Kupujemy Javeliny...

[ignorant11]

OK niech rośnie siła ognia WP...

Ale czy Spikei nie sa już taaak koszerne jak nam wmawiano?


Jaki jest sens mnożenia tego modeli tego samego typu broni?

Dla mnie tylko kłopot logistyczny i wieksze kłopoty szkoleniowe...

[bmc3i]

Oba maja inne parametry. Przede wszystkim Javeliny sa ponoc prostsze w uzyciu.
Tak jak w zyciu prywatnym, kupijesz quasi sportowy samochod dla siebnie i samochod rodzinny dla rodziny,
Jaki jest sens mnozenia smaochodow w rodzinie.

[cojestdoktorku]

mnozenie nie ma sensu
ale my obecnie kochamy tylko raytheona i L-M, nikt inny nie wchodzi w grę

[menel13]

cojestdoktorku napisał:

> mnozenie nie ma sensu

Ma sens. Mnożenie sposobów ataku dla wrażego czołgisty oznacza mnożenie sposobów obrony.

[cojestdoktorku]

no to kupmy po 10 rakiet każdego rodzaju z dostępnych ppanc na świecie
pomnożymy w kosmos sposoby ataku i będzie super

[menel13]

A może po 1000 rakiet 3 rodzajów?

[cojestdoktorku]

a czemuż to wycofujesz sie z mnożenia sposóbów obrony?
to w końcu warto te sposoby mnozyć czy moze jednak warto miec ustandaryzowane szkolenie i logistykę?

[menel13]

cojestdoktorku napisał:

> a czemuż to wycofujesz sie z mnożenia sposóbów obrony?
Nie wycofuję się. Ty dałeś swoją propozycję a ja swoją. Szukamy optymalnego rozwiązania.

> to w końcu warto te sposoby mnozyć czy moze jednak warto miec ustandaryzowane s
> zkolenie i logistykę?
>
Warto myśleć.
Ilu typów rakiet ppanc używa armia rosyjska?

[amunicyjny1]

menel13 napisała:

> Ilu typów rakiet ppanc używa armia rosyjska?


Po co ci armia Rosyjska? Nie lepiej sprawdzić ile typów używa Polska? Licząc z grubsza jest to 9 typ na stanie

[menel13]

amunicyjny1 napisał(a):


> Po co ci armia Rosyjska?
>
Bo powinniśmy porównywać się do najlepszych.

[ignorant11]

menel13 napisała:

> amunicyjny1 napisał(a):
>
>
> > Po co ci armia Rosyjska?
> >
> Bo powinniśmy porównywać się do najlepszych.

:))))

[maxikasek]

"Nie lepiej sprawdzić ile typów używa Polska? Licząc z grubsza jest to 9 typ na stanie"
Jak to policzyłeś? Obecnie mamy dwa na stanie- SPike LR i Malutka

[ignorant11]

menel13 napisała:

> cojestdoktorku napisał:
>
> > a czemuż to wycofujesz sie z mnożenia sposóbów obrony?
> Nie wycofuję się. Ty dałeś swoją propozycję a ja swoją. Szukamy optymalnego roz
> wiązania.
>
> > to w końcu warto te sposoby mnozyć czy moze jednak warto miec ustandaryzo
> wane s
> > zkolenie i logistykę?
> >
> Warto myśleć.
> Ilu typów rakiet ppanc używa armia rosyjska?

Na taka Marmie trzeba pewnie 100k ppanców albo i wiecej...

Wtedy gdy masz po 10k mozesz wybierac nbawet 10 typów...

Ale Niemcy dlatego przegrali IIWS bo nawet ich przemysł nie był w stanie nastarczyć jednolitego uzbrojenia, wiec uzywali trafiejnego i wyobraź sobie jak w szczególnie warunkach frontowych wygladały dostawy:)))

[menel13]

ignorant11 napisał:


> Wtedy gdy masz po 10k mozesz wybierac nbawet 10 typów...
>
Czyli ile my powinniśmy mieć typów?


> Ale Niemcy dlatego przegrali IIWS bo nawet ich przemysł nie był w stanie nastar
> czyć jednolitego uzbrojenia, wiec uzywali trafiejnego i wyobraź sobie jak w szc
> zególnie warunkach frontowych wygladały dostawy:)))
>
>
A Ukraińcy kupili Javeliny i wygrywają.

[bmc3i]

menel13 napisała:


> A Ukraińcy kupili Javeliny i wygrywają.


Nie kupili, dostali za darmo od Amerykanow, o wartosci co najmniej $400 mln.
Nawet zwiazana byla z tym cala awantura impeachmentu.

[bmc3i]

ignorant11 napisał:


> Ale Niemcy dlatego przegrali IIWS bo nawet ich przemysł nie był w stanie nastar
> czyć jednolitego uzbrojenia, wiec uzywali trafiejnego i wyobraź sobie jak w szc
> zególnie warunkach frontowych wygladały dostawy:)))


Raporty zarówno z polskiej 25. Brygady Kawalerii Powietrznej, jak i z wojsk hiszpanskich oraz niemieckich, mówią o zmienianiu celów przez Spike'i. Jesli w rejonie celu znajduje sie kilka pojazdów, a głowica Spike'a zgubi w wyniku zadymienia cel, seeker pocisku probuje odnaleźć go i zalockowac się ponownie. Często lockując sie nie niewłasciwym celu, niewłasciwym pojeździe. Wg raportów z 25. BKP, jedynie korekta przewodowa chroniła niewłaściwy pojazd przed zniszczeniem. I weź tu bracie nie miej dwóch róznych systemów.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
>
> > Ale Niemcy dlatego przegrali IIWS bo nawet ich przemysł nie był w stanie
> nastar
> > czyć jednolitego uzbrojenia, wiec uzywali trafiejnego i wyobraź sobie jak
> w szc
> > zególnie warunkach frontowych wygladały dostawy:)))
>
>
> Raporty zarówno z polskiej 25. Brygady Kawalerii Powietrznej, jak i z wojsk his
> zpanskich oraz niemieckich, mówią o zmienianiu celów przez Spike'i. Jesli w rej
> onie celu znajduje sie kilka pojazdów, a głowica Spike'a zgubi w wyniku zadymie
> nia cel, seeker pocisku probuje odnaleźć go i zalockowac się ponownie. Często l
> ockując sie nie niewłasciwym celu, niewłasciwym pojeździe. Wg raportów z 25. BK
> P, jedynie korekta przewodowa chroniła niewłaściwy pojazd przed zniszczeniem. I
> weź tu bracie nie miej dwóch róznych systemów.
>

Jezeli bedziesz nawet 7 równie gównianych, to nie rozwiązesz problemu.

A te koszerne pociski miały być taaaakie świetne, a okazuje sie,że znowu hucpa...

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>

> > Raporty zarówno z polskiej 25. Brygady Kawalerii Powietrznej, jak i z woj
> sk his
> > zpanskich oraz niemieckich, mówią o zmienianiu celów przez Spike'i. Jesli
> w rej
> > onie celu znajduje sie kilka pojazdów, a głowica Spike'a zgubi w wyniku z
> adymie
> > nia cel, seeker pocisku probuje odnaleźć go i zalockowac się ponownie. Cz
> ęsto l
> > ockując sie nie niewłasciwym celu, niewłasciwym pojeździe. Wg raportów z
> 25. BK
> > P, jedynie korekta przewodowa chroniła niewłaściwy pojazd przed zniszczen
> iem. I
> > weź tu bracie nie miej dwóch róznych systemów.
> >
>
> Jezeli bedziesz nawet 7 równie gównianych, to nie rozwiązesz problemu.
>
> A te koszerne pociski miały być taaaakie świetne, a okazuje sie,że znowu hucpa.


Każdy system ma jakies zalety i wady, sztuką jest umiejetnośc ich wlasciwego wykorzystania. W okreslonych warunkach przyda Ci się zaleta X jednego z nich, ale drugi z kolei ma zalete Y, którą możesz wykorzystac w innych okolicznościach, której pozbawiony jest pierwszy z nich. Dlatego różnorodność w rozsądnych granicach jest zaleta, a nie wadą. A trudnosciw logistyce dwóch czy trzech róznych systemów, to tylko lanie wody, z braku rzeczowych argumentów. Po to się ma odpowiednio zbudowany system logistyczny, aby był w stanie obsłuzyć wszystkie.

[ignorant11]

bmc3i napisał:


> Każdy system ma jakies zalety i wady, sztuką jest umiejetnośc ich wlasciwego wy
> korzystania. W okreslonych warunkach przyda Ci się zaleta X jednego z nich, al
> e drugi z kolei ma zalete Y, którą możesz wykorzystac w innych okolicznościach,
> której pozbawiony jest pierwszy z nich. Dlatego różnorodność w rozsądnych gran
> icach jest zaleta, a nie wadą. A trudnosciw logistyce dwóch czy trzech róznych
> systemów, to tylko lanie wody, z braku rzeczowych argumentów. Po to się ma odp
> owiednio zbudowany system logistyczny, aby był w stanie obsłuzyć wszystkie.
>
>

OK ale takich systemów ma poteżna armia USA?

Broń musi być uniwersalna aby kazdy zołnierz umiał ja zastosować po krótkim instruktazu.
Inaczej bedziesz targał 2-3 rury i zastanawiał sie którego uzyc w danym m omencie, a jak uzyjesz źle to moze i sad polowy???

Podrzucimy Ci 5 rakiet J lub S ale na te 1sze musisz poczekac 3 dni, wiec broń sie bagnetem:)))

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> > Każdy system ma jakies zalety i wady, sztuką jest umiejetnośc ich wlasciw
> ego wy
> > korzystania. W okreslonych warunkach przyda Ci się zaleta X jednego z ni
> ch, al
> > e drugi z kolei ma zalete Y, którą możesz wykorzystac w innych okolicznoś
> ciach,
> > której pozbawiony jest pierwszy z nich. Dlatego różnorodność w rozsądnyc
> h gran
> > icach jest zaleta, a nie wadą. A trudnosciw logistyce dwóch czy trzech r
> óznych
> > systemów, to tylko lanie wody, z braku rzeczowych argumentów. Po to się
> ma odp
> > owiednio zbudowany system logistyczny, aby był w stanie obsłuzyć wszystki
> e.
> >
> >
>
> OK ale takich systemów ma poteżna armia USA?
>

W przypadku rakietowych systemów przeciwpancernych, trzy.


> Broń musi być uniwersalna aby kazdy zołnierz umiał ja zastosować po krótkim ins
> truktazu.
> Inaczej bedziesz targał 2-3 rury i zastanawiał sie którego uzyc w danym m omenc
> ie, a jak uzyjesz źle to moze i sad polowy???


Zaden żołnierz nie bedzie używął 3 systemów. Co za bzdury wypisujesz. Kazdy specjalizuje sie tylko w jednym.
I po to trenuje non stop, aby być profesjonalista w wykorzystaniu tego jednego. Inny zas w wykorzystaniu drugiego.


> Podrzucimy Ci 5 rakiet J lub S ale na te 1sze musisz poczekac 3 dni, wiec broń
> sie bagnetem:)))

Nie prowadzisz rzeczowej dyskusji. Jesteś jak ta Twoja koza...

[ignorant11]

bmc3i napisał:


> > OK ale takich systemów ma poteżna armia USA?
> >
>
> W przypadku rakietowych systemów przeciwpancernych, trzy.

Rozwiniesz info o tych 3..?


> Zaden żołnierz nie bedzie używął 3 systemów. Co za bzdury wypisujesz. Kazdy spe
> cjalizuje sie tylko w jednym.
> I po to trenuje non stop, aby być profesjonalista w wykorzystaniu tego jednego.
> Inny zas w wykorzystaniu drugiego.
Zatem jak trzeba uzyc innego to trzeba go dostarczyć razem z wyszkolonym zołnierzem. A moze w kazdym pododdziale dublowac i sprzet i operatorów.?
>
>
> > Podrzucimy Ci 5 rakiet J lub S ale na te 1sze musisz poczekac 3 dni, wiec
> broń
> > sie bagnetem:)))
>
> Nie prowadzisz rzeczowej dyskusji. Jesteś jak ta Twoja koza...
>
>

Przeciwnie te rakiety które mozesz i potrafisz obsługiwac sa w dalekim magazynie mozemy Ci dostarczyć drugi system. To własnie problem logistyczny. Bo mój cap jak Ci mowiłem potrafi sie posługiwac dostepnym sobie sprzetem bojowym:)))

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> > > OK ale takich systemów ma poteżna armia USA?
> > >
> >
> > W przypadku rakietowych systemów przeciwpancernych, trzy.
>
> Rozwiniesz info o tych 3..?

TOW, Javelin, SRAW, AT-4


> > Zaden żołnierz nie bedzie używął 3 systemów. Co za bzdury wypisujesz. Kaz
> dy spe
> > cjalizuje sie tylko w jednym.
> > I po to trenuje non stop, aby być profesjonalista w wykorzystaniu tego je
> dnego.
> > Inny zas w wykorzystaniu drugiego.
> Zatem jak trzeba uzyc innego to trzeba go dostarczyć razem z wyszkolonym zołnie
> rzem. A moze w kazdym pododdziale dublowac i sprzet i operatorów.?


A po co dublowac operatorów i kazdego żołnierza w plutonie wyposażać w MSBSa?


> > > Podrzucimy Ci 5 rakiet J lub S ale na te 1sze musisz poczekac 3 dni
> , wiec
> > broń
> > > sie bagnetem:)))
> >
> > Nie prowadzisz rzeczowej dyskusji. Jesteś jak ta Twoja koza...
> >
> >
>
> Przeciwnie te rakiety które mozesz i potrafisz obsługiwac sa w dalekim magazyni
> e mozemy Ci dostarczyć drugi system. To własnie problem logistyczny. Bo mój ca
> p jak Ci mowiłem potrafi sie posługiwac dostepnym sobie sprzetem bojowym:)))


Nie jest w zadnym odległym magazynie, lecz żołnierze wychodzący na rubież obronną mają je oba ze sobą. To nie jest bron sluzaca do zajmowania terytorium, lecz do obrony terytorium, w ktorym zajmujesz okreslone stanowiska ogniowe.

[kstmrv]

menel13 napisała:

> cojestdoktorku napisał:
>
> > mnozenie nie ma sensu
>
> Ma sens. Mnożenie sposobów ataku dla wrażego czołgisty oznacza mnożenie sposobó
> w obrony.


Zgadza się. A co do "kłopotów logistycznych i szkoleniowych" to nie przesadzajmy, przenośny ppk to nie czołg czy samolot gdzie takie kwestie są już istotne.
Choć nie jestem na bieżąco w temacie rozwoju ppk, z uzupełnieniem Spike'ów być może warto by poczekać kilka lat na jakiś nowy/nowatorski model.

[bmc3i]

kstmrv napisał:

> menel13 napisała:
>
> > cojestdoktorku napisał:
> >
> > > mnozenie nie ma sensu
> >
> > Ma sens. Mnożenie sposobów ataku dla wrażego czołgisty oznacza mnożenie s
> posobó
> > w obrony.
>
>
> Zgadza się. A co do "kłopotów logistycznych i szkoleniowych" to nie przesadzajm
> y, przenośny ppk to nie czołg czy samolot gdzie takie kwestie są już istotne.
> Choć nie jestem na bieżąco w temacie rozwoju ppk, z uzupełnieniem Spike'ów być
> może warto by poczekać kilka lat na jakiś nowy/nowatorski model.

Spike to skomplikowany system, wymagający rozbudowanego szkolenia i ćwiczenia.
W przeciwieństwie do tego, Javelin to system prosty w obsłudze wymagający jedynie krótkotrwałego przeszkolenia, a więc doskonale nadający się do wykorzystania przez ludzi, nie ćwiczacych z nim codziennie, jak WOT.

[maxikasek]

"Ale czy Spikei nie sa już taaak koszerne jak nam wmawiano?"
Nie przesadzaj. Kupilo je i kupuje dalej z połowa krajów NATO. Ostatnio zamierzają kupić je USA- w wersji NLOS do uzbrojenia AH-64, jako "pomostowe" do czasu wyboru docelowych rakiet ppanc dalekiego zasięgu.

[ignorant11]

No OK! Ja nie mówie,że Javeliny sa złe... Ale podobno koszerne sa najlepsze na świecie, wiec po co kupowac te mniej najlepsze?

Czy się rózni Javelin od Spikea? Tzn posiadane modele?

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> No OK! Ja nie mówie,że Javeliny sa złe... Ale podobno koszerne sa najlepsze na
> świecie, wiec po co kupowac te mniej najlepsze?
>
> Czy się rózni Javelin od Spikea? Tzn posiadane modele?


Prostą obsługi, zasięgiem
Podstawowa wersja Javelina ma 2.95 mili zasięgu, podczas gdy zasięg Spike to
Spike MR - 1.5 miles
Spike LR - 2.5 miles

i dopiero Spike-ER (Extended Range), przebija Javelia w tym zakresie, sięgając 4,97 mili

Tutaj


www.business-standard.com/article/economy-policy/us-anti-tank-missile-javelin-in-face-off-with-israel-s-spike-113121700038_1.html

... enigmatycznie wspominają tez cos o jakichś problemach w oprogramowaniu Spike'ów

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > No OK! Ja nie mówie,że Javeliny sa złe... Ale podobno koszerne sa najleps
> ze na
> > świecie, wiec po co kupowac te mniej najlepsze?
> >
> > Czy się rózni Javelin od Spikea? Tzn posiadane modele?
>
>
> Prostą obsługi, zasięgiem
> Podstawowa wersja Javelina ma 2.95 mili zasięgu, podczas gdy zasięg Spike to
> Spike MR - 1.5 miles
> Spike LR - 2.5 miles
>
> i dopiero Spike-ER (Extended Range), przebija Javelia w tym zakresie, sięgając
> 4,97 mili
>
> Tutaj
>
>
> www.business-standard.com/article/economy-policy/us-anti-tank-missile-javelin-in-face-off-with-israel-s-spike-113121700038_1.html
>
> ... enigmatycznie wspominają tez cos o jakichś problemach w oprogramowaniu Spik
> e'ów
>
>
>


No włąsnie!

ten zakup jest zaskoczeniem.

Czyżby te rewelacyjne i koszerne Spikei były... hucpa?

Przeciez w ppancach spodziewalismy się raczej granatników czy dział bezodrzutowych...

[maxikasek]

"... enigmatycznie wspominają tez cos o jakichś problemach w oprogramowaniu Spike'ów"
Gdyby takowe były to USA nie chciałoby wprowadzić je na uzbrojenie. To raczej tak jak "dymiące Spike'i w Polsce" efekt lokalnego przemysłu.

"Podstawowa wersja Javelina ma 2.95 mili zasięgu, "
W wersji zamontowanej na pojeździe. Przenośna z nowym odchudzonym LCU na 2,5 mili czyli 4 km (przy korzystnych warunkach)- tyle co Spike LR. Dodajmy że chodzi o najnowszą wersję z "lekkim" LCU, która do służby zaczyna wchodzić od tego roku.
Brytyjczycy podczas testów w 2016 osiągnęli 2.65 mili strzelając z pojazdów. Generalnie wiekszośc podaje zasięg 2,5 do 4 km.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "... enigmatycznie wspominają tez cos o jakichś problemach w oprogramowaniu Spi
> ke'ów"
> Gdyby takowe były to USA nie chciałoby wprowadzić je na uzbrojenie. To raczej t
> ak jak "dymiące Spike'i w Polsce" efekt lokalnego przemysłu.
>
> "Podstawowa wersja Javelina ma 2.95 mili zasięgu, "
> W wersji zamontowanej na pojeździe. Przenośna z nowym odchudzonym LCU na 2,5 mi
> li czyli 4 km (przy korzystnych warunkach)- tyle co Spike LR. Dodajmy że chodzi
> o najnowszą wersję z "lekkim" LCU, która do służby zaczyna wchodzić od tego ro
> ku.
> Brytyjczycy podczas testów w 2016 osiągnęli 2.65 mili strzelając z pojazdów. G
> eneralnie wiekszośc podaje zasięg 2,5 do 4 km.


2,5 km to raczej malo realne, chyba ze chodzi o mile a nie km. Bo nie da sie spasc z 2,9 mili do az 2,5 km. zbyt duza roznica.

[maxikasek]

"2,5 km to raczej malo realne"
Realne- taki zasięg miały Javeliny na oryginalnym CLU (1,6 mili). DOpiero nowy wprowadzony w zeszłym roku zwiększył zasięg do 4 km . Przy czym problem był raczej w LCU, bo już w 2013 udało się przekroczyć gwarantowany przez producenta zasięg 2500 m.

[maxikasek]

" Przy czym problem był raczej w LCU, bo już w 2013 udało się przekroczyć gwarantowany przez producenta zasięg 2500 m."
Dokładnie w "oryginalnych" JAvelinach pow. 2500 m CLU widziało często jedną wielką plamę ciepła. Dopiero w nowych poprawionych CLU które wchodzą od tego roku to już nie jest problemem.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> " Przy czym problem był raczej w LCU, bo już w 2013 udało się przekroczyć gwara
> ntowany przez producenta zasięg 2500 m."
> Dokładnie w "oryginalnych" JAvelinach pow. 2500 m CLU widziało często jedną wi
> elką plamę ciepła. Dopiero w nowych poprawionych CLU które wchodzą od tego roku
> to już nie jest problemem.


Owszem, Spike widzi kilka plamek.....

I dlatego trafia w taki cel, w jaki sam chce.

• Tank Killer: How Good Is Israel's Spike Missile Really?

[maxikasek]

Spike LR2 kupiony m.in. przez Słowację czy Australię ma zasięg 5,5 km.

[cojestdoktorku]

>wiec po co kupowac te mniej najlepsze

bo są amerykańskie
dziwię się ze akurat Ty tego nie rozumiesz iż kraj pochodzenia jest wazniejszy niż cena czy parametry

[ignorant11]

cojestdoktorku napisał:

> >wiec po co kupowac te mniej najlepsze
>
> bo są amerykańskie
> dziwię się ze akurat Ty tego nie rozumiesz iż kraj pochodzenia jest wazniejszy
> niż cena czy parametry
>

Ale przeciez najlepszym krajem jest dostarczający koszerne żelastwo:)))
To znaczy, ze z ta koszernością nie jest najlepiej.
Były problemy ze smugami, teraz jakies nowe z oprogramowaniem...

No i nie wiadomo czy kodów nie mają już Rosjanie jak było w Gruzji.

[czizus]

ignorant11 napisał:


> Ale przeciez najlepszym krajem jest dostarczający koszerne żelastwo:)))
> To znaczy, ze z ta koszernością nie jest najlepiej.


Koszerność ma się cały czas bardzo dobrze. Wystarczy żeby rabin odmówił modlitwę ale tak z uczuciem, pobłogosławił i sprawa załatwiona. To wymóg absolutnie podstawowy i taki rabin jest na etacie zakładu produkcyjnego i jest absolutnie najważniejszą tam osobą.

[czizus]

Bardzo dobrze. Im więcej dobrego sprzętu na utylizację ruskich czołgów tym lepiej.

[maxikasek]

Ciekawi mnie też cena. Ukraina za 150 rakiet i 2 CLU zapłaciła 37 mln $. Wychodzi 250 tys. $ za rakietę. Ostatnio ceny poszły ostro w górę. Dla USA koszt rakiety to 177 tys. $ (rok budżetowy 2020), w przyszłym ma spaść do 175 tys. $ , Cena z 2019- to 143 tys.$
Rakieta do Spike'a to koszt ok. 100 tys. $.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> Ciekawi mnie też cena. Ukraina za 150 rakiet i 2 CLU zapłaciła 37 mln $. Wychod
> zi 250 tys. $ za rakietę. Ostatnio ceny poszły ostro w górę. Dla USA koszt raki
> ety to 177 tys. $ (rok budżetowy 2020), w przyszłym ma spaść do 175 tys. $ , Ce
> na z 2019- to 143 tys.$
> Rakieta do Spike'a to koszt ok. 100 tys. $.

A typ porównywalny z Javelinem?

A cena w koprodukcji przez Mesco?

[maxikasek]

"A cena w koprodukcji przez Mesco?"
Drożej. Dojdą koszty transferu know-how, opłat licencyjnych etc.
Podobnie Spike'i kupione bezpośrednio od Izraelczyków byłyby tańsze.
Spekulowano kiedyś, że gdyby Amerykanie dali stare częsci do Block 0 (których nie potrzebują już)+nowe CLU to zmniejszyłoby cenę.

"A typ porównywalny z Javelinem?"
Spike? Oczywiście.Przewagą Spike jest podwójny system naprowadzania- "wystrzel i zapomnij" lub "wystrzel i koryguj". Do tego CLU można odłączyć od wyrzutni i nie narażać celowniczego na ryzyko wykrycia podczas odpalenia rakiety. Przewagą Javelina- masa mniejsza o 4 kg i mniejsza obsługa o jednego człowieka. I większa siła uderzeniowa- bo głowica jest 4 razy cięższa niż w Spike'u, choć mają porównywalną przebijalność pancerza (co ciekawe).
No i jest nowy francuski MMP, dużo lepszy od Javelina- choć nie wiem jak z ceną.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "A cena w koprodukcji przez Mesco?"
> Drożej. Dojdą koszty transferu know-how, opłat licencyjnych etc.
> Podobnie Spike'i kupione bezpośrednio od Izraelczyków byłyby tańsze.
> Spekulowano kiedyś, że gdyby Amerykanie dali stare częsci do Block 0 (których n
> ie potrzebują już)+nowe CLU to zmniejszyłoby cenę.
>
> "A typ porównywalny z Javelinem?"
> Spike? Oczywiście.Przewagą Spike jest podwójny system naprowadzania- "wystrzel
> i zapomnij" lub "wystrzel i koryguj". Do tego CLU można odłączyć od wyrzutni i
> nie narażać celowniczego na ryzyko wykrycia podczas odpalenia rakiety. Przewagą
> Javelina- masa mniejsza o 4 kg i mniejsza obsługa o jednego człowieka. I więks
> za siła uderzeniowa- bo głowica jest 4 razy cięższa niż w Spike'u, choć mają po
> równywalną przebijalność pancerza (co ciekawe).


* Javelin obsługiwany jest przez jednego człowieka, nie przez dwóch jak Spike
* Jawelin ma którszy czas przygotowania do strzału i nie wymaga zwijania systemu po strzale.
* Zołnierz już w momencie strzału może że zbierać w nogi, zanim zwali mu się na głowę kupa żelaztwa nieprzyjaciela. Spike trzeba najpierw złożyć po strzale, do postaci przenośnej.
* Javelin ma nowocześniejszy dwustopniowy układ napędowy umożliwiający start metodą suchego startu, co ułatwia strzelanie z budynków oraz pozostawia jedynie minimalną smugę, co z kolei utrudnia backtracking.
* Javelin ma prostszy układ celowania - wystarczy umieścić kwadrat celowniczy nad pojazdem pancernym i wcisnąć przycisk lock, nie przejmując się - jak w Spike'u - zgrywaniem siatki celowniczej z celem, zwłaszcza ruchomym celem w ruchu.
* W polskich warunkach wojny obronnej, możliwość zdalnego kierowania pocisku za pomocą światłowodu (Spike) jest raczej mało praktyczna, zważywszy na to że żołnierz przy ataku na kolumnę pancerną, raczej nie będzie miał czasu po wystrzeleniu na kierowanie pociskiem.
* Spike jest prostszy w obsłudze i w budowie, wymaga mniej ludzi do obsługi, wymaga mniej szkolenia, jest lżejszy - a wiec bardziej "mobilny" - ze wszech miar więc nadaje się lepiej od Spike'a do obsługi przez żołnierzy WOT, nie mających tyle czasu na szkolenie,co żołnierze zawodowi, czy kontraktowi.


> No i jest nowy francuski MMP, dużo lepszy od Javelina.

A to wyczytałeś ze szklanej kuli, czy folderu reklamowego? Pod jakimi względami lepszy, "dużo lepszy", i dlaczego?

[kstmrv]

bmc3i napisał:

> * Javelin ma prostszy układ celowania - wystarczy umieścić kwadrat celowniczy n
> ad pojazdem pancernym i wcisnąć przycisk lock


www.youtube.com/watch?v=GpljMOqAzGo


> nie przejmując się - jak w Spike
> 'u - zgrywaniem siatki celowniczej z celem, zwłaszcza ruchomym celem w ruchu.


W 1973 Egipt i Syria posiadały tylko starszą wersję sowieckich ppk, gdzie trzeba było zgrywać jednocześnie aż 3 punkty. Mimo to tandetni arabscy żołnierze zdołali nimi trafić wiele izraelskich czołgów. Ale oczywiście lepiej jest posiadać ppk mniej wymagający od obsługi przy celowaniu niż więcej.

[maxikasek]

"* Javelin obsługiwany jest przez jednego człowieka, nie przez dwóch jak Spike"
Obsługa Javelina to dwoje ludzi (jeden przenosi tubę , drugi CLU), Spike'a - trzech (tuba, CLU i trójnóg). Strzelać z obydwu może jeden człowiek.

"* Jawelin ma którszy czas przygotowania do strzału i nie wymaga zwijania systemu po strzale."
Obydwa mają zbliżony czas przygotowywania- 30 s. Choć w rejonach przy wyższych temperaturach czas jest dłuższy.

"* Zołnierz już w momencie strzału może że zbierać w nogi, zanim zwali mu się na głowę kupa żelaztwa nieprzyjaciela. Spike trzeba najpierw złożyć po strzale, do postaci przenośnej."
Javelin jest tylko naprowadzany na podczerwień- stąd łatwiejszy do zakłócenia. Coś za coś.

"* Javelin ma nowocześniejszy dwustopniowy układ napędowy umożliwiający start metodą suchego startu, co ułatwia strzelanie z budynków oraz pozostawia jedynie minimalną smugę, co z kolei utrudnia backtracking."
To prawda- strzelanie z budynku. Co do drugiego to nie widziałeś tego rakietowego silnika co błyszczy jak gwiazda w czasie lotu? Spike'i dymią podobnie- o ile polskie przemysł nie oszczędza na produkcji -) Silnik JAvelina widać do samego końca, a jego odpalenia 5m od strzelca wytwarza ładną chmurę dymu. Podobnie jak Spike, ale w Spike'u nie widać ognia z silnika tylko gorące powietrze.

"* Javelin ma prostszy układ celowania - wystarczy umieścić kwadrat celowniczy nad pojazdem pancernym i wcisnąć przycisk lock, nie przejmując się - jak w Spike'u - zgrywaniem siatki celowniczej z celem, zwłaszcza ruchomym celem w ruchu."
Spike też ma tryb wystrzel i zapomnij.

"* W polskich warunkach wojny obronnej, możliwość zdalnego kierowania pocisku za pomocą światłowodu (Spike) jest raczej mało praktyczna, zważywszy na to że żołnierz przy ataku na kolumnę pancerną, raczej nie będzie miał czasu po wystrzeleniu na kierowanie pociskiem."
Dlatego CLU może być na innym stanowisku niż wyrzutnia. Ponadto od 12 lat istnieje już możiwość połączenia CLU SPike'a z bezpilotowcami- moga one wskazywać cel rakiecie lub głowica rakiety naprowadzać bezpilotowca.
"A to wyczytałeś ze szklanej kuli, czy folderu reklamowego? Pod jakimi względami lepszy, "dużo lepszy", i dlaczego?"
MMP ma większy zasięg i przebijalnośc przy niewiele większej wadze. MDBA proponowało go dla WOT, oferując 40% polonizację, ale nasi nie byli zainteresowani produkcją w Polsce.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "* Javelin obsługiwany jest przez jednego człowieka, nie przez dwóch jak Spike"
> Obsługa Javelina to dwoje ludzi (jeden przenosi tubę , drugi CLU), Spike'a - tr
> zech (tuba, CLU i trójnóg). Strzelać z obydwu może jeden człowiek.

Spust naciska zawsze jeden czlowiek z jednym palcem na przycisku, ale obsluga systemu jest jednosobowa w przypadku Javelina, i dwuosobowa w przypadklu Spike'a


> "* Jawelin ma którszy czas przygotowania do strzału i nie wymaga zwijania syste
> mu po strzale."
> Obydwa mają zbliżony czas przygotowywania- 30 s. Choć w rejonach przy wyższych
> temperaturach czas jest dłuższy.



Przygoptowanie systemu, to celowanie. w p[rzypadku Jawelina w gole nie trzeba celowac. Wstarczy umiescic kwadrat gdziekowliek nad celem


> "* Zołnierz już w momencie strzału może że zbierać w nogi, zanim zwali mu się n
> a głowę kupa żelaztwa nieprzyjaciela. Spike trzeba najpierw złożyć po strzale,
> do postaci przenośnej."
> Javelin jest tylko naprowadzany na podczerwień- stąd łatwiejszy do zakłócenia.
> Coś za coś.


Tu nier ma cos za cos. W polskich warunkach, jakiegos rosyjskiego ataku, pozostanie przez zolnieza na miejsu strzalu, rowna sie jego smierci.


> "* Javelin ma nowocześniejszy dwustopniowy układ napędowy umożliwiający start m
> etodą suchego startu, co ułatwia strzelanie z budynków oraz pozostawia jedynie
> minimalną smugę, co z kolei utrudnia backtracking."
> To prawda- strzelanie z budynku. Co do drugiego to nie widziałeś tego rakietowe
> go silnika co błyszczy jak gwiazda w czasie lotu? Spike'i dymią podobnie- o ile
> polskie przemysł nie oszczędza na produkcji -) Silnik JAvelina widać do samego
> końca, a jego odpalenia 5m od strzelca wytwarza ładną chmurę dymu. Podobnie ja
> k Spike, ale w Spike'u nie widać ognia z silnika tylko gorące powietrze.


W przypoadku Javelina nie ma smugi dymu od pocisku do strzelca, co wprost wskazuje pozycje tego ostatniego - jak palcem na mapie


> "* Javelin ma prostszy układ celowania - wystarczy umieścić kwadrat celowniczy
> nad pojazdem pancernym i wcisnąć przycisk lock, nie przejmując się - jak w Spik
> e'u - zgrywaniem siatki celowniczej z celem, zwłaszcza ruchomym celem w ruchu."
> Spike też ma tryb wystrzel i zapomnij.


Nie mowimy o fire and forget, lecz o przygotowaniu do fire. W Javelinie niemal nie musisz celowac, w Spiku musisz zgrac siatke wprost z celem. W jawelinie wystarczy praktycznie skierowac elektroniczny kwadrat na ekranie gdzieloklwiek nad celem. Chyba ze strzelasz ogniem na wprost, do jakiegos budynku, wtedy celujesz w punkt.


> "* W polskich warunkach wojny obronnej, możliwość zdalnego kierowania pocisku z
> a pomocą światłowodu (Spike) jest raczej mało praktyczna, zważywszy na to że żo
> łnierz przy ataku na kolumnę pancerną, raczej nie będzie miał czasu po wystrzel
> eniu na kierowanie pociskiem."

> Dlatego CLU może być na innym stanowisku niż wyrzutnia. Ponadto od 12 lat istni
> eje już możiwość połączenia CLU SPike'a z bezpilotowcami- moga one wskazywać ce
> l rakiecie lub głowica rakiety naprowadzać bezpilotowca.


A my takie mozliwosci mamy? Poza tym, potrzebujemy systemu dla zolnierza w reku takze, a nie tylko na statkach powietrznych i pojazdach ladowych



> "A to wyczytałeś ze szklanej kuli, czy folderu reklamowego? Pod jakimi względam
> i lepszy, "dużo lepszy", i dlaczego?"
> MMP ma większy zasięg i przebijalnośc przy niewiele większej wadze. MDBA propon
> owało go dla WOT, oferując 40% polonizację, ale nasi nie byli zainteresowani pr
> odukcją w Polsce.


To mogla by byc ciekawa idea, ale co z innymi rzeczami? Przebijalnosc to nie wszystko. Sa jeszcze kwestie praktycznosci, zgodnosci z polskimi warunklami teatru wojennego, itd.

[maxikasek]

"Spust naciska zawsze jeden czlowiek z jednym palcem na przycisku, ale obsluga systemu jest jednosobowa w przypadku Javelina, i dwuosobowa w przypadklu Spike'a"
Obsługa Javelina jest dwuosobowa- jedna przenosi tubę, druga CLU. A w brytyjskiej chyba nawet trzech- bo tam JAvelin jest na trójnogu.

"Przygoptowanie systemu, to celowanie. w p[rzypadku Jawelina w gole nie trzeba celowac. Wstarczy umiescic kwadrat gdziekowliek nad celem"
Nie. Przygotowanie oznacza schłodzenie głowicy by celownik zaczął cokolwiek widzieć. W Javelinie zajmuje to 30 s, w strefach o wyższej temperaturze więcej. Nowy Spike LR2 nie wymaga chłodzenia głowicy, nasze tak.

"W przypoadku Javelina nie ma smugi dymu od pocisku do strzelca, co wprost wskazuje pozycje tego ostatniego - jak palcem na mapie"
Niczym nie rózni się w tym od Javelina-obejrzyj sobie strzelanie. W obydwu odpalenie silnika marszowego następuje ok 5 m od wyrzutni.

"Nie mowimy o fire and forget, lecz o przygotowaniu do fire. W Javelinie niemal nie musisz celowac, w Spiku musisz zgrac siatke wprost z celem."
Musisz odczekać aż schłodzi się glowica.

"A my takie mozliwosci mamy? Poza tym, potrzebujemy systemu dla zolnierza w reku takze, a nie tylko na statkach powietrznych i pojazdach ladowych"
A kupiliśmy? I nie zrozumiałeś jak zwykle. Ten system nie oznacza montażu go na pojazdach, tylko oznacza ze dane o celu może wskazać bsl, a nie celowniczy wyrzutni. I odwrotnie- wyrzutnia może przesłac lokalizację kolejnego celu np. dla Warmate'a.

"To mogla by byc ciekawa idea, ale co z innymi rzeczami? Przebijalnosc to nie wszystko. Sa jeszcze kwestie praktycznosci, zgodnosci z polskimi warunklami teatru wojennego, itd."
A co rozumiesz przez "polskie warunki teatru wojennego"? Tylko amerykański sprzęt? ;-)

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "Spust naciska zawsze jeden czlowiek z jednym palcem na przycisku, ale obsluga
> systemu jest jednosobowa w przypadku Javelina, i dwuosobowa w przypadklu Spike'
> a"
> Obsługa Javelina jest dwuosobowa- jedna przenosi tubę, druga CLU. A w brytyjski
> ej chyba nawet trzech- bo tam JAvelin jest na trójnogu.


Obsługa Javelina jest jednoosobowa. Jeden cżłowkek moze przenieść wszystko. Ale jak zechce, może poprosić i 5 innych osob do pomocy.


> "Przygoptowanie systemu, to celowanie. w p[rzypadku Jawelina w gole nie trzeba
> celowac. Wstarczy umiescic kwadrat gdziekowliek nad celem"
> Nie. Przygotowanie oznacza schłodzenie głowicy by celownik zaczął cokolwiek wid
> zieć. W Javelinie zajmuje to 30 s, w strefach o wyższej temperaturze więcej. No
> wy Spike LR2 nie wymaga chłodzenia głowicy, nasze tak.


Znaczy reagująca w IR głowica nie wymga chłodzenia, chcesz powiedezieć?
Bynajmniej, przygotowanie oznacza przede wszystkim doproewadzenie do locka na celu.


> "W przypoadku Javelina nie ma smugi dymu od pocisku do strzelca, co wprost wska
> zuje pozycje tego ostatniego - jak palcem na mapie"
> Niczym nie rózni się w tym od Javelina-obejrzyj sobie strzelanie. W obydwu odpa
> lenie silnika marszowego następuje ok 5 m od wyrzutni.
>
> "Nie mowimy o fire and forget, lecz o przygotowaniu do fire. W Javelinie niemal
> nie musisz celowac, w Spiku musisz zgrac siatke wprost z celem."
> Musisz odczekać aż schłodzi się glowica.
\

Nie ostanieje na swiecie system dzialajacy w podczerwieni, ktorego nie trzeba chłodzić.
A jak schłodzisz, Spikea musisz wycelowac bezposrednio na cel, co moze stwarzac problemy, w przyapdku celu ruchopmwego w ruchu. A wlasnie takie trzeba najczesciej niszczyc, i cele ruchome w ruchu stwarzaja najwieksze zagrozenie dla Ciebie.


> "A my takie mozliwosci mamy? Poza tym, potrzebujemy systemu dla zolnierza w rek
> u takze, a nie tylko na statkach powietrznych i pojazdach ladowych"
> A kupiliśmy? I nie zrozumiałeś jak zwykle. Ten system nie oznacza montażu go na
> pojazdach, tylko oznacza ze dane o celu może wskazać bsl, a nie celowniczy wyr
> zutni. I odwrotnie- wyrzutnia może przesłac lokalizację kolejnego celu np. dla
> Warmate'a.


Jak zwykle nie zrozumiałeś. Mozesz sobie umieszczac moduł cerlowniczy i na satelicie. Wciąż jednak bedziesz potrzebował recznych systemów również z modulem celowniczym w reku.


> "To mogla by byc ciekawa idea, ale co z innymi rzeczami? Przebijalnosc to nie w
> szystko. Sa jeszcze kwestie praktycznosci, zgodnosci z polskimi warunklami teat
> ru wojennego, itd."
> A co rozumiesz przez "polskie warunki teatru wojennego"? Tylko amerykański spr
> zęt? ;-)


"nie zrozumiałeś jak zwykle", na dodatek brak wiedzy i wyobraźni. Polskie warunki oznaczaja równinę srodkowoeuropejską, polskie warunki klimatyczne, zmasowane uderzenia pancerne rosyjskich dywizji pancernych, a nie brygad, walki w miastach i w lasach, duża przewaga liczebna atakujacego przeciwnika, prawdopodobne niedoposażenie wojsk polskich w sprzet, brak sojuszniczego wsparcia zbrojnego ze strony NATO w pierwszych dniach konfliktu, pisac dalej, czy sam sobie doczytasz?

[maxikasek]

"
Obsługa Javelina jest jednoosobowa. Jeden cżłowkek moze przenieść wszystko. Ale jak zechce, może poprosić i 5 innych osob do pomocy."
Obsługa Javelina jest dwuosobowa. Ale oczywiście jeden człowiek może przenieśc wszystko- jak się uprze. Podobnie jak SPike, który cały waży 26,5 kg.

"Znaczy reagująca w IR głowica nie wymga chłodzenia, chcesz powiedezieć?"
W nowym LR2 obeszli to. Dlatego rakieta jest o kilogram lżejsza.

"Bynajmniej, przygotowanie oznacza przede wszystkim doproewadzenie do locka na celu."
Czyli wskazanie celu za pomocą kwadratu i zalockowanie przy pomocy krzyża celowniczego+ czas na schłodzenie .

"Nie ostanieje na swiecie system dzialajacy w podczerwieni, ktorego nie trzeba chłodzić."
Poczytaj o LR2. Może dlatego Amerykanie chcą kupić NLOS do Apachy, zamiast Griffonów.

"A jak schłodzisz, Spikea musisz wycelowac bezposrednio na cel, co moze stwarzac problemy, w przyapdku celu ruchopmwego w ruchu. A wlasnie takie trzeba najczesciej niszczyc, i cele ruchome w ruchu stwarzaja najwieksze zagrozenie dla Ciebie."
Tak samo jak Javelina. Tylko że z uwagi na głowicę optoelektroniczną celowanie można przeprowadzić w trakcie chłodzenia głowicy IIR, a w JAvelinie trzeba poczekać by zaczęła widzieć.

"Jak zwykle nie zrozumiałeś. Mozesz sobie umieszczac moduł cerlowniczy i na satelicie. Wciąż jednak bedziesz potrzebował recznych systemów również z modulem celowniczym w reku."
Obawiam się że to ty nie rozumiesz. Spike może być wykorzystany w sieciocentrycznym polu bitwy. To dodatkowa umiejętność. Javelin tylko podobnie jak rpg.
""nie zrozumiałeś jak zwykle", na dodatek brak wiedzy i wyobraźni. Polskie warunki oznaczaja równinę srodkowoeuropejską, polskie warunki klimatyczne, zmasowane uderzenia pancerne rosyjskich dywizji pancernych, a nie brygad, walki w miastach i w lasach, duża przewaga liczebna atakujacego przeciwnika, prawdopodobne niedoposażenie wojsk polskich w sprzet, brak sojuszniczego wsparcia zbrojnego ze strony NATO w pierwszych dniach konfliktu, pisac dalej, czy sam sobie doczytasz?"

I dlatego droższy system (bo obecnie Javelin jest droższy) i mniej uniwersalny lepiej ma spełniać te warunki?
"Owszem, Spike widzi kilka plamek.....

I dlatego trafia w taki cel, w jaki sam chce."
Bzdury. w dymie może zgubić kierowany optycznie. Głowica IIR jest podobna jak w Javelinie. Z tym że JAvelin ma 64x64, a Spike LR 128x128.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "
> Obsługa Javelina jest jednoosobowa. Jeden cżłowkek moze przenieść wszystko. Ale
> jak zechce, może poprosić i 5 innych osob do pomocy."
> Obsługa Javelina jest dwuosobowa. Ale oczywiście jeden człowiek może przenieśc
> wszystko- jak się uprze. Podobnie jak SPike, który cały waży 26,5 kg.


Pbsługa Javelina jest jdenosobowa. Jeden człowiek w pojedynke w lesie, w budynku, czy w trawie, poradzi sobie bez najmniejszego problemu z Javelinem, może w tym zakresie dzialac jako samotny snajper.


> "Znaczy reagująca w IR głowica nie wymga chłodzenia, chcesz powiedezieć?"
> W nowym LR2 obeszli to. Dlatego rakieta jest o kilogram lżejsza.


Mógłbyś coś bliżej? W jaki sposob sensor podczerwieni moze zobaczyc cos co ma taką samą temperaturę jak on sam, albo jest nawet chłodniejsze?


> "Bynajmniej, przygotowanie oznacza przede wszystkim doproewadzenie do locka na
> celu."
> Czyli wskazanie celu za pomocą kwadratu i zalockowanie przy pomocy krzyża celow
> niczego+ czas na schłodzenie .


Nieprawda. Bo w Spike'u musisz utrzymać siatke celowniczą dokładnie na ruchowym i manewrujacym pojeździe w ktory celujesz - do momentu zalokowania - z której moze Ci w kazdej chwili "uciec", podczas gdy nie ma to najmniejszego znaczenia w przypadku Javelina, bo nim nigdy nie celujesz w sam pojazd w ruchu, lecz gdziekolwiek ponad nim, i nie musisz za wszelka cene utrzymywać celownika wycelowanego w ten pojazd. Dokładność nie ma znaczenia w tym przypadku. Przynajmniej tak wynika z informacji, dostępnych w internecie.



> "Nie ostanieje na swiecie system dzialajacy w podczerwieni, ktorego nie trzeba
> chłodzić."
> Poczytaj o LR2. Może dlatego Amerykanie chcą kupić NLOS do Apachy, zamiast Grif
> fonów.


Pytam Ciebie.


> "A jak schłodzisz, Spikea musisz wycelowac bezposrednio na cel, co moze stwarza
> c problemy, w przyapdku celu ruchopmwego w ruchu. A wlasnie takie trzeba najcze
> sciej niszczyc, i cele ruchome w ruchu stwarzaja najwieksze zagrozenie dla Cieb
> ie."
> Tak samo jak Javelina. Tylko że z uwagi na głowicę optoelektroniczną celowanie
> można przeprowadzić w trakcie chłodzenia głowicy IIR, a w JAvelinie trzeba pocz
> ekać by zaczęła widzieć.


Nie, bo Javelina nie musisz wycelowac wprost w cel i nie musisz utrzymywac celownika na celu, do momentu zalokowania, kiedy głowica zaczyna sama go sledzić. W Javelinie kierujesz censor z grubsza w kierunku celu, wciskasz przycisk lock, i glowica sama odnajduje najblizszy cel ponizej i lockuje sie na nim.


> "Jak zwykle nie zrozumiałeś. Mozesz sobie umieszczac moduł cerlowniczy i na sat
> elicie. Wciąż jednak bedziesz potrzebował recznych systemów również z modulem c
> elowniczym w reku."
> Obawiam się że to ty nie rozumiesz. Spike może być wykorzystany w sieciocentry
> cznym polu bitwy. To dodatkowa umiejętność. Javelin tylko podobnie jak rpg.


I super, tylko czasem moze wymagać zrecznosci wprawnego gracza komputerowego, aby utrzymać celownik Spike'a dokadnie na celu, podczas gdy mamy do czynienia z szybko poruszajacym sie w duzej odległosci celem, a wiec mamy do czynienia z jego dużą prędkością kątową.


> ""nie zrozumiałeś jak zwykle", na dodatek brak wiedzy i wyobraźni. Polskie waru
> nki oznaczaja równinę srodkowoeuropejską, polskie warunki klimatyczne, zmasowan
> e uderzenia pancerne rosyjskich dywizji pancernych, a nie brygad, walki w miast
> ach i w lasach, duża przewaga liczebna atakujacego przeciwnika, prawdopodobne n
> iedoposażenie wojsk polskich w sprzet, brak sojuszniczego wsparcia zbrojnego ze
> strony NATO w pierwszych dniach konfliktu, pisac dalej, czy sam sobie doczytas
> z?"
>
> I dlatego droższy system (bo obecnie Javelin jest droższy) i mniej uniwersalny
> lepiej ma spełniać te warunki?



Dlatego wciąz nie rozumeisz co znaczy termin "warunki pola walki". To specyficzna sytuacja, charakterystyczna dla konkretnego teatru działań. W Polsce będzie całkowicie inna niż w na Bliskim Wschodzie, na Syberii, na pustyni, czy pod Paryzem. A i na gorącej irackiej pustyni, Javeliny świetnie się sprawdziły.



> "Owszem, Spike widzi kilka plamek.....
>
> I dlatego trafia w taki cel, w jaki sam chce."
> Bzdury. w dymie może zgubić kierowany optycznie. Głowica IIR jest podobna jak w
> Javelinie. Z tym że JAvelin ma 64x64, a Spike LR 128x128.


Tylko to akurat o Spike'ach sa takie raporty z wojsk liniowych - i polskich, i zagranicznych, a nie o Javelinach.
Nie argumentuj na zasadzie "mój brat radnie, to Twój też na pewno jest złodziejem".

[maxikasek]

"Pbsługa Javelina jest jdenosobowa. Jeden człowiek w pojedynke w lesie, w budynku, czy w trawie, poradzi sobie bez najmniejszego problemu z Javelinem, może w tym zakresie dzialac jako samotny snajper."
Podobnie jak przy Spike'u. CHoć Spike'm nie wystrzelisz z budynku (ale i dla Javelina musi to być pomieszczenie min. 20m2). Za to Spike niszczy cele ukryte za zasłoną- czego nie zrobi Javelin.

"Tylko to akurat o Spike'ach sa takie raporty z wojsk liniowych - i polskich, i zagranicznych, a nie o Javelinach."
To proszę podaj linki do tych informacji. Bo cos pokręciłes. Dym nie jest przeszkodą dla podczerwieni, o ile nie jest to specjalny z systemów samobrony pojazdów. Ale ten zgubi też Javelina. Gubić się mogą przy optycznym naprowadzaniu.

"Dlatego wciąz nie rozumeisz co znaczy termin "warunki pola walki". To specyficzna sytuacja, charakterystyczna dla konkretnego teatru działań. W Polsce będzie całkowicie inna niż w na Bliskim Wschodzie, na Syberii, na pustyni, czy pod Paryzem. A i na gorącej irackiej pustyni, Javeliny świetnie się sprawdziły."
A ty wciąż nie potrafisz wytłumaczyć czemu akurat Javelin się sprawdzi a nie SPike ;-). Ameryaknie piszą w Instrukcji , że np. Javelin wymaga czystego pola celowania i naraża strzelca na ostrzał. SPike pozwala to obejść- wystarczy wystrzelić "w kierunku" i korygować w locie korzystając z głowicy rakietu.

"Mógłbyś coś bliżej? W jaki sposob sensor podczerwieni moze zobaczyc cos co ma taką samą temperaturę jak on sam, albo jest nawet chłodniejsze?"
Niestety. Jedynie to że w LRII usunięto dotychczasowy zespół chłodniczy z rakiery, dzięki czemu jest o kg lżejsza. Producent informuje tylko "seeker with both un-cooled IIR sensor".

"Nieprawda. Bo w Spike'u musisz utrzymać siatke celowniczą dokładnie na ruchowym i manewrujacym pojeździe w ktory celujesz - do momentu zalokowania - z której moze Ci w kazdej chwili "uciec", podczas gdy nie ma to najmniejszego znaczenia w przypadku Javelina, bo nim nigdy nie celujesz w sam pojazd w ruchu, lecz gdziekolwiek ponad nim, i nie musisz za wszelka cene utrzymywać celownika wycelowanego w ten pojazd. Dokładność nie ma znaczenia w tym przypadku. Przynajmniej tak wynika z informacji, dostępnych w internecie."
I tu się nie zgadza z instrukcją FM-3-22.37 z 2008 roku. Tam celowanie odbywa się w z wykorzystaniem IR w dwóch stadiach- szerokokątnym - wskazujesz cel za pomocą boxa, przy czym w celu zwiększenia prawdopodobieństwa trafienia nakazują jak najdokładniej obramowac kadłub czołgu z wyłączeniem wieży. Potem przechodzi sie do drugiego stadium- gdzie w trybie "wąskokątnym" wskazujesz za pomoca krzyża celowniczego wskazujesz środek celu. Potem przechodzisz do zalockowania seekera na celu i wskazania trybu ataku (top czy bezpośredni).
Co ciekawe choć podaje maks. efektywny zasięg na 2,5 km, to dalej w tekście przy wyliczaniu wad i zalet systemu jest 2000m.
Zaś schłodzenie nocnego celownika w CLU (nie seekera- to inna operacja) zajmuje do 3,5min. Schłodzenie seekera- 10 do 14s, opóźnienie pojawienia się na CLU informacji o gotowości seekera- 10s, Czas na namierzenie w dwóch trybach celu i zalockowanie. Czas lotu na 2km - 14 s, zapas chłodziwa na 19 sekund lotu. Oznacza to że o ile w nowych rakietach o zwiększonym do 4km zasięgu nie powiększono zbiorników na gaz- ostatni kilometr (circa) rakieta leci na ślepo.
Co ciekawe- instrukcja nie zawiera informacji o celowaniu z kwadracikiem nad celem- znanym z gier.