 1200
pasazerow bez jednego wypadku i nawet wykonala pierwsze rejsowe loty nocne.

[crannmer]

saturn5 napisał:

> Za pierwszy lot samolotu pasazerskiego

Zauwaz, ze uzylem wczesniej wyrazenia "samolot stricte pasazerski".

Kwestia, czy ten dwumiejscowy (pilot plus pasazer) samolot
www.airminded.net/benoist14/benoist4_tampa.jpg
z taka kabina
www.airminded.net/benoist14/benoist3_tampa.jpg
mozna uznac za stricte pasazerski, jest co najmniej dyskusyjna.

Chyba, ze nie masz problemow z nazwaniem Benz Patent-Motorwagen Nummer 1 autobusem.
de.wikipedia.org/w/index.php?title=Bild:Benz-1.jpg&filetimestamp=20050515120001
> uznaje sie lot 1 stycznia 1914 na trasie
> St.Petersburg-Tampa w USA (dystans okolo 40 km). Byl to lot przez zatoke
> samolotem wodnym (Benoist model 14). To byl tez pierwszy rejsowy (rozkladowy)
> lot pierwszej linii lotniczej

Pierwszej lini operujacej samolotami (fixed-wing aircraft). Linie lotnicze
operujace rozkladowo innymi rodzajami statkow powietrznych (aerostaty z napedem)
dzialaly juz kilka lat wczesniej.

> Czy samolot
> mial ogrzewanie czy nie jest tu o tyle zerowym wykladnikiem ze w niektorych
> klimatach nie potrzebowales ogrzewania

Powyzej pewnego pulapu w kazdej strefie klimatycznej potrzebujesz ogrzewanie.
Chyba, ze ubierasz wszystkich pasazerow w filce, watoliny i wojloki ;-)

> a oczywiscie fotele w Benoist jak
> najbardziej byly...

Siedzisk dla pasazerow (fotel to brzmi dumnie) bylo tam sztuk 1 (slownie: jedna).

Pozowle sobie zacytowac pasza z Wiki, z ktorym sie zgadzam:

If an airliner is defined as a plane intended for carrying multiple passengers
in commercial service, the Russian Sikorsky Ilya Muromets was the first official
passenger [fixed wing] aircraft.

en.wikipedia.org/wiki/Airliner

[Gość: robak]

> mozna uznac za stricte pasazerski, jest co najmniej dyskusyjna.

nie wiem, na tamte czasy samolot 2-miejscowy jak najbardziej moze byc uznany
jako pasazerski, akurat ty sobie wymysliles ze 2 miejsca to za malo. Liczy sie
ze byl platny pasazer i ze to byl lot rejsowy bo jak slusznie zauwazyl majas u
gory strikte mowiac pierwszym pasazerem byl kto inny grubo, grubo wczesniej.

> operujace rozkladowo innymi rodzajami statkow powietrznych (aerostaty z napedem

Pytanie bylo wyraznie u gory o LOTNICTWO i SAMOLOTY, statki powietrzne typu
balony, aerstaty nie zaliczaja sie do samolotow, czy takie elementarne definicje
trzeba tu przypominac?

Prywatne definicje

[crannmer]

Gość portalu: robak napisał(a):

> > mozna uznac za stricte pasazerski, jest co najmniej dyskusyjna.
>
> nie wiem, na tamte czasy samolot 2-miejscowy jak najbardziej moze byc uznany
> jako pasazerski, akurat ty sobie wymysliles ze 2 miejsca to za malo. Liczy sie
> ze byl platny pasazer i ze to byl lot rejsowy

Pewnie. A jakby zamiast pasazera zabral za oplata dziesiec kilo kartofli w
worku, to bylby samolotem frachtowym. Jasne.

Proponuje jednak, abys sprobowal zrozumiec semantyczna roznice miedzy
konstrukcyjnym przeznaczeniem i rodzajem konstrukcji (samolot przeznaczony do
przewozu pasazerow), a uzyciem (dowolna konstrukcja, w ktorej zostal
przewieziony pasazer).

> bo jak slusznie zauwazyl majas u
> gory strikte mowiac pierwszym pasazerem byl kto inny grubo,
> grubo wczesniej.

Widze, ze musze bardzo lopatologicznie tlumaczyc:

Bycie placacym pasazerem w taksowce czy okazji nie podnosi tejze taksowki do
godnosci autobusu.

> Pytanie bylo wyraznie u gory o LOTNICTWO i SAMOLOTY, statki powietrzne typu
> balony, aerstaty nie zaliczaja sie do samolotow, czy takie elementarne
definicje trzeba tu przypominac?

Sam dales wlasnie przyklad, ze trzeba. Usilujac wprowadzic prywatne definicje w
miejsce istniejacych i utartych.

Albowiem lotnictwo zajmuje sie wszelkimi pojazdami latajacymi w obrebie
atmosfery, ciezszymi li tez lzejszymi od powietrza, z napedem lub bez niego.

Ergo firma oferujaca przewozy powietrzne na ustalonej trasie i wg. planu lotow
jest liniami lotniczymi, niezaleznie od tego, czy przeloty realizuje 747, A 380,
balonem ekspresowym, ornitopterem, czy tez gondola holowana przez tresowane gesi
(o ile dostanie na taki pojazd aprobacje i licencje).

Ograniczenie lotnictwa do samolotow to Twoja prywatna, a zupelnie niezgodna ze
stanem faktycznym, definicja. Pierwszy rzut okiem do slownika daje

lotnictwo - «dziedzina techniki obejmująca konstrukcję, wytwarzanie i
użytkowanie statków powietrznych»

statek powietrzny - «pojazd latający, który może się poruszać lub utrzymywać w
atmosferze»

bez ograniczania do samolotow (fixed wings aircrafts). Zreszta wg Twojej
definicji firma obslugujaca linie smiglowcami nie bylaby liniami lotniczymi - bo
to nie sa samoloty. Absurd oczywisty.

Ze akurat pierwsze linie lotnicze operowaly na sterowcach, to fakt, z ktorym
majacy aerostaty w pogardzie slepi milosnicy samolotow musza sie pogodzic :->

[saturn5]

cranmner, ty - mozesz sobie wprowadzac wlasne definicje i wlasna interpretacja
historii ale pierwszy lot samolotu pasazerskiego i za pierwsza linie lotnicze
uwaza sie to co podalem powyzej. Mozesz glowa walic w mur i nic z tego nie
wyjdzie, napisz petycje do wlasciwych organow aby zmienili interpretacje historii.

> konstrukcyjnym przeznaczeniem i rodzajem konstrukcji (samolot przeznaczony do
przewozu pasazerow), a uzyciem (dowolna konstrukcja, w ktorej zostal
> przewieziony pasazer).

To nastepny dowod twojej wlasnej mitologi. Wykombinowales sobie ze samolot
dwu-miejscowy nie mogl byc "przeznaczony" do przewozu pasazerow. A ja powiem ze
to jest kompletna bzdura - w tamtym czasach jak najbardziej celem drugiego
miejsca byl wylacznie pasazer (platny lub nie), w dzisiejszej Cessnie 152 tez
drugie miejsce jest przeznaczone dla "pasazera" (platnego lub nie). Masz prawo
do swoje wlasnej interpretacji ze 2-osobowy to nie samolot zbudowany z
konstrukcyjnym "przeznaczoniem" dla pasazerow ale nie wpychaj nam tu pod
cisnieniem ze jest to jakikolwiek logiczny absolut, gdyz nie ma takiego. Ja
naprzyklad moge twierdzic ze pierwszym samolotem pasazerskim byl DC-3 bo wielu
faktycznie uwaza ze dopiero od tego samolotu zaczyna sie prawdziwa era lotow
pasazerskich.

[crannmer]

saturn5 napisał:

> cranmner, ty - mozesz sobie wprowadzac wlasne definicje

Rozumiem przez kwiaty, ze uwazasz podane slownikowe definicje

lotnictwo - «dziedzina techniki obejmująca konstrukcję, wytwarzanie i
użytkowanie statków powietrznych»

statek powietrzny - «pojazd latający, który może się poruszać lub utrzymywać w
atmosferze»

za nieprawdziwe?

Podaj wlasne. Chetnie sie posmiejemy.

> i wlasna interpretacja
> historii ale pierwszy lot samolotu pasazerskiego i za pierwsza linie lotnicze
> uwaza sie to co podalem powyzej.

"Uwaza sie" nalezy tlumaczyc na "ja tak uwazam" :->

> Mozesz glowa walic w mur i nic z tego nie
> wyjdzie, napisz petycje do wlasciwych organow aby zmienili interpretacje histor
> ii.

Rozumiem, ze uwazasz, ze podany przyklad dzialajacego kilka lat wczesniej
towarzystwa sterowcowego nie mial miejsca i jest wyssany z palca?

Czy tez moze wykluczasz niesamoloty z lotnictwa jako takiego?

Albo tez li mozesz podac oficjalna definicje pojecia "linie lotnicze", ktora
ogranicza sie wylacznie do operacji na samolotach, wykluczajac wiroplaty i
aerostaty?

Zapewne z tego powodu rowniez transatlantyckie linie pasazerskie w okresie
miedzywojennym nie zaliczaja sie do lotnictwa i nie byly liniami lotniczymi =8-0

Prosze o konkretne odpowiedzi na pytania, a nie przypowiesci o waleniu roznymi
czesciami ciala o inne przedmioty.

> To nastepny dowod twojej wlasnej mitologi.

To jest dowod na braki spoleczenstwa w semantyce jako takiej.

> Wykombinowales sobie ze samolot
> dwu-miejscowy nie mogl byc "przeznaczony" do przewozu pasazerow. A ja powiem ze
> to jest kompletna bzdura - w tamtym czasach jak najbardziej celem drugiego
> miejsca byl wylacznie pasazer (platny lub nie), w dzisiejszej Cessnie 152 tez
> drugie miejsce jest przeznaczone dla "pasazera" (platnego lub nie).

Za czem Cessna 152 jest samolotem pasazerskim. Pocieszne. A Maluch jest
autobusem, bo w nim tez mozna z zarobkiem lub nie przewiezc pasazera. A czasem
nawet dwoch lub trzech.