Charakterystyki silnika

[plubas]

Czy podawane przez producentów samochodów charakterystyki silnika tzn. moment
obrotowy silnika i moc silnika w funkcji prędkośc obrotowej odpowiadaja ich
max. wartościom i odpowiadają max. wcisnieciu "pedału gazu " a jesli tak, to
jak wygladaja ch-ki przy innym polozeniu "pedalu", aż do pedału
niewcisnietego.

[polam5]

Moc i moment obrotowy podawane sa albo powinny byc zawsze przy jakich obrotach
bylo mierzone. Ani moc ani moment najczesciej nie sa funkcja liniowa -
najczeciej jest zrobine aby zwiekszyc ekonomicznos w zakresie najczesciej
uzywanym (w niektorych samochodach jest to prawie liniowe i obydwa parametry
maj max przy max obrotach ale w normalnych najczesciej nie) a producenci
najczesciej podaja wartosci maxymalne i czest max mocy i max momentu jest przy
roznych obrotach - wszystko zalezy of "tuningu".
Polozenie czy "wcisniecie" pedalu gazu nie ma nic wspolnego z charakterystyka
gdyz wszystko zalezy od ustawienia i kalibracji systemu. Moze sie zdarzyc ze
pod koniec nacisku pedalu (pedal kontroluje doplyw powietrza) nie ma mozliwosci
dostarczenie odpowiedniej ilosci paliwa i mieszanka robi sie uboga a moc spada

[kierowiec1]

polam5 napisał:

> bylo mierzone. Ani moc ani moment najczesciej nie sa funkcja liniowa -
> najczeciej jest zrobine aby zwiekszyc ekonomicznos w zakresie najczesciej
> uzywanym (w niektorych samochodach jest to prawie liniowe i obydwa parametry
> maj max przy max obrotach ale w normalnych najczesciej nie)

Max moment obrotowy przy obraotach znamionowych? Cos pomieszales :-)

BTW Oba te parametry nie sa natywnie ilniowe i trzeba sie sporo nameczyc, aby
taki liniowy przebieg uzyskac.

> Moze sie zdarzyc ze
> pod koniec nacisku pedalu (pedal kontroluje doplyw powietrza) nie ma
> mozliwosci
> dostarczenie odpowiedniej ilosci paliwa i mieszanka robi sie uboga a moc
> spada

Wylacznie w przypadkach ekstremalnych w rodzaju zepsuta pompa paliwowa albo
zatkany filtr paliwa.

POzdr.

K.

[etom]

polam5 napisał:

> Polozenie czy "wcisniecie" pedalu gazu nie ma nic wspolnego z charakterystyka

Nieprawda.
Te parametry silnika mierzone sa przy pelnym obciazeniu moca ,czyli przy
calkowicie otwartej przepustnicy.

[kierowiec1]

plubas napisał:

> Czy podawane przez producentów samochodów charakterystyki silnika tzn. moment
> obrotowy silnika i moc silnika w funkcji prędkośc obrotowej odpowiadaja ich
> max. wartościom i odpowiadają max. wcisnieciu "pedału gazu " a jesli tak, to
> jak wygladaja ch-ki przy innym polozeniu "pedalu", aż do pedału
> niewcisnietego.

Przebieg momentu i mocy mierzony jest przy pelnym otwarciu przepustnicy (gaz do
dechy). Przebiegi przy innych stanach sa co prawda mierzone w celu
optymalizacji map wtrysku i zaplonu, ale nie sa publikowane. Ich wartosc
poznawcza jest ze wzgledu na nieporownywalnosc danych dosc ograniczona.

Pozdr.

K.

[plubas]

Czy to oznacza, że tak naprawdę jest pewien obszar wartości momentu i mocy
silnika od minimum do max. dla kazdej wartości prędkości obrotowej silnika ? W
zalezności jak wcisnę pedal przyspieszacza uzyskam odpowiednia wartośc momentu
obrotowego na kolach i określone przyspieszenie pojazdu uzaleznione od
przelozenia i obciązenia (oporów). Czyli chakterystyka podawana przez
producenta stanowi górną obwiednię charaterystyk zewnętrznych silnika.Czy mam
racje ?

Sam bym tego lepiej nie ujal :-)

[kierowiec1]

plubas napisał:

> Czy to oznacza, że tak naprawdę jest pewien obszar wartości momentu i mocy
> silnika od minimum do max. dla kazdej wartości prędkości obrotowej silnika ?
W
> zalezności jak wcisnę pedal przyspieszacza uzyskam odpowiednia wartośc
momentu
> obrotowego na kolach i określone przyspieszenie pojazdu uzaleznione od
> przelozenia i obciązenia (oporów). Czyli chakterystyka podawana przez
> producenta stanowi górną obwiednię charaterystyk zewnętrznych silnika.Czy mam
> racje ?

Sam bym tego lepiej nie ujal :-)

Jedyne ograniczenie: w niektorych konstrukcjach historia przed wcisnieciem
pedalu (ostatnie kilka sekund) ma czasem znaczny wplyw na czas i sposob
osiagania mocy i obrotu. Np. przy turbo ma znaczenie, czy pedal wdepniesz jadac
wczesniej z 1400, czy z 3800 obrotami :-)

POzdr.

K.

[plubas]

Panie Marcinie tak liczylem na Pana wypowiedź. Przeciez temat jest Panu jak
sądzę bliski. Bardzo prosze o wypowiedź.

[arokera]

Oba parametry są zmienne w funkcji obrotów.
Maksymalne wartości osiągają przy maksymalnym zasilaniu.
Podstawowym paraetrem silnika jest MOMENT, którego maksimum jest
dla silników benz. przy ok 4000 obr/min
dla diesla przy ok 2000 obr/min
MOC silnika jest wartością teoretyczną obliczaną jako MOMENT * prędkość obrotowa.
Moc narasta od "wolnych" obrotów do maksymalnej wartości i później spada -
przy maksymalnej prędkości silnika jest już niższa od maksymalnej.
Teoretycznie silnik powinien pracować w zakresie obrotów pomiędzy maksymalnym
momentem a maksymalną mocą.
W uproszczeniu:
- od wartości MOMENTU zależy przyśpieszenie
- od MOCY prędkość maksymalna.
polecam wykresy przebiegu np. chojnacki.tuning.pl/hamownia.html

[marcin.klonowski]

Tak to jest tzw. charakterystyka pełnego obciążenia. Na częściwych uchyleniach
gazu są one oczywiście niżej i maksima przesunięte w kierunku niższych obrotów

[kopaka1]

Producenci dla propagandy przedstawiają tylko górną granicę obszaru momentu i
mocy. Moment i moc dla danych obrotów zależą od stopnia wciśnięcia pedału
przyspieszenia. Większe odpuszczenie pedału powoduje przejście momentu do
wartości ujemnych i pojazd hamuje. Gdyby charakterystyka istniała tylko w
postaci linii a nie obszaru, takim pojazdem trudno byłoby się poruszać. Dla
danych oporów ruchu wystepowałaby tylko jedna prędkość ustalona, gdy moment
napędowy zrównuje się z momentem oporowym. Jeżeli chcecie odczuć maksymalny
moment lub moc silnika pojazdu, sprawdźcie dane przy jakiej prędkości one
występują, a następnie podczas rozruchu ( oczywiście silnik nie na luzie tylko
podczas jazdy), mając w pełni wciśnięty pedał przyspieszenia, obserwujcie kątem
oka obrotomierz. Przy obrotach maksymalnego momentu, pojazd ma najwieksze
przyspieszenie na danym biegu (nadwyżka momentu napędowego nad momentem oporów
ruchu jest najwieksza). Przy obrotach maksymalnej mocy zdacie sobie sprawę co
to znaczy, że wasz pojazd ma daną moc. W przeciwieństwie do silników
elektrycznych gdzie podaje się moc ciągłą lub godzinną, która jest znacznie
mniejsza od mocy maksymalnej, producenci silników spalinowych operują
propagandowo mocą maksymalną. A moc maksymalna rzadko jest wykorzystywana przez
kierowców nierajdowych. Pedał przyspieszenia w podłodze przy obrotach między
maksymalnym momentem a maksymalna mocą i na normalnej drodze robi się
niebezpiecznie.